80 תשובות
אני לא יאמין
חח זה בחיים לא יקרה כי יש אלוקים אז..
אני לא יאמין 'בהוכחה שלהם' שיהיה ברור
שואל השאלה:
אני מדבר על ההוכחה המושלמת חח אתה לא יכול לא להאמין למשהו שמוכח כלא נכון מכל בחינה ואין חים הכל נכון
אנונימי
כל אחד והאמונה שלו מה זה משנה תאמין אתה במה שאתה רוצה
לא נראלי שכבר יקראו להם דתיים.
לא שימצאו, אם ימצאו
תעשו מינוסים כמה שבא לכם די לנסות לגרום ריבים באתר עם שאלות כאלה
שואל השאלה:
באמת מה הקטע של המינוסים? כל אחד והדעה שלו
אנונימי
אני לא מאמינה שיכולה להיות הוכחה לקיומו או אי קיומו של אלוקים, אז הייתי ממשיכה בחיי.
למה אתם עוישם מינוסים לכל מי שמאמין? כל אחד והדעה שלו
אנונימית
אלוהים של מי? מוסלמים? יהודים? נוצרים?
אני נוצריה, ומאמינה בישו
והוא באמת היה קיים... סוו
הוא לא כמו האלוהים הבלתי נראה של היהדות
אנונימית
ואוו החוסר ידי של מי שהגיבה מעלי רואים שהיא לא נוצריה
נוצרים מאמינים באלוהים והם מאמינים שישו הוא הבן של אלוהים.
אנונימי
אני נוצריה, פשוט אני לא בקיעה בדת שלי, וזה לא מעניין אותי.
מה שאני יודעת שההורים שלי מאמינים בישו ונוצריים.
את ממש לא תגידי לי מה אני, תודה.
אנונימית
אין דבר כזה "ההוכחה המושלמת"...
ראיתי את השאלה השניה שלך שבו פנית ללא מאמינים.
היום כבר מוכיחים את קיומם של הדינוזאורים, ולמרות שזה נוגד את התנ"ך, הם מאמינים.

אמונה לא מתבססת על הוכחות ומדע ואמת ושקר, אלא על האם אתה מאמין למה שכתוב שם? האם אתה מאמין שיש כח גדול שיכול להשכין שלום ומלחמה בעולם?

אז כן, גם היום אנשים מפסיקים להאמין אבל גם חוזרים להאמין, כך שצריך שתבינו: אמונה זה לא מדע
אנונימית לפניי, אני אתאיסטית, אבל את ממש מזלזלת.
מי אמר שהדת שלך היא הצודקת שאת כל כך בטוחה שהיהדות לא נכונה?
אמנם ישו היה בן אדם אמיתי, אבל כל הסיפור עם התקומה לתחייה, מישהו הוכיח את זה?
אף אחד לא הוכיח שום דבר ולכן אני לא מאמינה בשום דת.. למרות שזה לא אומר שצריך לזלזל באמונות של אחרים (האמ אלא אם האמונות גורמות להם לא ללכת לצבא ולא לשלם מיסים אהמ).
לה"
דינוזאורים לא נוגדים את התנך..
אנונימית
באמת? איפה את רואה (או אתה רואה) דינוזאורים מוזכרים לתנ"ך?
מסכימה לגמרי^
מי שמאמין באמת, לא "מאמין" אלא יודע שהשם קיים.
ככה שזה לא אפשרי מבחינתנו,
קיבלנו כבר את ההוכחות שלנו שיש אלוקים.
(:
אנונימית
אממ מבחינה נוצרית אני הייתי מגלה שזה לא נכון ישו וכל מה שאני מאמינה בו
(לומרות שיש הוכחות)
אממ נראה לי שאני הייתי ממשיכה להאמין ובסוף נשברת.-.
ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד
הוכחה לא תעזור לי. הוכחות יעזרו. אני צריכה כמה הוכחות מוצקות ואמינות כדי שאבין שאין אלוקים. מן הסתם שאמשיך בחיי הרגילים כי ככה חונכתי וגם כי אין באמת סיכוי כלשהו שימצאו הוכחות כאלו.
אף אחד לא אמר שימצאו הוכחה שאין אלוקים, אולי ימצאו הוכחה שדווקא אלוקים כן קיים?
אבל כל אחד והאמונה שלו, והמשתמשים פה צריכים להבין שצריך לכבד את זה.
אנונימית
אסלה
רק שתדעי שקיומם של הדינוזאורים לא נוגד את התנך.
מבחינה מדעית גם
חוץ מזה כתוב התנינים הגדולים שאולי מדובר בשפה שלנו בדינוזאורים
אוקי, אז נניח שאני טועה ובתנ"ך כן מוזכרים דינוזאורים (תסלחו לי על הטעות, אני לא בקיעה בתנ"ך לפרטי פרטים)
יש הרבה מאוד הוכחות ארכיאולוגיות והיסטוריות שנוגדות את התנ"ך אבל עדיין לא מבטלות אותו לגמרי.
(כן, הדינוזאורים יכולים מאוד לנגוד את התנ"ך... )
מבחינת הדתיים כל דבר שקיים הוא הוכחה לכך שיש אלוהים, ואי אפשר באמת להביא הוכחה חותכת שאין אלוהים
וכותבים *כשימצאו הוכחה... ולא שימצאו הוכחה...
אנונימי
אנונימי יקר. כתבת את השאלה לא נכון. כתבת "שימצאו הוכחה" כאילו זה עניין של זמן. היית צריך לכתוב "אם" ימצאו הוכחה. אני יכול לומר לך שלא משנה מה יקרה אני אאמין שיש אלוהים. כי לי היה חלום קריפי ביותר שקרה שהוכיח לי מכל צורה ודרך שיש אלוהים. ועוד דבר, למדע אין אפשרות להוכיח דברים מטאפיזיים. המדע לא יכול לאבחן נשמה והוא לא יכול למדוד את השפעת התפילה על כמות הגשמים כי אלו דברים מטאפיזיים. ואם דברים פשוטים דתיים כאלה הוא לא יכול אז אתה רוצה להיכנס לזירה של הגדולים? Come on. המדע לעולם לא יגיע לזה. הדבר הכי קרוב שהוא השיג זה צילום קריליאני. מעבר לזה המדע עיוור. אם כבר, השאלה אחרת. מה אתה היית עושה אם היו מוכיחים לך שיש אלוהים?
אנונימי
כמו התשובות שפה.
סביר להניח שהם יתקעו אצבעות באוזניים ויגידו "להלהלהלה"
אנונימי
ילדה, את רוצה להוכיח או לסתור דברים תנכיים? דברי איתי. דבר ראשון, דינוזאורים לא סותרים את התנך בשיט. באמת כתוב התנינים הגדולים, ושהיו באותה תקופה גם לוייתנים עצומים (היום קוראים לכריש ענקי מגלדון) ואין שום דבר שסותר את האפשרות לקיומם של דינוזאורים. כשתמצאי כביכול בעיה בתנך תכתבי לי ואני אראה לך איפה לא הבעיה.
אנונימי
אי אפשר למצוא הוכחה לחוסר קיומו של משהו רוחני שאי אפשר לראות, להרגיש, לשמוע וכו'
תפסיקו לקבוע אם יש או אין אלוקים, אף אחד לא יודע, וגם לא יכול לדעת.. כל אחד יכול להאמין בבחירתו, אבל לומר " אין שאלה יש אלוקים וזה __" זו כפייה דתית מבחינתי, אותו הדבר גם אתאיסט שיאמר "אין אלוקים וזה לא נתון לויכוח"
אנונימית
מה זה להוכיח ההוכחה הכי חזקה שיש אלוקים היא מול העיניים שלנו כל יום!
זה לא להאמין שיש אלוקים זה לדעת שיש אלוקים, לראות שיש אלוקים יש משהו יותר חזק מזה?
זה כמו שתשאלי אם תמצאו הוכחה שאתם לא קיימים תאמינו בזה? זה שאלה לא הגיונית.
צריך רק להסתכל במראה ולהבין וואוו איך אני מתפקדת איך הגוף שלי עובד, להסתכל על הכוכבים השמיים, זה להיות עיוורים למציאות
כמו שאני יביא לך ספר ותשאלי;איזה ספר יפה, מי כתב אותו? אני יגיד לך הדיו נשפך מעצמו ואיכשהו התחילו להתחבר אותיות ומילים ונוצר הסיפור והעלילה וכל הספר -בחייאת זה לא הגיוני.
שאלה -כח המשיכה קיים?
אבל אנחנו לא רואים אותו?
נכון, אבל אנחנו מרגישים אותו שאנחנו זורקים מטבע הוא נמשך למטה, וכו וכו
קיצר, אלוקים אנחנו מרגישים אותו בכל רגע בחיינו אי אפשר להתכחש לכך,

בהצלחה לך בכל
שתאמיני במה שעושה לך טוב
תשובה יפה מיכי.. אשכרה "מבשרי אחזה אלוהה"
מיכל, זה לא עובד ככה.
אני גם מרגיש דברים, ואני בטוח שספל התה שלי ברא את הכל. תסתכלי מסביבך. את נושמת, חיה, זזה. הכל בזכות ספל התה!
אני לא מבין איך אנשים עדיין לא מבינים שספל תה יש רק אחד. והוא שלי.

חוץ מזה, זה שאת "מרגישה" אותו, זאת לא הוכחה. אני מרגיש שיש לי בבית פורצים, אבל זה לא נכון. אני פשוט מרגיש את זה. "הרגשה" לא הופכת דברים לנכונים. "הרגשה" זאת סך הכל "הרגשה". "הוא אוהב אותי" זאת הרגשה, לא בהכרח מציאות. "הוא מצחיק", זאת הרגשה לא בהכרח מציאות. "הוא ברא את הכל" זאת הרגשה, לא בהכרח מציאות.

מוכן למינוסים, תפציצו אותי. הורדתי את ההתראות כי אני לא מתכוון לשבת פה ולשוחח על משהו- כמו שפאקינג תמיד קורה בשאלות כאלה
זאת שאמרה שישו הוא האלוקים של הנוצרים ושהאל של היהודים הוא בלתי נראה..
מזל שאת מאנונימית חח
פדיחה:/
זה לא רק ההרגשה, זה לראות,
תסתכל על עצמך, תסתכל על השמיים על הכל אתה רוצה להגיד שמולקולות ופיצוצים הקימו את כל זה,
איך זה הגיוני?
מה זה הנשמה שיש בתוכך?
אם אין אלוקים אין שום סיבה לקיום שלנו הכל חסר משמעות,
תחקור תסתכל אל תכנע לשכל שחושב שהוא מבין הכל,

וכשימצאו הוכחה שהוא כן קיים -איך אתם תגיבו?
יש ה' וגם אם יתנו לי מאה הוכחות אני לא אאמין בחיים
יש אלוהים! אז הם לא ימצאו, מה זה השאלות האלה על ה'?!
היום יש כל כך הרבה עדויות שמעידות שיש דבר כזה שנקרא אלוקים. מי שבא בראש פתוח לנושא, מוזמן לקרוא את הספר המהפך (יש 4 ספרים בסדרה), ויבין שלא קיימת מציאות בלי ישות כלשהי שתתכנן את כל העולם שאנו חיים בו היום.
הבעיה היחידה שלאנשים נורא נוח להאמין שאין דבר כזה שנקרא אלוקים, ולא באים בראש פתוח ואובייקטיבי לדעות אחרות.

מי שיותר מידי דבק ועקשן בדעה שלו, גם אם יביאו לו מיליון הוכחות, שחור על גבי לבן, הוא עדיין לא יאמין.
בום ריב של דת.
נראה שכבר אמרתי את בעבר, לא ניתן להוכיח כזה דבר, אמונה זה משהו ביולוגי במוח שלנו, רק לאחרונה התחלנו להתנגד לזה, אני יכול לומר לכם די בקלות, שאי אפשר להוכיח כזה דבר, אבל אם הייתי דתי (אני אתאיסט) בטח הייתי מתייחס אל זה כמו "הסופי עולם" שיש לנו כול יומיים.
"יש סוף עולם! תכינו את עצמכם! הנה הוכחה"
כן עאלק.
שתמצא הוכחה-
Call me
בנתיים בי
אני אפילו לא חושבת על זה כי דבר כזה לא יקרה.
זה כמו שישאלו אותך איך תגיב אם יגידו לך שאמאשלך קיפוד?
אבל לצורך העניין, אני ימשיך לעשות את המצוות אפילו שלא יהיה טעם. זה פשוט עושה תבנאדם יותר טוב ומאופק
אתה לא מבין שהם כאלה אטומים (הכוונה לא לכולם שיהיה ברור) שגם אם ההוכחה המושלמת שאי אפשר להפריך תבוא ותבעט להם בתחת הם לא יאמינו לה?
אני למשל אם הייתי מקבל הוכחה שאי אפשר להפריך שיש אלוהים הייתי משנה את אמונתי
אני לא מתכוונת להאמין ל"הוכחה" הזאת.
שיוכיחו מה שהם רוצים. סתם בלבולי שכל! וחוצמיזה הם לא ימצאו לעולם!
מבדר.
רואים את התשובות פה...
במקום לענות על השאלה.
המאמינים עונים "זה לא יקרה" "כלום. כי הוא קיים"
.___.
שאלו אותם שאלה היפותטית. תיאורטית.
ובכל זאת מגיבים ככה.
רק מוכיח את זה שגם אם המאמינים בסטיפס היו יודעים באופן חד משמעי שאלוהים לא קיים. הם היו ממשיכים להאמין בו.
100% ראש בקיר.
אני לא אגיב כי זה לא יקרה (: כל הזמן אנשים באים עם "הוכחות" כאלה אני אפילו לא מנסה להבין אותם
אי אפשר להוכיח שה' לא קיים באותה המידה שאי אפשר להוכיח שה' קיים, ולכן הכל נשאר על גדר "אמונה". ההוכחות שה' קיים הן כביכול התנ"ך, אבל אין הוכחות שמה שקרה בתנ"ך הוא אמיתי, וההוכחות לאי קיומו זה המדע-ואותו הדבר גם פה, אי אפשר לדעת שזה מה שקרה. בקיצור, איש איש באמונתו יחייה, ואני לא חושבת שבקרוב או מתישהו ימצאו הוכחות מבוססות יותר לקיומו או לאי קיומו.
לא תהיה הוכחה כזאת
כל הוכחה יש דרך להפריך וגם אם לא נראה שיש אני ידע שיש
בחיים לא ימצאו הוכחה שאין אלוהים. הדרך היחידה לגלות אם יש אלוהים או לא זה לחזור בזמן איתם ולהראות להם במו עיניינו איך העולם נברא.
לא נכון^
לא ימצאו... כבר ניסו מלא פעמים וכל הזמן מחדש נכשלו.
שונאת שאלות כאלה.
הם לא צריכים הוכחה כדי להאמין.
האמונה היא לא מדע, היא לא מבוססת על נתונים או על הוכחות או מחקרים - אלא על הלב ובחירותיו, הם בוחרים להאמין שאלוהים קיים ואף אדם לא יוכל לשכנע אותם אחרת - אלא אם הם עצמם יאבדו את האמונה.

אז במקום לנסות למצוא דרך לבטל את האמונה שלהם, תתחיל לחשוב על עצמך. מה מפריע לך שהם מאמינים בישות עליונה? מפריע לך שהם מרגישים שמישהו שומר עליהם? למה כל הזמן לחפש דרכים להרגיז אנשים בגלל אמונתם? לא רק שזו גזענות טיפשית על רקע אמונה, זה גם הוכחה לכך שלך אין את האמונה שלהם יש בלב.

ודבר אחרון איש איש באמונתו יחיה.
אתה לא צריך להסכים עם מה שאני אומרת, אבל ככה אני רואה את ההשתקפות של השאלה הזאת.
כל השאלות האלה מיותרות לטעמי.
אנונימית
אני מאמינה שיש כח שגדול מכולנו אני לא יודעת אם זה אלוהים או משהו אחר אבל בטוח שמשהו יצר אותנו ולרוב הדברים יש סיבה גם אם אנחנו לא יודעים אותה

אני לא דתייה אבל אם יגלו שאין אלוהים אני חושבת שהרוב יעברו להאמין במשהו דומה ומיעוט ישאר להאמין בה'
כי דבר הולך ודבר בא ואם אדם ימצא הוכחה שאין אלוהים יבוא אחד אחר ויוכיח אחרת
יש הוכחות לזה שהתנך לא נכתב בידי אדם..

אז מראש אני אומר לך שלא יהיה הוכחה שאין אלוקים.
~~
חברים,
אומנם המושג "אמונה" הוא משהו שאין לו עובדות והוכחות מוצקות, אבל אם נהיה רגע פתוחים לעולם ולמה שנימצא מסביבנו, פרחים, עצים, בעלי חיים, יערות, נחלים, גלאקסיות עצומות (!), יבין, שאין מצב בחיים שדבר כזה נוצר לגמרי במקרה, ואין מישהו שתיכנן את כל זה מראש.

אני שואלת אתכם, את אלו שמגדירים את עצמם 'אתאיסטים', ומבקשת שתתחברו לצד הכנה והאמיתי שבכם. ותענו לעצמכם על השאלה שאני שואלת.
האם האמונה העכשווית שלכם נובעת מתוך "נוחות" מסוימת, חוסר רצון או חוסר פתיחות? כי אם זה כך, אז אתם מכריחים את עצמכם לחיות באשליה, ומדחיקים מעליכם את כל מה שנוגד את האשליה הזו.
האם אתם רוצים אמת או אשליה?
מותר לכם לענות 'מעדיף אשליה, חיים רק פעם אחת לא?'
אבל מה אם בסופו של דבר, אחרי 120 שנה, תגלו שחייתם
כל חייכם בשקר? כי בסופו של דבר, במוקדם או במאוחר, כולנו נדע את האמת. מה תעשו אז?
אמונה שיש לה בסיס היא אינה אשליה.
את חושבת שזה נוח לי לשים חצאיות כל יום?
את חושבת שזה נוח לי לא לאכול בכל המסעדות היוקרתיות שנמצאות ביוון, ארצות הברית, או בכל מקום אחר, ובמקום זה להסתפק 'במנה חמה' או שימורים?
את חושבת שזה נוח לי לקום בכל בוקר לתפילה?
את חושבת שזה נוח לי להתנתק לרגע מהטלויזיה למשך יום שלם?
את חושבת שזה נוח לי כשמסתכלים עלי ברחוב ואומרים 'איזה דוסית'?
לא. זה לא נוח לי.
וגם לך זה לא יהיה נוח אם תעשי את זה.
אז למה אני עושה את זה..?
ההבדל ביני לבינך,
שאני השלמתי עם האמת,
את עדיין מדחיקה אותה.
אתה לא יכול לשאול שאלה כזו ולצפות שדתיים יענו לך את התשובה שאתה רוצה לשמוע.
כל תפיסת החיים שלהם בנויה על הדבר הזה ולענות תשובה כמו, אני לא אאמין בו יגרום להם להרגיש כאדם שאינו מאמין הדוק כיוון שאם הם אכן מאמינים, לפי דעתם, הוא קיים, ואין הוכחה שאי פעם תצדיק את אי קיומו.
יופי נתתם לשואל השאלה את הסיפוק בלראות איך אנשים עם דעות שונות מסתכסכים אחד עם השני.
אני לא מבין, בשביל מה היה טוב לך לשאול את השאלה הזאת?
סתם כדי לפתוח מריבות...
שואל השאלה:
אנשים אולי דיי לריב אפשר לפתח דיון גם בלי לריב (:
אנונימי
אני ימשיך להאמין או שאני יתאבד ויבדוק בעצמי
^
אני לא חושב שיכולתי לנסח את זה יותר טוב.
אנונימי
אלביס (?), מה שאתה מציג פה הוא אכן צורך טבעי ולגיטימי לכל בני האדם.
יש כאלו שמאמינים באלוקים
יש כאלו שמאמינים בכוחות על טבעיים רבים (ע"ז)
יש כאלו שמאמינים באהבה
יש כאלו שמאמינים במדע (ובאותה צורה גם לא מאמינים בניסים)
יש כאלו שמאמינים בגורל
יש כאלו שמאמינים בעצמם..
וכדומה.
אבל בסופו של דבר כולם אנשים מאמינים. השאלה היא במה.

ולמעשה, השאלה הגדולה באמת היא, מהו הדבר האולטימטיבי להאמין בו. ע"ז?
מדע? גם הוא איכזב כמה פעמים.
הבחירה שלי להיות ילדה מאמינה בקב"ה הוא מתוך ביטחון שהבחירה שלי נכונה.
וכן, לאחר הבחירה שלי במה להאמין, כל התחושות שנובעות מתוך האמונה, נימצאות אצלי ביום יום.
אך לא בגלל התחושות בחרתי אמונה בקב"ה.
^
מדע זה לא אמונה.
מדע זה עובדה.
זה כל הנקודה במדע._.

אמונה-ויקיפדיה
"בעברית ישראלית, האמונה, במובנה הרחב, היא שם למצב פסיכולוגי בו אדם חש כי טענה או הנחה כלשהי היא נכונה, או תיאור של טענה שלגביה קיימת תחושת נכונות. במובנה המצומצם, אמונה מתייחסת רק לעניינים שאינם טריוויאליים ועשויה להיות מחלוקת לגבי הוכחתן, בעוד תחושת נכונות של עניינים שאינם כאלו מכונה דווקא ידיעה. מובן עוד יותר מצומצם של אמונה, אך מאוד נפוץ, הוא תחושת נכונות של עניינים שכלל אינם ניתנים להוכחה לוגית או אמפירית, גם לדעת המאמין. ישנן דעות שונות בשאלה אילו תחושות הן אמונות בלבד ואילו מהוות ידיעה."
אנונימי
מדע זו עובדה.
אבל מי שמאמין רק במדע מבטל כל אפשרות קיום אחרת ששם המדע כבר לא אחראי עליה.
"איפה שנגמר השכל וההגיון שם מתחילה האמונה".
יש ניסים. שעולים על חוקי המדע והסטטיסטיקה.
גם מדע זה סוג של אמונה,
כל דבר שתנסה להוכיח לי אני יפריך,
אנונימי
אי אפשר להוכיח שה' לא קיים (נכון) באותה המידה שאי אפשר להוכיח שה' קיים (לא נכון בכלל)
כן יש עובדות והוכחות מוצקות רק צריך לחפש..
לא יכולה להיות הוכחה לאלוהים.
זה כמו שאני אגיד שיש לי טי רקס מחמד.
בלתי נראה. שלא עושה צליל. שאי אפשר לגעת בו.
או כל דרך אחרת לזיהוי.
עכשיו... תוכיחי שהוא קיים על הגג של הבית שלי.
לא?
תוכיחי שהוא לא קיים על הגג של הבית שלי.
גם לא הא?

ובכל זאת. אם אני אטען שיש לי טי רקס מעל הגג.
ואני אהיה דבוק בזה. כמו שדתיים\חרידיים דבוקים באמונה שלהם.
היו מכניסים אותי לאברבנאל
.
אלוהים זה טענה שאי אפשר להוכיח או להפריך.
אלוהים לפי דת ספציפי? לרוב אפשר בלי בעיה להפריך.
אבל אלוהים. באופן כללי? בתור עצמו. בלי קשר לאף דת?
אי אפשר להוכיח שלא קיים.

אבל בצורה חשיבה מדעית.
כל דיון הגיוני מתחיל בהנחה שהכל לא נכון.
עד שזה מוכח.
מצטער להגיד לכם, אבל אתאיסטים מתנשאים הם בדרך כלל גם הכי טיפשים.

אתאיסט חכם באמת היה יודע גם כמה הוכחות יש לתנ"ך ולא היה מסתפק בשאלות שיש לו ובציניות על "חבר דמיוני".

אתן לכם דוגמה, במקרה ראיתי פה שכתבו על הדינוזאורים.
אתאיסט חכם שלא בטוח שהוא יודע הכל, היה מנסה לבדוק אם יש תשובה לזה. ויש.
אם תקראו את ספר בראשית, לפני שנוצרו החיות, ה' ברא את ה"תנינים הגדולים". שלפי התנ"ך, תנין זה לטאה ( כמו שכתוב על המטה של משה שהפך לנחש ובמקום אחר כתוב תנין ויש עוד כמה דוגמאות לזה).
אתאיסט חכם, היה יודע שהעברית של היום היא לא עברית תנכ"ית, וזה שלא כתוב דינוזאור בתורה, זה כי המציאו את המילה דינוזאור רק כמה אלפי שנים אחרי זה.

אגב, המדענים הכי גדולים בהיסטוריה תהו בשאלות האלה בעצמם ורובם לא טענו חד משמעית שאין אלוהים או ישות עליונה אחרת.
למרות שזה מסיבות אחרות הרבה יותר עמוקות מבחינה מדעית ופילוסופית.

בכל מקרה, הנקודה שלי היא שהסיבה שרובכם אתאיסטים, זה כי יש לכם הרבה שאלות על הדת ולא באמת התאמצתם לחפש להם תשובות.
אז די עם ההתנשאות והחוסר כבוד הזה, יש רופאים, טייסים, מדענים, מהנדסים ומרצים דתיים, אתם באמת מאמינים שהם כולם סתם אידיוטים?
אנונימי
שואל השאלה:
אנחנו המפגרים היית מתה -_-
אנונימי
מת* :)
ולא הייתה כוונה להעליב, סתם ממשיך את הטון המתנשא שכמה אנשים פה התחילו.
אנונימי
אנונימי...
רואים שאתה לא מבין על מה אתה מדבר..
לגבי הדינוזאורים..
לא אומרים שזה נוגד את אחד השני בגלל הקיום שלהם. (לפחות לא בתור נקודה מרכזית)
אלא בגלל הזמן של הקיום שלהם.
הדינוזאורים היו הרבה לפני 6000 שנה.
והתנך היהודי אומר שהעולם נוצ רלפני פחות מ6000 שנה. (זה רק דוגמא אחת)
או... שאתה פשוט בוחר להתעלם מחלקים ספציפיים מהמחקר המדעי כדי לעוות את העולם להתאים לאמונה שלך?

לגבי "רובם לא טענו חד משמעית שאין אלוהים או ישות עליונה אחרת. "

זה כי לא יכולה להיות הוכחה לאלוהים.
זה כמו שאני אגיד שיש לי טי רקס מחמד.
בלתי נראה. שלא עושה צליל. שאי אפשר לגעת בו.
או כל דרך אחרת לזיהוי.
עכשיו... תוכיח שהוא קיים על הגג של הבית שלי.
לא?
תוכיח שהוא לא קיים על הגג של הבית שלי.
גם לא הא?

ובכל זאת. אם אני אטען שיש לי טי רקס מעל הגג.
ואני אהיה דבוק בזה. כמו שדתיים\חרידיים דבוקים באמונה שלהם.
היו מכניסים אותי לאברבנאל
.
אלוהים זה טענה שאי אפשר להוכיח או להפריך.
אלוהים לפי דת ספציפי? לרוב אפשר בלי בעיה להפריך.
אבל אלוהים. באופן כללי? בתור עצמו. בלי קשר לאף דת?
אי אפשר להוכיח שלא קיים.

אבל בצורה חשיבה מדעית.
כל דיון הגיוני מתחיל בהנחה שהכל לא נכון.
עד שזה מוכח.

ככה שרק אדם "חכם" היה מאמין באלוהים.
כמו שרק אדם "חכם" היה שולל את אלוהים.

פחות או יותר כמו החתול של שרדינגר. (אם את יודעת מה זה בכלל)

או שאתה מנסה לעבוד על בסיס הטיעון הכי כושל שאיי פעם היה למאמינים.
שהוא "אי ידיעה = אלוהים" הא?
כמו שאמרתי, יש לך שאלות שפשוט לא התאמצת למצוא להם תשובה.

אז בוא אני אראה לך כמה התשובה קלה פה.
בהתחלה לא היו שמש וירח או בני אדם שיגדירו מה זה יום.
אז לפי מה אתה מבין ש"יום" זה 24 שעות כמו שאתה מבין את זה?

וניסית גם לחשוב רגע על הדינוזאורים מזווית אחרת?
לדוגמה, איך זה שבתנ"ך כתוב על התנינים הגדולים הרבה לפני שבני אדם גילו אותם?
או עוד מחשבה, פעם כל המדענים חשבו שהעולם לא נוצר אלא היה קיים כל הזמן. ואז חשבו שהתנ"ך משקר.
שנינו יודעים מי צדק בסוף.
אגב, בזוהר הקדוש יש הסבר ל"מפץ הגדול" הרבה לפני שהמדענים שלך חשבו על זה.

וכמו שאמרתי, הסיבות של אותם מדענים היו יותר עמוקות ממה שאתה רואה.
אם זה באמת מעניין אותך תתחיל מהספר "האם אלוהים הוא מתמטיקאי", דנים שם על האם באמת הכל יכול להיות מקרי וכל המידע שאנחנו מפתחים בתודעה שלנו רק בטעות מסביר את ההתנהגות של כוחות הטבע ביקום.


אה כן, וסתם שתדע, כל המדע מתבסס על השערות (מושכלות, אבל עדיין השערות).
נתחיל מהבסיס, מבנה האטום. אתה לא באמת יכול לראות אם הוא בנוי כמו שאומרים. אבל ככה משערים ועל זה בנוי כל המדע.

עוד דוגמה קטנה, הידעת שיש הוכחות שסותרות את האבולוציה?
אני משער שלא, כי זה לא באמת מעניין אותך.
בכל מקרה, אם אתה רוצה להיות אתאיסט חכם, אשכרה תכיר את ההוכחות שיש בעד התנ"ך, תכיר את התשובות לשאלות שרובכם שואלים ואז תחליט אם הכל מקרי או שזה בסימן שאלה.
אגב, תאמין לי שאם היית מכיר יותר לא היית כזה ציני לגבי הדת.



אנונימי
יגדירו מה זה יום. "
בהתחלה לא היה כלום. אבל אכן. כשכדור הארץ השמש והירח נוצרו. לא היו בני אדם. זה נכון.

"אז לפי מה אתה מבין ש"יום" זה 24 שעות כמו שאתה מבין את זה? "
אמ... לא... לא זה לא.
"יום" או "לילה" או"שעות" או"זמן" זה קונספט חברתי שהומציא עלידי בני אדם כדי לעזור להם להתנהל עם אחד השני בהבנה.
בדיוק כמו חשבון. או שפה.
ולא. "יממה" זה לא 24 שעות.
זה היה המצב רק אם כדור הארץ היה מסתובב בתור עצמו.
אבל הוא מסתובב גם מסביב לשמש.
ולכן. יש פער קטן. ככה שאחרי סיבוב שלם ומדויק של כדור הארץ. השמש במקום שונה מאשר אתמול. או מחר.
(אני מקווה שאתה לפחות מבין את הקונספט הזה שכדור הארץ מסתובב סביב השמש)

"וניסית גם לחשוב רגע על הדינוזאורים מזווית אחרת? או עוד מחשבה, פעם כל המדענים חשבו שהעולם לא נוצר אלא היה קיים כל הזמן. ואז חשבו שהתנ"ך משקר.
שנינו יודעים מי צדק בסוף."
אהא.. כי זה בכלל לא הגיוני שמצאו משהו בעבר. ולא הבינו אותו. אז קראו לו "לטאות גדולות"
או שבכלל דיברו על קרוקודילים וניפחו את הגודל שלהם.. משהו שב-כ-ל-ל לא אפשרי שינפחו גודל של איום במהלך סיפור שעבר מפה לאוזן במשך אלפי שנים... הרי כשמשחקים טלפון שבור במשך 2 דקות.
בטוח ששומעים בדיוק את אותו הדבר תמיד נכון? אז דברים משתנים מפה לאוזן במשך 2 דקות... אז 2000 שנים? לא.. אין מצב. התנך 100% מדויק לחלוטין. וזה בהנחה שלא הגזימו בסיפור המקורי.

"אגב, בזוהר הקדוש יש הסבר ל"מפץ הגדול" הרבה לפני שהמדענים שלך חשבו על זה. "
אתה רוצה להגיד לי שהיה גרסאות קודמות לתאוריית המפץ הגדול... וחלקם אפילו הגיעו לספרי דת?
אני בשוק.
מדע זה לא דת.
מדע זה כמו נהר. זורם. משתנה.
תוכיח מדעית משהו. והקונספט המדעי בנושא ישתנה. (שלא כמו דת)
(למרות שהנצרות כן משתנה ומתאימה את עצמה (הברית החדשה) בניגוד ליהדות)

"וכמו שאמרתי, הסיבות של אותם מדענים היו יותר עמוקות ממה שאתה רואה.
אם זה באמת מעניין אותך תתחיל מהספר "האם אלוהים הוא מתמטיקאי", דנים שם על האם באמת הכל יכול להיות מקרי וכל המידע שאנחנו מפתחים בתודעה שלנו רק בטעות מסביר את ההתנהגות של כוחות הטבע ביקום."
וכמו שאמרתי, הסיבות של אותם מדענים היו יותר עמוקות ממה שאתה רואה.
אם זה באמת מעניין אותך תתחיל מהספר "Undeniable: Evolution and the Science of Creation", כתוב שם שם על האם באמת הכל יכול להיות הוקוס פוקוס וכל המידע שאנחנו מפתחים בתודעה שלנו רק בטעות מסביר את ההתנהגות של אנשים שחפשו תנחומים ושליטה באנשים בעזרת פחד בעזרת אלוהים.

"אה כן, וסתם שתדע, כל המדע מתבסס על השערות (מושכלות, אבל עדיין השערות).
נתחיל מהבסיס, מבנה האטום. אתה לא באמת יכול לראות אם הוא בנוי כמו שאומרים. אבל ככה משערים ועל זה בנוי כל המדע."
האמירה הזו. בדיוק כמו כל הטענה שלך פה. מתבססת על טיעון X של מאמינים. שאותו אפרק (שוב) בסוף.

"עוד דוגמה קטנה, הידעת שיש הוכחות שסותרות את האבולוציה? "
אני מת על זה כשמאמינים אומרים "הנה דוגמא" "הנה הוכחה" באיזה מחשבה שלהגיד את המילים האלה מצדיקות את הטענה שלך.
דוגמאות והוכחות בעלות השפעה... רק כשאתה אשכרה נותן דוגמאות והוכחות.
אבל לא... אתה אומר "עוד דוגמה קטנה, הידעת שיש הוכחות שסותרות את האבולוציה?"
ונותן דוגמא או הוכחה? אממ... אמ... *נעביר נושא*
(בדיוק כמו שיוסבר בטיעון X)

"אני משער שלא, כי זה לא באמת מעניין אותך. "
אני אדם סקפטי.
אני לא אתאיסט.
אני לא שולל או מאשר את אלוהים. (שוב. פחות או יותר כמו החתול של שרדינגר)
ושוב כי לא יכולה להיות הוכחה לאלוהים.
זה כמו שאני אגיד שיש לי טי רקס מחמד.
בלתי נראה. שלא עושה צליל. שאי אפשר לגעת בו.
או כל דרך אחרת לזיהוי.
עכשיו... תוכיח שהוא קיים על הגג של הבית שלי.
לא?
תוכיח שהוא לא קיים על הגג של הבית שלי.
גם לא הא?

ובכל זאת. אם אני אטען שיש לי טי רקס מעל הגג.
ואני אהיה דבוק בזה. כמו שדתיים\חרידיים דבוקים באמונה שלהם.
היו מכניסים אותי לאברבנאל
.
אלוהים זה טענה שאי אפשר להוכיח או להפריך.
אלוהים לפי דת ספציפי? לרוב אפשר בלי בעיה להפריך.
אבל אלוהים. באופן כללי? בתור עצמו. בלי קשר לאף דת?
אי אפשר להוכיח שלא קיים.

אבל בצורה חשיבה מדעית.
כל דיון הגיוני מתחיל בהנחה שהכל לא נכון.
עד שזה מוכח.

"אם אתה רוצה להיות אתאיסט"
אני לא רוצה להיות אתאיסט.
"חכם"
אני לא חכם.

"אשכרה תכיר את ההוכחות שיש בעד התנ"ך"
אתה מדבר על Cherry Picking נכון? ^~^

"תכיר את התשובות לשאלות שרובכם שואלים"
אתה מוזמן לתת תשובות. ואני לא יודע מי זה "רובכם" אני לא מגדיר את עצמי כשום חלק משום קבוצה חוץ מ"סקפטי"

ושוב... החתול של שרדינגר... אתה יודע מה זה בכלל?

"אגב, תאמין לי שאם היית מכיר יותר לא היית כזה ציני לגבי הדת."
זה בדיוק מה שאני לא.
אני לא מאמין אמונה עיוורת.
אני אדם סקפטי. ש"מאמין" לדבר הכי סביר. עד שמוכח לי אחרת.
אין לי בעיה עם הקונספט של אלוהים.
ברגע שיוכח לי הקיום שלו. אני אאמין בו. ואם יוכח לי הקיום של האלוהים היהודי. אני אהיה חרידי.
עד אז. אני סקפטי.

לגבי טיעון X.
הטיעון הכי נפוץ. והכי כושל שיש למאמינים.
(שהוא אגב הבסיס לכל האמירה שלך פה)
טיעון ה"אי ידיעה= אלוהים"
אתה מנסה להוכיח את אלוהים עלידי ההפרכה של האבולוציה.
ולמרות שלא הפרכת את האבולוציה... ניתן לך את זה כדי להעביר נקודה.
וכדי להראות לך את 3 המישורים שבהם הטיעון "אי ידיעה= אלוהים" נכשל בהם.
1. נגיד והפרכת את האבולוציה.
הוכחת שהאבולוציה לא נכונה. זה עדיין לא מוכיח את אלוהים. אולי יש הסבר שהוא לא יוצר. ולא אבולוציה.
2. נגיד והפרכת את האבולוציה. והוכחת שיש יוצר.
הוכחת שהאבולוציה לא נכונה. ושיש יוצר. זה עדיין לא מוכיח את אלוהים. אולי זה חייזרים. אולי משהו אחר.
3. נגיד והפרכת את האבולוציה. והוכחת שיש יוצר שהוא אלוהים.
הוכחת שהאבולוציה לא נכונה. ושיש יוצר שהוא אלוהים. זה עדיין לא מוכיח את האלוהים היהודי.
אולי זה אללה. או רע. או פוסידון. או כל דת אחרת ואולי משהו אחר.
א. לא הבנתי למה אתה מסביר לי את המושג של יממה.
אתה זה שהשתמש בטיעון "לפי התנ"ך העולם קיים 6000 שנה אז זה נוגד את הקיום של הדינוזאורים". כש-6000 שנה זו הספירה מהיצירה של האדם הראשון ולפני זה הזמן לא היה מוגדר לפי מה שאנחנו מכירים.

ב. לא היה אזכור לזן מסוים של חיות ביצירת העולם. למה שדווקא יציינו את ה"קרוקודולים הגדולים"? למה שלא יציינו את הפילים לדוגמה?

ג. אתה מתייחס לתנ"ך כאילו הוא המצאה שהועברה בין אנשים בזמן שהאמונה היא שה' הוא שהכתיב את התורה למשה.
אתה לא יכול לקחת את ההשערה שלך כטיעון. אם אתה רוצה להוכיח שזה לא נכון תצטרך לקחת את הטענה שזה נכתב מדבריו של ה' ואז להפריך את זה.

ד. גרסאות קודמות למפץ הגדול? אתה מודע לזה שיש מינימום הפרש של כמעט 700 שנה בין היציאה של ספר הזוהר (למרות שהוא נכתב לפני כמעט 2000 שנה) לתאוריית המפץ הגדול ולידיעה שהעולם נוצר איכשהו בכלל?
ואתה מודע לזה שבזוהר מדברים על "אור בלתי נראה", שזה מושג שגילו רק במאה ה-19 כשהבינו איך עובד האור?
אז באותו זמן, אנשים כמוך היו טוענים - "הדת זה חראטה, איך יכול להיות שאנחנו לא רואים אור?" עד שכמה מאות שנים אחר כך גילו את הספטרום והגלים האלקטרומגנטיים.
כך גם כתוב שם על התרחבות היקום למעין בועה שמתארת את הגלקסיה (לא בטוח אם זה המונח הנכון) שלנו.

ה. הספר שכתבתי פחות משנה, זה סתם להראות לך את המחשבות של כמה מדענים גדולים שאחרי תגליות מסוימות תהו אם יש ישות עליונה.
בכל מקרה, פחות רלוונטי.
ואתה לא צריך להסביר לי על החקר של הדת והעובדה שהשתמשו בה בשביל לשלוט וכאלה.. במקרה עשיתי קורס סוציולוגיה באוניברסיטה דרך בית הספר אז יצא לי להכיר.
אבל לא רלוונטי ליהדות, אלא לדתות כמו הנצרות והאיסלאם שמנסות להתרחב. היהדות לא מנסה להכניס יותר אנשים אליה ואפילו עושה חיים קשים למי שרוצה להתגייר.

ו. לא נכנס לויכוח לגבי מי אתה או מה ההגדרה שלך.
אבל בוא תהיה רגע אמיתי, כאדם סקפטי, בדקת אי פעם את הנכונות של תורת האבולוציה? כי לפי מה שאני מבין ממך, אתה לא יודע על קיום הוכחות סותרות. ויש, נגיע לזה.
מה שמביא אותי לנקודה הבאה.

ז. אנשים אתאיסטים (במקרה שלך "סקפטים לגבי דת") כי זה קל.
אתם שואלים שאלות שלדעתכם אין להם תשובות ומסיקים שהכל שקר. אבל אף אחד מכם (פה באתר לפחות) לא באמת ניסה לבדוק אם יש תשובה.
נוח לכם לחיות כאתאיסטים כי אז לא תצטרכו להתפלל ולהניח תפילין ועוד הרבה דברים מציקים. אז אין באמת טעם לבדוק אם אתם צודקים, מספיק ששכנעתם את עצמכם.
ועוד סיבה שזה קל להיות אתאיסט יותר מלהאמין, היא שלכם יש את האינטרנט שמוצף במידע נגיש. לעומת זאת בשביל להאמין ביהדות תצטרכו לעבוד קשה ואשכרה לדבר עם רב שלומד את זה כל החיים שלו או לקרוא ספרים על זה.

עכשיו, לגבי ההוכחות שמראות שיש דברים לא נכונים בתאוריית האבולוציה ועוד על הקשר בין המדע ליהדות תוכלו למצוא בספרי- "המהפך" של הרב זמיר. יש שם מקורות אמיתיים להכל.

ח. ואתה צודק, אי אפשר להוכיח שה' לא קיים עד שלא יוכיחו שהוא כן.
לי אישית, הספיקה המציאות בשביל להאמין בה'. אתן לך כמה דוגמאות:
1) אנחנו אחד העמים הכי עתיקים בעולם (אם לא הכי עתיק). ושרדנו יותר דברים מכל עם אחר בהיסטוריה.
2) אנחנו פחות מחצי אחוז מהאוכלוסיה של העולם ובכל זאת אנחנו מחזיקים ביותר מ-20% מפרסי הנובל בעולם. כשגם בלי פרסי נובל היהודים בחוד הקדמה של האנושות.
3) תגליות של הרמב"ם שהיה בין גדולי התורה ושאב משם את חכמתו, הן הבסיס לרפואה של היום ולומדים עליו בכל העולם.
4) משהו היה צריך לגרום לבני ישראל להאמין מלכתחילה בתורה (כמו שאמרת, אם תגיד שיש לך טי רקס דמיוני ייקחו אותך לאברבנאל) ואותו הדבר גם גרם לנוצרים ולמוסלמים להגיד שהתורה שלנו נכונה איכשהו. אז אולי זה באמת קרה?
זה כמו שעוד 100 שנה שכבר לא יהיו ניצולי שואה אנשים יגידו שהשואה זה שקר (למקרה שלא ידעת, אין הוכחות כמעט לזה שהנאצים רצחו 6 מליון יהודים) כי לא יהיה מי שיספר שזה כן קרה.
5) התיאור של המפץ הגדול בספר הזוהר שתואם את התיאוריה המודרנית.
6) עשרות מקרים שקרו לאנשים (ארוך מדי בשביל לפרט).


אני יכול להמשיך ככה עוד שעות אבל אני לא חושב שזה סוג ההוכחות שמעניינות אותך.
בשבילם תצטרך לשמוע הרצאות של רבנים שעוסקים בזה ולקרוא את הספרים שלהם.
ספרי המהפך שציינתי קודם יעזרו.
אני לא יכול לענות לך כל השאלות וזאת גם לא המטרה שלי. מהסיבה הקטנה שמי שכן יודע לתת הוכחות ותשובות הם אנשים שלומדים בישיבות ויודעים יותר ממני וממך על היהדות.

הגבתי פה רק כי אני שונא לראות התנשאות על הדת מאנשים שלא באמת יודעים עליה כלום.

צירפתי לך סרטון של הרב זמיר, תנסה, תשמע, אם תסתקרן אולי גם תקרא את הספרים שלו.

מקווה שאנשים ילמדו שהיהדות רחוקה מלהיות טיפשית.
אנונימי
א. מה הטיעון פה?

ב. אזור ותקופת זמן.
מצריים. נילוס. איום קיומי מקרוקודילים.

ג. לא יודע אם זה אירוניה שאתה באמת לא רואה את זה... או שאתה פשוט מטריל.
שני ציטוטים שלך:
"ה' הוא שהכתיב את התורה למשה."
"אתה לא יכול לקחת את ההשערה שלך כטיעון."
.__.
נטל ההוכחה נופל על האדם שטוען עמדה חיובית שנוגדת נורמה.

ד\1. אם אתה רוצה לטעון שאמרתי משהו. תן ציטוט. לא להכניס לי מילים לפה.
ד\2. כשל לוגי של Cherry Picking.

ה. לא.. היהדות? מנסה לגרום לאנשים להיות יהודים? בכלל לא...
זה לא שאשכרה יש תואר של "מחזירים בתשובה"...
זה לא שרק היום קיבלתי 2 שיחות טלפון מ"דבריו של רבי XYZ"...
זה לא שמלמדים ספציפית על דת ספציפית בבתי הספר במקום שיעור "דתות"...
זה ב-כ-ל-ל לא רלוונטי ליהדות. במיוחד בחלק שבו אתה לא מבדיל בין התקופות זמן.

ו. אין לי צורך בזה.
אני גם לא למדתי יותר מידיי על הוכחות שתומכות באבולוציה.
כי זה פשוט לא מעניין אותי איך העולם נוצר.
אני "מאמין" לדבר הכי סביר. עד שמוכח לי אחרת.
אתה מוזמן להפריך לי לחלוטין את האבולוציה...
זה עדיין לא יהפוך את הדת שלך לנכונה. אלא רק את האבולוציה לשגויה.

ז/1. אני לא אתאיסט. פעם שלישית. אני לא שולל את הקיום של אלוהים. אני פשוט לא מאמין בו.
החתול של שרדינגר...

ז/2. אתה.. אתה לא ברצינות חושב שאתאיסטים הם אתאיסטים כי הם לא רוצים לשמור על מצוות וכדומה נכון? אם כן... זה פשוט עצוב.
זה כן "בונוס".
אבל אני לא מכיר אדם אחד שנטש את הדת רק בגלל שהוא לא רצה לשמור על המצוות.
ואם תמצא משהו כזה. סביר להניח שמדובר ב Strawman מדהים.

ז/3. כן... האתאיסטים הנוראיים האלה. ממש עצלנים לגמרי... הם הולכים לאינטרנט ולמחקרים מדעיים. הם לומדים על מלא צורות חשיבה והשקפות עולם שונות. בין אם זה דת אחת או אחרת. בין אם זה אחונה או חוסר אמונה... אם מנסים לראות את המצב מעל נקודה בעולם. במקום של ידע קולקטיבי של כל אדם בעולם. כולל אתאיזם. יהדות. נצרות. או אסלאם. וכדומה.
פשוט אטומים שכמוהם! שיפתחו ראש! שילכו לקבל כל תשובה מאדם עם Bias מובנת מראש ליהדות.
כן! זו הדרך הנכונה לראות דברים מכל נקודת מבט אפשרית! דרך מסדרון צר של מחשבה מדת אחת!

ז/4. העמדה שלי לגבי הפניה למקורות אחרים. כגון ספרים. סרטונים וכדומה.
מאוד פשוטה. תכתוב לי אתה. במילים שלך. מתוך ה"מידע" שלמדת ממקום אחר.
הוכחה אחת לטיעון שלך. ואם היא לא הופרכה. אני אלך ואקרא את המקור שלה.
אני לא מתנגד לצורות מחשבה שונות. רק מבקש סיבה אחת לגיטימית ללכת לקרוא משהו שאתה יכול להסביר לי בעצמך.

ח.
1) *ציון מידע רנדומלי לגבי אנשים יהודיים = תמיכה בטיעון שלי* (Good Job)
2) *ציון מידע רנדומלי לגבי אנשים יהודיים = תמיכה בטיעון שלי* (Good Job)
3)*ציון מידע רנדומלי לגבי אנשים יהודיים = תמיכה בטיעון שלי* (Good Job)
4/א) אני כן אתן לך את הנקודה שעל אסלאם אני לא יודע יותר מידיי. ולכן אני לא אגיב בנושא אסלאם.
למרות שאפשר להתנגד לאסלאם רק על בסיס מוסרי לפי החברה של היום. ואסלאם בעיניי זה בין הדתות הכי זוועתיות שיש. אבל זה כבר נושא אחר. שאם תרצה נוכל לפתוח אותו בפרטי. כי הוא לא ממש קשור לשאלה.
4/ב) מן הסתם שהנצרות מגיעה מאותו כיוון מחשבה.
נוצרים ויהודים לא ככ שונים. ההבדל המרגזי של מה שמפריד בינינם זה אלה שמאמינים שישו היה הבן של אלוהים. ושהיא ה"משיח" (הנוצרים) ואלה שלא. (היהודים)
5)*ציון מידע רנדומלי לגבי אנשים יהודיים = תמיכה בטיעון שלי* (Good Job)
(בשילוב עם Cherry Picking)
6) אני לא יכול לדעת בוודאות.. אבל סביר להניח שאת המתכוון להזיות של "חווית עולם הבא" או Cherry Picking.
(אני מתנגד לדת. אבל זה לא אומר שהדת מניבה רק דברים רעים)

"אני יכול להמשיך ככה עוד שעות אבל אני לא חושב שזה סוג ההוכחות שמעניינות אותך.
בשבילם תצטרך לשמוע הרצאות של רבנים שעוסקים בזה ולקרוא את הספרים שלהם.
ספרי המהפך שציינתי קודם יעזרו.
אני לא יכול לענות לך כל השאלות וזאת גם לא המטרה שלי. מהסיבה הקטנה שמי שכן יודע לתת הוכחות ותשובות הם אנשים שלומדים בישיבות ויודעים יותר ממני וממך על היהדות."
אני אפנה אותך שנית לטיעון סעיף ז' תת סעיף 3.

"הגבתי פה רק כי אני שונא לראות התנשאות על הדת מאנשים שלא באמת יודעים עליה כלום."
בהתחשבות בזה שהתנשאות = צורת חשיבה והבעה של צורת החשיבה שבה אדם ספציפי או קבוצה של אנשים יותר טובה מכל קבוצה אפשרית אחרת בכל צורה אפשרית. אשמח לציטוט של "התנשאות"

"צירפתי לך סרטון של הרב זמיר, תנסה, תשמע, אם תסתקרן אולי גם תקרא את הספרים שלו."
אני אפנה אותך שנית לטיעון סעיף ז' תת סעיף 4.

"מקווה שאנשים ילמדו שהיהדות רחוקה מלהיות טיפשית. "
אני ממש לא חושב שהיהדות טפשית.
ואני חושב שהאנשים שכתבו את התנך. היו אנשים מאוד מאוד חכמים.

ולמרות הכל פה.
אני כן אתן לך את התואר הכי מרשים שאני יכול לתת.
אתה ספציפית.
האדם המאמין הכי מרשים שראיתי בסטיפס.
מאז יום ההרשמה שלי לסטיפס, לגבי וויכוחים בהקשר של דת.
לא פנית לעלבונות או לפסים אישיים.
לא חזרת על אותם טיעונים יותר מידיי.
ניסית להשתמש בלוגיקה והגיון במקום אמונה=נכון או טיעון רגשי.
נראה כאילו היית ברצינות מעוניין להבין את נקודת המבט השונה ממך.
וכתבת\התנהלת בצורה מאוד בוגרת.
ברצינות. אני לא ציני.
החזרת בי את האמונה שמאמינים בסטיפס יכולים להיות אנשים הגיוניים.
(אני יודע שזה ממש נשמע כמו ציניות וסרקזם. אבל זה לא)

אני מודה לך על הכבוד שהפנת כלפי.
אני מתנצל על השימוש שלי בסרקזם כחלק מהטענות שלי.
אני מתנצל על צורת הכתיבה שלי. אני אדם שאובחן עם דיסלקציה קלה.
למיטב הבנתי אתה רוצה לסיים את הדיון הזה פה.
ולכן הסרתי את עצמי מרשימת ההתראות של השאלה.
שוב. אני מודה לך על צורת ההתנהלות השקולה והמכבדת.
המשך יום נעים.
הממ, האמת שלא הבנתי את התשובות שלך..

א. אין טיעון, אתה טענת שהדינוזאורים סותרים את התנך מבחינת זמן, הסברתי לך למה זה לא נכון ואתה די הסברת למה אני צודק, אז לא כזה הבנתי למה אתה סותר את עצמך.

ב. תנין כאיום קיומי? תנינים חיים וצדים במים, הם לא תוקפים ערים.
ומה עם הנמרים והאריות? לא איימו עליהם מספיק כדי שיציינו אותם?
אה כן, ויש גם את החלק שבו התנך לא נכתב בנילוס במצרים אלא אחרי שהם כבר יצאו משם וחצו את ים סוף. הם היו צריכים יותר לדאוג מאריות ונמרים מאשר קרוקודלים במדבר.

ג. אתה לא יכול לצטט חצי משפט ולתת לזה משמעות שונה.
תקרא שוב את מה שכתבתי- האמונה היא שה' הכתיב את התורה למשה. אם אתה רוצה להפריך את זה, תמצא טעות בתנ"ך. הרי אם בני אדם כתבו את זה לפני אלפי שנים, בטוח הם טעו במשהו, לא?

ד. לא התייחסת בכלל למה שכתבתי על המפץ הגדול והזוהר (לא שאני מתפלא, אי אפשר להתווכח עם עובדות).

ולא ציטטתי אותך, הדגמתי לך מה היו חושבים אנשים כמוך באותה תקופה.
עם יד על הלב, אם היית חי במאה ה-13, והיית שומע על ספר חשוב ביהדות שכותב שהעולם נוצר על ידי אור בלתי נראה, לא היית חושב שהם חבורה של אידיוטים?
אני רק אזכיר, באותה תקופה כולם האמינו שבעולם לא נוצר בכלל ולא ידעו שהאור נקבע על ידי תדרים ויש אור שלא נראה לעין.

ד.2, מה זה לעזאזל צ'רי פיקינג? ולמה היה פה כשל לוגי?

ה. אני אסביר לך את ההבדל.
הנצרות והאיסלאם מנסים להכניס כמה שיותר אנשים לאמונה שלהם.
לעומת זאת, היהדות מקשה על אנשים להתגייר.
מה שאתה רשמת לא נכון. כי יש הבדל בין לגייר גוי שלא היה חלק מהיהדות לבין להחזיר בתשובה יהודי.

אותם חרדים מנסים להחזיר לאנשים שהם כבר יהודים את האמונה בה'. וזה נטו מהאמונה שהם עושים את זה בשביל אותם יהודים חילונים.

וכן, אתה במדינה יהודית, ילמדו אותך יהדות במקום נצרות.


ו. חשבתי שאדם סקפטי שם את הכל בסימן שאלה ולא רק נושא אחד.
אבל כמו שאמרתי, להגיד שהדת לא נכונה זה קל.
מצטער להגיד לך, אבל אתה אתאיסט.
אם היית אומר לי שאתה גם מפקפק בשאר התאוריות הייתי מאמין לך שאתה "אדם סקפטי".

ז. לא אמרתי שאנשים הופכים לאתאיסטים כדי לא לקיים מצוות וכאלה. אמרתי שזה נוח להיות אתאיסט בגלל זה.
בדרך כלל אנשים מאבדים אמונה כשקורים דברים רעים לאותו אדם ואז מתחילים לתהות אם יכול להיות דבר כזה אלוהים.
ושוב, אנשים הם אתאיסטים כי זה קל.
לא אמרתי שזה רע שהם קוראים על תאוריות מדעיות באינטרנט וכאלה. פשוט אמרתי שבשביל להגיע לאמת צריך לבדוק את שני הצדדים.
ולבדוק את הצד של היהדות הרבה יותר קשה אז אנשים משכנעים את עצמם ממה שהם למדו על הצד של האתאיזם וזה מספיק להם.

ממש כמו הדוגמה של הדינוזאורים שאני שומע המון פעמים למרות שהתשובה שלה נורא פשוטה.

ז.4, אני חושב שנתתי לך מספיק טיעונים ותשובות לכל מה שכתבת לי כאן.
ובכל זאת, יש גם דברים שאני לא יודע. בספרים שכתבתי לך עליהם יש המון דוגמאות והוכחות שאני לא באמת מכיר חצי מהם אפילו.
אבל למישהו כמוך שרוצה לראות הוכחות זה מתאים בול.
בכל מקרה, חלק מהדברים שכתבתי לך כאן כמו הדינוזאורים והמפץ הגדול מוזכרים גם בספרים וגם בסרטון. ותאמין לי, שעה סרטון זה כלום יחסית לכל המידע שאתה יכול לקבל מזה.

ח. לא הבנתי איך שום דבר ממה שכתבתי תומך בטיעון שלך, אשמח להסבר.

ח.6, האמת שלא.
כל כך רוצה דוגמה? אז אתן לך אחת ותבין למה זה ארוך בשביל לחשוב על עוד.

בתורה שבעל פה מלמדים אותנו שיש צופן לתנ"ך שמרמז לנו על כל דבר בעולם.
אחד הדברים שלומדים, זה שבכל פעם שכתוב "ואת" בתנ"ך, מתכוונים לעוד אדם.
לדוגמה- "כבד את אביך ואת אימך" מתייחס גם לאח/אחות גדולה.

במגילת אסתר, יש חלק שבו תולים את בני המן אחרי שניסו להשמיד את היהודים.
בחלק הזה יש כמה אותיות שכתובות בהדגשה ובגופן גדול יותר משאר המילים במגילה. בגימטריה-1946. נחזור לזה.
בכל מקרה, באותו חלק מציינים את כל שמות בני המן ובין אחד לאחד כתוב "ואת". למרות שהיה אפשר לכתוב בצורה:"איקס וואי וזד..".
לפי התורה שבעל פה, פה היה רמז לאנשים נוספים כמספר בני המן שאמורים להיתלות.

עכשיו נחזור ל-1946.
ב-1946 נגזר על 11 נאצים עונש מוות בתלייה (מה שגם ככה לא היה מקובל במיוחד).
אחד מהנאצים התאבד בכלא ונשארו עשרה.
כשלקחו את עשרת הנאצים לתלייה אחד מהם צעק לתקשורת: "משתה פורים 1946". ואז הם נתלו.
אגב, זה מתועד גם בשפות אחרות.

וזהו. מקרי? גם מנקודת מבט מדעית, ההסתברות כבר היה מתאבדת מכמות האירועים האלה שבמדע קוראים להם "מקריים".
במקרה הוא ידע על פורים? במקרה הם היו עשרה? במקרה האותיות האלה מודגשות?

לגבי ההתנשאות, אני בפלאפון אז קצת קשה לחפש ולצטט, בכל מקרה יכול להיות שזה לא אתה ספציפית אבל תמיד בדיונים כאלה יש מתנשאים שמתעטפים במדע וטוענים שהכל שקרים.


ותודה על המחמאות.
ולא ניסיתי לסיים את הדיון, מצטער אם זה מה ששידרתי.
בכל מקרה אם תראה את ההודעה הזאת זה יהיה מצוין.
קצת חבל שחסמת את ההתראות, אף לא קיבלתי תשובה לגבי המפץ הגדול והזוהר הקדוש וגם ממש עניין אותי לדעת מה זה צ'רי פיקינג ולמה הדוגמאות ששיכנעו אותי לזה שיש ה' תומכים בטיעון שלך.

בכל מקרה, אם אתה לא תראה את זה אשמח לתשובה גם מאנשים אחרים שחושבים אחרת.

אנונימי
אה כן התבלבלתי קצת בדוגמה עם מגילת אסתר.
האותיות המודגשות היו השנה 1946 לפי לוח השנה העברי.
אנונימי