84 תשובות
כן. להיות חרדי זה אחד הדברים הכי גרועים שאפשר להיות.
אנונימי
גם אותי. יותר מבאס מאשר מגעיל.
איך אפשר לוותר על הדת שלך?
אם אתה חילוני אני יכולה להבין, אתה לא מאמין בזה.
אבל אדם דתי? איך?!
כן רק אותך
כן. זה עיניין של האמונה שלהם ואת לא יכולה לשפוט מישהו כי זה האמונה שלו כמו שהוא לא יכול לשפוט אותך שכל אחד יעשה אתמה שהוא אוהב לעשות ומה שנראה לו נכון ושעושה לו טוב
חרדים הם יותר מידי מחמירים..
בכל מקרה לפי התורה לא משנה מה תעשה אתה תמיד תישאר יהודי.
עדיף להיות נוצרי חילוני מאשר חרדי קיצוני לדת.
אם השאלה היית לבחור בין להיות יהודי חילוני לבין נוצרי חילוני אני מניח שהרוב היו בוחרים יהודי חילוני.
לא יודעת אם רק אותך, אבל אני למען האמת מוכנה להתנצר מאשר לחזור בתשובה ובמיוחד להיות חרדית...
נוצרים מאמינים בדיוק באותו אלוהים שאנחנו מאמינים רק בצורה שונה
לא רואה בזה שום דבר רע..
זה אותו אלוהים..
מה עובר עליהם שהם רשמו להתנצר
שואל השאלה:
אתם קולטים שאתם מעדיפים להתנצר? אתם בטוחים שאתם לא הוזים?
אנונימי
מה קשור אותה אמונה זה כאילו ללכת ולהתנצר תחשבו קצת-_-
כל אחד והדעה שלו
רוב החרדים שונאים בכלל את ישראל וחושבים שאישה צריכה ללבוש רק צנוע ואם היא רק מראה מרפק אז זהו היא זונה
אז כן הייתי מעדיפה להתנצר מאשר להיות חרדית ולא אכפת לי מה אתם חושבים:)
שואל השאלה:
חח אתה ממש טועה.
אנונימי
כל האלה שמגיבים נגד חרדים זה בגלל שהם לא מכירים את הציבור החרדי ממטר, וחיים על סטיגמות. כל מי שיגיד אחרת מוכיח שהוא טיפש.
שואל השאלה:
נו ברור ההסתה שיש נגד חרדים.. משהו ממש מגעיל.
עד שגרמו לאנשים לעדיף להתנצר מאשר להיות חרדים.
זה ממש מגעיל איך שמראים את החרדים בתקשורת. כאחד שמכיר אותם.
אנונימי
אני בתור מסורתית יכולה להגיד לך שאני לא יכולה לבחור בין זה לזה, מצד אחד העולם החרדי מאוד נוקשה, פרימיטיבי.. כל מה שאני לא מחוברת אליו ובעדו, אבל מצד שני היהדות זו הדת שלי, החגים הם שלי, הארץ הזו היא שלי.. אני לא מוכנה לוותר על שום דבר שיש לי בחיים האלה בשביל להיות נוצרייה... קשה לענות על שאלה כזאת אז כנראה שלא זה ולא זה.
שואל השאלה:
איך זה שלתגובה הראשונה יש פלוסים? אתה יודע שיש פה גם חרדים באתר כן?
אנונימי
אתה שואל כאילו אם עדיף לי להיות חלק מהכת הדתית שמשתיקה ומקטינה נשים, רוצחת הומואים ולסביות, כופה את עצמה על כולם, קובעת שאצטרך להיות מכוסה כולי ב40 מעלות חום שיש בארץ שלנו, ומשתיקה כל פשע שהם עושים, או שעדיף לי להיות נוצריה נחמדה שלא פוגעת באף אחד, נראה לי שאלך על נוצריה נחמדה.
אנונימית
שואל השאלה:
תיהיה בטוחה להרבה מינוסים^
עוד אחת שמוסתת מהטלוויזיה.
אנונימי
למה ככ קשה לכם פה לקבל דעות שונות משלכם? אחר כך אתם אומרים שחרדים הם סגורים, זה מדהים
תגובה מזעזעת שמאשימה אנשים תמימים בצורה קולקטיבית. יש יותר פושעים באוכלוסיה הכללית, לידיעה.
אני הייתי מעדיפה להתנצר, להיות חרדית זה ממש קשה.
כן אני מעדיפה להתנצר ואני אומרת עכשיו מניסיון אני למדתי יסודי חטיבה ועכשיו תיכון בביהס חרדי
ולפי דעתי זה בלתי נסבל להיות באורח חיים חרדי וכן תתפלאו יש הרבה חרדים ששונאים את הארץ, הם גם קוראים לארץ פלסטין ולא מכירים בה הם אפילו הולכים לאיראן ולמקומות כאלה עם מתנות כדי לעודד את הראשים של העם לפתוח במלחמה נגד הארץ ולהשמיד אותה כן כן זה אמיתי וקוראים להם נטורי קרתא.
הזוי אה?
שואל השאלה:
די לקרוא להם חרדים! זה חסידות קטנה מאוד מאוד שיושבת במאה שערים!!!
חרדים רגילים ב-ע-צ-מ-ם בעימותים עם הנטורי קתרא
אנונימי
לשואל השאלה: אמרת שאני מוסתת מהטלוויזיה.
אז ככה, חרדיות בעצם הולכות בשמלות קיץ, שורטים וחולצות נעימות שלא גורמות להזעה נוראית ב40 מעלות חום?
החרדי ההוא שקיבל מאסר עולם לא רצח מישהי במצעד הגאווה? שירת נשים אינה אסורה? נשים לא אמורות לשבת בבית ולטפל בילדים שלהן? כי אם כל הדברים האלו לא נכונים אני רצה לחזור בתשובה ולהיות חרדית אדוקה.
אנונימית
אמרתי שכולם ככה? הכללתי? לא, אמרתי שיש.
המינוסים שלכם מוכיחים שאתם לא רוצים להתמודד עם האמת או לא יודעים לכבד דעות.
אנונימית חרדית בוחרת מה לעשות עם החיים שלה. רוב החרדיות עובדות ואפילו מפתחות קריירה. החרדי שרצח הוא לא אדם שגדל בעולם החרדי, ויש פי 200 רוצחים באוכלוסיה הכללית. אז הגינות בקשה.
אנונימי
שואל השאלה:
אתם ממש לא עושים הכללות. בכלל לא מה יש לכם?
אנונימי
לא מגעיל אותי זאת החלטה שלהם
לא לא הכללתי אמרתי שיש! להכליל זה להגיד שכולם ככה ואני לא אמרתי שכולם ככה, אמרתי שיש! אז תלמד קצת הבדלים.
לא אמרתי שאין רוצחים באוכלוסיה הכללית, אבל חלק ניכר מההסתה כנגד הקהילה הגאה מגיע מהדת, אני דיי בטוחה שאישה חרדית לא יכולה להסתובב באיזה בגדים שבא לה כי אם מישהי שהיא אפילו לא חרדית תסתובב בשכונה דתית בירושלים במיני או בשורט וחולצת בטן יקללו אותה וקיצוניים יכולים להשתמש באלימות מה גם שאם אישה חרדית תבחר לפתח קריירה ולא תרצה להביא ילדים היא תהיה מוזרה וידברו עליה כל הזמן
אנונימית
שואל השאלה:
אני לומד איך דנים אדם לכף זכות.
איך לכבד הורים. לקום כשאבא נכנס מפאת כבודו.
לא לדבר לשון הרע.
לתת צדקה.
"יהיו עניים בני ביתך.."
הלכות של גזל.
גם גזל שינה.
איסור הונאת ממון.
הונאת דברים.
תיקון מידת כעס.
ואהבת לרעך כמוך.
תולה ארץ על בלימה- מלמד שאדם ששומע חרפתו, ושותק- כאילו העולם קיים בזכותו.
הרשימה עוד ארוכה מצטער..

אנונימי
מה הקשר בין חרדים לעוה"ב?
ומה, נוצרים לא מאמנים בבורא (ע"פ עבודתם)?

ולא חסרים "דברים אפלים" בדת, שכ"א מוחזק כסוטה מין כי "אין אפוטרופוס לעריות", ומוכרחים להתחתן למרות שלמשל אני א-מיני, ושמי שלומד תורה לא צריך לעזור בשום-דבר כי "תלמוד תורה כנגד כולם"
וואי אנשים מה נסגר איתכם:/
כמה מתגיירים ומעדיפים להתגייר ולקבל כל מה שקשור לדת רק כי הם מעדיפים מהחיים לא יהודיים... אבא שלי היה נוצרי בשוויץ אבא שלו היה מאד מקובל שם במקום והוא עזב הכל את כל החיים שמה ועבר לישראל לחיות כאן. למה אתם חושבים שהוא עשה את זה? לא היה חסר לו כסף. ולא עבודה. ולא הנאות שם...
והוא יותר מאושר פה בישראל לחיות כדתי מאמין.
ויש פה אנשים שמעדיפים לעזוב את המקורות שלהם ולחיות כמו לא יהודי...
מביש
אתם ממש לא נורמאלים
ה' שעשה הכול בשבילכם? ככה אתם מוכנים לוותר על עליו? על הדת? על החגים? על מי שתמיד היה שם לצידכם והקשיב לכם כשהתפללתם לאושר? תתביישו לכם! אני לא יודעת איך להגיב לדבר כזה עכשיו עשיתם לי חשק להוכיח לאלוקים שהוא הכי מדהים שיש ושאני וכולם אוהבים אותו! ואני אעשה את זה, אני לא יודעת איך אבל אני אעשה את זה! אלוקים אני אוהבת אותך!
כל אחד הם הבחירה שלו
את יודעת כמה שנים התפללתי אליו בשביל שיעזור לי? יותר מ7 אני יכולה להבטיח לך! האלוהים הרחמן שלך עזב אותי ולא את לא יכולה להגיד זה לטובה לא כי זה לא המשפחה שלי מתפרקת ואני צריכה לקבל טיפול בנוגע לדיכאון החתכים והניסיונות התאבדות שהיו לי לפני שנתיים אז לא, כשלי היה קשה הייתי מתפללת והוא לא היה מקשיב בגלל זה אני לטא רוצה שום קשר או אליו או אל הדת שלו ומעדיפה להתנצר ובגלל זה היום אני גם אתאיסטית!
תעשו לי מינוסים מפה ועד אוסטרליה האלוהים שלכם לא שם לא עלי ולא עליכים! כי הוא לא קיים!
ההכללה על חרדים היא מוגזמת. יש לי דוד שאני לא יודעת אם לכנות אותו חרדי או דתי הדוק. לא כל כך שמה לב להבדלים, אני מניחה שהוא חרדי.
הוא בנאדם כל כך מדהים. הוא עדין, כל כך ישר וחכם, הוא תמיד שואל לשלומי למרות שאני לא לבושה צנוע. יש לכם סטיגמות הזויות וזה מגוחך.
אז מה, "חרדי" אחד רצח במצעד הגאווה ולכן כל החרדים הזויים? הא מה עם כל חילוניים שרצחו?
זה לא שכל יום יש פרשה חדשה על חרדי שרצח.
אתם מכלילים, התורה היא תורת חיים.
גם לי אם יאמרו עכשיו להיות חרדיה - לא אצליח. זה קשה, אבל אם אנשים עושים את זה מבחירה, זה לא כי הם מוזרים, זה כי הם מאמינים באמת, והלוואי על כולם.
יהודים בשואה שרדו הכל, הכל, מהקרונות ועד אושוויץ, איבדו משפחה, חיים, צלם אנוש! והכל בשביל דור ההמשך, הכל בשביל היהודים שיוולדו, בשביל ארץ ישראל. בשבילה התורה הקדושה.
אם הם לא וויתרו, מי אתם שתחליטו להתנצר?!
נכון, ממבט אחד התורה נראית קשה, מופרכת, מסורבלת ולא הגיונית. כשלומדים ומתעמקים, מבינים שיש לכל דבר סיבה, סיבה הגיונית, מסר לחיים שלנו.

אז לפני כל ההכללות, תלמדו קצת.
Can you feel my heart
את צודקת!
אני תמיד הייתי אתאיסט אבל אני חושב שאת צודקת בכל מילה
שואל השאלה:
את חושבת אותך ליותר יודעת מאלוקים. הוא יודע יותר טוב.
וTempest, חזרתה בתשובה חבל שאתה מתקלקל עם השאלות באמונה...
אנונימי
אני לא חושב שאלוהים קיים זה ממש מעצבן שאתם תמיד מכניסים אותו בכל דבר תבינו שלכל אחד יש דעה וזה מעצבן כבר
תקשיב יש אנשים שמאמים ולא זה זכותם. ואני חילונית ואני כן מאמינה
שואל השאלה:
באמת להתנצר מאשר לחזור בתשובה? כ"כ קשה?
אנונימי
כאלו כל המינוסים האלו זה מאנשים שלא יודעים לכבד דעות של אחרים?!
זה שרשם על השבע שנים אתה לא יכול להתפלל ולקוות שיהיה טוב אם אתה לא עוזר לעצמך תבין משהו בחיים
אנונימית
שואל השאלה:
"הומו ואני גאה"- אותי זה מעציב הפלוסים על התגובה הראשונה.
אנונימי
אני כתבתי על זה אני נתתי לייק<?
דבר ראשון אני בת
דבר שני התפללתי יותר מ7 שנים
דבר שלישי את חושבת שהסתמכתי רק על הפאקינג תפילה שתסדר הכל? את חושבת שלא ניסיתי להניע דברים בעצמי? התפללתי כדי לקבל עזרה, עזרה שבה אני יוכל לעצמי לעצמי כמו שאת רואה זה לא קרה, והיום כבר מאוחר מדי לפני שנתיים שעוד האמנתי ונשברתי לא עניין את האלוהים שלך שנשברתי ושניסיתי להתאבד נכון? היום אני מבינה שעזרה ממנו, אני בטוח לא אקבל!
אז לכי תתפללי לחמורים זה שאת מנסה להתאבד זה לא אשמתו. די כבר עם המחשבות המיותרות האלה.
אנונימית
איזה חמורים איבדת את זה לגמרי אה? ולא מאחלת לך אבל אם תהיי במצב שלי את תביני למה ניסיתי להתאבד.
שואל השאלה:
אולי ניסית להתאבד בגלל חטא, שאת עברת תמיד ולא הרפת? לא חשבת על זה?
אנונימי
הלוואי והיית מבין דבר וחצי דבר ממה שעובר על אנשים ולא שופט מיד על-פי דעות קדומות.
ומה יגידו אנשים שהיו במצב יותר גרוע ממך והמשיכו להאמין? מה חשבת, שהעולם ורוד? אולי זה היה ניסיון? אולי זה התיקון שלך? בחיים לא תביני חשבונות שמיים אז דיי.
איזה חטא?! איזה חטא תגיד לי?!
וללורין את לא יכולה ללמד אותי אם העולם ורוד ולא אם את אומרת שזה היה תיקון אז לפי מה שאתם אומרים כאן האלוהים שלכם רחמן אז לא נראלי שהוא מפיל דבר כזה על ילדה בגיל כזה.
ואני לא שמה על החשבונות שמיים האלה כי שום דבר לא מצדיק את מה שקרה לי כל הזמן הזה גם לא החשבונות שמיים שלך.
אני לא חושב שזה שיטה לתקוף אחד תשני. אף אחד לא יודע מה השני עבר, אי אפשר לשפוט.
לא יודעת.
אנחנו גלגולים. יודעת מה היית בגלגול הקודם שלך בשביל לדעת על מה חטאת?
אם כן, אם לא. אלו חשבונות שמיים.
שואל השאלה:
דעות קדומות? בסדר.
אל תכלילו את החרדים זה מרגיז אותי
אנונימי
כן באמת עצוב..
אני בחיים לא יתנצר
לי זה ברור שעדיף להיות יהודי חרדי מאשר נוצרי אפילו אם הוא חילוני
איפה רשמו שבא להם הרבה לתנצר בקושי 3-2 וזהו ואם אם מישהו באמת ירצה לתנצר והרבה מותר להם זכותם מי אתם שתגידו שלא? ולהיות חרדתי זה הדבר הכי גרוע שמישהו יכול לעשות.. ואם כבר דתי לא?
חצי מהתגובות שם זה אנשים שבעד להתנצר-_-
להתנצר.

הייתי מגיב פה תגובה רצינית, אבל אחרי שמקללים אותך בפרטי כל כך הרבה, ונאמנים פנאטיים מוחקים לך את התשובות כדי לסתום לך את הפה, אז פשוט אין לך כוח.

רק תסתכלו על הדמוגרפיה של אלו שמעדיפים להתחרד. בעיקר ילדים ובני נוער צעירים,
שמביאים תשובות די מתחכמות, וללא הוכחות קבילות. (ניסית להתאבד? כנראה שזו אשמתך שהחיים שלך רעים, או לחלופין, אתה חטאת, ולכן זה מגיע לך)

זה די מזעזע... אבל אני לא לוקח ברצינות.

בכל אופן, אני לא מאמין באלוהים, ולכן הייתי בוחר באפשרות שתיתן לי להמשיך לחיות מבלי להיות כבול לחוקים שאני לא מאמין בהם.
זה לא מגעיל, זה עצוב.
אלו תינוקות שנישבו. הם לא יודעים לא מה זה חרדי ולא מה זה נוצרי ואם יש בכלל הבדלים או דימיון ביניהם.
צריך לדון אותם לכף זכות.
תהיה בטוח שרובם, גם אלו שנשמעים ממש אנטי ושונאים, אילו היו מכירים ויודעים באמת, לא היו מעלים על דעתם דברים כאלה.
ויש סיכוי... שיום אחד הם ילמדו ויחקרו אחר האמת ללא פניות.
Nightcrawler
מה הקשר לנקודה שהעלת..?

וברור שהם יעדיפו להתנצר, העם היהודי די מופרד מהציבור החרדי כמה שתכחיש (זה הדדי). וכשאתה נהיה חרדי (לפחות, לפחות איך שהם רואים את זה) אתה נכנס למעין חור שחור בלי אפשרות לחיות ולהתנזר מכל מה שאתה מכיר ואוהב.
לעומת זאת, הנצרות היא דת קלילה ונוח לחיות בה. ורואים הרבה נוצרים שחיים חיים דומים לשלהם וטובים...
פשוט הגיון בריא XD
Eco
שואל השאלה:
בקיצור מה ששולט פה זה הבחירה בין תאוות בחיים, לבין נאמנות לבורא.
סיכמתי את הכל אני מניח
אנונימי
אני אישית הייתי מעדיפה להתנצר,
היהדות פשוט מחמירה, כמעט ואסור כלום.
והנצרות לעומת זאת.. אין בה כזו חומרה.
"שואל השאלה: בקיצור מה ששולט פה זה הבחירה בין תאוות בחיים, לבין נאמנות לבורא."
כן. סכמת את המושגים שלפיהם האנשים פה חיים - איזה גאון...
ברור שכך למה אחרת? אם טוב להם ככה שישארו איך שטוב להם ואיפה שהם רגילים. (ולעיונך האישי, גם אלוהים שם אותם שם, ואין לו מה להתפלא אם יעדיפו כיוון אחר)
Eco
אני מנסה להיות אמפתי וסימפטי, ולא לעורר הדים בתגובות שלי בנושאים האלו, בזמן האחרון.

בעיקרון מה שאתה אומר נכון. בעיניי, ובעיניי הציבור החילוני, זה להיכנס לעולם חשוך.
העולם החרדי נראה מאוד הזוי בעיניים אובייקטיביות. (בדיוק כמו שחרדי יחשוב שהמנהגים והמסורת של המוסלמים, מוזרה)

לא ניכנס לפרטים, אבל מספיק לראות את התוכנית של אמנון לוי "החרדים" כדי להבין, ואם בעיניכם הציבור שמוצג שם הוא "קיצוני" "לא משקף את החרדים האמיתיים", אז כנראה שאתם לא מבינים עד הסוף את ההגדרה של "חרדי", ומה גודלו של הציבור הזה.

ובנוגע לתגובות המגעילות, זה עצוב פשוט. תאמינו במה שאתם רוצים, אבל למה לשחק עם זה איך שבא לכם? אם אותה משתמשת שהיה לה ניסיון התאבדות, הייתה נדרסת, וניצלת 'בנס', אני בטוח שהייתם אומרים "זאת השגחה עליונה, אלוהים התערב, תחזרי בתשובה"
לעומת זאת, תראו מה היה לנו כאן. שני משתמשים שהאשימו את המשתמשת, רק כדי ל'לנקות' את האשמה מאלוהים.

זו הסתכלות נורא סובייקטיבית, וילדותית. היא קיימת גם בדתות מונותאיסטיות אחרות.
שואל השאלה:
אני לא מאשים אותה.. אבל אם היא הייתה דתייה אז היא הייתה צריכה לעשות חשבון נפש, זה רק בשביל שתבין אולי למה ה' עשה לה את זה..
אנונימי
להביא הוכחה מהתכנית של אמנון לוי, מראה בדיוק כמה אנשים חיים על סטיגמות. התכניות של אמנון לוי על החרדים כל כך מעוותות, ומכפישות, בצורה מזעזעת. מי שקונה את מה שהוא מציג צריך להיות בור וטיפש.
אין לאף אחד בעולם הסתכלות אובייקטיבית על הנושאים האלה. כולם אינטרסטים.
אני לא יודע על מה אתה מדבר עם המתאבדת, אז תחסוך את זה ממני (כי אין לי סבלנות ללמוד על זה). אותו דבר לגבי התוכנית של אמנון...
יש המון חכמה בכל אחד מהמקומות, המון חשיבה. את התשובות לשאלות האלה אי אפשר למצוא בסטיפס אלא אצל רב (כמו שלא תשאל ילד לגבי חוקים בפיזיקה) שמבין בזה.

אני לא האשמתי אף אחד מכם על הבחירה בנצרות (להפך, אפילו הבנתי אתכם) - אם זה היה נשמע כך אני מצטער הנה הבהרה...
כל הכבוד על האמפתיות...?
Eco
"שואל השאלה: אני לא מאשים אותה.. אבל אם היא הייתה דתייה אז היא הייתה צריכה לעשות חשבון נפש, זה רק בשביל שתבין אולי למה ה' עשה לה את זה.."
לפי האמונה, גם אתה צריך לעשות חשבון נפש בלי קשר אם קרה לך משהו.
אני לא יודע מה היה הסיפור - אבל איך שלא יהיה ה' נתן לנו כלים לטפל במקרים האלה ע"י התבוננות אישית שלנו. במקרה הזה כנראה בתחום הפסיכולוגי.
אז כששואלים מה ואיך נובעים מקרים כאלה, בדר"כ מסתכלים על הכלים שיש לנו ואומרים: זה מה שה' נתן לנו, עם זה אנחנו אמורים לפתור את הבעיה. עכשיו רק נעשה חשבון איזה כלים צריך ואיך ונפתור את הבעיות...
Eco
" הבחירה בין תאוות בחיים, לבין נאמנות לבורא."

למה אתה כל כך בטוח שזה מסתכם בזה?

בנוגע למסורתיים, אני מסכים לחלוטין בנוגע לזה. אלו אנשים שמאמינים בדת, קשורים מאוד למסורת, אבל 'שמים פס'. בעצם, זה אדם שפשוט לא מוכן לוותר על החיים הטובים למען משהו שהוא מאמין בו בלב שלם.

בנוגע לחילונים, זה כל כך לא נכון, שלא יכולתי להדגיש את זה יותר.

נניח שאדם חילוני אוכל חזיר עם חלב, ביום כיפור. הוא יודע איזה עונש מצפה לו, לכאורה.
הוא יילך למדור השביעי בגיהינום. (להישרף לנצח נצחים)
אתם חושבים שהוא יאכל את זה, במידה והוא בטוח לגמרי שהוא הולך לגיהינום? זה מזוכיזם.

כמובן יש את העניין הזה של הרבה דתות... בעיניכם, המאמינים, יש רק דת אחת שיכולה להיות נכונה, השאר זו "עבודה זרה"
אם אני עכשיו חילוני לגמרי, שמחפש דת להאמין בה, אתם כל כך בטוחים שאני דווקא אלך ליהדות? בתור יהודי, ואובייקטיבי, (בגלל שאני לא מאמין בשום דת)
לא הייתי הולך ליהדות, ולאו דווקא בגלל שהיא כובלת. יש דתות יותר מוסריות ומודרניות, בעיקר כאלו שנוצרו מאוחר יותר. (אני לא מצפה מכם להבין את זה. זו השקפה חילונית, ואתם מאמינים ביהדות)
Nightcrawler
אני מבין את ההשקפה שאתה הצגת, וקצת סאטירי מבחינתי שאתה בשורה אחרי שאתה מסביר סיבה (מחורטת) למה אתה דווקא כן אובייקטיבי - אתה מוכיח למה אתה לא...
כשאתה מחפש דת, אתה מחפש מה הדת האמיתית (ולא הדת המודרנית או אנעארף)
אני לא משוכנע ב100% שאתה תבחר ביהדות, כי אני לא מכיר אותך - אבל זה בדר"כ אחרי חשיבה... ואם אני מאמין, אחרי חשיבה, שזאת הדת האמיתית אז אתה יכול להבין למה נשמע לי הגיוני (במידה ואני חושב שאתה חכם) שגם אתה תבחר באחת הזאת...
Eco
זכותם לחשוב ככה. וזכותך לא להסכים איתם. אבל אין צורך לומר על אנשים שהם מגעילים רק כי יש לכם דעות שונות.
תקשיב, אני לא רוצה להיות דתי מכל דת שהיא.
אם אצטרך לבחור בין להתנצר לבין להפוך לחרדי, אני "אתנצר", כלומר, אלך לאיזה כומר שיעשה לי טקס פגאני פרימטיבי שנקרא "הטבלה", וזאת תהיה הפעם האחרונה שאכנס לכנסייה במשך ימי חיי.

ומאותה נקודה, אמשיך את אורח חיי כיהודי חילוני. אמשיך לחגוג את החגים היהודיים. אמשיך לקרוא את התנ"ך ולשאוב ממנו אידיאלים ואמות מוסר, אמול את בניי הזכרים ואם ירצו בכך, אעלה אותם לתורה.

לא יפריע לי שאהיה מוגדר כנוצרי. אני ממילא לא מתכוון להתחתן ברבנות (אלא בנישואין אזרחיים או ע"י חתימת חוזה ממון עם חברה שלי, ומעמדנו יהיה "זוג ידוע בציבור"), וזו המגבלה היחידה שההטבלה הזאת תטיל עלי.
ההפך הוא הנכון. נולדתי יהודי, למשפחה דתית. טבעי יותר שאם אחזור בתשובה, אלך ליהדות, כי זה מה שאני מכיר.

דת מודרנית= דת שאני מתחבר לערכים שלה, והם מתאימים לי, בתור אדם די ליברלי.

אם בתנ"ך כתוב שצריך לסקול הומואים, ואני חילוני שתומך בקהילה הגאה, זה די ברור שההיגיון הוא זה שימנע ממני להתחבר ליהדות. (וזה תקף לגבי עוד המון דתות)

החיבור שיגרום לאדם חילוני להתחבר לדת כמו היהדות\אסלאם, הוא יותר רגשי.
בעיקרון, רוב הדתיים שהכרתי היו קבלים, ולא שכלתנים. מאמינים שבעיקר מאמינים אמונה תמימה, (וזו מצווה גדולה ביהדות להאמין אמונה תמימה)

כדי להיות קבלי, צריך רגש. צריך חיבור שהוא לא שכלי. אם אלו ערכים שעברו במשפחה, מסורת וחגים, חינוך, חברים דתיים, וכו'.

אדם חילוני לגמרי לא יבין את עניין האמונה התמימה, כי לוגית זה פשוט לא מסתדר.

מכיר את המושג "על מטוס נופל, אין אף אתאיסט"?
המצב הזה מתאר סיטואציה רגשית עוצמתית מאוד.
אם חשבתי שלהיות חילוני זה לא נקרא בועה, אתה הוכחת לי שיש חילונים בבועה. ועוד קורא לעצמו אובייקטיבי...

"אם בתנ"ך כתוב שצריך לסקול הומואים"
האמת שעוד לא הספקתי לבדוק את הסוגייה הזאת ביהדות לעומק, אבל ממה שאני כן יודע - אסור משכב זכור. לשכב בפועל...
משיכה היא דבר פסיכולוגי, והדרך לטפל בזה גם היא בפסיכולוגיה (ואל תגיד לי שזה נורמלי (ואל תתווכח איתי על ההגדרה של נורמלי היא הגדרה מאוד ברורה) בגלל שהטבע פועל נגד משכב זכור).

אל תלמד אותי מה זה מודרני, ודת היא לא גרביים שאתה בודק מידה "אם אני מתחבר אליה רגשית" - כשאתה בודק דת אתה בודק אם היא אמיתית (נראלי שכתבתי את זה...?)

לא נורא תודה שלמדת אותי את הסעיף של הבועה (לא תוקף אותך, רק מעיר שבאמת..). לילה טוב כי חפרתי
Eco
טוב, הנה התוקפנות הרגילה.

בדרך כלל, כשאני יותר אגרסיבי, אני מקבל קללות, "אתה תלך לגיהינום"
"אתה גוי, אתאיסט מטומטם" וכו' וכו'.

הפעם, כשבחרתי להיות סימפטי, קיבלתי רק "אתה חי בבועה"

בסדר, לא ציפיתי שאדם דתי יבין אותי.

"התורה לא נגד הומואים"- בן אדם, אתה הזוי. הומואים= אדם שממש את הנטיה המינית שלו. אסור משכב זכר? יש פה בעיה. כמובן שהבאת פה יופי של תשובה של פוליטיקאי "אסור לממש את הנטייה, מותר להיות הומו בלי לממש אותה"

"לא נורמלי"- נהדר. עכשיו אתה הופך גם את הקהילה הגאה ל"לא נורמלית". חשוב מאוד שתדע שהומוסקסואליות יש גם בטבע, ושהיא לא פוגעת באף אחד, בניגוד לכל מיני נטיות שפוגעות באנשים אחרים. (נקרופיליה, ופדופיליה. נקרופיל מבזה גופות, פדופיל פוגע בילדים קטנים שאין להם שיקול דעת)

"טיפולים פסיכולוגים"? אתה מוזמן לבדוק מה עמדת הפסיכולוגיה בנושא. לפני עשרות שנים, משיכה מינית לאותו המין, נחשבה כמחלת נפש. זה כבר מזמן לא ככה, וטיפולי המרה הוכחו לא רק ככאלה שלא מועילים, אלא ככאלה שמזיקים.

ואגב, מעניין שלא נאסר בתנ"ך קיום יחסי מין בין נשים.

מצטער, אבל אתה חשוך. כמה שלא תתיימר להיות ליברלי, אתה פשוט לא. אתה מושפע מהדת, ולרעה.

ואם אתה אשכרה חושב שטיפולים פסיכולוגיים ישנו נטייה מינית, אתה זה שחי בבועה. לא מדובר פה על אמונה, מדובר פה על עובדה מדעית וסטטיסטית.
אני לא תוקף אותך, אני פשוט חולק איתך בדעות. זה סתם פתטי לסתום אוזניים כשאתה מדבר עם מישהו דתי כי אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא משוחד - כמו שהיה פתטי מצידי אם הייתי סותם אוזניים ולא מקשיב לכם (שאגב, כמו כל אדם, הייתה לי תקופה שהסכמתי איתך דווקא).
במקרה, פשוט חלקת כל פסקה - לנושא. ובכל הפסקאות אני חושב שאתה טועה.
ולא בקטע התוקף, אבל אני חושב שאתה עוד צריך ללמוד קצת. כי כל הדברים היפים האלה של "לקבל את כולם" ו"להסכים עם כולם" אני גם רוצה. אבל אני נזהר שלא להסחף לתאוריות חמודות, כי הן נשארות רק בגדר תאוריה וכשרוצים לקדם את רובם באמת מבינים כמה צביעות יש בכל רובד שבונים על האידיאולוגיה הקסומה הזאת...
Eco
אתם רואים בכלל מה שאתם כותבים
כן אם היא רוצה להתאבד שתעשה את זה זה לא אשמת אף אחד ואם אתם מעדיפים ככה לוותר על היהדות שלכם לכו תתנצרו לכם "ותהנו"
אנונימית
שואל השאלה:
לא מאמין שעל ההכללה על החרדים יש פלוסים.
האתר חייב למחוק את התגובה, ומי שעשה פלוסים לאותה תגובה ( שחרדים הם רוצחים פרימטיבים שובניסטים שכולם ככה חברה מפגרת ) הוא ממש רע בעיניי.
אנונימי
איפה התגובה השנייה שלי?
מוחקים עכשיו אי אפשר להגיב פה הא? זאת דעתי
שללת זכיות
קיצר שואל השאלה אם בא לך להיות חרדי תהיה לא מוצאים סיבה לבלות את יותר נכון לבזבז בתור חרדי מי שבא לו שהיה נקודה בסוף סיפור גם אותי מגעיל אנשים שלא מקבלים דעות שנות וחושבים ששלהם הכי טוב משחושב שככה אז רדו מעץ אבל ממש ממש לא זה החיים שלהם הבעיה שלהם
אולי זה הבחירה לפי הנוחות שלהם