149 תשובות
מה הקשר
כל אחד מה שכתוב לו ועל פי מעשיו
זה לא שאם מתפללים עכשיו אתה תהיה בריא ועשיר וכו וכו
כל אחד מה שכתוב לו ועל פי מעשיו
זה לא שאם מתפללים עכשיו אתה תהיה בריא ועשיר וכו וכו
סטטיסטית הם יותר בריאים, ויותר מאריכים ימים.
זה שיש מחלות וכו, זה לא אומר שאין אלוהים אני מאמינה אבל אני לא קרובה להיות שומרת מסורת ומודה הקשר שלי לדת או מקרי אבל בכל זאת אני מאמינה בה'.
למה שאדם חרדי שמתפלל חייב להיות יותר בריא מחילוני?
מאיפה הבאת את השטות הזאת.. זה מה שטותי אם אתה חושב שזה מה "שמוכיח"שאין אלוהים
מאיפה הבאת את השטות הזאת.. זה מה שטותי אם אתה חושב שזה מה "שמוכיח"שאין אלוהים
באמת מה קשר בין זה לזה? הם לא מבזבזים זמן, המחקר הזה יכול להיות מוטעה לפעמים ולא תמיד נכון
אילו שטויות אתה מדבר. אם היית מביא טענה אחרת, הייתי מתייחסת אליה ברצינות. אבל הטענה שלך לא קרובה לשום תפיסה של האמונה היהודית.
טעות לחשוב שהאמונה באלוקים היא אמונה שהכל טוב ומושלם.
האמונה באלוקים היא אמונה שהכל מאת ה' - לטוב ולרע.
העובדה שיש אנשים חרדים חולים לא מבטלת את האמונה כי אכן יש אלוקים.
טעות לחשוב שהאמונה באלוקים היא אמונה שהכל טוב ומושלם.
האמונה באלוקים היא אמונה שהכל מאת ה' - לטוב ולרע.
העובדה שיש אנשים חרדים חולים לא מבטלת את האמונה כי אכן יש אלוקים.
מי אמר שכל החרדים הם צדיקים? אגב, רוב גדולי הדור האריכו ימים (הרב עובדיה נפטר בגיל 93, הרב וואזנר בגיל מאה ומשהו).
ובכל-מקרה, הקב"ה מנהיג את העולם בהנהגה טבעית. לא נראה לך שזה היה אפשרי מאוד לקב"ה ליצור מצב שכל אחד שמעשן סיגריה בשבת (או בכלל) יתפוצץ לאלפי חתיכות והמעיים שלו יהפכו לג'לי? אפשרי בהחלט.
והמסקנה שלך היא עם המון נטאי.
ובכל-מקרה, הקב"ה מנהיג את העולם בהנהגה טבעית. לא נראה לך שזה היה אפשרי מאוד לקב"ה ליצור מצב שכל אחד שמעשן סיגריה בשבת (או בכלל) יתפוצץ לאלפי חתיכות והמעיים שלו יהפכו לג'לי? אפשרי בהחלט.
והמסקנה שלך היא עם המון נטאי.
אז אני רואה שאת לא באת להקשיב אלא לפגוע במי שמאמין, הדתיים פה לא טיפשים, אולי רק את, וסליחה שאני יוצאת ככה אבל זה רק בגלל שדעה שלך היא קדומה ואינה נכונה לגבי כל הדתיים, אנו לא מדמיינים שיש אלוקים ואני לא הולכת להסביר לך אם את ממשיכה לדבר ככה, מאיפה לך שאת צודקת? את בכלל לא ניסית להכיר או להבין את הדתיים פה, את רק באמת לתקוף ולזלזל באמונה של אנשים באתר הזה, זה כמו שדתי פה יבוא לפגוע באלה שלא מאמינים, קצת דרך ארץ, מגבילים את עצמם בשטויות ולא נהנו מהחיים? סליחה את חושבת שאת מכירה את כולנו? שאת יודעת הכול עלינו? אולי את זו שמגבילה את עצמה? אנו כן נהנים מהחיים ולא מגבילים את עצמנו, אני הייתי בחו"ל כמה פעמים, ראיתי סרטים וסדרות, ואני חיה כמו כל אחד, וגם משלימה בגרויות, ואני די בטוחה שגם רוב הדתיים והחרדים מסגולים ליהנות מהחיים כל אחד פה, יש לך דעה קדומה ולא נכונה לגבי כל הדתיים, ואני רואה שאינך רצית לדעת או להבין בכלל את אלה שמאמינים אם שאלת את זה ואז באת לתקוף אותנו ככה סתם... צריך למחוק את השאלה..
שואל השאלה:
תקשיבי 'אחת שיודעת'
מסתבר שאת אחת שלא יודעת ואת אחת שחושבת שכל מה שאמרו לה נכון.
היהודים עוברים שטיפת מוח מגיל מאוד קטן שיש דבר כזה אלוהים שמחליט לנו על החיים לטוב ולרע ושיש יהדות ותורה.
מי שחכם באמת הולך לבדוק קודם כל אם לא עבדו עליו כל החיים.
תלמדי קצת מדע ותביני איך העולם נוצר.
סלחי לי על המרמור אני פשוט בדיוק עכשיו גיליתי ש18 שנה האכילו אותי לוקשים.
תקשיבי 'אחת שיודעת'
מסתבר שאת אחת שלא יודעת ואת אחת שחושבת שכל מה שאמרו לה נכון.
היהודים עוברים שטיפת מוח מגיל מאוד קטן שיש דבר כזה אלוהים שמחליט לנו על החיים לטוב ולרע ושיש יהדות ותורה.
מי שחכם באמת הולך לבדוק קודם כל אם לא עבדו עליו כל החיים.
תלמדי קצת מדע ותביני איך העולם נוצר.
סלחי לי על המרמור אני פשוט בדיוק עכשיו גיליתי ש18 שנה האכילו אותי לוקשים.
אנונימי
היהודים לא עברו שטיפת מוח בכלל, יש יהדות ותורה, תאמיני שהרבה הלכו לבדוק ולחקור קודם כל, ומצאו שיש הוכחות לזה, אני הייתי שמחה לתת לך את זה אם באמת רצית לדעת ולהקשיב ולהבין, אבל אני רואה שלא, ואם לא האכילו אותך לוקשים? ייתכן שאת לא הלכת ובדקת וחיפשת בעצמך את התורה ואת האמת כמו שצריך?
תקשיב לי, מר אנונימי.
אני לא מתווכחת איתך על השאלה האם אלוקים קיים או לא, כי הויכוח הזה בינינו לא ייגמר, ואין לשנינו הוכחה חותכת מי צודק.
אם היית קורא קצת פילוסופיה יהודית, סתם בשביל הידע הכללי שלך (לא משנה אם אתה מאמין בזה או לא) היית מבין מהי התפיסה של היהדות כלפי הנהגת ה' בעולם.
לטענה שהעלית אין כל שחר, היא בסה"כ יוצאת מפיך בגלל המרמור שזה עתה הודית בו.
אקבל כל טענה שיש מאחוריה היגיון, אבל לפני שאתה מוציא מהפה שלך שטויות - לך תבדוק, תקרא, תלמד ואז תטען מה שתרצה. מצחיק שאתה מנסה לומר לי מיהו אדם חכם באמת כשאתה בעצמך לא עושה שום דבר לגבי החקירה.
אני לא מתווכחת איתך על השאלה האם אלוקים קיים או לא, כי הויכוח הזה בינינו לא ייגמר, ואין לשנינו הוכחה חותכת מי צודק.
אם היית קורא קצת פילוסופיה יהודית, סתם בשביל הידע הכללי שלך (לא משנה אם אתה מאמין בזה או לא) היית מבין מהי התפיסה של היהדות כלפי הנהגת ה' בעולם.
לטענה שהעלית אין כל שחר, היא בסה"כ יוצאת מפיך בגלל המרמור שזה עתה הודית בו.
אקבל כל טענה שיש מאחוריה היגיון, אבל לפני שאתה מוציא מהפה שלך שטויות - לך תבדוק, תקרא, תלמד ואז תטען מה שתרצה. מצחיק שאתה מנסה לומר לי מיהו אדם חכם באמת כשאתה בעצמך לא עושה שום דבר לגבי החקירה.
ואני גם ממליצה לך ללכת ולבדוק ולחפש בעצמך את ההוכחות אם בכלל את רוצה. אני מצאתי כבר דברים שהוכיחו את זה, וכמו שאמרתי הייתי שמחה להביא את זה אבל רק בתנאי שיש מישהו פה שכן רוצה ומוכן להקשיב פה, כרגע אני רואה שאין בדיוק, אז אני רואה שאין טעם לדבר אתך על זה.. אני ממליצה לך לשאול רבנים בהידברות, ללכת לכנס ערכים ולשאול אותם, אולי אחרי שתלכי לערכים ותשאלי אותם ותגלי שהם כבר ענו לך על הכול וכבר לא יהיו לך שאלות על זה, הרבה ניסו לטעון ולשאול את האנשים מערכים שאלות והם ענו להם, גם ניסו להתווכח אתם והם הפסידו לרבנים שם בערכים, אפילו תנסי לקרוא את הספר ההוכחות וספרי יהדות. כמו שהיא אמרה, לכי תקראי קצת ספרי יהדות וחוכמה יהודית. תחקרי קצת לעומק במקום הנכון, שאלי את האנשים הנכונים שיכולים להסביר לך. אז אולי תביני משהו
סליחה, אבל אותי מעניין מאוד איך אתה יודע שאין "כלום" כמו שאתה אומראחרי המוות
מתת פעם? אתה יודע משהו? לא, אז אל תגיד סתם דברים כי אף אחד מאיתנו לא יודע מה קורה כשמתים.
דבר שני, גם אני פעם חשבתי בדיוק על אותה שאלה, עצרת לחשוב לרגע שאולי הדברים האלה לא קורים סתם?
לא, הרי סתם באת לקרוא לדתיים או החרדים טיפשים
אז לא, אני לא דתייה ולא חרדייה
אבל אני מאמינה ב-ה' ויודעת שלך אין זכות לדבר על מה שקורה אחרי המוות
כי לא מתת ככל הידוע לי
מתת פעם? אתה יודע משהו? לא, אז אל תגיד סתם דברים כי אף אחד מאיתנו לא יודע מה קורה כשמתים.
דבר שני, גם אני פעם חשבתי בדיוק על אותה שאלה, עצרת לחשוב לרגע שאולי הדברים האלה לא קורים סתם?
לא, הרי סתם באת לקרוא לדתיים או החרדים טיפשים
אז לא, אני לא דתייה ולא חרדייה
אבל אני מאמינה ב-ה' ויודעת שלך אין זכות לדבר על מה שקורה אחרי המוות
כי לא מתת ככל הידוע לי
שואל השאלה:
'בובה ממוכנת'
נתחיל מזה שאני בן.
נמשיך בזה שאני מבין כנראה יותר ממך על דתיים ועל חילונים ועל כל אוכלוסייה אפשרית כי אני בעצמי הייתי דתי.
אני בניגוד אלייך שראית רק דרך אחת ואת בבועה של עצמך ובניגוד לכל מי שמאמין ראיתי דעות לכאן ולכאן והוכחות שיש אלוהים והוכחות שאין אלוהים ואני- בחרתי את הדרך שלי.
לא כמו אנשים אחרים שפשוט הולכים בדרך שחינכו אותם כמו זומבים בלי לשאול שאלות.
'בובה ממוכנת'
נתחיל מזה שאני בן.
נמשיך בזה שאני מבין כנראה יותר ממך על דתיים ועל חילונים ועל כל אוכלוסייה אפשרית כי אני בעצמי הייתי דתי.
אני בניגוד אלייך שראית רק דרך אחת ואת בבועה של עצמך ובניגוד לכל מי שמאמין ראיתי דעות לכאן ולכאן והוכחות שיש אלוהים והוכחות שאין אלוהים ואני- בחרתי את הדרך שלי.
לא כמו אנשים אחרים שפשוט הולכים בדרך שחינכו אותם כמו זומבים בלי לשאול שאלות.
אנונימי
אז אתה לא מבין כלום לגבי כל הדתיים והחרדים וזה שהיית לא אומר כלום עלינו, חינכו אותם כמו זומבים? להפך, מותר לשאול לחקור, אין איסור לחקור ולשאול את האנשים הנכונים אפילו בישיבות מותר לשאול את הרבנים לגבי הלכה ודברים על הדת בשביל להבין יותר, ובכלל אתה לא מבין כלום יותר ממני על הדתיים וחילונים וזה כי היית דתי, אז מה אם היית, זה לא אומר שאתה יודע הכול על הדתיים ועל החיים שלהם, אל תתערב להם בחיים ותניח להם. לא ראיתי שום דרך אחת ולא הייתי בשום בועה, אני קראתי מלא דברים שמראים את האמת ושאלתי כמה רבנים בערכים וענו לי שם, יש מלא הוכחות, אנונימי יקר, שלא הצלחת למצוא, גם ארכילוגיות וגם יותר מזה. ולכתוב את זה פה זה יותר מדי בשביל להאריך את זה. אני הלכתי וקראתי מלא על ניסים שהיו אז וגם ממשיכים לקרות, מוות קליני, והרבה דברים, חוכמת חז"ל וגם דברים אחרים. אני גם שואלת בערכים מדי פעם ומבקשת עזרה. יש לי את ספר ההוכחות 1 ו2 וכמה עלוני תורה שמסבירים את זה.
אם זה היה שכל החרדים יתפללו וישר יראו ישועה לא היה ניסיון בעולם. שאין ניסיון בעצם כולם מאמינים בה' ואז אי אפשר לדעת אם זה מאמונה או מטובה. אגב, אתה לא מאמין בניסים אני מנחשת, יש יותר מידי צרופי מיקרים בעולם נכון? איש שאין לו סיכוי להינצל בשיט ממשיך תחיים שלו רגיל ביגלל שהלך לרב. צירוף מקרים אבסדרר
באמת תנסה ללכת לחקור קצת יותר לעמוק ותקרא ספרי יהדות וכל זה, תשאל בערכים או שתלך לכנס שלהם ותראה בעצמך שטעית לגבי הכול. אתה לא צריך להוציא את כל הכעס והתסכול שלך על הדתיים והדת, אתה צריך יותר טיפול נפשי שיעזור לך להוציא את זה בדרך פחות פוגעת, בגלל כל התסכול והמרמור שלך יש לך אנטי ממש גדול נגד דת ודתיים וכל מי שמאמין, אתה צריך להפסיק את זה ולרפא את עצמך מטינה העמוקה הזאת והאנטי הזה נגד המאמינים. כי אתה לא ניסית לחקור מספיק עמוק ולבדוק עמוק יותר.. ואתה מוציא את כל הזעם והתסכול שלך דווקא על מי שמאמינים כי לדעתך הם האשמים בזה או משהו כזה. תלך למרפא שיוצא ממך את כל התסכולים ומרמורים החוצה, שירפא אותך נפשית ורוחניות יותר, יש בך תסכול ומרמור שהתצברו עמוק מדי בנפש שלך. אתה צריך ניקיון נפשי רוחני. זה לא בריא לך הטינה ותסכול הזה.
באמת זה לא בריא לך הטינה הזו, אתה מוציא את כל התסכול שלך על אנשים חפים מפשע, תרפא את עצמך מזה, אני אומרת לך שוב, אתה שואל שאלה על החרדים ודתיים ואז מוציא את כל התסכולים שלך על מי שמאמינים, קורא להם טיפשים וזה, ואומר שהם מגבילים את עצמם וכל מה שאמרת עד עכשיו, יש לך טינה עמוקה מדי כלפי הדת ומי שמאמינים, וכמו שאתה אמרת שגילית שהאכילו אותך בלוקשים, שאתה מרמרור ומתוך מרמור אתה מוציא את זה על הדתיים, כי אתה חושב שהם האשמים בזה או משהו כזה, אתה מתוסכל ויש לך אנטי נגד האמונה באלוקים, שאפילו קראת לאחת שיודעת מי שלא יודעת ואמרת שהיא לא יודעת כלום והיא לא חקרה כלום על היהדות, גם על אלה שמאמינים ביהדות, אמרת את זה, אתה מוציא על המאמינים הרבה תסכול וזעם וטינה מיותרים פה, רק כי אתה חושב שגילית ששיקרו לך ומאשים את מי שמאמינים בזה, וזה אומר שאתה צריך לרפא את הנפש שלך מטינה הזאת. הדתיים לא אשמים בזה, תטפל בתסכול שלך בדרך בריאה יותר ואל תוציא את זה על אף אחד. תחשוב על זה לרגע..
מזה קשור?
אולי זה התיקון שלהם?
אתה ידעת שמחלות מכפרות עוונות?
אולי השם שולח להם מחלות כדי לנקות להם עבירות שהם עשו?
יסוריים = כיפור עוונות
חוץ מזה? למה שלילי?
מה עם הסטטיסטיקה שמראה שהרבה יותר דתיים מתרפאים בדרך נס לעומת חילוניים?
לזה אתה לא שם לב?
אולי זה התיקון שלהם?
אתה ידעת שמחלות מכפרות עוונות?
אולי השם שולח להם מחלות כדי לנקות להם עבירות שהם עשו?
יסוריים = כיפור עוונות
חוץ מזה? למה שלילי?
מה עם הסטטיסטיקה שמראה שהרבה יותר דתיים מתרפאים בדרך נס לעומת חילוניים?
לזה אתה לא שם לב?
אנונימי
אז יש לך בעיה, תכבד את האמונה של אחרים, לך יש בעיות של תסכולים וזעם וטינה, אתה רק מוכיח שאתה הבעיה ולא הדתיים, אני מכירה מפה חילונים ואתאיסטים שלפחות מנסים לכבד את האמונה של הדתיים, רובם לפחות יש דרך ארץ, לך אין, איש איש באמונתו יחיה, תכבד את האמונות של אחרים פה, אחרת אל תצפה שאחרים יכבדו אותך אם אתה לא מכבד אותם, יש לך בעיה של חוסר כבוד, יש מלא הוכחות שיש אלוקים ודברים שמוכיחים את זה, אבל אתה לא שווה את המאמץ, אתה בן אדם שאוהב ללעוג לאנשים ולאמונה שלהם, מראה חוסר כבוד וחושב שהוא יודע הכול על כולם, רוב האתאיסטים שיש פה, לפחות יותר בני אדם ממך.
שואלת השאלה, אני מציעה שתכניסי לעצמך קצת (הרבה) טאקט, תתחילי לכבד דעות ואמונות של אחרים. ולא להכריח אותם להאמין במשהו אחר. חצופה.
אתה אדם חסר כבוד! אתה יורד על המאמינים ולועג להם, לא מכבד דעות ואמונות של אנשים, אל תצפה שאנשים יכבדו אותך בחזרה אם אתה לא מכבד אותם, יחס גורר יחס, דרך ארץ, ולרוב הלא מאמינים שיש פה, ושדיברתי אתם יש דרך ארץ יותר ממך ואני מכירה כמה מהם, כמו שאמרתי, יש לך בעיה של תסכול וטינה שאתה מוציא את זה על האנשים הלא נכונים באתר. אני מציעה לך ללכת לאדם שירפא אותך מכל החוסר הכבוד הזה והטינה הזאת, צריך למחוק מהר את השאלה שלך, היא פוגעת באמונה של אנשים פה ודעות שלהם, ואתה לא יודע לכבד אחרים פה בכלל!
בבקשה מחקו את השאלה, היא פוגעת באמונות של אנשים ודעות שלהם, אתה לא יודע להתנהג בבגרות, בבקשה שנאמנים ימחקו את השאלה הבוטה הזאת!
אתה לא מכבד אמונות של אנשים ואין לך כבוד. הם לא מרגישים מוסריים וערכיים ממך, אתה טועה, אתה שאלת בשביל לפגוע בדתיים!
בתור ילדה דתייה:
הקטע בדת הוא האמונה. להאמין בה', לעשות מה שמבקש ולקבל מה שהוא נותן. החלטותיו של ה' הן הטובות ביותר ואף אחד לא יכול לדעת מה עומד מאחוריהן -> כל מה שה' עושה - הכל לטובה!
בנוסף, חילוניים עושים מצוות אם רוצים או לא רוצים, וכך זוכים להינצל ממחלות וכו'.
אחוז המחלות אצל חרדים וחילונים לא מהווה השוואה. הכל מלמעלה:)
הקטע בדת הוא האמונה. להאמין בה', לעשות מה שמבקש ולקבל מה שהוא נותן. החלטותיו של ה' הן הטובות ביותר ואף אחד לא יכול לדעת מה עומד מאחוריהן -> כל מה שה' עושה - הכל לטובה!
בנוסף, חילוניים עושים מצוות אם רוצים או לא רוצים, וכך זוכים להינצל ממחלות וכו'.
אחוז המחלות אצל חרדים וחילונים לא מהווה השוואה. הכל מלמעלה:)
באמת תפסיק עם זה. אתה סתם מנסה לפגוע בנו ולרדת עלינו רק בגלל שאנו מאמינים ביהדות. מה שאתה עושה לא מוסרי או ערכי, זה ההפך מזה, זו פגיעה באמונה של אנשים ודעות שלהם. אנשים, באמת אל תתנו לו להמשיך ככה, אתה אדם חסר כבוד לאמונה של אנשים!
אני באמת לא רואה קשר, אני מניחה שההסתכלות שלי על זה קצת שונה, כי אני פשוט לא מסכימה עם בסיס השאלה שלך, שתופס את המחלות כדבר "רע" בלבד.
עזוב, אתה בכלל לא רוצה להבין אותנו, תמשיך להיות חסר כבוד. שתרצה להבין באמת את הדתיים, אז תשאל אותנו, כרגע אתה אטום ולא יודע לכבד דעות ואמונות
בואו נסגור את הדיון הזה
עזבו, אנחנו מדברים לקיר
( מינוסים )
עזבו, אנחנו מדברים לקיר
( מינוסים )
צודקת, הוא אטום ולא מוכן להקשיב בכלל, ממש כל הכבוד לשואל השאלה, הצליח לעצבן את מי שדתי פה, כולל אותי, בשאלה המטופשת שלו, אתה שמח, אה? ברור שכן.. אתה הרי באת לרדת על המאמינים במקום להבין אותנו, ממש הצלחת, אני מאחלת לך להתגבר ולהבין שאתה הבעיה ולא הדתיים, יש לך כל כך הרבה דברים לתקן בעצמך וזה אחד מהם.
דבר ראשון על המשפט "מבזבזים זמן ואין אלוקים"- אתה לא יכול להגיד דבר כזה! יש אנשים שמאמינים בהשם באמונה שלמה אז באיזה קטע בדיוק אתה בה ואומר משפט כזה. אתה יכול פשוט להגיד שאתה לא מאמין בהשם וזהו. זה כמו להגיד לבן אדם צימחוני או טיבעוני שהוא סתם מטומטם ומקשה על עצמו. כיאלו מה?!?! בעיני זה נראה כמו חוסר התחשבות ומודעות לזולת- אל תאמר דבר שנוגד אמונה של מישהו אחר! אין לך זכות כזאתי. וסליחה שאני יוצאת מגעילה אבל זה לא בסדר מה שאמרת.!
דבר שני -התשובה לשאלתך- יש נושא על כך בגמרא ששואלת: איך קיים רשע וטוב לו, וצדיק שרע לו.? בגדול התשובה זה שעכשיו בעולם הזה יהיה לצדיק לא הכי טוב שיש אבל בעולם הבא יהיה טוב!:). ולכן האומנם יש מחלות ולא קל אבל אלוקים מכוון הכל מלמעלה כדי שיתכפרו לאדם כל חטאיו ויוכל להגיע ישירןת לגן עדן בלי סיבוכים.
דבר שלישי - מהיכן אתה בידיוק יודע את כל הקטע הזה של האחוזים? אני דתייה ואין בן אדם אחד דתי שאני מכירה ושהוא חולה!
דבר שני -התשובה לשאלתך- יש נושא על כך בגמרא ששואלת: איך קיים רשע וטוב לו, וצדיק שרע לו.? בגדול התשובה זה שעכשיו בעולם הזה יהיה לצדיק לא הכי טוב שיש אבל בעולם הבא יהיה טוב!:). ולכן האומנם יש מחלות ולא קל אבל אלוקים מכוון הכל מלמעלה כדי שיתכפרו לאדם כל חטאיו ויוכל להגיע ישירןת לגן עדן בלי סיבוכים.
דבר שלישי - מהיכן אתה בידיוק יודע את כל הקטע הזה של האחוזים? אני דתייה ואין בן אדם אחד דתי שאני מכירה ושהוא חולה!
נכון מאוד, תראי לו פומלה, תראה קצת כבוד לאמונה של אנשים! באמת סתם גרמת לי להוציא כעסים מיותרים פה, אתה בכוונה באת לפגוע ולזלזל בדתיים פה, תבייש בעצמך!
תפסיקו להתווכח!
לא הבנתי למה שואל השאלה שואל את השאלה הזאת ומצפה לתשובות מדתיים, ולא מתייחס לדעות של הדתיים בכלל?!
מה הקטע?!
טוב, לשאלה שלך התשובה שלי היא שמאמינים/לא מאמינים יכולים לחלות, למות, להפגע וכולי. הרי אם נכתב בראש השנה שאדם למשל ידרס-אז הוא ידרס, לא משנה לדתי/חילוני.
והכל מלמעלה, ועובדה שרוב הדתיים עד היום נרצחו בפיגועים. ולמה?! הרי ה' אוהב שאנו מאמינים בו! אז התשובה לזה היא שה' נותן לנו לסבול פה ברצח למשל, ובעולם הבא יש לנו חיים מעולים ונכנסים ישר לגן עדן.
וכמובן שדתיים יכולים לבקש שהם יהיה בריאים כדי לעבוד את ה'.
זוהי תשובתי ודעתי המלאה.
לא הבנתי למה שואל השאלה שואל את השאלה הזאת ומצפה לתשובות מדתיים, ולא מתייחס לדעות של הדתיים בכלל?!
מה הקטע?!
טוב, לשאלה שלך התשובה שלי היא שמאמינים/לא מאמינים יכולים לחלות, למות, להפגע וכולי. הרי אם נכתב בראש השנה שאדם למשל ידרס-אז הוא ידרס, לא משנה לדתי/חילוני.
והכל מלמעלה, ועובדה שרוב הדתיים עד היום נרצחו בפיגועים. ולמה?! הרי ה' אוהב שאנו מאמינים בו! אז התשובה לזה היא שה' נותן לנו לסבול פה ברצח למשל, ובעולם הבא יש לנו חיים מעולים ונכנסים ישר לגן עדן.
וכמובן שדתיים יכולים לבקש שהם יהיה בריאים כדי לעבוד את ה'.
זוהי תשובתי ודעתי המלאה.
למה שאלת שאלה אם אתה לא מוכן לקבל תשובות שונות משלך?
אני בטוחה שציפית פה לתומכים, אבל ענו לך דתיים באופן מפתיע
אז תקבל את התשובות, כי הן עונות לשאלה ש א ת ה שאלת
אני בטוחה שציפית פה לתומכים, אבל ענו לך דתיים באופן מפתיע
אז תקבל את התשובות, כי הן עונות לשאלה ש א ת ה שאלת
אנשים יקרים!
פשוט אל תגיבו לו כלום וזהו!
אם הוא לא מוכן לנסות לפתוח את האוזניים ולהקשיב אז פשוט לא נדבר וזהו!
*לא להגיב לו!*
פשוט אל תגיבו לו כלום וזהו!
אם הוא לא מוכן לנסות לפתוח את האוזניים ולהקשיב אז פשוט לא נדבר וזהו!
*לא להגיב לו!*
אנונימית
מאמינים טיפשים?
חמוד בדיוק כמו שאתה מאמין באבולוציה (שאגב לא הוכחה לגבי לחלוטין ) ובמפץ הגדול אנחנו מאמינים בה
אני לא הולכת להיכנס לויכוח הזה אני מאמינה באימרה איש איש באמונתו יחייה
אלא אם כן הוא פוגע באמונות האחרים
אז שב בשקט ותפסיק לנסות לשכנע אותנו להפוך לאתאיסטים בדיוק כמו שאתה לא רוצה שמשכנע אותך להאמין
אה והשאלה ההו כו גאונית- כך הקטע של האמונה היא להאמין ב גם בטוב וגם ברע אז אך יש רע אנחנו מטפלים בזה לא יושבים גוססים במיטה ומחכין לנס
כן מתפללים אם זה קשה קמעות ברכות לרפואה לפעמים זה אפילו עוזר והשאלה הזו היא כל כך סתומה שהיא אפילו לא תנאי לרמונה בה
כל טוב עכשיו פיפי ולישון
חמוד בדיוק כמו שאתה מאמין באבולוציה (שאגב לא הוכחה לגבי לחלוטין ) ובמפץ הגדול אנחנו מאמינים בה
אני לא הולכת להיכנס לויכוח הזה אני מאמינה באימרה איש איש באמונתו יחייה
אלא אם כן הוא פוגע באמונות האחרים
אז שב בשקט ותפסיק לנסות לשכנע אותנו להפוך לאתאיסטים בדיוק כמו שאתה לא רוצה שמשכנע אותך להאמין
אה והשאלה ההו כו גאונית- כך הקטע של האמונה היא להאמין ב גם בטוב וגם ברע אז אך יש רע אנחנו מטפלים בזה לא יושבים גוססים במיטה ומחכין לנס
כן מתפללים אם זה קשה קמעות ברכות לרפואה לפעמים זה אפילו עוזר והשאלה הזו היא כל כך סתומה שהיא אפילו לא תנאי לרמונה בה
כל טוב עכשיו פיפי ולישון
סליחה?!
תקשיב לי ותקשיב לי טוב
תגיד מה שאתה רוצה
אבל אף פעם אל תשווה דתיים למחבלים
אף פעם! חוצפן! עברת את הגבול!
מי אתה בכלל? מי אתה?!
אני בהלם כמה אנשים יכולים להיות חסרי חשיבה וללא שכל!
מדהים פשוט
אתה דוגמא לאנשים מגעילים שהם ראש בקיר!
תקשיב לי ותקשיב לי טוב
תגיד מה שאתה רוצה
אבל אף פעם אל תשווה דתיים למחבלים
אף פעם! חוצפן! עברת את הגבול!
מי אתה בכלל? מי אתה?!
אני בהלם כמה אנשים יכולים להיות חסרי חשיבה וללא שכל!
מדהים פשוט
אתה דוגמא לאנשים מגעילים שהם ראש בקיר!
שואל השאלה:
תראי את האבסורד במה שאמרת אנונימית.
את אומרת פשוט אל תענו לו כי הוא לא מוכן לפתוח את האוזניים ולהקשיב, מה שבפועל קורה זה שהפוסל במומו פוסל.
אני פתוח לדעות אחרות לשמוע למה כן יש אלוהים כי אני בעצמי פעם הייתי בדעה אחרת.
אין סיכוי שתביאי דעה שעוד לא שמעתי
ואת זאת שלא מוכנה לפתוח את האוזניים כי את בטוחה שאני טועה בלי לבדוק את זה.
תבדקו את זה ואז תגיבו פה בבקשה.
את השאלה הזאת כתבתי כדי להמחיש את השטיפת מוח שעברתם.
אתם מגיבים פה דברים שמראים כמה אתם זומבים בלי דעה משלכם ופשוט מדקלמים משפטים ששמעתם ממבוגרים כל החיים.
תלמדו תחכימו ותחזרו לפה עם תשובות משלכם כמו שלי יש תשובה משלי.
בינתיים אני אתאיסט
תראי את האבסורד במה שאמרת אנונימית.
את אומרת פשוט אל תענו לו כי הוא לא מוכן לפתוח את האוזניים ולהקשיב, מה שבפועל קורה זה שהפוסל במומו פוסל.
אני פתוח לדעות אחרות לשמוע למה כן יש אלוהים כי אני בעצמי פעם הייתי בדעה אחרת.
אין סיכוי שתביאי דעה שעוד לא שמעתי
ואת זאת שלא מוכנה לפתוח את האוזניים כי את בטוחה שאני טועה בלי לבדוק את זה.
תבדקו את זה ואז תגיבו פה בבקשה.
את השאלה הזאת כתבתי כדי להמחיש את השטיפת מוח שעברתם.
אתם מגיבים פה דברים שמראים כמה אתם זומבים בלי דעה משלכם ופשוט מדקלמים משפטים ששמעתם ממבוגרים כל החיים.
תלמדו תחכימו ותחזרו לפה עם תשובות משלכם כמו שלי יש תשובה משלי.
בינתיים אני אתאיסט
אנונימי
כמה טמטום, לשואל שאלה אחד..
הלכת לבדוק לעומק משהו שיסתור את התורה- אבולוציה, אבל לא משהו שיסתור את האבולוציה, אולי היא לא נכונה וגם אתה שטוף מוח? אז נשארת באותו מצב, אל תחמיא לעצמך.. כי אתה לא איש משפיע ומוערך,
אתה לא יודע אם האבולוציה נכונה, אז במה אתה כן בטוח?
בכלום, אתה רק חי בהכחשה שחקרת הכל, יתכן וחקרת לשווא ושום דבר לא נכון.
זה מחזיר אותך לנקודת ההתחלה.
אז תעשה טובה, אתה אומר שדתיים עיוורים וחיים על עובדות לא חד משמעיות כשבעצם,
אתה בעצמך חי על עובדות לא חד משמעיות.
הלכת לבדוק לעומק משהו שיסתור את התורה- אבולוציה, אבל לא משהו שיסתור את האבולוציה, אולי היא לא נכונה וגם אתה שטוף מוח? אז נשארת באותו מצב, אל תחמיא לעצמך.. כי אתה לא איש משפיע ומוערך,
אתה לא יודע אם האבולוציה נכונה, אז במה אתה כן בטוח?
בכלום, אתה רק חי בהכחשה שחקרת הכל, יתכן וחקרת לשווא ושום דבר לא נכון.
זה מחזיר אותך לנקודת ההתחלה.
אז תעשה טובה, אתה אומר שדתיים עיוורים וחיים על עובדות לא חד משמעיות כשבעצם,
אתה בעצמך חי על עובדות לא חד משמעיות.
אנונימי
אין לי מה לומר לאדם כמוך שלא מוכן להבין כלום.. קודם כל, אתה פשוט.. עזוב, כבר אמרתי את הכול עליך, אין טעם לדבר עם אנשים כמוך אטומים, יש בנינו הבדל ובין המחבלים ולעולם ולעולם אל תעז להשוות בנינו ולבין המחבלים, לנו לפחות אסור להרוג סתם או להתאבד סתם, זה גם איסור בתורה ביהדות להתאבד סתם ככה, ובתורה אסור להרוג סתם אנשים אלא כן באים להרוג אותך או שאתה בסכנת חיים," לכן בקטע הזה אין הבדל ביניכם לבין מחבלים ואני מזלזל בכל מי שהוא כזה- שחי על פי מה שהכתיבו לו בלי לשאול את עצמו האם זה טוב והאם זה אמיתי.
אנשים ששואלים שאלות ובודקים דברים ולא חיים כמו רובוטים הם אוטומטית אנשים הרבה יותר משפיעים ומוערכים.
אני אתן לך רשימת נושאים לקרוא עליהם בגוגל וללמוד עליהם כמו שאני למדתי ואז תגידי לי אם עדיין את חושבת שיש אלוהים" יש לך בעיה של חוסר כבוד באנשים ובאמונות שלהם, אני בחיים לא הייתי מעזה לזלזל באנשים שלא מאמינים או באלה שמאמינים בישו או במוחמד, למה? כי זה פוגע באמונה שלהם. וזה אסור לעשות,, ומאיפה לך שלא שואלים שאלות ובודקים דברים? חשבת שאולי כן שואלים שאלות? ביהדות מותר לשאול ולחקור דברים לגבי היהדות, בשביל זה יש את הרבנים שתוכל לשאול אותם שאלות לגבי הדת ויהדות, חשבת על זה בכלל? ואני בכלל שואלת בערכים רוב הזמן את הרבנים שם, ורב אחד ענה לי שם, רב בשם זאב ענה על השאלות שלי לגבי הרבה דברים שאני שואלת אותם שם. זה במיילים שלי, אז שתוק. ואני יכולה להביא לך מיליון ואחת הוכחות שיש אלוקים ואמת ביהדות, הרבה, מספר הוכחות עד ליצאת מצרים וניסים במקרא, יש לי מלא דברים כאלה, אתה רוצה? אתה מוכן? אני עדיין מאמינה כי יש לי מלא הוכחות ואני שואלת רבנים בערכים ועונים לי, אני לא בשטיפת מוח חזקה\ אתה בשטיפת מוח חזקה נגד הדתיים, ואני הולכת להביא לך הוכחות בתגובה הבאה שלי, כרגע, אחת מהם אם תרצה אפילו.
אנשים ששואלים שאלות ובודקים דברים ולא חיים כמו רובוטים הם אוטומטית אנשים הרבה יותר משפיעים ומוערכים.
אני אתן לך רשימת נושאים לקרוא עליהם בגוגל וללמוד עליהם כמו שאני למדתי ואז תגידי לי אם עדיין את חושבת שיש אלוהים" יש לך בעיה של חוסר כבוד באנשים ובאמונות שלהם, אני בחיים לא הייתי מעזה לזלזל באנשים שלא מאמינים או באלה שמאמינים בישו או במוחמד, למה? כי זה פוגע באמונה שלהם. וזה אסור לעשות,, ומאיפה לך שלא שואלים שאלות ובודקים דברים? חשבת שאולי כן שואלים שאלות? ביהדות מותר לשאול ולחקור דברים לגבי היהדות, בשביל זה יש את הרבנים שתוכל לשאול אותם שאלות לגבי הדת ויהדות, חשבת על זה בכלל? ואני בכלל שואלת בערכים רוב הזמן את הרבנים שם, ורב אחד ענה לי שם, רב בשם זאב ענה על השאלות שלי לגבי הרבה דברים שאני שואלת אותם שם. זה במיילים שלי, אז שתוק. ואני יכולה להביא לך מיליון ואחת הוכחות שיש אלוקים ואמת ביהדות, הרבה, מספר הוכחות עד ליצאת מצרים וניסים במקרא, יש לי מלא דברים כאלה, אתה רוצה? אתה מוכן? אני עדיין מאמינה כי יש לי מלא הוכחות ואני שואלת רבנים בערכים ועונים לי, אני לא בשטיפת מוח חזקה\ אתה בשטיפת מוח חזקה נגד הדתיים, ואני הולכת להביא לך הוכחות בתגובה הבאה שלי, כרגע, אחת מהם אם תרצה אפילו.
הנה:
מספר הכוכבים "שחזו" חז"ל בגמרא מלפני כ 1800- שנה
מבין סוגיות רבות המפוזרות לאורך התלמוד עולה שלחז"ל היה ידע נרחב ומדויק להפליא באסטרונומיה,
לדוגמא בתקופת התלמוד דברו האסטרונומים על מספר של כמה אלפי כוכבים בלבד, שכן רק אותם יכלו לראות
בעין בלתי מזוינת, בעידן גלילאו עם המצאת הטלסקופים הפשוטים עלה מספרם לעשרות אלפים, כיום מדברים
על טריליונים, מפליא! לראות שבגמרא במסכת ברכות ) דף ל"ב ( מציין ריש לקיש שמספר הכוכבים הוא
1,064,340,000,000,000,000 או בקיצור 18 בחזקת 1
מספר הכוכבים "שחזו" חז"ל בגמרא מלפני כ 1800- שנה
מבין סוגיות רבות המפוזרות לאורך התלמוד עולה שלחז"ל היה ידע נרחב ומדויק להפליא באסטרונומיה,
לדוגמא בתקופת התלמוד דברו האסטרונומים על מספר של כמה אלפי כוכבים בלבד, שכן רק אותם יכלו לראות
בעין בלתי מזוינת, בעידן גלילאו עם המצאת הטלסקופים הפשוטים עלה מספרם לעשרות אלפים, כיום מדברים
על טריליונים, מפליא! לראות שבגמרא במסכת ברכות ) דף ל"ב ( מציין ריש לקיש שמספר הכוכבים הוא
1,064,340,000,000,000,000 או בקיצור 18 בחזקת 1
מספר הכוכבים "שחזו" חז"ל בגמרא מלפני כ 1800- שנה
מבין סוגיות רבות המפוזרות לאורך התלמוד עולה שלחז"ל היה ידע נרחב ומדויק להפליא באסטרונומיה,
לדוגמא בתקופת התלמוד דברו האסטרונומים על מספר של כמה אלפי כוכבים בלבד, שכן רק אותם יכלו לראות
בעין בלתי מזוינת, בעידן גלילאו עם המצאת הטלסקופים הפשוטים עלה מספרם לעשרות אלפים, כיום מדברים
על טריליונים, מפליא! לראות שבגמרא במסכת ברכות ) דף ל"ב ( מציין ריש לקיש שמספר הכוכבים הוא
1,064,340,000,000,000,000 או בקיצור 18 בחזקת 1
מבין סוגיות רבות המפוזרות לאורך התלמוד עולה שלחז"ל היה ידע נרחב ומדויק להפליא באסטרונומיה,
לדוגמא בתקופת התלמוד דברו האסטרונומים על מספר של כמה אלפי כוכבים בלבד, שכן רק אותם יכלו לראות
בעין בלתי מזוינת, בעידן גלילאו עם המצאת הטלסקופים הפשוטים עלה מספרם לעשרות אלפים, כיום מדברים
על טריליונים, מפליא! לראות שבגמרא במסכת ברכות ) דף ל"ב ( מציין ריש לקיש שמספר הכוכבים הוא
1,064,340,000,000,000,000 או בקיצור 18 בחזקת 1
לא אתה לא, אתה פחדן ואין לך הוכחות שאתה צודק. אתה לא מתבטא יפה, אתה קורא לנו טיפשים ומחשיב את עצמך לחכם, זה לא נקרא להתבטא יפה, הנה לך הוכחה^ והנה עוד אחת: מי גילה את החיסון?
אחת התגליות המדעיות האדירות אשר הביאה להצלת רבבות מליוני בני אדם בכל רחבי תבל, וללא ספק ניתן
להציבה בשורה הראשונה של התגליות החשובות בהיסטוריה העולמית, זוהי תגליתו הנפלאה של ד"ר לואי
פסטר בדבר הריפוי ע"י שימוש באותו החיידק אשר אנו מבקשים להינצל ממנו. הד"ר פסטר ערך כידוע מחקרים
בריפוי מחלות וביניהן בריפוי מחלת הכלבת.
ולאחר שהמצאתו נחלה הצלחה מדהימה מעל ומעבר למצופה, עבר לטפל במחלות שונות נוספות באותה
שיטה. עד עצם היום הזה משמשת תגליתו של ד"ר פסטר כבסיס מרכזי לכל סוגי החיסונים. ומן הראוי לציין כאן
עוד בהקשר לכך את התפתחות שיטת הריפוי ההומאופטית המבוססת על ריפוי דומה בדומה ) ריפוי מחלה ע"י
מתן תרופה המבוססת על חומר הגורם לסימפטומים דומים לאלו של המחלה (. שיטה ההולכת וכובשת את העולם
המערבי. והנה, בספר "מבוא שערים" אשר מחברו היה בן דורו של ד"ר לואי פסטר מובאת עדות אנשים נכבדים
ונאמנים אשר שמעו מידידו הקרוב של ד"ר לואי פסטר, הלא הוא הרב ד"ר ישראל מיכל רבינוביץ, כי ד"ר פסטר
קיבל את יסוד מחקרו המהפכני מן. התלמוד. וכך קרה הדבר: הרב ד"ר ישראל מיכל רבינוביץ אשר התגורר בפריז,
התחיל כידוע לתרגם את התלמוד לצרפתית. תרגומו לסדר מועד אשר הגיע לידידו ד"ר פסטר עורר את סקרנותו
של איש המדע הנכבד, והנה לפליאתו הוא גילה בתלמוד במסכת יומא משפט מפתיע: "מי שנשכו כלב שוטה
) חולה בכלבת (, מאכילים אותו מחצר- כבד שלו. ) תרופתו שיאכילוהו מיותרת הכבד של הכלב הנגוע (" ) יומא
פ"ד, א' ( הד"ר המופתע פתח מיד בסדרת ניסיונות אשר תוצאתן הייתה והינה הצלת רבבות מליוני בני אדם!
אכן, הפוך בה והפוך בה, בתורה. כלומר עסוק בתורה בעיון, וחפש והעמק בכל דבריה שכולה שכל מה שתרצה
תמצא בה! ) אבות פרק ה', כ"ב ( מקור: הידברות- הרב זמיר כהן. והנה: גֵן הכהונה
כידוע, כאשר יצאו ישראל ממצרים, האדם היחיד משבט לוי שהוכתר בתואר כהן היה אהרן אחיו של משה רבנו.
שאר בני השבט, ומשה בתוכם, נותרו לויים. בצו האלוקי על מינויו של אהרן לכהן הגדול נאמר כי גם בניו ובני
בניו אחריו במשך כל הדורות יהיו כוהנים ) לעניין עבודה בבית-המקדש, נשיאת כפיים, מתנות כהונה ועוד (,
כאשר הכהונה תעבור מן האב לבנו, אך לא לבתו. כלומר, בתו של כהן שבעלה אינו כהן, בניה אינם כהנים. )...
אחת התגליות המדעיות האדירות אשר הביאה להצלת רבבות מליוני בני אדם בכל רחבי תבל, וללא ספק ניתן
להציבה בשורה הראשונה של התגליות החשובות בהיסטוריה העולמית, זוהי תגליתו הנפלאה של ד"ר לואי
פסטר בדבר הריפוי ע"י שימוש באותו החיידק אשר אנו מבקשים להינצל ממנו. הד"ר פסטר ערך כידוע מחקרים
בריפוי מחלות וביניהן בריפוי מחלת הכלבת.
ולאחר שהמצאתו נחלה הצלחה מדהימה מעל ומעבר למצופה, עבר לטפל במחלות שונות נוספות באותה
שיטה. עד עצם היום הזה משמשת תגליתו של ד"ר פסטר כבסיס מרכזי לכל סוגי החיסונים. ומן הראוי לציין כאן
עוד בהקשר לכך את התפתחות שיטת הריפוי ההומאופטית המבוססת על ריפוי דומה בדומה ) ריפוי מחלה ע"י
מתן תרופה המבוססת על חומר הגורם לסימפטומים דומים לאלו של המחלה (. שיטה ההולכת וכובשת את העולם
המערבי. והנה, בספר "מבוא שערים" אשר מחברו היה בן דורו של ד"ר לואי פסטר מובאת עדות אנשים נכבדים
ונאמנים אשר שמעו מידידו הקרוב של ד"ר לואי פסטר, הלא הוא הרב ד"ר ישראל מיכל רבינוביץ, כי ד"ר פסטר
קיבל את יסוד מחקרו המהפכני מן. התלמוד. וכך קרה הדבר: הרב ד"ר ישראל מיכל רבינוביץ אשר התגורר בפריז,
התחיל כידוע לתרגם את התלמוד לצרפתית. תרגומו לסדר מועד אשר הגיע לידידו ד"ר פסטר עורר את סקרנותו
של איש המדע הנכבד, והנה לפליאתו הוא גילה בתלמוד במסכת יומא משפט מפתיע: "מי שנשכו כלב שוטה
) חולה בכלבת (, מאכילים אותו מחצר- כבד שלו. ) תרופתו שיאכילוהו מיותרת הכבד של הכלב הנגוע (" ) יומא
פ"ד, א' ( הד"ר המופתע פתח מיד בסדרת ניסיונות אשר תוצאתן הייתה והינה הצלת רבבות מליוני בני אדם!
אכן, הפוך בה והפוך בה, בתורה. כלומר עסוק בתורה בעיון, וחפש והעמק בכל דבריה שכולה שכל מה שתרצה
תמצא בה! ) אבות פרק ה', כ"ב ( מקור: הידברות- הרב זמיר כהן. והנה: גֵן הכהונה
כידוע, כאשר יצאו ישראל ממצרים, האדם היחיד משבט לוי שהוכתר בתואר כהן היה אהרן אחיו של משה רבנו.
שאר בני השבט, ומשה בתוכם, נותרו לויים. בצו האלוקי על מינויו של אהרן לכהן הגדול נאמר כי גם בניו ובני
בניו אחריו במשך כל הדורות יהיו כוהנים ) לעניין עבודה בבית-המקדש, נשיאת כפיים, מתנות כהונה ועוד (,
כאשר הכהונה תעבור מן האב לבנו, אך לא לבתו. כלומר, בתו של כהן שבעלה אינו כהן, בניה אינם כהנים. )...
הבאתי לך הוכחות, עכשיו תהיה בשקט ותעזוב אותנו בשקט כבר, היו צריכים למחוק את השאלה הבוטה הזאת כבר מזמן, למה משאירים דווקא את השאלות שפוגעות באנשים שמאמינים ולא מוחקים אותן כבר? בשביל מה באת לשאול אותנו לגבי האמונה שלנו, אם זה לא היה במטרה להבין או לדעת ורק לזלזל ולפגוע? בשביל מה? יופי קבלת את מה שרצית, תעשה טובה, אתה רק מראה כמה שאתה אדם לא חכם וחסר כבוד, הכרתי כבר אתאיסטים יותר טובים ממך פה ורובם לפחות מנסים לכבד אותנו, אל תצפה מדתיים פה לכבד אותך אם אתה בעצמך לא מכבד אנשים אחרים ואת האמונות שלהם. ואני בכלל לא מבינה למה אני חייבת לאדם כמוך משהו כמו הוכחות שאני כבר יודעת ובטוחה שיש אלוקים וזה שאתה בכלל ואפילו לא שווה את הניסיון ואת המאמץ הזה של לטרוח ולהביא לך משהו שאתה בכלל רק מזלזל ומראה אותנו בצורה פוגעת, יופי, העיקר שמותר לך לפגוע בדתיים ובאמונה שלהם כמו שבא לך, אבל מה אם דתי אחד היה בא אליך ופוגע בך ובזה שאתה לא מאמין, איך אתה היית מרגיש? נמאס לי מהתופעות האלו שרוב האתאסטים פה לא מנסים בכלל לכבד אותנו, ורק פותחים עלינו דפי פייסבוק, סרטונים שנגד הדת ואתרים כאלה ורק במטרה שלהראות אותנו בצורה מזלזלת וכזאת פוגענית, ולהם העיקר מותר. ורק לרוב פה יש את זה, מוזר שאני לא רואה אפילו לא דתי אחר בישראל במדינה הזאת, שיעשה או שחשב לעצמו לעשות דף פייסבוק שיזלזל באי האמונה של האתאיסטים, סרטון שפוגע בהם או אתר שבו מראים אותם בצורה כזאת, ותאמין לי שלא ראיתי את זה, לא בערכים ולא בהידברות או בכל אתר דתי או חרדי אחר, רק אצל רוב האתיסטים רואים את זה, אצל הרוב זה נפוץ כמו מחלה. אז אנו טיפשים, יופי, אז אנו שטופי מוח וכל זה, אז אתה יודע מה? אני לא מתייבשת להיות דתייה מאמינה ואני לא חייבת לך הוכחות על האמונה שלי, אני סתם בזבזתי פה כוחות על אדם חסר כבוד כמוך בניסיון חסר סיכוי רק כי אתה "ביקשת" אבל לא רצית, וכן אני גאה להיות מאמינה כמו שרוב האתאסיטים גאים להיות אתאסיטים, ואם אני שטופת מוח אז אני שטופת מוח בצורה חיובית, אני לא אלך לאנשים שלא מאמינים ואשאל אותם שאלות שבסופו של דבר יפגעו באי אמונה שלהם, או יזלזלו בהם, אני אנסה לכבד כל אמונה שהיא בתנאי שהיא לא תיפגע בי, בין אם נוצרי יאמין בישו או מוסלמי במוחמד, או כל אמונה אחרת שהיא, גם יהיו חייזרים מכוכב אלפא גמא שיאמינו בכלבים שהם ההורים שלהם, לא תהיה לי בעיה. יודע למה? כי דרך ארץ. ואנשים פה תמיד אומרים להיות בן אדם אחרי הכול, ואתה ממש לא מתנהג כמו בן אדם או מנסה להיות כמו, כל מה שעשית פה היה להפך, רק צחקת וזלזלת ולעגת לכל מי שמאמין, אז בטח אתה יושב לך בבית ומבסוט על זה, יופי. אני מאחלת לך להיות בן אדם וגם לחזור בתשובה, שניהם ביחד, גם קצת בגרות נפשית ושאולי תבין שאתה לא בסדר, עם אתאיסטים אחרים פה אין לי בעיות, מצדי שלא יאמינו ויעשו מה שבא להם, בתנאי שהם ינסו לכבד ולא לפגוע באמונה של הרוב הדתיים, אבל אם הם לא מנסים לכבד אז יש לי בעיות. אז זהו. אני לא צריכה להוכיח לך שום דבר ואני לא מפחדת לומר שאני דתייה גאה שמאמינה שיש אלוקים למעלה והוא קיים, לא משנה מה תגיד או תעשה, הוא קיים. ואני מאחלת לך שתתבגר נפשית ומנטלית.
אתה פשוט לא מוכן להבין אנשים.. תתגבר, אני מאחלת לך חזרה בתשובה ואולי שתבין שאתה אדם חסר בגרות!
אודיה, את קוראת לו אטום ובכל זאת מתעקשת להסביר לו, הוא קיר, תניחי לבור ללא תחתית הזה לנפשו.
אנונימי
אוקי.. ביי
מה הקטע? קללות ועלבונות? הוא התחיל לקלל ולהעליב את המאמינים פה. לו מותר? למה אתם מוחקים רק את שלי ולא את שלו? הוא גם קילל והעליב פה. טוב אז מחקו לו אבל למה את שלי, אני לא קללתי אותו, הוא התחיל קודם לקלל פה ובאמת שהוא אדם אטום וחסר כבוד, זו לא קללה, לקרוא לאנשים טיפשים וזה, זו קללה מה שהוא אמר לפני שמחקתם לו, אני רק אמרתי שהוא אטום וחסר כבוד וזה מה שהוא, הוא בכלל לא ניסה לכבד פה דתייה ורק פגע באנשים פה, עד עכשיו לא קללתי אף אחד, הוא זה שהתחיל לצאת פה נגד הדתיים, באמת..
תעשה טובה. אל תטריד את המאמינים יותר.. אני רק ניסיתי להגן על עצמי. הוא התחיל פה לקלל ולהעליב פה. שונאת את השאלות האלו:/אנשים...
אני מצטערת אם קללתי והעלבתי, אבל הוא התחיל לקלל ולהעליב פה דתיים, שלא לדבר שהוא השווה את הרוב הדתיים פה למחבלים וזה, אז מחקתם לו את התגובות, איך יכולתי לדעת את זה אז, ואני לא עשיתי את זה בכוונה, שהוא יפסיק לפגוע באמונות של אחרים פה וינסה לכבד אותם, מה שהוא לא עשה אתמול בלילה ורק המשיך לפגוע. אני מצעטרת על זה אבל לפעמים קשה להיות גרוע שפוגעים באמונה שלך, אמנם הדתיים אמורים לשמש דוגמה וזה דרך התורה אבל הם גם בני אדם ויש להם רגשות. אם מישהו באמת ירצה להבין דברים על הדת, שישאל בכנות וירצה להקשיב קודם, אם יש מישהו שהוא באמת רציני ומוכן לזה. אני אחכה.. באמת שבפעם הבאה בלי שאלות כאלה, אם אתה לא באמת רוצה לדעת ומוכן להקשיב ולהבין את הדתיים, אז אל תשאל כלום אם אינך מתכון אפילו להקשיב, אתה סתם גרמת לאנשים פה כולל אותי להתעצבן ולהגיב סתם להנאתך האישית..
חבל שאין סטטיסטיקה של אנשים טיפשים שצריך להשמיד
אנונימי, תירגע קצת אוקי.. אולי אני חופרת, אבל אני צודקת מה שאני אומרת עליו, הוא התחיל לקלל את הדתיים פה ויצא עליהם והתחיל לומר ולהשוות אותם למחבלים, אני לא קללתי אותו עד עכשיו, הוא התחיל בזה קודם, והוא באמת אטום וחסר כבוד, סליחה שאני חפרתי פה, אבל הוא באמת הוציא לי את העצבים ואני גם בן אדם, אם יפגעו בי, אני לא אפגע? אתם לא חושבים שזה מוגזם מה שהוא עשה? מותר לי להגן על עצמי פעם אחת.
יש דבר כזה אלוקים! יש כזה דבר השגחה פרטית, אתה אדם אטום לב, לא צריך להיות מאוד שחצן בשביל לחשוב ככה, אתה בעצמך שחצן, תצא אתה מקופסה של עצמך, אתה לא צודק, אתה טועה, אתה לא באת להקשיב או להבין את הדתיים, באת לתקוף ולהראות אותם בצורה גרועה כמו הרוב פה, סליחה? אתה זה שתקף אותנו פה, מי אתה שתגיד לנו להפסיק לתקוף אותך? חושב שאתה חכם? אתה כן עושה דבר רע, אולי לא שמת לב כי מחקו לך את התגובות שבהן אמרת שדתיים טיפשים, השוואת אותם למחבלים ועוד, זה לא נראה לך דבר רע? ואם דתיים יגידו על אתאיסטים כמוך שהם טיפשים ויעשו השואות עליהם לאנשים גרועים כמו מחבלים, איך אתה תרגיש? חובת ההוכחה כבר נעשתה, הבאתי לך הוכחות, שחצן וחסר כבוד אחד, אני הוכחתי כבר שיש והבאתי לך קיצורים שמחקו לי אותם. תראה למעלה, אני יותר לא מתכוונת לטרוח בשביל אדם כמוך יותר, קודם כל תנסה להקשיב ולהבין אז תבקש הוכחות מדתיים פה, לא הראית שום כוונה אמיתיית להקשיב ולהבין או לדעת בכלל משהו עלינו. אתה סתם יצאת פה על הדתיים והתחלת לקלל ולהעליב פה ישר. אם באמת רצית הוכחות, יכולת לבקש בצורה יותר טובה ויפה מאשר לעשות את מה עשית, ככה לא מבקשים הוכחות, וכוונה שלך לא הייתה טהורה מספיק, קודם כל תהיה בן אדם, אז נראה אם מגיעות לך הוכחות, אנו לא חייבים לך שום דבר בגלל התנהגות שלך פה כלפי הדתיים באתר ואיך שהתנהגת ואמרת פה, תעשה חשבון נפש עם עצמך ותנסה להבין בעצמך מה הבעיה ולמה הדתיים פה יוצאים עליך אז אולי תבין שאתה הבעיה וגם הגישה שלך ולא הם.
זאת בדיוק הנקודה, את צודקת. אבל עומדת על שלך יותר מדי עם דגש, את לא מסיימת אף פעם את המילה האחרונה, תמיד יש תגובת המשך לתגובת המשך כרוכות במגילות ואת יוצאת חופרת, בלי להעליב.. אבל קחי עצה לחיים- אנשים לא אוהבים לקרוא דברים ארוכים, אנשים לא קוראים דברים ארוכים.
אף אחד לא אוהב חפירות, זה לטובתך..
אף אחד לא אוהב חפירות, זה לטובתך..
אנונימי
אבל גם כולם פה חופרים כולל השואל שאלה. ואנשים אחרים, אז מה רוצים ממני? שואל השאלה, אתה רוצה הוכחות נכון? השאלה אם אתה באמת רציני? אם כן אני אתן לך הוכחה, אבל נראה אם אתה באמת מוכן לשמוע אותה ולהקשיב להוכחה במקום לסתור אותה, אתה מוכן? הנה משהו בשבילך, יצא ספר שמפריך את האבוליציה שלך: ראשונה, תורגם לעברית ספרו של ד"ר לי ספטנר, "not by chance", שיצא לאור באנגלית ב- 1997. הספר מפריך מדעית את תאוריית האבולוציה של דרווין. המחבר הינו ד"ר לפיזיקה, בוגר m.i.t. הספר מתמקד בחוסר ההיתכנות המתמטית ההסתברותית של תיאוריית דרווין. ובכך שבכל המוטציות שנחקרו התברר, שהאורגניזם רק איבד מידע והפך לפחות מורכב. והארמון של המלך אחווראש בפרס: ארמונו של אחשוורוש שנחשף בפרס תואם להפליא למתואר במגילת אסתר
הארכיאולוג הצרפתי marcel dieulafoy חשף את ארמון מלכי פרס ומדי, שעד אז היה מכוסה תחת חורבות העיר שושן במשך כ-2400 שנה. כפי שנחשף, תבנית ארמון המלוכה וכל הנלווה אליו מתאימים להפליא לכל הנאמר במגילת אסתר. ואף שופך אור על פסוקי טעונים ביאור במגילה. (תנ"ך וארכיאולוגיה).
ד' אדר תשע"ג
ארמונו של המלך אחשוורוש מתואר במגילת אסתר בפרוטרוט. והנה, המשתה המתואר במגילה (א, ה): "עָשָׂה הַמֶּלֶךְ לְכָל הָעָם הַנִּמְצְאִים בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה לְמִגָּדוֹל וְעַד קָטָן מִשְׁתֶּה שִׁבְעַת יָמִים בַּחֲצַר גִּנַּת בִּיתַן הַמֶּלֶךְ", היה נראה בעיני רבים כמוגזם. כיצד הכיל חצר המלוכה מקום לאנשים רבים כל כך?! אלא שגם כאן כמו במקרים רבים אחרים, כשהארכיאולוגיים וההיסטוריונים חשפו את המציאות ההיסטורית בממלכה הפרסית העתיקה, התגלה שכל הפרטים המתוארים במגילה תואמים בדקדוק רב למציאות ההיסטורית בעת ההיא. כולל, דמויות ושמות, פרטים מדיניים, מילים בשפה הפרסית העתיקה, סדרי הממשל וההתנהגות החברתית, וכו'. (לחץ כאן לקריאת מאמר מפורט על כך) ד"ר ס. ימפל (1) פירסם השוואות רבות בין הגילויים הארכיאולוגים למתואר במגילה (2). במאמר שלפניכם נתייחס רק לפרטים בודדים בקשר לארמונו של אחשוורוש.
בשושן החלו החפירות הארכיאולוגיות בשנת - 1851/52 למניינם על ידי לופטוס. הארכיאולוג הצרפתי marcel dieulafoy חשף את ארמון מלכי פרס ומדי, שעד אז היה מכוסה תחת חורבות העיר שושן במשך כ-2400 שנה. ובספרו l'art antique de la perse הוא מתאר את הארמון, גינת הביתן וחצרותיו. תבנית ארמון המלוכה וכל הנלווה אליו (כפי שניתן לראות בתרשים) מתאימים להפליא לכל הנאמר במגילת אסתר. כמו כן, בווקיפדיה (ערך אדריכלות אשורית), מציינים שבארמונם של מלכי פרס הקדומים היו חצר פנימית, חצר חיצונית וגינת הביתן. וכי מן החצר הגדולה נפתחו פתחים אל אולם רוחבי. כס המלכות היה ניצב ממול לפתח. אם דלתות כל הפתחים היו פתוחות, יכול הניצב בחצר שלפני חדר הכס לראות במרחק מה ממנו, מבעד לכל הפתחים, את המלך יושב על כסאו. וזאת כמתואר בפסוקים רבים במגילה, כגון: "וַתִּלְבַּשׁ אֶסְתֵּר מַלְכוּת, וַתַּעֲמֹד בַּחֲצַר בֵּית הַמֶּלֶךְ הַפְּנִימִית נֹכַח בֵּית הַמֶּלֶךְ, וְהַמֶּלֶךְ יוֹשֵׁב עַל כִּסֵּא מַלְכוּתוֹ בְּבֵית הַמַּלְכוּת נֹכַח פֶּתַח הַבָּיִת". (ה, א-ב).
ד"ר יעקב אשכנזי ז"ל (שדה חמד, גיליון מס' 1, תשנ"ז (3)), מתאר את שנחשף: "הארמון השתרע על פני אלפי דונמים... כדי לאפשר מושג מה על ממדי הארמון הזה יצוין רק שאולם הראיונות של המלך השתרע על שטח של עשרה דונמים! מעבר לשער שהוביל מן הבירה לארמון, ונקרא "שער המלך", (במגילה מוזכר מספר פעמים "שער המלך"), נמצאה שכונה גדולה, שבה גרו המון אנשים מפקידי המלך, ביניהם הרבה בלשים (במגילה הם נקראים "סופרי המלך"). מספרם היה רב כל כך שאי אפשר היה לתושב השכונה להכיר את כל יושביה... חלקו של הארמון שהיה מוקדש לנשי המלך (נקרא במגילה "בית הנשים") היה בגודל של עיר בירה במדינה אחרת".
לאור הגילוי הארכיאולוגי על ארמון המלוכה, שהשתרע על שטח המתאים לעיר בינונית של ימינו, ולאור מה שנבאר להלן, ש"שושן הבירה" (להם בלבד עשה המלך משתה) הכוונה היא לקריית המלוכה בלבד, כבר אין כל קושי להבין כיצד הכילה חצר המלוכה מקום לאנשים רבים כל כך (4). מה גם שהתברר שסעודות במימדי-ענק כאלו היו דבר מצוי בפרס העתיקה. ההיסטוריון קטסיאס מספר, שמדי יום ביומו היו כ-15 אלף איש אוכלים על שולחן המלך (5).
ביאור פסוקי המגילה לאור הממצאים הארכיאולוגים
הרב ראובן מרגליות בספרו "המקרא והמסורה" (פרק ח) ציין שהגילויים הארכיאולוגיים בעיר שושן אף שופכים אור להבנת הפסוקים. לפי הממצאים, בתוך "העיר שושן" היה מחוז נפרד - קריית המלוכה, שבה ארמון המלך ובתי משפחות השרים והאנשים הנכבדים. הקריה הייתה מובדלת מן העיר ע"י חומה, ותעלת מים סביב החומה. מחוז זה היה נקרא על שם הבירה (הארמון): "שושן הבירה". נמצא, ש"שושן הבירה" ו"העיר שושן" אינם מקום אחד, כפי שניתן לחשוב מקריאה שיטחית.
מעתה, מובן היטב מדוע במגילת אסתר ישנו שינוי בסגנון הכינוי של "שושן", לפעמים היא נקראת "העיר שושן", ולפעמים "שושן הבירה". וישנם פסוקים ששני הכינויים מוזכרים בערבוביא, וכגון: "וְהַדָּת נִתְּנָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה, וְהַמֶּלֶךְ וְהָמָן יָשְׁבוּ לִשְׁתּוֹת, וְהָעִיר שׁוּשָׁן נָבוֹכָה" (ג, טו), מאחר ומדובר בשני מקומות שונים. כאשר ננתח את פסוקי המגילה נגלה כי שני הכינויים מוזכרים במגילה תמיד בשימוש מדויק. נציין כדוגמא את הפסוק שהוזכר לעיל: "הדת ניתנה בשושן הבירה" - כי חוקי המלך היו נחקקים במחוז המלוכה, ואילו "והעיר שושן נבוכה" - היראה והדאגה שמילאה את לבם של היהודים, הייתה ב"עיר שושן" ששם המקום שהיו גרים היהודים. כמו כן, כאשר המגילה באה לציין שרק ליהודי אחד ויחיד, אשר היה משרי המלך, ניתנה רשות לגור בקרית המלוכה, הפסוק מתאר זאת במילים: "אִישׁ יְהוּדִי הָיָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה וּשְׁמוֹ מָרְדֳּכַי בֶּן יָאִיר".
הארכיאולוג הצרפתי marcel dieulafoy חשף את ארמון מלכי פרס ומדי, שעד אז היה מכוסה תחת חורבות העיר שושן במשך כ-2400 שנה. כפי שנחשף, תבנית ארמון המלוכה וכל הנלווה אליו מתאימים להפליא לכל הנאמר במגילת אסתר. ואף שופך אור על פסוקי טעונים ביאור במגילה. (תנ"ך וארכיאולוגיה).
ד' אדר תשע"ג
ארמונו של המלך אחשוורוש מתואר במגילת אסתר בפרוטרוט. והנה, המשתה המתואר במגילה (א, ה): "עָשָׂה הַמֶּלֶךְ לְכָל הָעָם הַנִּמְצְאִים בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה לְמִגָּדוֹל וְעַד קָטָן מִשְׁתֶּה שִׁבְעַת יָמִים בַּחֲצַר גִּנַּת בִּיתַן הַמֶּלֶךְ", היה נראה בעיני רבים כמוגזם. כיצד הכיל חצר המלוכה מקום לאנשים רבים כל כך?! אלא שגם כאן כמו במקרים רבים אחרים, כשהארכיאולוגיים וההיסטוריונים חשפו את המציאות ההיסטורית בממלכה הפרסית העתיקה, התגלה שכל הפרטים המתוארים במגילה תואמים בדקדוק רב למציאות ההיסטורית בעת ההיא. כולל, דמויות ושמות, פרטים מדיניים, מילים בשפה הפרסית העתיקה, סדרי הממשל וההתנהגות החברתית, וכו'. (לחץ כאן לקריאת מאמר מפורט על כך) ד"ר ס. ימפל (1) פירסם השוואות רבות בין הגילויים הארכיאולוגים למתואר במגילה (2). במאמר שלפניכם נתייחס רק לפרטים בודדים בקשר לארמונו של אחשוורוש.
בשושן החלו החפירות הארכיאולוגיות בשנת - 1851/52 למניינם על ידי לופטוס. הארכיאולוג הצרפתי marcel dieulafoy חשף את ארמון מלכי פרס ומדי, שעד אז היה מכוסה תחת חורבות העיר שושן במשך כ-2400 שנה. ובספרו l'art antique de la perse הוא מתאר את הארמון, גינת הביתן וחצרותיו. תבנית ארמון המלוכה וכל הנלווה אליו (כפי שניתן לראות בתרשים) מתאימים להפליא לכל הנאמר במגילת אסתר. כמו כן, בווקיפדיה (ערך אדריכלות אשורית), מציינים שבארמונם של מלכי פרס הקדומים היו חצר פנימית, חצר חיצונית וגינת הביתן. וכי מן החצר הגדולה נפתחו פתחים אל אולם רוחבי. כס המלכות היה ניצב ממול לפתח. אם דלתות כל הפתחים היו פתוחות, יכול הניצב בחצר שלפני חדר הכס לראות במרחק מה ממנו, מבעד לכל הפתחים, את המלך יושב על כסאו. וזאת כמתואר בפסוקים רבים במגילה, כגון: "וַתִּלְבַּשׁ אֶסְתֵּר מַלְכוּת, וַתַּעֲמֹד בַּחֲצַר בֵּית הַמֶּלֶךְ הַפְּנִימִית נֹכַח בֵּית הַמֶּלֶךְ, וְהַמֶּלֶךְ יוֹשֵׁב עַל כִּסֵּא מַלְכוּתוֹ בְּבֵית הַמַּלְכוּת נֹכַח פֶּתַח הַבָּיִת". (ה, א-ב).
ד"ר יעקב אשכנזי ז"ל (שדה חמד, גיליון מס' 1, תשנ"ז (3)), מתאר את שנחשף: "הארמון השתרע על פני אלפי דונמים... כדי לאפשר מושג מה על ממדי הארמון הזה יצוין רק שאולם הראיונות של המלך השתרע על שטח של עשרה דונמים! מעבר לשער שהוביל מן הבירה לארמון, ונקרא "שער המלך", (במגילה מוזכר מספר פעמים "שער המלך"), נמצאה שכונה גדולה, שבה גרו המון אנשים מפקידי המלך, ביניהם הרבה בלשים (במגילה הם נקראים "סופרי המלך"). מספרם היה רב כל כך שאי אפשר היה לתושב השכונה להכיר את כל יושביה... חלקו של הארמון שהיה מוקדש לנשי המלך (נקרא במגילה "בית הנשים") היה בגודל של עיר בירה במדינה אחרת".
לאור הגילוי הארכיאולוגי על ארמון המלוכה, שהשתרע על שטח המתאים לעיר בינונית של ימינו, ולאור מה שנבאר להלן, ש"שושן הבירה" (להם בלבד עשה המלך משתה) הכוונה היא לקריית המלוכה בלבד, כבר אין כל קושי להבין כיצד הכילה חצר המלוכה מקום לאנשים רבים כל כך (4). מה גם שהתברר שסעודות במימדי-ענק כאלו היו דבר מצוי בפרס העתיקה. ההיסטוריון קטסיאס מספר, שמדי יום ביומו היו כ-15 אלף איש אוכלים על שולחן המלך (5).
ביאור פסוקי המגילה לאור הממצאים הארכיאולוגים
הרב ראובן מרגליות בספרו "המקרא והמסורה" (פרק ח) ציין שהגילויים הארכיאולוגיים בעיר שושן אף שופכים אור להבנת הפסוקים. לפי הממצאים, בתוך "העיר שושן" היה מחוז נפרד - קריית המלוכה, שבה ארמון המלך ובתי משפחות השרים והאנשים הנכבדים. הקריה הייתה מובדלת מן העיר ע"י חומה, ותעלת מים סביב החומה. מחוז זה היה נקרא על שם הבירה (הארמון): "שושן הבירה". נמצא, ש"שושן הבירה" ו"העיר שושן" אינם מקום אחד, כפי שניתן לחשוב מקריאה שיטחית.
מעתה, מובן היטב מדוע במגילת אסתר ישנו שינוי בסגנון הכינוי של "שושן", לפעמים היא נקראת "העיר שושן", ולפעמים "שושן הבירה". וישנם פסוקים ששני הכינויים מוזכרים בערבוביא, וכגון: "וְהַדָּת נִתְּנָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה, וְהַמֶּלֶךְ וְהָמָן יָשְׁבוּ לִשְׁתּוֹת, וְהָעִיר שׁוּשָׁן נָבוֹכָה" (ג, טו), מאחר ומדובר בשני מקומות שונים. כאשר ננתח את פסוקי המגילה נגלה כי שני הכינויים מוזכרים במגילה תמיד בשימוש מדויק. נציין כדוגמא את הפסוק שהוזכר לעיל: "הדת ניתנה בשושן הבירה" - כי חוקי המלך היו נחקקים במחוז המלוכה, ואילו "והעיר שושן נבוכה" - היראה והדאגה שמילאה את לבם של היהודים, הייתה ב"עיר שושן" ששם המקום שהיו גרים היהודים. כמו כן, כאשר המגילה באה לציין שרק ליהודי אחד ויחיד, אשר היה משרי המלך, ניתנה רשות לגור בקרית המלוכה, הפסוק מתאר זאת במילים: "אִישׁ יְהוּדִי הָיָה בְּשׁוּשַׁן הַבִּירָה וּשְׁמוֹ מָרְדֳּכַי בֶּן יָאִיר".
הכי מצחיק אותי שואל השאלה שאתה עומד על עיקרון מטומטם, מותר לי להתבטא ככה כמו שלך מותר.
אתה לא מאמין בחשבונות שמיים? אני לא מאמין באבולוציה.
גם לפי דעתי אלה תירוצים של בשר ודם לשכנע אנשים שאין אלוהים, כמו שאתה מצדיק את עצמך שאלוהים הוא תירוץ של אנשים להאמין בו, זכותנו להביע דעה, אתה לא תגיד לנו שאין אלוהים.
איך אתה מרגיש כשאומרים לך:
אין אבולוציה!
הכל שקר!
על איזה הוכחות משמעיות אתה מסתמך שאין אלוהים?
כולן רק חד משמעיות, אני דתי מאז ומתמיד, בכל בית הדת מועברת בצורה אחרת, כנראה שאצלך לא עברה הדת בצורה נכונה, כנראה מעולם לא חווית ניסים על בשרך, ניצלת ממחלות וכ"ו.
אני ניצלתי ממחלה, כמעט חשוכת מרפא, ואני דתי. עדיין רוצה להתווכח איתי? דודה שלי דתיה וניצלה מהתקף לב, סבתא שלי דתיה עם סכרת עוצמתית ועדיין חיה, מאריכה שנים.. ויש עוד הוכחות רבות, במשפחה שלי ומחוצה לה.
תתפלא שהסטטיסטיקות מצביעות שדתיים שנופלים בחולי סיכוייהם להחלים גדול פי 2 ויוצאים מזה שלמים ובריאים בהשוואת חילונים שיוצאים מתחלואה.
אם אתה לא מאמין בחשבונות שמיים, הם נקראים גלגולים.
כל אחד בא לתקן משהו בעולם הזה וללמד מישהו בעולם דבר מה, קורה מקרים שבהם אדם חולה רק על מנת להעביר מסר למישהו אחר, לתקן את מעשיו..
ו
אתה שואל אם כך, למה יש דתיים שמתפללים להבראה ולא ניצלים? תשובה שלא כל הדתיים בהכרח מתפללים, שומרים מצוות, ולא נשענים על ה'. כיצד אפשר להישען על מישהו בעת צרה אם אתה רחוק ממנו? אתה תיפול.
כך גם הם נפלו.
זאת התשובה המלאה, כנראה אתה לא מכיר את הדת טוב כל כך כמו שאתה חושב, וזאת ניתן לראות על פי עניית התשובות שלך..
אתה לא מאמין בחשבונות שמיים? אני לא מאמין באבולוציה.
גם לפי דעתי אלה תירוצים של בשר ודם לשכנע אנשים שאין אלוהים, כמו שאתה מצדיק את עצמך שאלוהים הוא תירוץ של אנשים להאמין בו, זכותנו להביע דעה, אתה לא תגיד לנו שאין אלוהים.
איך אתה מרגיש כשאומרים לך:
אין אבולוציה!
הכל שקר!
על איזה הוכחות משמעיות אתה מסתמך שאין אלוהים?
כולן רק חד משמעיות, אני דתי מאז ומתמיד, בכל בית הדת מועברת בצורה אחרת, כנראה שאצלך לא עברה הדת בצורה נכונה, כנראה מעולם לא חווית ניסים על בשרך, ניצלת ממחלות וכ"ו.
אני ניצלתי ממחלה, כמעט חשוכת מרפא, ואני דתי. עדיין רוצה להתווכח איתי? דודה שלי דתיה וניצלה מהתקף לב, סבתא שלי דתיה עם סכרת עוצמתית ועדיין חיה, מאריכה שנים.. ויש עוד הוכחות רבות, במשפחה שלי ומחוצה לה.
תתפלא שהסטטיסטיקות מצביעות שדתיים שנופלים בחולי סיכוייהם להחלים גדול פי 2 ויוצאים מזה שלמים ובריאים בהשוואת חילונים שיוצאים מתחלואה.
אם אתה לא מאמין בחשבונות שמיים, הם נקראים גלגולים.
כל אחד בא לתקן משהו בעולם הזה וללמד מישהו בעולם דבר מה, קורה מקרים שבהם אדם חולה רק על מנת להעביר מסר למישהו אחר, לתקן את מעשיו..
ו
אתה שואל אם כך, למה יש דתיים שמתפללים להבראה ולא ניצלים? תשובה שלא כל הדתיים בהכרח מתפללים, שומרים מצוות, ולא נשענים על ה'. כיצד אפשר להישען על מישהו בעת צרה אם אתה רחוק ממנו? אתה תיפול.
כך גם הם נפלו.
זאת התשובה המלאה, כנראה אתה לא מכיר את הדת טוב כל כך כמו שאתה חושב, וזאת ניתן לראות על פי עניית התשובות שלך..
אנונימי1
שואל השאלה:
אני מכיר את הדת טוב מאוד ואני גם יכול לתת שיעורים בדת מרוב שהייתי דתי חזק ורציני.
כשאני רואה את ההתנהגות של הדתיים פתאום יורד לי האסימון שכנראה זאת לא הדרך!
כל הזקנים והפיאות והלבוש המדכא הזה גורם לך לחשוב פעמיים.
ובקשר למה שאמרת אני ממש לא בטוח שדתיים יוצאים יותר ממחלות. יותר נכון אני בטוח שלא.
וגם אם כן אז זה לא כי יש אלוהים שגורם לזה אלא כי כשבן אדם מאמין במשהו אז מבחינה פסיכולוגית הוא יותר חזק. המשהו שהוא מאמין בו יכול להיות גם סתם שטות אבל בכל זאת זה יהפוך אותו להיות יותר חזק כי יש לו תקווה ויש לו על מה להישען שזה עוזר.
אני מכיר את הדת טוב מאוד ואני גם יכול לתת שיעורים בדת מרוב שהייתי דתי חזק ורציני.
כשאני רואה את ההתנהגות של הדתיים פתאום יורד לי האסימון שכנראה זאת לא הדרך!
כל הזקנים והפיאות והלבוש המדכא הזה גורם לך לחשוב פעמיים.
ובקשר למה שאמרת אני ממש לא בטוח שדתיים יוצאים יותר ממחלות. יותר נכון אני בטוח שלא.
וגם אם כן אז זה לא כי יש אלוהים שגורם לזה אלא כי כשבן אדם מאמין במשהו אז מבחינה פסיכולוגית הוא יותר חזק. המשהו שהוא מאמין בו יכול להיות גם סתם שטות אבל בכל זאת זה יהפוך אותו להיות יותר חזק כי יש לו תקווה ויש לו על מה להישען שזה עוזר.
אנונימי
לא כל הדתיים רעים ומושחתים אתה יודע... התנהגות של רוב הדתיים אינה מייצגת את הדת עצמה ואת כולם. שתבין..
שואל השאלה:
אני מת לדעת מי חוץ ממני כל הזמן עושה לך מינוסים על כל תשובה שלך חח שישמיע קול
אני מת לדעת מי חוץ ממני כל הזמן עושה לך מינוסים על כל תשובה שלך חח שישמיע קול
אנונימי
כי אתה בכלל לא רוצה להבין בכלל. זה למה, ואתה אנטי דת!
זה נכון. "תחשוב טוב יהיה טוב". לפי הnlp אם אתה מכיר, המשפט הזה לקוח מהיהדות. יחסית להרבה חילוניים דתיים יותר ניצלו, הערך של התפילות כן בא לידי משמעות, זו ההוכחה.
אם אתה מאמין, לא משנה במה - חשיבה חיובית, שמחה וחשיבה חיובית מבטלות את כל החלאיים.
אם אתה רוצה להסתכל בזווית אחרת על האמונה - קח לדוגמה את חז"ל, שמאז ומתמיד היו ואמרו עוד לפני הnlp שאם תאמין שתירפא, תירפא, לכן אנשים מאמינים מאמינים שיש כוח עליון שיכול לרפא אותם, המחשבה החיובית הזו גורמת להם להתרפות. זה מהצד הפסיכולוגי, זה הוכח במדע ובnlp.
מהצד שלא קשור לאמונה ולתפילות, יש את הצד שחזל אמרו "מעצב אדם חלאיים באים עליו".
ביהדות יש פירוש לכל מחלה, אתה לא מקבל מחלה סתם אלא מביא אותה על עצמך.
סרטן בא משמירת טינה, אגירת כעסים בלב ועצב
כל כאב בכל אזור בגוף מסמן משהו, לדוגמה
כאבים בגב העליון מורות על- רגשי נחיתות וקמיהה ליחס, האדם צמא לאהבה ומרגיש לא אהוב בחברה/במשפחה
כרסום ציפורניים מורות על כרסום עצמי, מרדנות באחד ההורים, וכעסים פנימיים.
כך גם סכרת, גידולים, מיגרנות, כל מחלה שהיא, כאבים ברגליים/איזור אחר, באים מפני המצב הנפשי של האדם,
יש לי ספר שלם שמפרש כל מחלה וכאב באיזורי הגוף אם תרצה עוד מידע. שנמצא קשא לזה במדע כהוכחה
ולכן כתוב בתורה "מצווה גדולה להיות בשמחה". היהדות מגינה עליך מפני חלאים, שלא תבוא לעצב ומצווה עליך לשמוח. הרי המשפט הזה הוא ציווי, פקודה.
אין קשר לרמת החולי בין דתיים לחילוניים, כולנו בני אדם עם רגשות, קשיים, שנופלים לעצב ועל ידי כך למחלות. בתחום הרפואה אין מאזניים, כמות החילוניים והדתיים החולים לא נמדדת, היא שווה במספר. אבל מתבטאת במי ניצל מהחלאים, אם חילוני יחשוב חיובי, ויאמין שהוא יתרפא הוא יתרפא.
אם דתי לא יחשוב חיובי, ויאמין כי חייו מגיעים לקיצם, הוא לא יתרפא.
והפוך, זה עניין של חשיבה ואמונה ביחד, לא רק 'דתית'..
מקווה שהבנת בצורה טובה יותר.
אם אתה מאמין, לא משנה במה - חשיבה חיובית, שמחה וחשיבה חיובית מבטלות את כל החלאיים.
אם אתה רוצה להסתכל בזווית אחרת על האמונה - קח לדוגמה את חז"ל, שמאז ומתמיד היו ואמרו עוד לפני הnlp שאם תאמין שתירפא, תירפא, לכן אנשים מאמינים מאמינים שיש כוח עליון שיכול לרפא אותם, המחשבה החיובית הזו גורמת להם להתרפות. זה מהצד הפסיכולוגי, זה הוכח במדע ובnlp.
מהצד שלא קשור לאמונה ולתפילות, יש את הצד שחזל אמרו "מעצב אדם חלאיים באים עליו".
ביהדות יש פירוש לכל מחלה, אתה לא מקבל מחלה סתם אלא מביא אותה על עצמך.
סרטן בא משמירת טינה, אגירת כעסים בלב ועצב
כל כאב בכל אזור בגוף מסמן משהו, לדוגמה
כאבים בגב העליון מורות על- רגשי נחיתות וקמיהה ליחס, האדם צמא לאהבה ומרגיש לא אהוב בחברה/במשפחה
כרסום ציפורניים מורות על כרסום עצמי, מרדנות באחד ההורים, וכעסים פנימיים.
כך גם סכרת, גידולים, מיגרנות, כל מחלה שהיא, כאבים ברגליים/איזור אחר, באים מפני המצב הנפשי של האדם,
יש לי ספר שלם שמפרש כל מחלה וכאב באיזורי הגוף אם תרצה עוד מידע. שנמצא קשא לזה במדע כהוכחה
ולכן כתוב בתורה "מצווה גדולה להיות בשמחה". היהדות מגינה עליך מפני חלאים, שלא תבוא לעצב ומצווה עליך לשמוח. הרי המשפט הזה הוא ציווי, פקודה.
אין קשר לרמת החולי בין דתיים לחילוניים, כולנו בני אדם עם רגשות, קשיים, שנופלים לעצב ועל ידי כך למחלות. בתחום הרפואה אין מאזניים, כמות החילוניים והדתיים החולים לא נמדדת, היא שווה במספר. אבל מתבטאת במי ניצל מהחלאים, אם חילוני יחשוב חיובי, ויאמין שהוא יתרפא הוא יתרפא.
אם דתי לא יחשוב חיובי, ויאמין כי חייו מגיעים לקיצם, הוא לא יתרפא.
והפוך, זה עניין של חשיבה ואמונה ביחד, לא רק 'דתית'..
מקווה שהבנת בצורה טובה יותר.
אנונימי
לזה שאמר שאנו לא נורמליים, אתה בעצמך לא, אנו לא כותבים ככה, ואנו לא חלק מכת ולא איבדנו שום שיקול דעת, אל תדבר אם אתה לא מבין שום דבר לגבינו, אנו לא מושפעים, לא פנאטים, לא חלק משום שטיפת מוח ואתה לא בקיא באמונה היהדות, אז מספיק כבר לחשוב שאתה יודע הכול עלינו, זו טעות גדולה, כולנו בני אדם, אני לא מבינה שום דבר בהגיון שלכם, אסור לנו לבטא את עצמנו ואת האמונה שלנו ולמה, כי אנו מוזרים, אסור לנו לדבר על האמונה שלנו ולנסות להוכיח אחרת משלכם, כי אנו ניחשב למוזרים, כל מה שאנו מאמינים בו נראה לכם מוזר והשד יודע מה עוד, אתם מחשיבים אותנו למוזרים ולא אנושיים בכלל, כאילו שאנו לא מאותו עם ומדינה, שאנו חייזרים, לא חלק מכם, זה מגעיל. כולנו יהודים וכולנו מאותו עם ומדינה אחת, למה לחשוב ככה על יהודים כמוכם? עשינו לכם משהו רע? פגענו בכם בכלל? לא, אז מה יש לכם נגדנו? כל דבר שנגיד לכם יהיה לכם מוזר ושטותי, כאילו שאין לנו זכות דיבור וחופש ביטוי באתר הזה, לא נותנים לנו להתבטא פה ורק לכם מותר, אין פה דמוקרטיה בכלל. העיקר שתגידו עלינו מה שאתם רוצים ולנו אסור לומר משהו לטובת האמונה שלנו, איזו קיפוח יש פה, השנאת חינם הזאת חייבת להיפסק מתישהו..
'אתם לא נורמלים', אני לא יודע מאיפה להתחיל לצחוק..
אתה משווה פיית לשיניים ליישות עליונה? משווה אותנו לסכיזופרנים? נתחיל בזה שאין קשר בין זה שהעולם עגול לפיית שיניים. ושצורת הדיבור שלך מזלזלת ולא מכבדת, במיוחד שאתה מתייחס לסכיזופרנים כדבר מובן מאליו וארור שיש לתת אותו כדוגמה לשיא השפל, הם בני אדם ואין לך זכות להעביר ביקורת על הפגם המולד שלהם, ובטח לא להשוות בין אנשים עם פגם מולד לקהילה שלמה מהעולם של אנשים בריאים. זה פשוט מזוויע.
אם קהילה שלמה בכל העולם מאמינה במפץ הגדול ובאבולוציה, הם סכיזופרנים.
נעים לך ככה?
זה לפי השקפת העולם שלך, לא שלי.
אתה משווה פיית לשיניים ליישות עליונה? משווה אותנו לסכיזופרנים? נתחיל בזה שאין קשר בין זה שהעולם עגול לפיית שיניים. ושצורת הדיבור שלך מזלזלת ולא מכבדת, במיוחד שאתה מתייחס לסכיזופרנים כדבר מובן מאליו וארור שיש לתת אותו כדוגמה לשיא השפל, הם בני אדם ואין לך זכות להעביר ביקורת על הפגם המולד שלהם, ובטח לא להשוות בין אנשים עם פגם מולד לקהילה שלמה מהעולם של אנשים בריאים. זה פשוט מזוויע.
אם קהילה שלמה בכל העולם מאמינה במפץ הגדול ובאבולוציה, הם סכיזופרנים.
נעים לך ככה?
זה לפי השקפת העולם שלך, לא שלי.
אנונימי
הבעיה היא שלך ולא שלי ואתה אדם מסכן שלא מוכן להקשיב
גם רוצחים, אנסים, ופושעים הם אנשים חולים. בהם גם צריך לטפל.
סכיזופרן הוא אדם בעל כושר שיפוט לקוי. (בזמן שהוא בפסיכוזה)
זה לא הופך אותו לאדם שאפשר להתייחס אליו ברצינות בזמן שהוא בפסיכוזה.
סכיזופרנים חולים= דתיים חולים.
לך לdsm, ותקרא שם את התסמינים. הם תואמים לרוב הדתיים הפנאטיים.
אתה יודע מה ההבדל? שהמפץ הגדול והאבולוציה הן תיאוריות מוכחות לגמרי מבחינה מדעית.
95 אחוזים מהביולוגים בארה"ב תומכים באבולוציה. השאר הם בריאתנים, אז יש להם אינטרס ברור לא לתמוך בה.
להאמין בחבר דמיוני =! להאמין בתיאוריה מדעית מוכחת.
זה שלהאמין באלוהים זה דבר מקובל, לא הופך את זה לפחות מטופש.
פשוט תחליף את המילה אלוהים\אלוקים בתנ"ך ב"מפלצת הספגטי המעופפת"
ותראה איך זה נראה נורא מגוחך פתאום.
סכיזופרן הוא אדם בעל כושר שיפוט לקוי. (בזמן שהוא בפסיכוזה)
זה לא הופך אותו לאדם שאפשר להתייחס אליו ברצינות בזמן שהוא בפסיכוזה.
סכיזופרנים חולים= דתיים חולים.
לך לdsm, ותקרא שם את התסמינים. הם תואמים לרוב הדתיים הפנאטיים.
אתה יודע מה ההבדל? שהמפץ הגדול והאבולוציה הן תיאוריות מוכחות לגמרי מבחינה מדעית.
95 אחוזים מהביולוגים בארה"ב תומכים באבולוציה. השאר הם בריאתנים, אז יש להם אינטרס ברור לא לתמוך בה.
להאמין בחבר דמיוני =! להאמין בתיאוריה מדעית מוכחת.
זה שלהאמין באלוהים זה דבר מקובל, לא הופך את זה לפחות מטופש.
פשוט תחליף את המילה אלוהים\אלוקים בתנ"ך ב"מפלצת הספגטי המעופפת"
ותראה איך זה נראה נורא מגוחך פתאום.
לאנונימי ה"המבריק"
אוי שתוק כבר, תפסיק כבר להראות אותנו בתור חולים ומסכנים, נמאס לי מכל הדעות הקדומות האלה עלינו, תמיד זה אותו הדבר" הדתיים הם מסכנים " הדתיים הם ככה" בלה בלה, אני אדם בריא בנפשי, אני לקוית למידה אבל אני בריאה בנפש שלי, אני יכולה לחשוב בעצמי ולעשות מה שאני רוצה, זה שאני מאמינה באלוקים לא הופך אותי למסכנה, אתם הרוב האתאיסטים שלא מוכנים לנסות להקשיב בכלל, מחשיבים אותנו לאיזה מסכנים ושהשם ירחם, מה שאתם עושים עשו גם היהודים שכפרו ביהדות בעבר, עם אותם הטיעונים שלהם, כבר נמאס מזה, תאמינו או לא תאמינו, רק מספיק עם הדעות הקדומות האלה על המאמינים, במיוחד אתה, אז אני המסכנה פה? אז חולה בגללך ולא עליך הוא מסכן? אז אילוקשי היא מסכנה? טלי? ושאר הדתיים פה? עם חברים כמוך מי שצריך אויבים בכלל ויש לנו הרבה, המדינה הזאת מפורקת גם ככה, אנשים פה חושבים שהדתיים הם איזה יצור מוזר ומשונה כמו חיזר וצוחקים עליהם, רק שאסור לדתיים לפגוע באתאיסטים ולהביא להם דברי דת ותורה כי זה "כפייה דתית" מה נהיה מה המדינה הזאת? איזו שנאת חינם, אילו דעות קדומות, מה הבעיה שלכם? מה יש לכם נגד כל הדתיים? המדינה הזאת תלך לאבדון ככה אם נמשיך לחשוב על הדתיים פה רק בגלל שהם מאמינים, מי פה קבע בכלל שמי שמאמין הוא מסכן ומי שלא הוא חכם? מי אמר שהדתיים הם איזה חייזרים או חולי נפש? מה אתם משווים אותנו לאנשים כאלה, זה שפל השפלה, ממש שיא השפלות פה, ואתם עוד אומרים לנו דרך ארץ קדמה לתורה וכל זה. איפה הדרך הארץ שלכם? אתם חושבים שאתם חכמים מאתנו ותראו לאן אתם מגיעים עם החכמה שלכם? מעליבים אותנו חופשי... מיום ליום אני נעשית בטוחה יותר באמונה שלי הודות לכם, כי היא צפתה את זה שיהיו כפירות כאלה בה. ואתם לא הראשונים או האחרונים שעשו את זה. תמשיכו לחשוב את עצמכם חכמים יותר מאתנו, זלזלו בנו, תלעגו לנו כמה שאתם רוצים, אבל אתם לעולם לא תוכיחו לנו שאתם צודקים עם התנהגות שלכם ככה ולא בדרך הזאת, אתם רק הוכחתם שהדתיים והחרדים יותר נעלים מכם בהתנהגות ודרך ארץ, אולי בעצם הדתיים יותר מוסריים מכם ואתם לא? יש לכם פשוט חוצפה לקרוא לנו ככה ולהחשיב את עצמכם לנעלים, מוסריים יותר מאתנו, חכמים ועוד דברים? זה מוסר זה? זו דרך ארץ? איפה הערכים שלכם בכלל? איפה הדרך הארץ שאתם אוהבים לדבר עליהם? אתם רוצים שאנו נכבד את זה שאתם לא מאמינים ומבקשים מאיתנו כבוד, אבל שזה נוגע לכם, אתם מעל החוק המוסרי, יצא תצאו עלינו.. אתם הכי גרועים שיש.. אין לרוב פה אפילו לא מוסר ולא דרך ארץ, אמנם אני חופרת, אבל לפחות אני לא כמוך ולא כמוהו, רק לרוב פה יש את החוצפה הזאת לעשות את זה, ההורים שלכם לא לימדו אתכם מוסר ודרך ארץ? אותך לא לימדו שזה לא יפה? אתה חושב שאתה חכם מאתנו? תראה את עצמך, אתה רק כולה בן אדם שחייו ספורים ועומדים להסתיים, כל התענגות שלך חומריים ויכולים להסתיים בקלות, אתה בעצמך לא משהו, אז מי אתה שתדבר עלינו ככה. זו התנכרות לאנשים שחיים פה כמוכם והם אנושיים כמוך, ומי אתם שתגידו לנו איך לחיות ואיך לא, רוצים שגם אנו נגיד לכם איך לחיות. אבל בטח שלא אכפת לך, יופי. אתה וחבר שלך פה, יכולים להחשיב את עצמכם כחכמים כמה שבא לכם, אבל אתם לא חכמים באמת, אתם לא מוסריים יותר מאתנו ואין לכם שום דרך ארץ בכלל.
זה לא נראה מגוחך, אתם הופכים את זה למגוחך.
גם אני יכול להפוך את המילה ראש הממשלה, לראש הספגטי.
עכשיו זה מגוחך, לא חכמה גדולה.
זה לא משנה השקפת עולם או השוואות לסכיזופרניה, כי בכל דבר אפשר להכניס נימה מזלזלת, זה לא נקרא גאונות.
ולא, אתה לא יכול להשוות סכיזופרנים לרוצחים, אנסים, כי לא כולם כאלה, זו הכללה.
ואתה בטח שלא יכול לשים תווית כזאת על אנשים בריאים, אם הם לא קיבלו אישור רפואי מפי רופא שיש להם לקות שכלית או מחלת נפש, הם לא סכיזופרנים לא משנה למה תשווה אותם.
ראיית העולם שלך כללית מדי, אין בעולם רק שחור ורק לבן. צא מההנחה הזאת.
רוצחים ואנסים הופכים לכאלה עוד מחינוך כושל בילדות, זה קשור למצב נפשי, לא לדת. אתה באמת מבדר אותי.
בעולם אין רק מדענים, העולם הוא מלא בחילוקי דעות, לא מעניין אותנו שיש אנשים שמאמינים ב*תאוריה* של אבולוציה ומפץ גדול, כשהתורה סותרת את כל זה ויש מיליוני אנשים מקובץ אחר שמשתייכים למאמינים כמו של קובץ לא מאמינים.
זה לא משכנע, גם אני יכול לתת לך קבוצת רוב של מאמינים ושמות של אירגוניים דתיים שנשמעים חכמים ברשי תיבות tud, prt באנגלית על מנת לשכנע טענות.
תנסח את התשובות שלך בהיגיון.
גם אני יכול להפוך את המילה ראש הממשלה, לראש הספגטי.
עכשיו זה מגוחך, לא חכמה גדולה.
זה לא משנה השקפת עולם או השוואות לסכיזופרניה, כי בכל דבר אפשר להכניס נימה מזלזלת, זה לא נקרא גאונות.
ולא, אתה לא יכול להשוות סכיזופרנים לרוצחים, אנסים, כי לא כולם כאלה, זו הכללה.
ואתה בטח שלא יכול לשים תווית כזאת על אנשים בריאים, אם הם לא קיבלו אישור רפואי מפי רופא שיש להם לקות שכלית או מחלת נפש, הם לא סכיזופרנים לא משנה למה תשווה אותם.
ראיית העולם שלך כללית מדי, אין בעולם רק שחור ורק לבן. צא מההנחה הזאת.
רוצחים ואנסים הופכים לכאלה עוד מחינוך כושל בילדות, זה קשור למצב נפשי, לא לדת. אתה באמת מבדר אותי.
בעולם אין רק מדענים, העולם הוא מלא בחילוקי דעות, לא מעניין אותנו שיש אנשים שמאמינים ב*תאוריה* של אבולוציה ומפץ גדול, כשהתורה סותרת את כל זה ויש מיליוני אנשים מקובץ אחר שמשתייכים למאמינים כמו של קובץ לא מאמינים.
זה לא משכנע, גם אני יכול לתת לך קבוצת רוב של מאמינים ושמות של אירגוניים דתיים שנשמעים חכמים ברשי תיבות tud, prt באנגלית על מנת לשכנע טענות.
תנסח את התשובות שלך בהיגיון.
אנונימי
זה שאתה עושה לי מינוס, אתה ממש בוגר
אנונימי
אתה רואה שאתה אפילו לא מוכן להקשיב? חבל שלא מחקו את השאלה הבוטה שלך כבר מזמן, נמאס לי ונמאס לי מזה, יודע מה? אני דתייה וגאה בזה, תאכל אותה, לא אכפת לי מה אתה חושב או אומר, אני גאה בזה ואתה חתיכת אדם שלא רוצה אפילו להבין, חבל שלא מחקו לך אתמול את השאלה. נמאס לי מאנשים כמוך שחושבים שהם יודעים הכול עלינו ועל הקהילה שלנו, נמאס!
אתה אפילו לא שם לב לכשלים הלוגיים שאתה מפעיל... נסה להימנע מזה, להבא.
אלוהים= יצור דמיוני שיצר את העולם, ומשפיע על מעשינו.
מפלצת הספגטי= יצור דמיוני שיצר את העולם, ומשפיע על מעשינו.
למה זה כל כך ברור שמפלצת הספגטי לא קיימת, אבל אלוהים כן יכול להתקיים?
אתה מודע לכך שיש קשר הדוק מאוד בין מצב נפשי לאמונה בדת?
שמעת על האמרה "על מטוס נופל, אין אתאיסט"?
כל הטענה שלך נפלה.
אתה כנראה לא נאור מספיק. אף אדם לא נולד רוצח- כל אדם שרצח, הוא פגוע במידה מסוימת.
אין אנשים רעים. יש מעשים רעים. אם אני אשים אותך בתנאים מסוימים, עם אנשים מסוימים, אפשר יהיה להפוך אותך לרוצח סדרתי בקלות.
כמו שרוצח, אנס, סכיזופרן, הם אנשים שיש להם בעיה, ככה גם אדם דתי.
"התורה סותרת את זה"- יש לך את זה ביותר מסרטן?
איך ספר שאף אחד לא יודע מאיפה הוא הגיע, ומי כתב אותו, יכול לסתור את התיאוריות הכי חזקות במדע?
איך אפשר לקחת ברצינות ספר שכתוב בו שהעולם נוצר בשישה ימים, (ואל תגיד "אלו תקופות של מיליארדי שנים", זה לא עובד ככה. אני גם יכול לפרש את הארי פוטר בצורה כזו שתהפוך כל שטות דמיונית שכתובה בו. זה מה שכתוב בספר, שחור על גבי לבן)
ושכל היקום כולו נוצר ביום אחד, אך כדור הארץ נוצר בשלושה ימים?
אלוהים= יצור דמיוני שיצר את העולם, ומשפיע על מעשינו.
מפלצת הספגטי= יצור דמיוני שיצר את העולם, ומשפיע על מעשינו.
למה זה כל כך ברור שמפלצת הספגטי לא קיימת, אבל אלוהים כן יכול להתקיים?
אתה מודע לכך שיש קשר הדוק מאוד בין מצב נפשי לאמונה בדת?
שמעת על האמרה "על מטוס נופל, אין אתאיסט"?
כל הטענה שלך נפלה.
אתה כנראה לא נאור מספיק. אף אדם לא נולד רוצח- כל אדם שרצח, הוא פגוע במידה מסוימת.
אין אנשים רעים. יש מעשים רעים. אם אני אשים אותך בתנאים מסוימים, עם אנשים מסוימים, אפשר יהיה להפוך אותך לרוצח סדרתי בקלות.
כמו שרוצח, אנס, סכיזופרן, הם אנשים שיש להם בעיה, ככה גם אדם דתי.
"התורה סותרת את זה"- יש לך את זה ביותר מסרטן?
איך ספר שאף אחד לא יודע מאיפה הוא הגיע, ומי כתב אותו, יכול לסתור את התיאוריות הכי חזקות במדע?
איך אפשר לקחת ברצינות ספר שכתוב בו שהעולם נוצר בשישה ימים, (ואל תגיד "אלו תקופות של מיליארדי שנים", זה לא עובד ככה. אני גם יכול לפרש את הארי פוטר בצורה כזו שתהפוך כל שטות דמיונית שכתובה בו. זה מה שכתוב בספר, שחור על גבי לבן)
ושכל היקום כולו נוצר ביום אחד, אך כדור הארץ נוצר בשלושה ימים?
אתם לא נורמליים
טוב נמאס לי ממך וגם ממך. יש לזה הוכחות אבל לא בא להוכיח לאנשים כמוך, תחשוב מה שאתה רוצה, אתה פשוט מגעיל אותי בחשיבה שלך עלינו שלא בא לי כבר לטרוח, האמת שלא רציתי בכלל לטרוח אבל חשבתי טוב הוא ביקש.. אבל אני רואה שאתה ממש אנטי, אז נמאס לי, הגיעו מים עד נפש, לא מסוגלת לסבול עוד את הדבר הזה, את החשיבה הזאת, את האנטי והשנאה והלעג וכל הדברים האלה, לא אכפת לי שתחשוב שאתה צודק, פשוט נמאס לי ממך, אז תקרא את שפתי, נמאס לי ממך, נמאס לי מה דעות שלך שהן אנטי דתיים, שאתה חושב עלינו ככה, אני לא חושבת בכל על אתאיסטים, לרוב אני מסתדרת עם רוב הנחמד, פשוט אתה מרוב הקיצוני שלא נחמד, אז אין טעם לדבר אתך, עשית לי בחילה וגרמת לי להקיא, עד שנשבר לי מזה. אני כבר לא יכולה יותר לסבול את הגועל נפש הזה פה כלפי וכלפי כל הדתיים. אני ניסיתי להסביר לך, ניסיתי כמה שאפשר, אבל אתה פשוט כמו קיר לבנים אטום, לא רוצה להקשיב, רק רוצה להציג אותנו בצורה מזלזלת, שכבר לא יודעת מה לעשות אתך, זה כמו לנסות לשכנע אנטישמי שישראל לא אשמה, וגם את זה עשיתי ומציתי כבר. אתה וגם הם, לא רוצים להקשיב. יש פה אנרגיה שלילית כל כך, שאני אפילו לא מסוגלת לעמוד בזה יותר.
אודיה הילה- כל שאלה שאת נמצאת בה, נחרבת. יש לך כישרון מטורף לגרום לאנשים לעשות facepalm.
תני למבוגרים להתווכח. את מתנהגת כמו ילדה בת 5.
תני למבוגרים להתווכח. את מתנהגת כמו ילדה בת 5.
אנונימית
השאלה הזאת גם ככה נחרבת ולא בגללי אלא בגלל שואל השאלה, מה את רוצה? אני מנסה, אבל הוא פשוט מוציא ממני אנרגיה שלילית פה. איך את מצפה שאני אתנהג אחרי שהוא בא וצוחק עלינו וגם המגיב של אתם לא נורמליים? חושבת שזה קל לי? שהוא יפסיק להיות בוטה אז אני אנסה. סליחה שאני כועסת אבל מותר לי לכעוס קצת, ובכלל הכעס שלי מוצדק, נראה לך שזה קל לי, הוא בא ופוגע בנו וגם בי, חושב שאנו מסכנים וכל זה, איך את חושבת שאני אמורה להרגיש עם זה? איך את מצפה ממני להרגיש אחרי זה? אני בן אדם עם רגשות, שפוגעים בי קשה לי לא להתעצבן מזה. חוץ מזה ששואל השאלה הוא זה שהחריב את השאלה שלו קודם לכן אתמול. בתגובות שלו, הוא לא ניסה להקשיב, להבין את הצד השני ורק בא להתקיף, וגם זכותי לכעוס ולזעום קצת, אני לא מסוגלת לעצור את הכעס הזה ולשמור את זה בבטן, יש דברים שקשה שלא לכעוס עליהם. והוא לא מתנהג כמו ילד בן 5? אה?
גם הוא מתנהג כמו ילד בן חמש פה ולא רק אני. תסלחי לי, אבל אני במצב של כעס ושאני כועסת קשה לי לעצור ולחשוב, תביני, שמכעיסים אותי, אני כבר בזה. לפחות תביני שזה כעס מוצדק.
אתה זה שמפעיל כשליים לוגים,
משווה סכיזופרניה לרוצחים. סכיזופרניה זה מולד ואם אתה הולך אחרי המדע הגאוני שלך גם הם אישרו את זה, סכיזופרניה זה מולד, תורשתי בגנים.
לגבי רצח, מה בסך הכל טענת, שתשים אותי בקהילה פגומה ואהפוך להיות כמותה? אני אישית אדם ששובר מסגרות, ולא נכנע ללחץ והשפעה חברתית. תשים אותי עם רוצחים ולא אהפוך לאחד כזה, אני לא הולך עם העדר, תמיד הייתי נבדל ושונה ויש כמותי עוד המון. כבר נסתרה הטענה שלך.
ציינתי כבר שרוצחים צוברים עוד מילדותם *לא מלידה* הבנת הנקרא, משקעיים שגורמים להם להיות רוצחים, אתה אמרת את זה רק במילים אחרות, היה מיותר. ואין קשר בין דת לרצח (תלוי איזה דת, בדומה לאיסלאם) היהדות היא ההפך הגמור מלרצוח, לעשות מעשים רעים, היא מאותגרת בכישורי חינוך וזאת מטרתה, לשים גבולות, בשונה מחילוניים, 80 אחוז ממקרי הרצח, אונס, עבירות ופשעים נעשים על ידי לא מאמינים.
הטענות שלך לא מוצקות ולא מצדיקות כלום, בעצם אני בכלל לא מבין מה העמדה שלך מלבד להשוות דתיים לחולי נפש.
גם אם יש בודדים לא אומר שכולם כאלה,
אתה נמרץ להכליל. והטענות שלך לא חד משמעיות, לא מוצקות, לא ממרכז הבנה ומוכללות.
הוויכוח איתך באמת מיותר.
משווה סכיזופרניה לרוצחים. סכיזופרניה זה מולד ואם אתה הולך אחרי המדע הגאוני שלך גם הם אישרו את זה, סכיזופרניה זה מולד, תורשתי בגנים.
לגבי רצח, מה בסך הכל טענת, שתשים אותי בקהילה פגומה ואהפוך להיות כמותה? אני אישית אדם ששובר מסגרות, ולא נכנע ללחץ והשפעה חברתית. תשים אותי עם רוצחים ולא אהפוך לאחד כזה, אני לא הולך עם העדר, תמיד הייתי נבדל ושונה ויש כמותי עוד המון. כבר נסתרה הטענה שלך.
ציינתי כבר שרוצחים צוברים עוד מילדותם *לא מלידה* הבנת הנקרא, משקעיים שגורמים להם להיות רוצחים, אתה אמרת את זה רק במילים אחרות, היה מיותר. ואין קשר בין דת לרצח (תלוי איזה דת, בדומה לאיסלאם) היהדות היא ההפך הגמור מלרצוח, לעשות מעשים רעים, היא מאותגרת בכישורי חינוך וזאת מטרתה, לשים גבולות, בשונה מחילוניים, 80 אחוז ממקרי הרצח, אונס, עבירות ופשעים נעשים על ידי לא מאמינים.
הטענות שלך לא מוצקות ולא מצדיקות כלום, בעצם אני בכלל לא מבין מה העמדה שלך מלבד להשוות דתיים לחולי נפש.
גם אם יש בודדים לא אומר שכולם כאלה,
אתה נמרץ להכליל. והטענות שלך לא חד משמעיות, לא מוצקות, לא ממרכז הבנה ומוכללות.
הוויכוח איתך באמת מיותר.
אנונימי
אוי, כבר הבנתי עם מי יש לנו עסק. אתה תמים, כמו 90 אחוז מהחברה.
"אני אדם ששובר מסגרות"- נתחיל מכך שכל עוד אתה דתי, זה לא נכון. אם נולדת לתוך הדת- לא שברת שום מסגרת. רק התחפרת בה עמוק יותר. אם הפכת מחילוני לדתי- בסדר, זה גם לשבור מסגרת. אך לא כמו לחזור בשאלה. (אתה שומע את זה מחוזר בשאלה)
אם היו שמים אותך בילדות בבית כלא בגואטנמו, היית הופך לרב מרצחים. אם היו שמים אותך בשוודיה, במשפחה מפותחת, מתורבתת, וחילונית, היית אתאיסט ואריסטוקרט.
האישיות שלנו נקבעת על ידי נסיבות חיינו. רוב תכונות האופי שלנו לא כתובות בגנים. אפילו אינטלגנציה היא לא דבר מוחלט מראש. (אפילו לא אינטלגנציה נוזלית!)
כשדוחקים אדם לפינה, הוא מאבד צלם אנוש. זה מטריד אותך, ולכן אתה מכחיש את העניין. אבל אתה, אני, וכל האנושות, נתונים לחסדי הנסיבות. יכול להיות שהגורל מתכנן לך כמה אירועים שיהפכו אותך לאדם שאתה לא רוצה להיות. למזלך, אין גורל, ואין דטרמיניזם כנראה.
כשאמרתי שדתיים הם לא שונים מסכיזופרנים, זה היה דימוי חלקי בלבד.
גם אני הייתי דתי רוב חיי, ואילולא האינטרנט, ספרים, ואנשים שהכרתי, הייתי נשאר דתי.
שטיפת מוח? דווקא כן.
"אני אדם ששובר מסגרות"- נתחיל מכך שכל עוד אתה דתי, זה לא נכון. אם נולדת לתוך הדת- לא שברת שום מסגרת. רק התחפרת בה עמוק יותר. אם הפכת מחילוני לדתי- בסדר, זה גם לשבור מסגרת. אך לא כמו לחזור בשאלה. (אתה שומע את זה מחוזר בשאלה)
אם היו שמים אותך בילדות בבית כלא בגואטנמו, היית הופך לרב מרצחים. אם היו שמים אותך בשוודיה, במשפחה מפותחת, מתורבתת, וחילונית, היית אתאיסט ואריסטוקרט.
האישיות שלנו נקבעת על ידי נסיבות חיינו. רוב תכונות האופי שלנו לא כתובות בגנים. אפילו אינטלגנציה היא לא דבר מוחלט מראש. (אפילו לא אינטלגנציה נוזלית!)
כשדוחקים אדם לפינה, הוא מאבד צלם אנוש. זה מטריד אותך, ולכן אתה מכחיש את העניין. אבל אתה, אני, וכל האנושות, נתונים לחסדי הנסיבות. יכול להיות שהגורל מתכנן לך כמה אירועים שיהפכו אותך לאדם שאתה לא רוצה להיות. למזלך, אין גורל, ואין דטרמיניזם כנראה.
כשאמרתי שדתיים הם לא שונים מסכיזופרנים, זה היה דימוי חלקי בלבד.
גם אני הייתי דתי רוב חיי, ואילולא האינטרנט, ספרים, ואנשים שהכרתי, הייתי נשאר דתי.
שטיפת מוח? דווקא כן.
אתם לא נורמליים
"אוי, כבר הבנתי עם מי יש לנו עסק. אתה תמים, כמו 90 אחוז מהחברה."
מצחיק, ואחר כך אתה מציין שאין קשר בין אינטלגציה מולדת, מי אתה שתחליט אם אני תמים?
אתה לא מכיר אותי. אבל ברור שאתה לא יודע לקבל ביקורת, אז אתה מוריד מערכי.
לגנות אחרים זה לא צורה לדיון. לא רק שזה לא במקום וחסר טקט, זה חולשה, אופי שדורך על אחרים.
אם כך, גם אני מבין אם יש לי עסק. עם ראש בקיר שיוצא מנקודת הכללה ש"90 אחוז מהחברה" הדתית הם תמימים וחולי נפש. ובכך מעלה את כבודו בדיון, אם זיכרוני אינו מטעה אותי אני בריא בנפשי, אני מצטער לומר לך שהחברה החילונית בה אתה נמצא לא משמשת דוגמה לנאורה וחכמה, תסתכל למציאות בעיניים ותשווה בין שפה וערכים של דתיים וחילוניים. למיטב ידיעתי לא נתקלתי באדם דתי אחד שזעק לי ברחוב בקללות, וכינויי גנאי חסרי פשר.
מי ערסים? מי מקללים? על ידי מי נעשה רוב הפשיעה? אני בטוח שאתה יודע מה התשובה.
עכשיו תגיד לי מי יותר נאור, אני סבור שב90% דתיים.
אתה ממשיך עם טענות חסרות כל פרופורציות ואינדיבידואליות, אם אתה משווה דתיים למקום מולד פגום בדימוי למקום מאוכסן רוצחים. אני שמח שנולדתי לתוכה ולא לתוך קהילה חסרת ערכים, תרבות, כיבוד הזולת, המכונה גם 'חילונים'.
אולי אני לא נדחק לפינה ולא מכחיש, אני פשוט לא רוצה להיות חלק מקהילה חסרת ערכים, ומעדיף להיצמד לדת. לחיות בצלם אנושי בריא.
מצחיק, ואחר כך אתה מציין שאין קשר בין אינטלגציה מולדת, מי אתה שתחליט אם אני תמים?
אתה לא מכיר אותי. אבל ברור שאתה לא יודע לקבל ביקורת, אז אתה מוריד מערכי.
לגנות אחרים זה לא צורה לדיון. לא רק שזה לא במקום וחסר טקט, זה חולשה, אופי שדורך על אחרים.
אם כך, גם אני מבין אם יש לי עסק. עם ראש בקיר שיוצא מנקודת הכללה ש"90 אחוז מהחברה" הדתית הם תמימים וחולי נפש. ובכך מעלה את כבודו בדיון, אם זיכרוני אינו מטעה אותי אני בריא בנפשי, אני מצטער לומר לך שהחברה החילונית בה אתה נמצא לא משמשת דוגמה לנאורה וחכמה, תסתכל למציאות בעיניים ותשווה בין שפה וערכים של דתיים וחילוניים. למיטב ידיעתי לא נתקלתי באדם דתי אחד שזעק לי ברחוב בקללות, וכינויי גנאי חסרי פשר.
מי ערסים? מי מקללים? על ידי מי נעשה רוב הפשיעה? אני בטוח שאתה יודע מה התשובה.
עכשיו תגיד לי מי יותר נאור, אני סבור שב90% דתיים.
אתה ממשיך עם טענות חסרות כל פרופורציות ואינדיבידואליות, אם אתה משווה דתיים למקום מולד פגום בדימוי למקום מאוכסן רוצחים. אני שמח שנולדתי לתוכה ולא לתוך קהילה חסרת ערכים, תרבות, כיבוד הזולת, המכונה גם 'חילונים'.
אולי אני לא נדחק לפינה ולא מכחיש, אני פשוט לא רוצה להיות חלק מקהילה חסרת ערכים, ומעדיף להיצמד לדת. לחיות בצלם אנושי בריא.
אנונימי
מה הקשר בין מחט לתחת?
לקחת את התגובה שלי למקום אחר לגמרי. אתה בהחלט תמים אם נולדת לדת, ונשארת דתי.
פשיעה באוכלוסיה הדתית? באותה מידה! ההבדל הוא שהחברה הדתית מסתירה את הדברים האלו.
ראיתי מספיק מקרים של סתימת פיות על ידי רבנים במקרים של פדופיליה ואונס. במקום לפנות למשטרה כפי שהם מצווים כחוק, הם משכנעים את הקורבנות לשמור את זה בבטן, או אפילו לחיות עם הפוגע.
בני אדם חסרי ערכים יש בכל מקום. לא חושב שיש הבדל בין האוכלוסיה החילונית לדתית, זאת טענת קש.
הייתי באירופה ובקנדה, לזמן קצר, (לא יותר משלושה שבועות בכל ביקור)
האוכלוסיה שם משמעותית יותר מתורבתת מכל אוכלוסיה שקיימת בארץ, גם מהדתיים שמשום מה החלטת שיש להם ערכים.
("ערכים", בספר התנ"ך. איפה שיש אונס, רצח, פדופיליה, גילוי עריות, ואפילו רצח עם. התנ"ך הוא אחד הספרים הברבריים ביותר שקיימים. איפה עוד תמצא הקרבת בהמות מסכנות,
וסקילת הומואים וכופרים?)
לקחת את התגובה שלי למקום אחר לגמרי. אתה בהחלט תמים אם נולדת לדת, ונשארת דתי.
פשיעה באוכלוסיה הדתית? באותה מידה! ההבדל הוא שהחברה הדתית מסתירה את הדברים האלו.
ראיתי מספיק מקרים של סתימת פיות על ידי רבנים במקרים של פדופיליה ואונס. במקום לפנות למשטרה כפי שהם מצווים כחוק, הם משכנעים את הקורבנות לשמור את זה בבטן, או אפילו לחיות עם הפוגע.
בני אדם חסרי ערכים יש בכל מקום. לא חושב שיש הבדל בין האוכלוסיה החילונית לדתית, זאת טענת קש.
הייתי באירופה ובקנדה, לזמן קצר, (לא יותר משלושה שבועות בכל ביקור)
האוכלוסיה שם משמעותית יותר מתורבתת מכל אוכלוסיה שקיימת בארץ, גם מהדתיים שמשום מה החלטת שיש להם ערכים.
("ערכים", בספר התנ"ך. איפה שיש אונס, רצח, פדופיליה, גילוי עריות, ואפילו רצח עם. התנ"ך הוא אחד הספרים הברבריים ביותר שקיימים. איפה עוד תמצא הקרבת בהמות מסכנות,
וסקילת הומואים וכופרים?)
אתם לא נורמליים
התנך לפחות ספר כנה ולא מפחד להודות באמת, רוב המעשים הם על ידי החלטות של בני אדם, וגם התוצאות של המעשים, זה לא נכון. התנך לפחות לא מכחיש או משקר בנוגע לדברים, הוא לפחות מודה שהיו בני אדם שהם טובים ורעים, וגם לגבי המעשים שלהם. שתדע לך אז בספר בראשית לא היה צווי להקריב בעלי חיים ולאכול אותם, אז אולי בני אדם היו צמחונים, את זה למדתי משיעור תנך לא דתי אלא מחילוני מאיפה שאני לומדת, המורה לא דתי אלא חילוני הוא סיפר לנו שאז לא היה ציוי בתורה לאכול בעלי חיים בתקופת בראשית בכלל אלא רק אחרי המבול ותיבת נוח. ובכלל לא סקלו כופרים, חלק מהכופרים חזרו בתשובה, כמו מלך מנשה ויוסף משיטא, היו גם מלכים גווים שעזרו ליהודים אז, וגווים שהוזכרו לטובה, כמו יתרו, ומציג את האנשים שם כבני אדם.
אתה בעצמך לא נורמלי בכלל! גם אתה אדם לא מוסרי.
אני לא מאמינה שאתם עדיין בדיון הזה!
די כבר הבן אדם ראש בקיר אין עם מי לדבר תבינו את זה
די כבר הבן אדם ראש בקיר אין עם מי לדבר תבינו את זה
ככל הנראה אני בור, גולם, חסר ידע כללי, שהכל מתבטא במילה אחת - תמים.
אני דתי? אני תמים. הבנתי כיצד סגנון החשיבה שלך פועל, על פי אתה קובע שאני תמים?
יש לי ידע רחב ובקיאות בהמון נושאים בכל תחומי החיים, גם בכאלה שלא שמעת עליהם מעולם, ושאין לך מושג ופירור ידיעה על קיומם, אני יכול להעביר לך שיעורים בנושאי הכל, יש לי ניסיון חיים ויכולות מעשיות ושכליות מכל בן אדם ממוצע אחר שתפגוש, אתה לא מכיר אותי ואתה כבר שופט אותי על סמך היותי דתי.
אני דתי לאומי, אני מכיר את כל תכניות הטלוויזיה, שומע שירים לועזיים, לומד בבית ספר מה שכל חילוני לומד, הולך לבריכות/ים, וכו אבל אין טעם שתקבל את מה שאני אומר, כי אני דתי=תמים.
חקרתי על האבולוציה, ועל כל מה שאתה רק מסתמך.
אתה טוען שאני מתחפר בדת עמוק יותר ונקרא תמים מפני שאני נשאר בדת, למיטב זיכרוני הסברתי לך כבר שאיני מושפע בקלות, אינטרנט, ספרים, ומדע, לא ישנו את המגזר שלי.. מהדיון הזה מובן לי שאתה נתון להשפעה תחת גורמים אחרים בקלות ונסוג מהדת שלך, אל תאשים אותי שאיני נגרר כמוך ואל תכפה עלי את הכינוי תמים.
לגבי רמת הפשיעה, גדולה יותר בהרבה אחוזים אצל החילונים, אם תיתן לי דוגמאות בהם דתיים עברו על החוק, אציע לך לעיין באתרי חדשות ולהכיר את קהילתך החילונית יותר לעומק, ואולי תמצא מקרה אחד שתיים בודדים בהם דתיים נוכחים. זה סטטיסטיקה ידועה, 80% ממקרי האונס, הרצח, הפשיעה נעשו על ידי חילונים. אתה לא יכול להתכחש לזה.
הדיון הזה חסר תכלית, לא חוצה שום כיוון רחב אופקים, אתה חוזר על אותם פואנטות ללא הרף,
במטרה לשכנע אותי שאני פחות ערך, שהיהדות היא סמל השפל והמדרגה, וכעת אתה גם טוען שעמים אחרים מתורבתים יותר.
בהשוואה לחילונים אני מסכים שכן, אבל אתה נשען על סמך תוכן ריקני שקיים בכל מקום,
ישראל היא לא הארץ היחידה שיש בה הומופוביה, שוביניזם, וכיוצא בזה. אין לך ביסוסים מעמיקים שכן.
אתה מונע משנאת דת ושואב ממנה אפיקים שעוזרים לך להתמצא בדיון, ולא יותר.
אני דתי? אני תמים. הבנתי כיצד סגנון החשיבה שלך פועל, על פי אתה קובע שאני תמים?
יש לי ידע רחב ובקיאות בהמון נושאים בכל תחומי החיים, גם בכאלה שלא שמעת עליהם מעולם, ושאין לך מושג ופירור ידיעה על קיומם, אני יכול להעביר לך שיעורים בנושאי הכל, יש לי ניסיון חיים ויכולות מעשיות ושכליות מכל בן אדם ממוצע אחר שתפגוש, אתה לא מכיר אותי ואתה כבר שופט אותי על סמך היותי דתי.
אני דתי לאומי, אני מכיר את כל תכניות הטלוויזיה, שומע שירים לועזיים, לומד בבית ספר מה שכל חילוני לומד, הולך לבריכות/ים, וכו אבל אין טעם שתקבל את מה שאני אומר, כי אני דתי=תמים.
חקרתי על האבולוציה, ועל כל מה שאתה רק מסתמך.
אתה טוען שאני מתחפר בדת עמוק יותר ונקרא תמים מפני שאני נשאר בדת, למיטב זיכרוני הסברתי לך כבר שאיני מושפע בקלות, אינטרנט, ספרים, ומדע, לא ישנו את המגזר שלי.. מהדיון הזה מובן לי שאתה נתון להשפעה תחת גורמים אחרים בקלות ונסוג מהדת שלך, אל תאשים אותי שאיני נגרר כמוך ואל תכפה עלי את הכינוי תמים.
לגבי רמת הפשיעה, גדולה יותר בהרבה אחוזים אצל החילונים, אם תיתן לי דוגמאות בהם דתיים עברו על החוק, אציע לך לעיין באתרי חדשות ולהכיר את קהילתך החילונית יותר לעומק, ואולי תמצא מקרה אחד שתיים בודדים בהם דתיים נוכחים. זה סטטיסטיקה ידועה, 80% ממקרי האונס, הרצח, הפשיעה נעשו על ידי חילונים. אתה לא יכול להתכחש לזה.
הדיון הזה חסר תכלית, לא חוצה שום כיוון רחב אופקים, אתה חוזר על אותם פואנטות ללא הרף,
במטרה לשכנע אותי שאני פחות ערך, שהיהדות היא סמל השפל והמדרגה, וכעת אתה גם טוען שעמים אחרים מתורבתים יותר.
בהשוואה לחילונים אני מסכים שכן, אבל אתה נשען על סמך תוכן ריקני שקיים בכל מקום,
ישראל היא לא הארץ היחידה שיש בה הומופוביה, שוביניזם, וכיוצא בזה. אין לך ביסוסים מעמיקים שכן.
אתה מונע משנאת דת ושואב ממנה אפיקים שעוזרים לך להתמצא בדיון, ולא יותר.
אנונימי
ואני דתייה לאומית, כמוהו^, גם אני מכירה את כל תוכניות הטלוויזיה, היו לי שלוש טלוויזות בבית, יש לי רק אחת עם יס, אני ראיתי את כל הסדרות והתוכניות טלויזיה שיש בעולם, אני מכירה את רובם והייתי בעברי מכורה לזה אני עדיין קצת מכורה, אני מכירה כמעט את כל הסדרות שהיו פעם והתוכניות, ראיתי כל הסרטים שיש, הלכתי לקולנוע, בריכה, בית מלון, הייתי בחוץ לארץ כמה פעמים, יש לי קרובי משפחה חילונים שהם יותר נחמדים ממך, וגם בן דוד שהוא יצא בשאלה כמוך, נחש מה? אני אף פעם לא ראיתי או שמעתי אותו אומר דברים כאלה על היהדות או הדת, והוא יצא בשאלה מסיבה אחרת, הוא גרוש, משפחה שלו החרדית מקבלת אותו בכל זאת. ויש לו מכוניות, יש לי שני קרובי במשפחה בצבא, והשלישי גם בצבא, יש לי אינטרנט רגיל, אני קוראת מנגות ואנימות, אני מכירה כמעט את כל האנימות שהיו בערוץ הילדים מדרגון בול זי עד לוואן פיס, יש לי כתבי עת מדעיים מפופלר סיינס, וגם דתיים, אני לומדת להשלמת בגריות, סיימתי גיאוגרפיה, אנגלית, היסטוריה ב וא, וספרות, סיימתי תיכון בהצלחה יתרה, יש לי ציונים טובים וגם קיבלתי 99 בתנך במבחן הקודם. גם אני שומעת שירים לועזיים, יש לי בפלאפון ביוטוב, אני קוראת ספרים, כל מיני ספרים, כרגע אני מתעיינת בנפש האדם ורוחניות, גם בספרים מסוג אחר, אני די מבינה בדת לא פחות ממך, וכמו שהוא אמר לך, אתה מונע משנאת דת. תכלס, אתה שופט אותנו רק על פי זה שאנו דתיים חושב שאנו איזה מסכנים, אתה לא מנסה להכיר אותנו לעומק, אז אני מרחמת עליך ממש. שתדע לך שאני אוהבת לשמור שבת וחג כי זה כיף לי, מעולם לא הרגשתי צורך להדליק טלוויזיה, הבנתי לבד מאז שביטלו את הכבלים ומאז שמירת שבת, שזה לא חשוב, אני יודעת למה צריך לחגוג את חנוכה ופורים, אני יודעת על עצמי יותר ממה שאני יודעת, אני יודעת לאן אני שייכת ומי אני, אני יודעת מה שורשים שלי והם יהודיים, אני, אתה, וכל אחד פה חלק מזה, והייתה נבואה בתנך שתהיה כפירה באלוקים כמו שניבאו אז, אז אתה וכל השאר חלק מזה. והוכחה שיש אלוקים. ואתה לא בן אדם. שתבין שבן אדם אתה לא. תדע למה הכוונה.
אין לי ככ זמן לענות לזה אבל באופן כללי
בניגוד למה שכביכול נראה לך היהדות לא סובבת סביב החיים בעולם הזה
אלא בעיקר בעולם הבא, זה רק ה"מסדרון"
בניגוד למה שכביכול נראה לך היהדות לא סובבת סביב החיים בעולם הזה
אלא בעיקר בעולם הבא, זה רק ה"מסדרון"
ואני רוצה להראות לך משהו. שתבין שאתה טועה
מהתגובה שלך אפשר להבין שהאגו שלך נפגע. לא כי פגעתי בו, אלא כי אתה בוחר להיפגע.
הדתי הממוצע הוא בהחלט תמים. בכל תחומי החיים? כנראה שלא.
אתה יכול להבין בכל נושא שקיים, אבל בנושא האמונה ותכלית החיים? כנראה שלא.
כנראה שלא למדת מספיק, או שלמדת כדי לצאת ידי חובה, וכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוחים כאלו ואחרים, ולומר "למדתי את האבולוציה", כאילו זה איזה סרט מפורסם מאוד שפשוט צריך לראות אותו כדי להבין. לא כך הדבר.
כל דתי שפוסל את האבולוציה והמפץ הגדול, הוא פשוט בור. אלו תאוריות מדעיות חזקות מאוד, שעומדים מאחוריהן אנשים מאוד מבריקים. מה אתה יודע שהם לא יודעים?
פשוט תאמר "תיאוריות האבולוציה והמפץ הגדול לא מסתדרות עם הדת שאני מאמין בה מגיל אפס. לעומת זאת, ננו-טכנולוגיה, מכניקה, והנדסת בניין, כן מסתדרות עם האמונה שלי, ולכן אני תומך בהן"
אני מכיר מדענים דתיים שפשוט יש להם השקפות יותר חכמות. מאמינים בכל התיאוריות המדעיות, אך לוקחים את כל אלו למובן פילוסופי. (כמו פרופסור נתן אביעזר)
מבחינת המדע, אין ספק בכלל שהאבולוציה קיימת, (ואפשר גם לראות אותה על חיידקים, זאת הסיבה שאנטיביוטיקות לא מחזיקות הרבה זמן)
וגם המפץ הגדול.
זה פשוט לא מתיישב עם ההיגיון שמישהו מסוגל לא להאמין באבולוציה ובמפץ הגדול, בזמן שהוא כן מאמין בעקרונות מדעיים אחרים, שהגיעו גם כן מהמדע.
"אני לא מושפע מהסביבה שלי"- אתה כן, אחרת לא היית דתי.
נראה לך שאם היית נולד עכשיו במדינה ערבית מוסלמית, היית מתקרב ליהדות והופך לדתי? אין מצב.
כפי שכבר אמרתי, כל האישיות של האדם היא עניין של ריאקציה בין גנטיקה, לבין נסיבות החיים.
חבל שאתה לא מקבל את זה, ונשאר מקובע.
נטייה מולדת לפשיעה? יש. יש את גן הלוחם, ואנשים שנולדו אמפתיה מועטה. אך רובם לא הופכים לפושעים. למה? כי אנחנו חיים בחברה יחסית מתקדמת, ואנשים מקבלים חינוך שהוא לא מבוסס על חוק הג'ונגל.
הדתי הממוצע הוא בהחלט תמים. בכל תחומי החיים? כנראה שלא.
אתה יכול להבין בכל נושא שקיים, אבל בנושא האמונה ותכלית החיים? כנראה שלא.
כנראה שלא למדת מספיק, או שלמדת כדי לצאת ידי חובה, וכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוחים כאלו ואחרים, ולומר "למדתי את האבולוציה", כאילו זה איזה סרט מפורסם מאוד שפשוט צריך לראות אותו כדי להבין. לא כך הדבר.
כל דתי שפוסל את האבולוציה והמפץ הגדול, הוא פשוט בור. אלו תאוריות מדעיות חזקות מאוד, שעומדים מאחוריהן אנשים מאוד מבריקים. מה אתה יודע שהם לא יודעים?
פשוט תאמר "תיאוריות האבולוציה והמפץ הגדול לא מסתדרות עם הדת שאני מאמין בה מגיל אפס. לעומת זאת, ננו-טכנולוגיה, מכניקה, והנדסת בניין, כן מסתדרות עם האמונה שלי, ולכן אני תומך בהן"
אני מכיר מדענים דתיים שפשוט יש להם השקפות יותר חכמות. מאמינים בכל התיאוריות המדעיות, אך לוקחים את כל אלו למובן פילוסופי. (כמו פרופסור נתן אביעזר)
מבחינת המדע, אין ספק בכלל שהאבולוציה קיימת, (ואפשר גם לראות אותה על חיידקים, זאת הסיבה שאנטיביוטיקות לא מחזיקות הרבה זמן)
וגם המפץ הגדול.
זה פשוט לא מתיישב עם ההיגיון שמישהו מסוגל לא להאמין באבולוציה ובמפץ הגדול, בזמן שהוא כן מאמין בעקרונות מדעיים אחרים, שהגיעו גם כן מהמדע.
"אני לא מושפע מהסביבה שלי"- אתה כן, אחרת לא היית דתי.
נראה לך שאם היית נולד עכשיו במדינה ערבית מוסלמית, היית מתקרב ליהדות והופך לדתי? אין מצב.
כפי שכבר אמרתי, כל האישיות של האדם היא עניין של ריאקציה בין גנטיקה, לבין נסיבות החיים.
חבל שאתה לא מקבל את זה, ונשאר מקובע.
נטייה מולדת לפשיעה? יש. יש את גן הלוחם, ואנשים שנולדו אמפתיה מועטה. אך רובם לא הופכים לפושעים. למה? כי אנחנו חיים בחברה יחסית מתקדמת, ואנשים מקבלים חינוך שהוא לא מבוסס על חוק הג'ונגל.
אתם לא נורמליים
אה כן ויש ספר שמפריך את התיאוריה שלך, ויש מדענים שנגד האבוליציה, מה תגיד על זה? בוא אני אראה לך משהו, המדענים שלך בעצמם נגד התיאוריה הזאת וגם יש ספר שמפריך את זה. אני יכולה להראות את זה ואת כל הפרקים שמפריכים את זה ונראה אותך עכשיו:" ראשונה, תורגם לעברית ספרו של ד"ר לי ספטנר, "not by chance", שיצא לאור באנגלית ב- 1997. הספר מפריך מדעית את תאוריית האבולוציה של דרווין. המחבר הינו ד"ר לפיזיקה, בוגר m.i.t. הספר מתמקד בחוסר ההיתכנות המתמטית ההסתברותית של תיאוריית דרווין. ובכך שבכל המוטציות שנחקרו התברר, שהאורגניזם רק איבד מידע והפך לפחות מורכב, והנה חלק מפרק הראשון: ". רקע היסטורי
היה זה יום קריר ומעונן בסוף חודש ספטמבר בשנת 1859, כשג'ון מוריי קיבל לידיו את הטיוטה הסופית של כתב היד. סבו יסד את בית הדפוס, וג'ון היה נחוש שהעסק ימשיך לשגשג. על אף החשש מהפסד כספי על הוצאת ספר שנראה לו באותו עת כלא רווחי, הוא לא עמד בלחצו של הגיאולוג המפורסם סר צ'רלס ליאל, ולבסוף אף הגדיל את התפוצה מ-500 ל- 1,250 עותקים. לא הרבה ביחס למקובל היום, אבל הימור של ממש בעסקי ההדפסה של אותם הימים. להפתעת כולם כל העותקים נמכרו, במחיר 15 שילינג ליחידה. בהוצאתו לאור של הספר "מוצא המינים" או באנגלית "origin of species", החל ג'ון מריי במהפכה האינטלקטואלית הגדולה של העידן המודרני.
הספר "מוצא המינים" שינה באופן קיצוני את צורת החשיבה המקובלת של תרבות המערב. עד לפני כמאה חמישים שנה הדעה המקובלת היתה שמוצא האדם הוא מכוח "על-טבעי", וכל צורת חיים שונה נבראה ע"י כח זה בנפרד. בני תרבות המערב ראו בכח זה את הבורא ואדון העולם.
עם עלית כחו של המדע, ובמקביל לה התפתחות החשיבה המדעית, הדעות החלו להשתנות. קפלר קופרניקוס וגליליאו הראו שכדור הארץ אינו במרכז היקום. ניוטון הראה שכדור הארץ, הירח וכוכבי הלכת נעים בשמים עפ"י חוקים קבועים. חוקים אלו מסבירים גם את תנועתם של גופים על פני כדור הארץ, בנוסף לתנועתם בשמים.
כאשר המדענים החלו להבין שהיקום פועל בהתאם לחוקים קבועים, אנשים החלו לתהות אם בכלל יש מקום, או צורך בבורא עליון. נראה היה שחוקים אלו נותנים הסבר מספק לניהול היקום. אפשר היה לתהות האם היקום מנוהל ע"י בורא כל יכול, או שמא הוא מתנהל בעצמו? האם אנחנו תוצר של רבון העולמים, ונבראנו כדי למלא ייעוד כלשהו, או שמא איננו אלא תוצר של חוקי הטבע, כמו אבנים הנופלות מצוק. הוצאת הבורא ממשוואת הבריאה, מאפשרת לאדם לתת דין וחשבון על מעשיו רק לעצמו, ללא צורך בדין וחשבון כלפי בורא העולם.
אבל האם באמת ניתן לוותר על הצורך בבורא כל יכול? הרי חייב להיות בורא ליקום, או אולי לא! האם יתכן שהיקום מעולם לא נוצר, והוא קיים מאז ומתמיד? לדעה זו יש תימוכין בפילוסופיה של אריסטוטלוס (1).
אך אפילו אם היקום הדומם התקיים מאז ומתמיד, עולם החי לא יכול היה להיווצר מעצמו. המדען הצרפתי לואי פסטר הוכיח שרק חיים יכולים לייצור חיים אחרים, לכן חייבת להיות התחלה לחיים. הוא לא יכול היה להתקיים מאז ומתמיד. האם החיים נבראו? אם כן אזי האנושות תיאלץ אולי לחיות עם הרעיון של בורא אלוקי/נשגב שיש בידו היכולת לשלוט בנו.
בספרו המפורסם דרווין מעלה את האפשרות שהתחכום הרב של החיים, יכול היה להיווצר באופן טבעי מצורת חיים פרימיטיבית ופשוטה מאוד. כך נוצרה התיזה שצורת חיים בסיסית יכולה להיווצר מחומר דומם שוב באופן טבעי. חלק מתומכיו של דרווין הרחיקו לכת ואף העלו את האפשרות שאין כלל בורא לעולם ולכן גם אין שליט אלוקי.
על אף שרגילים לחשוב שתיאורית האבולוציה היא פרי המצאתו של דרווין. חלק מרעיונותיו הסתובבו בעולם הרבה לפניו. רעיונות בנושא התפתחות החיים, מקורם לפחות מתקופת התרבות היוונית העתיקה. התיאוריות של אנקסימנדר ואמפידוקלס קבעו שכל בעלי החיים כולל האדם, החלו את דרכם במים. לפי תיאוריות אלו חלק מהחיות יצאו מהמים ליבשה והסתגלו שם. היוונים אף כתבו על סוג מסויים של ברירה טבעית שמאוחר יותר היווה את הנקודה המרכזית בתיאורית האבולוציה של דרווין. אבל רעיונות אלו לא נתמכו ע"י אריסטוטלוס ולעולם לא תפסו מקום מרכזי במדע הקדמון, והם נשארו מחוץ לחשיבה המדעית המקובלת. הרעיון הקרוב ביותר לאבולוציה בימי הביניים, היה במושג ה"מדרוג בטבע", שחילק את הבריאה לארבע רמות: דומם, צומח, חי ומדבר. חלוקה זו הביאה כמה מהפילוסופים של ימי הביניים לתהות על מוצא צורות חיים גבוהות יותר. הם שיערו שאולי הצורות המתקדמות יותר התפתחו מצורות החיים הנמוכות יותר, אבל שלא כמו דרווין הם לא נתנו לכך כל הסבר. גם תיאורית הברירה הטבעית של היוונים לא הסבירה כיצד החלה להתפתח האבולוציה.
רעיונות האבולוציה המודרנית החלו להתפתח במאה ה-18. אך רוב המדענים המשיכו להאמין ביצירה אלוקית עד לשנות ה-60 של המאה ה-19. בדעה זו תמך גם קארולוס ליניאוס (1707-1778) רופא שוודי, מומחה לבוטניקה וגדול הביולוגים של תקופתו. ליניאוס נולד לאיש כמורה עני, הוא החזיק בדעה שהמינים אינם משתנים, וכי כל היצורים החיים היום זהים למה שהיו בעת יצירתם המקורית ע"י הבורא. על בסיס זה סיווג את עולם החי והצומח לקבוצות מוגדרות, אותם יחס לבריאה האלוקית המקורית.
היה זה יום קריר ומעונן בסוף חודש ספטמבר בשנת 1859, כשג'ון מוריי קיבל לידיו את הטיוטה הסופית של כתב היד. סבו יסד את בית הדפוס, וג'ון היה נחוש שהעסק ימשיך לשגשג. על אף החשש מהפסד כספי על הוצאת ספר שנראה לו באותו עת כלא רווחי, הוא לא עמד בלחצו של הגיאולוג המפורסם סר צ'רלס ליאל, ולבסוף אף הגדיל את התפוצה מ-500 ל- 1,250 עותקים. לא הרבה ביחס למקובל היום, אבל הימור של ממש בעסקי ההדפסה של אותם הימים. להפתעת כולם כל העותקים נמכרו, במחיר 15 שילינג ליחידה. בהוצאתו לאור של הספר "מוצא המינים" או באנגלית "origin of species", החל ג'ון מריי במהפכה האינטלקטואלית הגדולה של העידן המודרני.
הספר "מוצא המינים" שינה באופן קיצוני את צורת החשיבה המקובלת של תרבות המערב. עד לפני כמאה חמישים שנה הדעה המקובלת היתה שמוצא האדם הוא מכוח "על-טבעי", וכל צורת חיים שונה נבראה ע"י כח זה בנפרד. בני תרבות המערב ראו בכח זה את הבורא ואדון העולם.
עם עלית כחו של המדע, ובמקביל לה התפתחות החשיבה המדעית, הדעות החלו להשתנות. קפלר קופרניקוס וגליליאו הראו שכדור הארץ אינו במרכז היקום. ניוטון הראה שכדור הארץ, הירח וכוכבי הלכת נעים בשמים עפ"י חוקים קבועים. חוקים אלו מסבירים גם את תנועתם של גופים על פני כדור הארץ, בנוסף לתנועתם בשמים.
כאשר המדענים החלו להבין שהיקום פועל בהתאם לחוקים קבועים, אנשים החלו לתהות אם בכלל יש מקום, או צורך בבורא עליון. נראה היה שחוקים אלו נותנים הסבר מספק לניהול היקום. אפשר היה לתהות האם היקום מנוהל ע"י בורא כל יכול, או שמא הוא מתנהל בעצמו? האם אנחנו תוצר של רבון העולמים, ונבראנו כדי למלא ייעוד כלשהו, או שמא איננו אלא תוצר של חוקי הטבע, כמו אבנים הנופלות מצוק. הוצאת הבורא ממשוואת הבריאה, מאפשרת לאדם לתת דין וחשבון על מעשיו רק לעצמו, ללא צורך בדין וחשבון כלפי בורא העולם.
אבל האם באמת ניתן לוותר על הצורך בבורא כל יכול? הרי חייב להיות בורא ליקום, או אולי לא! האם יתכן שהיקום מעולם לא נוצר, והוא קיים מאז ומתמיד? לדעה זו יש תימוכין בפילוסופיה של אריסטוטלוס (1).
אך אפילו אם היקום הדומם התקיים מאז ומתמיד, עולם החי לא יכול היה להיווצר מעצמו. המדען הצרפתי לואי פסטר הוכיח שרק חיים יכולים לייצור חיים אחרים, לכן חייבת להיות התחלה לחיים. הוא לא יכול היה להתקיים מאז ומתמיד. האם החיים נבראו? אם כן אזי האנושות תיאלץ אולי לחיות עם הרעיון של בורא אלוקי/נשגב שיש בידו היכולת לשלוט בנו.
בספרו המפורסם דרווין מעלה את האפשרות שהתחכום הרב של החיים, יכול היה להיווצר באופן טבעי מצורת חיים פרימיטיבית ופשוטה מאוד. כך נוצרה התיזה שצורת חיים בסיסית יכולה להיווצר מחומר דומם שוב באופן טבעי. חלק מתומכיו של דרווין הרחיקו לכת ואף העלו את האפשרות שאין כלל בורא לעולם ולכן גם אין שליט אלוקי.
על אף שרגילים לחשוב שתיאורית האבולוציה היא פרי המצאתו של דרווין. חלק מרעיונותיו הסתובבו בעולם הרבה לפניו. רעיונות בנושא התפתחות החיים, מקורם לפחות מתקופת התרבות היוונית העתיקה. התיאוריות של אנקסימנדר ואמפידוקלס קבעו שכל בעלי החיים כולל האדם, החלו את דרכם במים. לפי תיאוריות אלו חלק מהחיות יצאו מהמים ליבשה והסתגלו שם. היוונים אף כתבו על סוג מסויים של ברירה טבעית שמאוחר יותר היווה את הנקודה המרכזית בתיאורית האבולוציה של דרווין. אבל רעיונות אלו לא נתמכו ע"י אריסטוטלוס ולעולם לא תפסו מקום מרכזי במדע הקדמון, והם נשארו מחוץ לחשיבה המדעית המקובלת. הרעיון הקרוב ביותר לאבולוציה בימי הביניים, היה במושג ה"מדרוג בטבע", שחילק את הבריאה לארבע רמות: דומם, צומח, חי ומדבר. חלוקה זו הביאה כמה מהפילוסופים של ימי הביניים לתהות על מוצא צורות חיים גבוהות יותר. הם שיערו שאולי הצורות המתקדמות יותר התפתחו מצורות החיים הנמוכות יותר, אבל שלא כמו דרווין הם לא נתנו לכך כל הסבר. גם תיאורית הברירה הטבעית של היוונים לא הסבירה כיצד החלה להתפתח האבולוציה.
רעיונות האבולוציה המודרנית החלו להתפתח במאה ה-18. אך רוב המדענים המשיכו להאמין ביצירה אלוקית עד לשנות ה-60 של המאה ה-19. בדעה זו תמך גם קארולוס ליניאוס (1707-1778) רופא שוודי, מומחה לבוטניקה וגדול הביולוגים של תקופתו. ליניאוס נולד לאיש כמורה עני, הוא החזיק בדעה שהמינים אינם משתנים, וכי כל היצורים החיים היום זהים למה שהיו בעת יצירתם המקורית ע"י הבורא. על בסיס זה סיווג את עולם החי והצומח לקבוצות מוגדרות, אותם יחס לבריאה האלוקית המקורית.
יש ספר שמפריך את זה. not by chance, זה לא איזה רב שכתב ספר נגד האבוליציה, זה מדען ממדענים שלך שכתב את זה. ויש גם מדענים שנגד התיאוריה הזאת וחושבים שהיא מופרכת.
ד"ר לי ספטנר הוא מדען והוא כתב את הספר שנגד זה, גם אתה הורס את הדיון עם התגובות שלך, מותר גם לי להגיב ולתת את הדעות שלי פה, ויקיפדיה לא מקור אמין, יכולים בקלות לערוך ולשנות את הערכים בויקיפדיה. זכותי להגיב, אתה התחלת לפגוע בנו. והספר הזה לא דתי, מדען כתב אותו, אתה אדם בעל דעות קדומות, את הספר כתב מדען, לא רב, והוא נכתב באנגלית, הוא תורגם לעברית, יש לך בעיה!
לי ספטנר הוא בכלל פיזיקאי. מה לו ולאבולוציה? כשיהיה לו תואר בביולוגיה, שיכתוב ספר.
תקראו את תוכן הקישור.
הבריאתנים הם אנשים בעלי אינטרס, שמטרתם היא לסלף עובדות מדעיות, כדי שיסתדרו עם הדתות.
תקראו את תוכן הקישור.
הבריאתנים הם אנשים בעלי אינטרס, שמטרתם היא לסלף עובדות מדעיות, כדי שיסתדרו עם הדתות.
אתם לא נורמליים
הוא כתב ספר על זה, חכם בלילה, אתה בכלל לא יודע עלינו שום דבר אז אין לך זכות לדבר ככה, הם לא מסלפים שום דבר.
"מהתגובה שלך אפשר להבין שהאגו שלך נפגע. לא כי פגעתי בו, אלא כי אתה בוחר להיפגע."
(*לא כי פגעת בו? הרשה לי לצותת את כל הערות שהשחלת במהלך הדיון הזה:
"סכיזופרנים חולים= דתיים חולים."
"אתה אפילו לא שם לב לכשלים הלוגיים שאתה מפעיל... נסה להימנע מזה, להבא."
"אתה כנראה לא נאור מספיק."
"סכיזופרן, הם אנשים שיש להם בעיה, ככה גם אדם דתי."
"התורה סותרת את זה"- יש לך את זה ביותר מסרטן?"
"אוי, כבר הבנתי עם מי יש לנו עסק. אתה תמים, כמו 90 אחוז מהחברה."
"אתה בהחלט תמים אם נולדת לדת, ונשארת דתי."
"הדתי הממוצע הוא בהחלט תמים. בכל תחומי החיים? כנראה שלא.
אתה יכול להבין בכל נושא שקיים, אבל בנושא האמונה ותכלית החיים? כנראה שלא."
"כנראה שלא למדת מספיק, או שלמדת כדי לצאת ידי חובה, וכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוחים כאלו ואחרים"
"כל דתי שפוסל את האבולוציה והמפץ הגדול, הוא פשוט *בור*"
אתה הרשת לעצמך להתבטא בזלזול וחוסר טקט תוך כדי שימוש מילים שמצייגות אותי כתמים, מורידות מערכי כאדם, את רמת המשכל שלי, ובאמצעות מטאפורות כגון סכיזופרניה ובורות, ניכר מהדיון שאתה לא מתייחס אליי ולאף דתי ברצינות, ורואה את כולנו "בורים" כאחד. מזלזל? אכן. )
"הדתי הממוצע הוא בהחלט תמים. בכל תחומי החיים? כנראה שלא.
אתה יכול להבין בכל נושא שקיים, אבל בנושא האמונה ותכלית החיים? כנראה שלא."
(שוב, מפקפק ביכולתיי, כי אני דתי, תמים, בכל תחומי החיים אולי מבין, אבל לא מודע לעצמי ולדתי כדרכם שלא אנשים לא שפויים שלא מודעים לעצמך, זה הרמז המובהק והבולט שיוצא בכל הכתוב)
כנראה שלא למדת מספיק, או שלמדת כדי לצאת ידי חובה, וכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוחים כאלו ואחרים, ולומר "למדתי את האבולוציה", כאילו זה איזה סרט מפורסם מאוד שפשוט צריך לראות אותו כדי להבין. לא כך הדבר.
(מעין לך לדעת מה למדתי ומה לא? אתה שופט את מנת משכל שלי כמובנת מאליו מתוך חזרה על סיסמאות ששיננת לעצמך שדתיים הם
תמימים, תהיה בטוח שאני מבין בדת הרבה יותר ממך,
אחרת הייתי מפקפק בה כמוך ומסתגל במקומה לחברה החילונית. בכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוח אתה מוריד מערכם, פונה ומשחיל רמיזות עזות ומזלזלות,
עד עכשיו לא הוכחת כמעט דבר על האבולוציה אלא רק השמצת את התורה, ופנית אל המתדיינים בשפה שלא מתאימה לדיון. אתה לא ראוי להיקרא "מבין בעניין". ולא חכם יותר מאף אחד אחר כל עוד הוצאת רק דברי ביסוס דלים והבל מהפה כלפי הקשובים)
"כל דתי שפוסל את האבולוציה והמפץ הגדול, הוא פשוט בור. אלו תאוריות מדעיות חזקות מאוד, שעומדים מאחוריהן אנשים מאוד מבריקים. מה אתה יודע שהם לא יודעים?
פשוט תאמר "תיאוריות האבולוציה והמפץ הגדול לא מסתדרות עם הדת שאני מאמין בה מגיל אפס. לעומת זאת, ננו-טכנולוגיה, מכניקה, והנדסת בניין, כן מסתדרות עם האמונה שלי, ולכן אני תומך בהן"
(*מדעיות*. מה אני יודע שהם לא יודעים? כנראה מספיק בשביל להבין ששום תאוריות חזקות מאוד לא נכונות עד כדי סתירת התורה. שים לב לאופן בו אתה מדמה אנשים שאינם בעלי דעתך כבורים)
אני מכיר מדענים דתיים שפשוט יש להם השקפות יותר חכמות. מאמינים בכל התיאוריות המדעיות, אך לוקחים את כל אלו למובן פילוסופי. (כמו פרופסור נתן אביעזר) מבחינת המדע, אין ספק בכלל שהאבולוציה קיימת, (ואפשר גם לראות אותה על חיידקים, זאת הסיבה שאנטיביוטיקות לא מחזיקות הרבה זמן)
וגם המפץ הגדול.
(אני לא מדען, אך גם אני משלב את התורה עם המדע, אני סבור שלא הנחת כך את זה מעצם היותי בור, המדע הוא רק כלי עזר למימוש התורה, על פי התורה, נאמרו הדוגמות שהבאת עוד לפני התקיימות המדע, המדע עוזר רק להוכיח)
זה פשוט לא מתיישב עם ההיגיון שמישהו מסוגל לא להאמין באבולוציה ובמפץ הגדול, בזמן שהוא כן מאמין בעקרונות מדעיים אחרים, שהגיעו גם כן מהמדע.
"אני לא מושפע מהסביבה שלי"- אתה כן, אחרת לא היית דתי.
(אני בוחר להיות דתי, מאשר להסתגל לחברה חסרת תרבות, גבולות וחינוך. אני לא בוגד בערכים שלי כמוך. או מה שקרוי "הפכפך". גאה בבחירה שלי)
נראה לך שאם היית נולד עכשיו במדינה ערבית מוסלמית, היית מתקרב ליהדות והופך לדתי? אין מצב.
כפי שכבר אמרתי, כל האישיות של האדם היא עניין של ריאקציה בין גנטיקה, לבין נסיבות החיים.
חבל שאתה לא מקבל את זה, ונשאר מקובע.
נטייה מולדת לפשיעה? יש. יש את גן הלוחם, ואנשים שנולדו אמפתיה מועטה. אך רובם לא הופכים לפושעים. למה? כי אנחנו חיים בחברה יחסית מתקדמת, ואנשים מקבלים חינוך שהוא לא מבוסס על חוק הג'ונגל.
(לפי דבריך אתה מוציא את המוסלמים, ככלל פראיים. הדעה שלך נסתרת משום שישנם מוסלמים שאינם עולים על הגדרותיך, וישנם מוסלמים שחוזרים בתשובה אל היהדות. אני מכיר את עצמי, ויודע שאני לא ינזק בחברה שכזו. כמו שלא ניזוקתי 9 שנים בחברת הנערים החילוניים)
לסיכום, אתה חוזר על אותם הביסוסים. אותן העיקרונות שאתה מנסה להחדיר, אותו הרעל בכדי לנצח בדיון. אתה לא ראוי לדיון, השפה שלך בוטה ולא מכבדת, אתה לא יודע לקבל ביקורת ואין כל טעם שאמשיך להתדיין עמך.
את הדיון הזה אני מיציתי, או כפי שאתה אומר "חבל שאתה לא מקבל את זה, ונשאר מקובע."
אני נשאר מקובע, לנגד הביסוסים המקובעים שלך.
(*לא כי פגעת בו? הרשה לי לצותת את כל הערות שהשחלת במהלך הדיון הזה:
"סכיזופרנים חולים= דתיים חולים."
"אתה אפילו לא שם לב לכשלים הלוגיים שאתה מפעיל... נסה להימנע מזה, להבא."
"אתה כנראה לא נאור מספיק."
"סכיזופרן, הם אנשים שיש להם בעיה, ככה גם אדם דתי."
"התורה סותרת את זה"- יש לך את זה ביותר מסרטן?"
"אוי, כבר הבנתי עם מי יש לנו עסק. אתה תמים, כמו 90 אחוז מהחברה."
"אתה בהחלט תמים אם נולדת לדת, ונשארת דתי."
"הדתי הממוצע הוא בהחלט תמים. בכל תחומי החיים? כנראה שלא.
אתה יכול להבין בכל נושא שקיים, אבל בנושא האמונה ותכלית החיים? כנראה שלא."
"כנראה שלא למדת מספיק, או שלמדת כדי לצאת ידי חובה, וכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוחים כאלו ואחרים"
"כל דתי שפוסל את האבולוציה והמפץ הגדול, הוא פשוט *בור*"
אתה הרשת לעצמך להתבטא בזלזול וחוסר טקט תוך כדי שימוש מילים שמצייגות אותי כתמים, מורידות מערכי כאדם, את רמת המשכל שלי, ובאמצעות מטאפורות כגון סכיזופרניה ובורות, ניכר מהדיון שאתה לא מתייחס אליי ולאף דתי ברצינות, ורואה את כולנו "בורים" כאחד. מזלזל? אכן. )
"הדתי הממוצע הוא בהחלט תמים. בכל תחומי החיים? כנראה שלא.
אתה יכול להבין בכל נושא שקיים, אבל בנושא האמונה ותכלית החיים? כנראה שלא."
(שוב, מפקפק ביכולתיי, כי אני דתי, תמים, בכל תחומי החיים אולי מבין, אבל לא מודע לעצמי ולדתי כדרכם שלא אנשים לא שפויים שלא מודעים לעצמך, זה הרמז המובהק והבולט שיוצא בכל הכתוב)
כנראה שלא למדת מספיק, או שלמדת כדי לצאת ידי חובה, וכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוחים כאלו ואחרים, ולומר "למדתי את האבולוציה", כאילו זה איזה סרט מפורסם מאוד שפשוט צריך לראות אותו כדי להבין. לא כך הדבר.
(מעין לך לדעת מה למדתי ומה לא? אתה שופט את מנת משכל שלי כמובנת מאליו מתוך חזרה על סיסמאות ששיננת לעצמך שדתיים הם
תמימים, תהיה בטוח שאני מבין בדת הרבה יותר ממך,
אחרת הייתי מפקפק בה כמוך ומסתגל במקומה לחברה החילונית. בכדי שתוכל להתמודד עם אנשים אחרים בוויכוח אתה מוריד מערכם, פונה ומשחיל רמיזות עזות ומזלזלות,
עד עכשיו לא הוכחת כמעט דבר על האבולוציה אלא רק השמצת את התורה, ופנית אל המתדיינים בשפה שלא מתאימה לדיון. אתה לא ראוי להיקרא "מבין בעניין". ולא חכם יותר מאף אחד אחר כל עוד הוצאת רק דברי ביסוס דלים והבל מהפה כלפי הקשובים)
"כל דתי שפוסל את האבולוציה והמפץ הגדול, הוא פשוט בור. אלו תאוריות מדעיות חזקות מאוד, שעומדים מאחוריהן אנשים מאוד מבריקים. מה אתה יודע שהם לא יודעים?
פשוט תאמר "תיאוריות האבולוציה והמפץ הגדול לא מסתדרות עם הדת שאני מאמין בה מגיל אפס. לעומת זאת, ננו-טכנולוגיה, מכניקה, והנדסת בניין, כן מסתדרות עם האמונה שלי, ולכן אני תומך בהן"
(*מדעיות*. מה אני יודע שהם לא יודעים? כנראה מספיק בשביל להבין ששום תאוריות חזקות מאוד לא נכונות עד כדי סתירת התורה. שים לב לאופן בו אתה מדמה אנשים שאינם בעלי דעתך כבורים)
אני מכיר מדענים דתיים שפשוט יש להם השקפות יותר חכמות. מאמינים בכל התיאוריות המדעיות, אך לוקחים את כל אלו למובן פילוסופי. (כמו פרופסור נתן אביעזר) מבחינת המדע, אין ספק בכלל שהאבולוציה קיימת, (ואפשר גם לראות אותה על חיידקים, זאת הסיבה שאנטיביוטיקות לא מחזיקות הרבה זמן)
וגם המפץ הגדול.
(אני לא מדען, אך גם אני משלב את התורה עם המדע, אני סבור שלא הנחת כך את זה מעצם היותי בור, המדע הוא רק כלי עזר למימוש התורה, על פי התורה, נאמרו הדוגמות שהבאת עוד לפני התקיימות המדע, המדע עוזר רק להוכיח)
זה פשוט לא מתיישב עם ההיגיון שמישהו מסוגל לא להאמין באבולוציה ובמפץ הגדול, בזמן שהוא כן מאמין בעקרונות מדעיים אחרים, שהגיעו גם כן מהמדע.
"אני לא מושפע מהסביבה שלי"- אתה כן, אחרת לא היית דתי.
(אני בוחר להיות דתי, מאשר להסתגל לחברה חסרת תרבות, גבולות וחינוך. אני לא בוגד בערכים שלי כמוך. או מה שקרוי "הפכפך". גאה בבחירה שלי)
נראה לך שאם היית נולד עכשיו במדינה ערבית מוסלמית, היית מתקרב ליהדות והופך לדתי? אין מצב.
כפי שכבר אמרתי, כל האישיות של האדם היא עניין של ריאקציה בין גנטיקה, לבין נסיבות החיים.
חבל שאתה לא מקבל את זה, ונשאר מקובע.
נטייה מולדת לפשיעה? יש. יש את גן הלוחם, ואנשים שנולדו אמפתיה מועטה. אך רובם לא הופכים לפושעים. למה? כי אנחנו חיים בחברה יחסית מתקדמת, ואנשים מקבלים חינוך שהוא לא מבוסס על חוק הג'ונגל.
(לפי דבריך אתה מוציא את המוסלמים, ככלל פראיים. הדעה שלך נסתרת משום שישנם מוסלמים שאינם עולים על הגדרותיך, וישנם מוסלמים שחוזרים בתשובה אל היהדות. אני מכיר את עצמי, ויודע שאני לא ינזק בחברה שכזו. כמו שלא ניזוקתי 9 שנים בחברת הנערים החילוניים)
לסיכום, אתה חוזר על אותם הביסוסים. אותן העיקרונות שאתה מנסה להחדיר, אותו הרעל בכדי לנצח בדיון. אתה לא ראוי לדיון, השפה שלך בוטה ולא מכבדת, אתה לא יודע לקבל ביקורת ואין כל טעם שאמשיך להתדיין עמך.
את הדיון הזה אני מיציתי, או כפי שאתה אומר "חבל שאתה לא מקבל את זה, ונשאר מקובע."
אני נשאר מקובע, לנגד הביסוסים המקובעים שלך.
אנונימי
אתה פשוט בוחר להאמין במה שנוח לך. חינכו אותך להאמין בדת, ואתה לא תזוז סנטימטר מהעמדה שלך.
אתה לא אדם נאור או בעל חשיבה ביקורתית. אתה מתיימר להיות אחד כזה.
מדבר איתי על מנת משכל... בדיחה פשוט. לא ברור לי מאיפה הפלצת את הקטע הזה.
עם אנשים מתנשאים, (שכנראה אתה נכלל בהם, וגם אני הייתי חלק מהם בעבר)
זה תמיד מגיע למנת משכל. לא משנה מה אומרים, מה הטענה, ועל מה הדיון, איכשהו, זה תמיד עלבון למנת המשכל שלהם.
אולי בגיל 15-16 התעסקתי בדברים האלו. (ואגב, אני מחונן, ולוקח חלק באגודת מחוננים. זה רק בגלל שיש שם אנשים איכותיים שיותר פתוחים מבחינה מחשבתית, לא בגלל שזה מועדון אקסלוסיבי)
ושוב, אתה נורא מתעסק בטפל. "אתה אדם x, שמתנהג כמו y, ועל כן אין טעם להמשיך את הדיון איתך"
אתה מכריז בדרמטיות. (במקום להתעסק בעובדות)
לא ניסית להביא הפרכות לאבולוציה. (אפילו שאתה לא יכול, לפחות תנסה)
בדקת את האבולוציה בדיקה שטחית, והחלטת שהיא לא נכונה.
אני לא חושב שאתה מטומטם, פשוט קצת מקובע. אם זה כל כך ברור לך שהאבולוציה לא נכונה, לך ותלמד ביולוגיה באוניברסיטה.
בדיוק כמו שאני לא מתיימר להבין את עומקם של עניינים הלכתיים, אתה לא אמור להחליט פשוט שתיאוריה מדעית חזקה מאוד היא לא נכונה.
אתה לא אדם נאור או בעל חשיבה ביקורתית. אתה מתיימר להיות אחד כזה.
מדבר איתי על מנת משכל... בדיחה פשוט. לא ברור לי מאיפה הפלצת את הקטע הזה.
עם אנשים מתנשאים, (שכנראה אתה נכלל בהם, וגם אני הייתי חלק מהם בעבר)
זה תמיד מגיע למנת משכל. לא משנה מה אומרים, מה הטענה, ועל מה הדיון, איכשהו, זה תמיד עלבון למנת המשכל שלהם.
אולי בגיל 15-16 התעסקתי בדברים האלו. (ואגב, אני מחונן, ולוקח חלק באגודת מחוננים. זה רק בגלל שיש שם אנשים איכותיים שיותר פתוחים מבחינה מחשבתית, לא בגלל שזה מועדון אקסלוסיבי)
ושוב, אתה נורא מתעסק בטפל. "אתה אדם x, שמתנהג כמו y, ועל כן אין טעם להמשיך את הדיון איתך"
אתה מכריז בדרמטיות. (במקום להתעסק בעובדות)
לא ניסית להביא הפרכות לאבולוציה. (אפילו שאתה לא יכול, לפחות תנסה)
בדקת את האבולוציה בדיקה שטחית, והחלטת שהיא לא נכונה.
אני לא חושב שאתה מטומטם, פשוט קצת מקובע. אם זה כל כך ברור לך שהאבולוציה לא נכונה, לך ותלמד ביולוגיה באוניברסיטה.
בדיוק כמו שאני לא מתיימר להבין את עומקם של עניינים הלכתיים, אתה לא אמור להחליט פשוט שתיאוריה מדעית חזקה מאוד היא לא נכונה.
אתם לא נורמליים
אתה פשוט בוחר להאמין במה שנוח לך. חינכו אותך להאמין בדת, ואתה לא תזוז סנטימטר מהעמדה שלך.
אתה לא אדם נאור או בעל חשיבה ביקורתית. אתה מתיימר להיות אחד כזה.
(כל מילה בסלע, אני לא אדם נאור או בעל חשיבה ביקורתית מפני שאנונימי *ביקורתי* שמכנה את עצמו "אתם לא נורמלים: קבע זאת, אז עלי לקחת לתשומת ליבי ולהתיימר להיות אחד כזה. מצדיע להיגיון הבריא שלך, ובדרך בה אתה בוחר לראות דברים ולהכניס אותם לתוך פיסת הכללה ענקית שלקחת ממשפט אחד, למקום אחר לגמרי בהגיעתך למסקנה שאני לא אדם נאור עם חשיבה ביקורתית על אף שאינך מכיר אותי בכלל וקובע זאת בהסתמך על דיון)
מדבר איתי על מנת משכל... בדיחה פשוט. לא ברור לי מאיפה הפלצת את הקטע הזה.
עם אנשים מתנשאים, (שכנראה אתה נכלל בהם, וגם אני הייתי חלק מהם בעבר)
זה תמיד מגיע למנת משכל. לא משנה מה אומרים, מה הטענה, ועל מה הדיון, איכשהו, זה תמיד עלבון למנת המשכל שלהם.
אולי בגיל 15-16 התעסקתי בדברים האלו. (ואגב, אני מחונן, ולוקח חלק באגודת מחוננים. זה רק בגלל שיש שם אנשים איכותיים שיותר פתוחים מבחינה מחשבתית, לא בגלל שזה מועדון אקסלוסיבי)
(מצחיק אתה, "שכנראה אתה אחד מהם*. ו- "אגב, אני מחונן." אתה לא מתנשא בכלל, קבל מדליה.
בנוסף, אני סבור שכל אחד יסכים שאדם שלא מכבד צורות טיעון שונות משלו ומרשה לעצמו להתבטא בשפה פוגענית הוא המתנשא העיקרי שנוכח כאן)
ושוב, אתה נורא מתעסק בטפל. "אתה אדם x, שמתנהג כמו y, ועל כן אין טעם להמשיך את הדיון איתך"
אתה מכריז בדרמטיות. (במקום להתעסק בעובדות)
(כיצד אפשר להתעלם מן ה"טפל" שאתה מחדיר בכל תגובה שלך? אני מתעסק בעובדות, שהן אלה שאתה קובר ארס תחת כל ביסוס כלפי המתדיניים, אלה הן העובדות היחידות שמסיקים מן הביאורים שלך)
לא ניסית להביא הפרכות לאבולוציה. (אפילו שאתה לא יכול, לפחות תנסה)
בדקת את האבולוציה בדיקה שטחית, והחלטת שהיא לא נכונה.
(כמובן שאיני יכול, אני בור. בדקתי את האבולוציה בצורה שטחית, והחלטתי שהיא לא נכונה. לפחות תנסה להצטנע עוד קצת)
אני לא חושב שאתה מטומטם, פשוט קצת מקובע. אם זה כל כך ברור לך שהאבולוציה לא נכונה, לך ותלמד ביולוגיה באוניברסיטה.
בדיוק כמו שאני לא מתיימר להבין את עומקם של עניינים הלכתיים, אתה לא אמור להחליט פשוט שתיאוריה מדעית חזקה מאוד היא לא נכונה.
(עכשיו דיברת, *בדיוק כמו שאני לא מתיימר להבין את עומקם של עניינים הלכתיים*. שזה מסביר הכל, מה שאומר שאתה זה שחקר בצורה שטחית את התורה והחלטת שהיא לא נכונה, אך מחוסר יכולתך לקבל ביקורת בונה הפנית אלי את האשמה בטענה שלמדתי שצורה שטחית את האבולוציה בקביעה חד משמעית, כשאתה הוא בעצם זה שלא מבין חד משמעיות,
ודרך אגב, כבר למדתי ביולוגיה)
אתה עדיין חוזר ומשנן אותן סיסמאות גנאי, אותן ביסוסים, אינך מסוגל להבין את שני צדדי המטבע.
וכל מה שהיה נחוץ בכדי להבין זאת, היא שלא התיימרת מעולם להבין את עומקם של עניינים הלכתיים בשביל לקבוע מה נכון, והתהפכת לאן שיותר נוח לך- חזרת בשאלה.
אל תדבר איתי על נוחות, ותשליך משפטים כמו "אתה בוחר להבין מה שנוח לך" אם עד עכשיו לא העמקת באמת, ורק במה שנוח לך.
סתרת את עצמך בענק, אין עוד טעם להמשיך להסביר את עצמי, משום שאתה רק תחזור להרגליך לגנות אותי בטענות המקובעות שלך עם ראיית העולם השטחית שלך כלפי דתיים.
אתה לא אדם נאור או בעל חשיבה ביקורתית. אתה מתיימר להיות אחד כזה.
(כל מילה בסלע, אני לא אדם נאור או בעל חשיבה ביקורתית מפני שאנונימי *ביקורתי* שמכנה את עצמו "אתם לא נורמלים: קבע זאת, אז עלי לקחת לתשומת ליבי ולהתיימר להיות אחד כזה. מצדיע להיגיון הבריא שלך, ובדרך בה אתה בוחר לראות דברים ולהכניס אותם לתוך פיסת הכללה ענקית שלקחת ממשפט אחד, למקום אחר לגמרי בהגיעתך למסקנה שאני לא אדם נאור עם חשיבה ביקורתית על אף שאינך מכיר אותי בכלל וקובע זאת בהסתמך על דיון)
מדבר איתי על מנת משכל... בדיחה פשוט. לא ברור לי מאיפה הפלצת את הקטע הזה.
עם אנשים מתנשאים, (שכנראה אתה נכלל בהם, וגם אני הייתי חלק מהם בעבר)
זה תמיד מגיע למנת משכל. לא משנה מה אומרים, מה הטענה, ועל מה הדיון, איכשהו, זה תמיד עלבון למנת המשכל שלהם.
אולי בגיל 15-16 התעסקתי בדברים האלו. (ואגב, אני מחונן, ולוקח חלק באגודת מחוננים. זה רק בגלל שיש שם אנשים איכותיים שיותר פתוחים מבחינה מחשבתית, לא בגלל שזה מועדון אקסלוסיבי)
(מצחיק אתה, "שכנראה אתה אחד מהם*. ו- "אגב, אני מחונן." אתה לא מתנשא בכלל, קבל מדליה.
בנוסף, אני סבור שכל אחד יסכים שאדם שלא מכבד צורות טיעון שונות משלו ומרשה לעצמו להתבטא בשפה פוגענית הוא המתנשא העיקרי שנוכח כאן)
ושוב, אתה נורא מתעסק בטפל. "אתה אדם x, שמתנהג כמו y, ועל כן אין טעם להמשיך את הדיון איתך"
אתה מכריז בדרמטיות. (במקום להתעסק בעובדות)
(כיצד אפשר להתעלם מן ה"טפל" שאתה מחדיר בכל תגובה שלך? אני מתעסק בעובדות, שהן אלה שאתה קובר ארס תחת כל ביסוס כלפי המתדיניים, אלה הן העובדות היחידות שמסיקים מן הביאורים שלך)
לא ניסית להביא הפרכות לאבולוציה. (אפילו שאתה לא יכול, לפחות תנסה)
בדקת את האבולוציה בדיקה שטחית, והחלטת שהיא לא נכונה.
(כמובן שאיני יכול, אני בור. בדקתי את האבולוציה בצורה שטחית, והחלטתי שהיא לא נכונה. לפחות תנסה להצטנע עוד קצת)
אני לא חושב שאתה מטומטם, פשוט קצת מקובע. אם זה כל כך ברור לך שהאבולוציה לא נכונה, לך ותלמד ביולוגיה באוניברסיטה.
בדיוק כמו שאני לא מתיימר להבין את עומקם של עניינים הלכתיים, אתה לא אמור להחליט פשוט שתיאוריה מדעית חזקה מאוד היא לא נכונה.
(עכשיו דיברת, *בדיוק כמו שאני לא מתיימר להבין את עומקם של עניינים הלכתיים*. שזה מסביר הכל, מה שאומר שאתה זה שחקר בצורה שטחית את התורה והחלטת שהיא לא נכונה, אך מחוסר יכולתך לקבל ביקורת בונה הפנית אלי את האשמה בטענה שלמדתי שצורה שטחית את האבולוציה בקביעה חד משמעית, כשאתה הוא בעצם זה שלא מבין חד משמעיות,
ודרך אגב, כבר למדתי ביולוגיה)
אתה עדיין חוזר ומשנן אותן סיסמאות גנאי, אותן ביסוסים, אינך מסוגל להבין את שני צדדי המטבע.
וכל מה שהיה נחוץ בכדי להבין זאת, היא שלא התיימרת מעולם להבין את עומקם של עניינים הלכתיים בשביל לקבוע מה נכון, והתהפכת לאן שיותר נוח לך- חזרת בשאלה.
אל תדבר איתי על נוחות, ותשליך משפטים כמו "אתה בוחר להבין מה שנוח לך" אם עד עכשיו לא העמקת באמת, ורק במה שנוח לך.
סתרת את עצמך בענק, אין עוד טעם להמשיך להסביר את עצמי, משום שאתה רק תחזור להרגליך לגנות אותי בטענות המקובעות שלך עם ראיית העולם השטחית שלך כלפי דתיים.
אנונימי
אנונימי צודק,
אני אגיד לך דבר כזה: הידע שלי בתנ"ך, במשנה, בגמרא, ובמחשב ישראל, לא נופל משלך.
לא נולדתי לא מאמין, אלא הפכתי לכזה. אני סמוך ובטוח שהידע הכולל שלי במדעים גדול בהרבה משלך. אחרת לא היית מתנגד לאבולוציה, מהלך טיפשי שמראה את הבורות של המבצע אותו.
למדתי בבית ספר דתי עד כיתה י'. בית ספר נחשב מאוד, שהסגל שלו איכותי מאוד.
88 בבגרות במחשבת ישראל, 84 בתנ"ך דתי, (שזה פשוט סבל).
המשפחה שלי עדיין דתייה, אף שאני לא.
סתירות בתנ"ך יש בלי סוף- וכמובן שאתה חושב שלא, כי יש "פרשנויות", אך זוהי תפיסת עולם צרה מאוד.
כפי שאמרתי קודם- אני יכול לפרש את הארי פוטר בצורה כזו שתהיה הגיונית, ותהיה תואמת למציאות.
זאת עובדה שלפי התנ"ך, כדו"א נוצר ב3 ימים, והיקום כולו ביום אחד. (המאורות הגדולים, השמש והירח)
לא משנה כמה תפרש את זה, זה לא ישתנה.
וגם אם אתה מפרש, אתה לא יודע שכך באמת. אתה בעצם גורם לתנ"ך להתאים לימינו. זאת לא אותה 'חכמה' של התנ"ך, אלא ה'חכמה' שלך.
מבחינתי, העניין הזה פשוט מאוד. כותב התנ"ך, לא ידע על סדר הגודל של היקום. הוא חי בתקופה הרבה יותר פרימיטיבית. הוא הניח שהשמש והכוכבים הם פשוט מין "מנורות" כאלו שמאירות את כדו"א, והתפקיד שלהן שולי בלבד, ולכן מספיק יום בריאה אחד כדי ליצור אותן.
ויש את עניין המבול- העובדה שבלתי אפשרי להכניס לספינה קטנה יותר מהטיטאניק את כל החיות והמינים בעולם, וזה אפילו לא ברור איך הוא הצליח לקבץ את כולן, (כולל חיות שגדלות רק ביבשות אחרות)
למקום אחד.
אז יש את התירוץ והפרשנות הזו של "נח העלה לתיבה רק את שורשי המינים למיניהם, ומשם הם התרבו ונוצרו כל המינים שאנחנו מכירים היום"
אני אפילו לא אתייחס לעובדה שהתירוץ הזה לא הגיוני, ושככה ביולוגיה ואבולוציה לא עובדות.
העניין הזה של 'יכול להיות' הוא פשוט נורא מטופש. אתה לא יודע שככה זה, אתה רק מניח. זוהי פרשנות שלך, ולא משנה אם אתה רב או לא, גאון או אידיוט, אתה מנחש. אתה זורק הנחה לא מבוססת, שלא תוכל לדעת לעולם אם היא נכונה או לא.
ההבדל הוא שאתה מאמין לפרשנות הזו. אתה בוחר להאמין. (דגש על הבוחר)
כי זה מתאים לאמונה שלך.
יש חכמה בתנ"ך, בגמרא, ובסדרי המשנה. חכמה יכולה להיות סובבת גם סביב רעיון לא הגיוני.
לא נראה לי שכל האנשים שהיו קשורים לעניינים הלכתיים היו פשוט מטומטמים. בורים, פרימיטיביים, זה כן.
מצד שני, יש גם חכמה, מוסר, והיגיון בסדרת ספרי "שיר של אש ושל קרח".
הידע שלך במדעים קטן מדי. אם אתה רוצה להגדיר את עצמך כמאמין בעל חשיבה ביקורתית, אתה חייב ללמוד גם את התחומים האלו. ממקורות אובייקטיבים, ולא דתיים. (ללמוד מדעים מהדיברות= טמטום)
לא נולדתי לא מאמין, אלא הפכתי לכזה. אני סמוך ובטוח שהידע הכולל שלי במדעים גדול בהרבה משלך. אחרת לא היית מתנגד לאבולוציה, מהלך טיפשי שמראה את הבורות של המבצע אותו.
למדתי בבית ספר דתי עד כיתה י'. בית ספר נחשב מאוד, שהסגל שלו איכותי מאוד.
88 בבגרות במחשבת ישראל, 84 בתנ"ך דתי, (שזה פשוט סבל).
המשפחה שלי עדיין דתייה, אף שאני לא.
סתירות בתנ"ך יש בלי סוף- וכמובן שאתה חושב שלא, כי יש "פרשנויות", אך זוהי תפיסת עולם צרה מאוד.
כפי שאמרתי קודם- אני יכול לפרש את הארי פוטר בצורה כזו שתהיה הגיונית, ותהיה תואמת למציאות.
זאת עובדה שלפי התנ"ך, כדו"א נוצר ב3 ימים, והיקום כולו ביום אחד. (המאורות הגדולים, השמש והירח)
לא משנה כמה תפרש את זה, זה לא ישתנה.
וגם אם אתה מפרש, אתה לא יודע שכך באמת. אתה בעצם גורם לתנ"ך להתאים לימינו. זאת לא אותה 'חכמה' של התנ"ך, אלא ה'חכמה' שלך.
מבחינתי, העניין הזה פשוט מאוד. כותב התנ"ך, לא ידע על סדר הגודל של היקום. הוא חי בתקופה הרבה יותר פרימיטיבית. הוא הניח שהשמש והכוכבים הם פשוט מין "מנורות" כאלו שמאירות את כדו"א, והתפקיד שלהן שולי בלבד, ולכן מספיק יום בריאה אחד כדי ליצור אותן.
ויש את עניין המבול- העובדה שבלתי אפשרי להכניס לספינה קטנה יותר מהטיטאניק את כל החיות והמינים בעולם, וזה אפילו לא ברור איך הוא הצליח לקבץ את כולן, (כולל חיות שגדלות רק ביבשות אחרות)
למקום אחד.
אז יש את התירוץ והפרשנות הזו של "נח העלה לתיבה רק את שורשי המינים למיניהם, ומשם הם התרבו ונוצרו כל המינים שאנחנו מכירים היום"
אני אפילו לא אתייחס לעובדה שהתירוץ הזה לא הגיוני, ושככה ביולוגיה ואבולוציה לא עובדות.
העניין הזה של 'יכול להיות' הוא פשוט נורא מטופש. אתה לא יודע שככה זה, אתה רק מניח. זוהי פרשנות שלך, ולא משנה אם אתה רב או לא, גאון או אידיוט, אתה מנחש. אתה זורק הנחה לא מבוססת, שלא תוכל לדעת לעולם אם היא נכונה או לא.
ההבדל הוא שאתה מאמין לפרשנות הזו. אתה בוחר להאמין. (דגש על הבוחר)
כי זה מתאים לאמונה שלך.
יש חכמה בתנ"ך, בגמרא, ובסדרי המשנה. חכמה יכולה להיות סובבת גם סביב רעיון לא הגיוני.
לא נראה לי שכל האנשים שהיו קשורים לעניינים הלכתיים היו פשוט מטומטמים. בורים, פרימיטיביים, זה כן.
מצד שני, יש גם חכמה, מוסר, והיגיון בסדרת ספרי "שיר של אש ושל קרח".
הידע שלך במדעים קטן מדי. אם אתה רוצה להגדיר את עצמך כמאמין בעל חשיבה ביקורתית, אתה חייב ללמוד גם את התחומים האלו. ממקורות אובייקטיבים, ולא דתיים. (ללמוד מדעים מהדיברות= טמטום)
אתם לא נורמליים
אתה טועה, התנאי לקבלת הארץ הזאת היה אם נשמור את המצוות ונלך בדרך ה' אם לא, אז הערבים יקבלו אותה, סתם שתדע, סיפור מעניין על וויכוח בין ערבי פלסטיני ויהודי באיזו מכללה ושמע את הסיפור ואת הסוף. "בקהילתו של ר' אהרן כהן, הוא יהודי אהוב ומוכר. אהרן הוא בעל תשובה, שעוסק בקרוב רחוקים. כששואלים את ר' אהרן כיצד התקרב לתורה, הוא מחייך ואומר: "אתם יודעים מי החזיר אותי בתשובה? קשה להאמין, אבל זה היה... סטודנט פלסטיני".
אהרן לא גדל בבית שומר תורה. כבר בתור ילד ניכרו כשרונותיו המיוחדים. הוא נשלח לבית ספר למחוננים, ובגיל 22 החל ללמוד פיזיקה גרעינית באוניברסיטה בגרמניה. המדינה מימנה את לימודיו, מתוך כוונה להשתמש בכישוריו כשיחזור לארץ.
באוניברסיטה הגרמנית היו סטודנטים מארצות רבות, ואלו הערבים נהגו להתנכל לאלה היהודים. שם בגרמניה, אהרן וחבריו חשו על בשרם את שנאת ישראל, אפילו שלא היו דתיים ולא שמרו מצוות...
כחלק ממאמציה להרגיע את הרוחות, יזמה האוניברסיטה ויכוח פומבי, והזמינה סטודנטים יהודים וערבים להשתתף. אהרן נבחר להיות ראש הקבוצה הישראלית. הוא חשב שהיוזמה היא עניין פנימי של האוניברסיטה, אולם יום אחד הוא הופתע לקבל הזמנה מהשגרירות הישראלית בבון, אז בירת גרמניה.
השגריר קיבל את פניו של אהרן, והסביר לו שמשרד החוץ הישראלי מייחס חשיבות לא מועטה לדיון שעתיד להתקיים. הוחלט להעמיד לרשותו שורה של מומחים היסטוריונים, מזרחנים, דיפלומטים ומומחים לאמנות הוויכוח ("דיבייטינג") שיכינו אותו לוויכוח מכל הצדדים. הם דימו ויכוחים ואתגרו את אהרן, כאשר "וכחנים" מנוסים מגלמים את הצד הערבי, משיבים על טענותיו של אהרן ומציגים בפניו טענות הפוכות. על אהרן הוטל להשיב להם תשובה ניצחת.
* * *
יום הוויכוח התקרב, ולאהרן הייתה תחושה טובה. המומחים שסיפק לו משרד החוץ אתגרו אותו היטב והוסיפו לו ידע רב. גם כל האנשים בסביבתו עודדו אותו ואמרו שהם בטוחים בהצלחתו. בערב יום הוויכוח, האולם היה מלא מפה לפה. סטודנטים מכל העולם הגיעו לשמוע את הדיון המסקרן, וגם אנשי הצוות של האוניברסיטה.
החלק הראשון של הוויכוח עבר בהצלחה. אהרן הביס בקלות את יריביו הערבים, והקהל הריע לתשובותיו המדויקות והמחכימות. ההכנה שעבר הוכיחה את עצמה. בשיא הוויכוח, פתח אהרן את ספר התנ"ך שהעניק לו אחד מאנשי השגרירות, והחל להקריא בפני יושבי האולם את החלק שסימנו עבורו.
אהרן הקריא פסוקים מתוך פרשת עקב, בהם הקב"ה מבטיח לעמו את ארץ ישראל. את כל הגויים, כך כתוב, יוריש השם מפני עמו, וכל מקום שבו תדרוך כף רגלם יהיה שלהם. איש לא יתייצב בפני עם ישראל, והם יטילו את פחדם ומוראם על פני כל הארץ.
(צילום אילוסטרציה: shutterstock)
(צילום אילוסטרציה: shutterstock)
"גם אנחנו וגם אתם מאמינים בתנ"ך", אמר אהרן ליריבו הערבי, בשעה שסגר את הספר והישיר אליו מבטו. "אם כך, אולי תוכל להסביר לי, מדוע אתם מבקשים לעצמכם את אותה הארץ, שאלוקים הבטיח לעם ישראל?".
בקהל השתררה דממה. טענתו של אהרן הייתה משכנעת, ודרך הצגתה טובה ומדויקת. נדמה היה שהוויכוח יסתיים בניצחונו הברור.
אבל אז, חייך הסטודנט הערבי, והצביע לעבר ספר התנ"ך שבידו של אהרן. "קראת בפנינו שלושה פסוקים", אמר הסטודנט. "האם תואיל להקריא בפנינו פסוק אחד קודם לכן, את פסוק כ"ב?".
אהרן חזר לפסוק המדובר, והקריא: "כִּי אִם שָׁמֹר תִּשְׁמְרוּן אֶת כָּל הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם לַעֲשֹׂתָהּ, לְאַהֲבָה אֶת ה' אֱלֹקֵיכֶם, לָלֶכֶת בְּכָל דְּרָכָיו, וּלְדָבְקָה בוֹ".
הסטודנט הערבי חייך. "זה התנאי בו אלוקים נתן לכם את הארץ. אם כך, במידה ואינכם מקיימים את התנאי - את מצוות דתכם, כיצד אתם באים אלינו בטענות?".
"בחסדי שמיים", מספר היום ר' אהרן, "הצלחתי להסיט את הדיון, ולפוגג מעט את הרושם שדבריו עשו על הקהל. אבל הוויכוח נגמר. חזרתי הביתה ובאותו לילה לא הצלחתי להירדם. דבריו של הסטודנט הדהדו בראשי, ושאלתו הציקה לי: מדוע באמת אנו דורשים זכות על ארץ אבותינו, אם איננו מקיימים את התנאי שהוצב לנו?
"כך החל התהליך שבסופו זכיתי לחזור בתשובה", מסיים ר' אהרן. "ואתם רואים שצדקתי: באמת חזרתי בתשובה בזכות סטודנט פלסטיני".
עכשיו, אני חוזרת על מה שערבי פלסטיני אמר:" זה התנאי בו אלוקים נתן לכם את הארץ, אם כך ובמידה שאינכם מקיימים את מצוות דתכם, כיצד אתם באים אלינו בטענות? והשאלה שנשאלת היא מדוע באמת אנו דורשים זכות על ארץ אבותינו אם איננו מקיימים את התנאי שהוצב לנו? התנאי הוא לקיים את מצוות היהדות, אז הארץ שלנו, אם לא היא שלהם, הערבי ההוא ידע את זה טוב מאוד והוא גם חייך ליהודי ההוא שהקריא לו מתנך. ספר דברים "כִּי אִם שָׁמֹר תִּשְׁמְרוּן אֶת כָּל הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם לַעֲשֹׂתָהּ, לְאַהֲבָה אֶת ה' אֱלֹקֵיכֶם, לָלֶכֶת בְּכָל דְּרָכָיו, וּלְדָבְקָה בוֹ".
כי אם שמר תשמרון, אם תשמרו, את כל המצווה הזו, את החוקים, אשר אנכי מצווה אתכם לעשותה, לעשות,.. כי אם נשמור את המצוות, נקבל את הארץ, כמו אם נלמד למבחן נקבל פרס, המתנה בתוקף רק אם מקיימים את התנאי שהוצב. אם אנו נשמור את המצוות, תהיה הארץ שלנו. זה התנאי.
אהרן לא גדל בבית שומר תורה. כבר בתור ילד ניכרו כשרונותיו המיוחדים. הוא נשלח לבית ספר למחוננים, ובגיל 22 החל ללמוד פיזיקה גרעינית באוניברסיטה בגרמניה. המדינה מימנה את לימודיו, מתוך כוונה להשתמש בכישוריו כשיחזור לארץ.
באוניברסיטה הגרמנית היו סטודנטים מארצות רבות, ואלו הערבים נהגו להתנכל לאלה היהודים. שם בגרמניה, אהרן וחבריו חשו על בשרם את שנאת ישראל, אפילו שלא היו דתיים ולא שמרו מצוות...
כחלק ממאמציה להרגיע את הרוחות, יזמה האוניברסיטה ויכוח פומבי, והזמינה סטודנטים יהודים וערבים להשתתף. אהרן נבחר להיות ראש הקבוצה הישראלית. הוא חשב שהיוזמה היא עניין פנימי של האוניברסיטה, אולם יום אחד הוא הופתע לקבל הזמנה מהשגרירות הישראלית בבון, אז בירת גרמניה.
השגריר קיבל את פניו של אהרן, והסביר לו שמשרד החוץ הישראלי מייחס חשיבות לא מועטה לדיון שעתיד להתקיים. הוחלט להעמיד לרשותו שורה של מומחים היסטוריונים, מזרחנים, דיפלומטים ומומחים לאמנות הוויכוח ("דיבייטינג") שיכינו אותו לוויכוח מכל הצדדים. הם דימו ויכוחים ואתגרו את אהרן, כאשר "וכחנים" מנוסים מגלמים את הצד הערבי, משיבים על טענותיו של אהרן ומציגים בפניו טענות הפוכות. על אהרן הוטל להשיב להם תשובה ניצחת.
* * *
יום הוויכוח התקרב, ולאהרן הייתה תחושה טובה. המומחים שסיפק לו משרד החוץ אתגרו אותו היטב והוסיפו לו ידע רב. גם כל האנשים בסביבתו עודדו אותו ואמרו שהם בטוחים בהצלחתו. בערב יום הוויכוח, האולם היה מלא מפה לפה. סטודנטים מכל העולם הגיעו לשמוע את הדיון המסקרן, וגם אנשי הצוות של האוניברסיטה.
החלק הראשון של הוויכוח עבר בהצלחה. אהרן הביס בקלות את יריביו הערבים, והקהל הריע לתשובותיו המדויקות והמחכימות. ההכנה שעבר הוכיחה את עצמה. בשיא הוויכוח, פתח אהרן את ספר התנ"ך שהעניק לו אחד מאנשי השגרירות, והחל להקריא בפני יושבי האולם את החלק שסימנו עבורו.
אהרן הקריא פסוקים מתוך פרשת עקב, בהם הקב"ה מבטיח לעמו את ארץ ישראל. את כל הגויים, כך כתוב, יוריש השם מפני עמו, וכל מקום שבו תדרוך כף רגלם יהיה שלהם. איש לא יתייצב בפני עם ישראל, והם יטילו את פחדם ומוראם על פני כל הארץ.
(צילום אילוסטרציה: shutterstock)
(צילום אילוסטרציה: shutterstock)
"גם אנחנו וגם אתם מאמינים בתנ"ך", אמר אהרן ליריבו הערבי, בשעה שסגר את הספר והישיר אליו מבטו. "אם כך, אולי תוכל להסביר לי, מדוע אתם מבקשים לעצמכם את אותה הארץ, שאלוקים הבטיח לעם ישראל?".
בקהל השתררה דממה. טענתו של אהרן הייתה משכנעת, ודרך הצגתה טובה ומדויקת. נדמה היה שהוויכוח יסתיים בניצחונו הברור.
אבל אז, חייך הסטודנט הערבי, והצביע לעבר ספר התנ"ך שבידו של אהרן. "קראת בפנינו שלושה פסוקים", אמר הסטודנט. "האם תואיל להקריא בפנינו פסוק אחד קודם לכן, את פסוק כ"ב?".
אהרן חזר לפסוק המדובר, והקריא: "כִּי אִם שָׁמֹר תִּשְׁמְרוּן אֶת כָּל הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם לַעֲשֹׂתָהּ, לְאַהֲבָה אֶת ה' אֱלֹקֵיכֶם, לָלֶכֶת בְּכָל דְּרָכָיו, וּלְדָבְקָה בוֹ".
הסטודנט הערבי חייך. "זה התנאי בו אלוקים נתן לכם את הארץ. אם כך, במידה ואינכם מקיימים את התנאי - את מצוות דתכם, כיצד אתם באים אלינו בטענות?".
"בחסדי שמיים", מספר היום ר' אהרן, "הצלחתי להסיט את הדיון, ולפוגג מעט את הרושם שדבריו עשו על הקהל. אבל הוויכוח נגמר. חזרתי הביתה ובאותו לילה לא הצלחתי להירדם. דבריו של הסטודנט הדהדו בראשי, ושאלתו הציקה לי: מדוע באמת אנו דורשים זכות על ארץ אבותינו, אם איננו מקיימים את התנאי שהוצב לנו?
"כך החל התהליך שבסופו זכיתי לחזור בתשובה", מסיים ר' אהרן. "ואתם רואים שצדקתי: באמת חזרתי בתשובה בזכות סטודנט פלסטיני".
עכשיו, אני חוזרת על מה שערבי פלסטיני אמר:" זה התנאי בו אלוקים נתן לכם את הארץ, אם כך ובמידה שאינכם מקיימים את מצוות דתכם, כיצד אתם באים אלינו בטענות? והשאלה שנשאלת היא מדוע באמת אנו דורשים זכות על ארץ אבותינו אם איננו מקיימים את התנאי שהוצב לנו? התנאי הוא לקיים את מצוות היהדות, אז הארץ שלנו, אם לא היא שלהם, הערבי ההוא ידע את זה טוב מאוד והוא גם חייך ליהודי ההוא שהקריא לו מתנך. ספר דברים "כִּי אִם שָׁמֹר תִּשְׁמְרוּן אֶת כָּל הַמִּצְוָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם לַעֲשֹׂתָהּ, לְאַהֲבָה אֶת ה' אֱלֹקֵיכֶם, לָלֶכֶת בְּכָל דְּרָכָיו, וּלְדָבְקָה בוֹ".
כי אם שמר תשמרון, אם תשמרו, את כל המצווה הזו, את החוקים, אשר אנכי מצווה אתכם לעשותה, לעשות,.. כי אם נשמור את המצוות, נקבל את הארץ, כמו אם נלמד למבחן נקבל פרס, המתנה בתוקף רק אם מקיימים את התנאי שהוצב. אם אנו נשמור את המצוות, תהיה הארץ שלנו. זה התנאי.
תפסיק לעשות מינוסים, זה היה התנאי, חכמלוג, התורה והמצוות שאתה חושב שהן פרימטיביות, הן התנאי לארץ הזאת, הערבי ידע את זה טוב מאוד, הוא בעצמו יודע שאם אנו היהודים נשמור את החוקי הדת שלנו ונקיים אותן אז לו ולשאר הערבים לא תהיה שום זכות לטעון אחרת, לעומת זאת אם לא נשמור, תהיה להם זכות, הם יודעים טוב מאוד שאלוקים בעדנו תמיד. גם חמאס הודו שאלוקים שלנו שומר עלינו, אתה לא יכול להתווכח עם זה בעצמך
אודיה הילה- אפילו שאת מתלהמת, וכותבת שטויות בלי הפסקה, אני רוצה להגיב למה שכתבת.
מוסלמים, יהודים, נוצרים, בודהיסטים, וכו'. תראו מה כל התגיות האלה עשו לנו.
למה אי אפשר להיות פשוט בני אדם?
תתארו לכם עולם שבו אין מדינות, לאומים, ודתות. כל בנאדם הוא פשוט בנאדם.
אף אחד לא מנסה להרוג אף אחד, כי פשוט אין סיבה. בני האדם מאוחדים, ולא מאמינים שהעם שלהם עליון יותר, ושאלוהים בחר אותם, וכו'.
זה המקום שאליו האנושות צריכה להתקדם.
"אני מחפש ביטחון באומה שלי, אתה מחפש ביטחון באומה שלך, ואנחנו הולכים להילחם ולהרוג זה את זה כדי להרגיש בטוחים. אם כך, אין עוד ביטחון כל עוד יש לאומים."
מוסלמים, יהודים, נוצרים, בודהיסטים, וכו'. תראו מה כל התגיות האלה עשו לנו.
למה אי אפשר להיות פשוט בני אדם?
תתארו לכם עולם שבו אין מדינות, לאומים, ודתות. כל בנאדם הוא פשוט בנאדם.
אף אחד לא מנסה להרוג אף אחד, כי פשוט אין סיבה. בני האדם מאוחדים, ולא מאמינים שהעם שלהם עליון יותר, ושאלוהים בחר אותם, וכו'.
זה המקום שאליו האנושות צריכה להתקדם.
"אני מחפש ביטחון באומה שלי, אתה מחפש ביטחון באומה שלך, ואנחנו הולכים להילחם ולהרוג זה את זה כדי להרגיש בטוחים. אם כך, אין עוד ביטחון כל עוד יש לאומים."
אתם לא נורמליים
אוי תעשה לי טובה, אתה זה שכותב שטויות בלי הפסקה.
אל תדבר איתי על מוסר וערכים שאתה בעצמך לא מתנהג לפי זה ולא מנסה להיות בן אדם, אל תדבר איתי על מוסר וזה כאילו שאתה שיא השלמות ואנו לא, מוסר? אתה קורא לזה מוסר? מה עשית לנו היה מוסרי לדעתך? אני לא חושבת שאדם מוסרי היה עושה מה שאתה עשית, גם אפילו אדם חילוני ממוצע שיש בו מוסר לא היה חושב ככה להתבטא עלינו, איך זה בדיוק מוסר? לומר עלינו דברים כאלה זה מוסרי? לצחוק עלינו זה מוסרי? ללעוג לנו ולומר שאנו חולי נפש זה מוסרי? מתי זה מוסרי בכלל? אז אני מבינה, מותר לך ללעוג לנו אבל לנו אסור ללעוג לך? אז אי האמונה שלך היא לא מוסרית. זה לא מוסרי בכלל, תעשה אחורה ותקרא את התגובות שלך ותגיד לי בעצמך אם זה היה בכלל מוסרי, ואני מצטטת " סכיזופרנים חולים= דתיים חולים." כן ממש מוסרי, קראת לנו סכיזופרנים חולים והשוות אותנו להם, ממש " מוסרי " והנה עוד ציטוט "מוסרי " ממך: כמו שרוצח, אנס, סכיזופרן, הם אנשים שיש להם בעיה, ככה גם אדם דתי" שוב, השוואת אותנו לזה.. ועכשיו תגיד לי אם זה היה בכלל מוסרי? אתה משווה אותנו לרוצחים ואנסים וחולי נפש, כן ממש "מוסרי"
אתה פשוט פחדן, אתה בעצמך לא מוסרי ולא ערכי, אז שתוק כבר, אתה בעצמך לא מתנהג כמו בן אדם, אנו צריכים להיות יהודים כי אלה מי שאנו באמת. ורק שתדע לך הנה משהו:"מן המפורסמות הוא היתרון הגדול של החינוך החרדי בכל ענין הקשור למוסר ומשמעות החיים: תורה, מוסר, דרך ארץ, חסד, כיבוד הורים ומורים וכדומה. על יתרון זה נכתוב בהמשך המאמר. אך מה שפחות מפורסם הוא היתרון שיש לחינוך זה גם בפן המדעי. הרבה מחקרים הורו על היתרון בחינוך החרדי - בכושר האנליטי ובעצמאות החשיבתית.
למשל: החוקרים בחינוך לוין דמבו וסיגלר הגיעו ב-1997 למסקנה: "ללימוד החרדי יתרון בפיתוח כישורי חשיבה כלליים", כי לומד התלמוד מתעמק בשיטתיות בסוגיות התלמודיות, ובונה לעצמו הרגלי ביקורת בטקסטים מתוך הפעלה של אסטרטגיות לוגיות המעניקות לו כישורים שהוא יכול להשתמש בהם גם בתחומים אחרים. הלומדים מתמודדים בעצמם עם הטקסט בלימוד ב'חברותא', שיטה המפתחת חשיבה עצמאית (המהפך 3 עמ' 266).
כידוע, הילד בתלמוד תורה יודע לקרוא אותיות בגיל 3 או 4, ולקרוא ספר - בגיל 5. בכתה ח' - בזכות זַכּות שכלו, והלוגיקה המחודדת על ידי הגמרא שהוא לומד - יש לו כושר אנליטי וחוש בקורת ומקוריות (כי הדרך של לימוד הגמרא מחנכת שלא לקבל שום דבר כמובן מאליו - אלא רק אם הדבר מוכח היטב לוגית. וכל תלמיד גמרא מעמיק, מקשה ומחדש - עד שנהירים הדברים - עם תוספת המבט המיוחד שלו).
אילוסטרציה (צילום: נתי שוחט / פלאש 90)
אילוסטרציה (צילום: נתי שוחט / פלאש 90)
מי שהכשיר שכלו בתורה, יכול להיות בקלות "אפילו" שר אוצר או שר כלכלה או שר חינוך או איש היי-טק מזהיר, אך מלכו של עולם נתן את שכל התורה כדי לעסוק בפסגת הרוח - התורה הקדושה המאצילה כל טוב, בגשמי וברוחני - על העוסק בה ועל העולם כולו.
באשר להשכלת המדע והטבע: כל ילד חרדי - גם הלומד ב"חיידר", לומד חשבון אלמנטרי: כפל, חילוק, שברים ואחוזים. גם דקדוק וחיבור והבעה בצורה יסודית - היאך לכתוב מכתבים ומאמרים וכדומה. ובהשכלה זו הצליחו כל אילי ההון החרדיים כגון לביוב, וולפסון, שלום פישר, ועוד מאות חרדים אחרים שהצליחו בעסקים.
ולמי שרוצה, ישנם גם תלמודי תורה שלומדים בהם אנגלית ומתמטיקה. כידוע הבנות החרדיות לומדות אלגברה וטריגונומטריה ושאר מקצועות חול, כי אינן מחויבות בלימוד תורה, מלבד המצוות שחייבות לקיים.
מקצועות השכלה אחרים ילמד החרדי כפי הצורך. בסוגיות תלמודיות רבות נזקקים לידיעות כלליות: בסוגיות עירובין וסוכה צריך לדעת אלגברה ומשפט פיתגורס וכללים טריגונומטריים, דברים שלמדים ממפרשי התלמוד. יש סוגיות עם חישובי שטח ונפח. בהלכות טריפה ושחיטה צריך הבנה טובה באנטומיה של הבהמה.
אצל החרדי המצוי הלומד-גמרא, ידע חשוב ביותר הוא החשיבה הנכונה לחיים: פיתוח לוגיקה חדה כתער, ביקורת, יצירתיות, משפט, חינוך, הבעה, פסיכולוגיה, זוגיות, הנהגות בריאות, דרכי מסחר, וסוציולוגיה. המתמחה בהלכה צריך גם להבין בעומק את יסודות החשמל, מכניקה, כלכלה, בנקאות ועוד.
ולגבי מקצועות הקודש, אין ספק שבכל אוניברסיטה, כל אברך ממוצע היה יכול להיות שם המרצה הכי בכיר בכל אחת מהמחלקות העוסקות בלימודי הקודש: תלמוד, תנ"ך, פילוסופיה יהודית, תיאולוגיה, משפט עברי, ולפעמים גם: היסטוריה יהודית, עברית (דקדוק, פיוט וכו'), קבלה, ביבליוגרפיה, ספרנות ועוד.
ועוד, שהילד בתלמוד תורה המחונן והסקרן נוהג בדרך כלל לקרוא גם ספרי טבע, או מאמר מדעי ב"יתד נאמן" או באנציקלופדיה לבית ישראל של הלפרין על ענייני מדע ופלאות, ומכיר את העולם לא פחות טוב מהאדם הממוצע בחברה הכללית. רק שכל לימודיו מכוונים למהות הטבע, ולא רק לטבע החיצוני. הילד החרדי משתאה לא רק מהחכמה והעוצמה שבחוקיות הבריאה, אלא בעיקר: מהחסד הפנטסטי שמרעיף בורא העולם על בניו אהוביו. הנה ראו כדוגמא, פלא האופף אותנו תמיד בלא משים: אנו וכל בעלי החיים פולטים בכל נשימה גז רעיל בשם דו תחמוצת הפחמן. העולם היה יכול להתמלאות בגז זה והאנשים ח"ו היו מתים. מה עשה הבורא? ברא את הצמחים והעצים שיהיו נזקקים לגז רעיל זה, והם קולטים אותו בתהליך הנקרא "פוטוסינתזה", מפרקים אותו בשביל חיותם ופולטים בחזרה לאויר את החמצן, אותו אנחנו נושמים.
בזכות לימודיו התורניים, לא פוסקת התפעלות הילד החרדי הבוגר (בעל החשיבה העצמאית וההתפעלות הנפשית שלא הוכהתה) מכל אשר יראה, ובעקבות זה: שבח והודיה לבורא עולם על שחוננו כל זאת, עם תוספת חיזוק בעבודתו יתברך עקב הרגשת מחויבות של אהבה - הוא חלק מעולם הריגושים של ילדנו בתלמוד תורה.
למשל: החוקרים בחינוך לוין דמבו וסיגלר הגיעו ב-1997 למסקנה: "ללימוד החרדי יתרון בפיתוח כישורי חשיבה כלליים", כי לומד התלמוד מתעמק בשיטתיות בסוגיות התלמודיות, ובונה לעצמו הרגלי ביקורת בטקסטים מתוך הפעלה של אסטרטגיות לוגיות המעניקות לו כישורים שהוא יכול להשתמש בהם גם בתחומים אחרים. הלומדים מתמודדים בעצמם עם הטקסט בלימוד ב'חברותא', שיטה המפתחת חשיבה עצמאית (המהפך 3 עמ' 266).
כידוע, הילד בתלמוד תורה יודע לקרוא אותיות בגיל 3 או 4, ולקרוא ספר - בגיל 5. בכתה ח' - בזכות זַכּות שכלו, והלוגיקה המחודדת על ידי הגמרא שהוא לומד - יש לו כושר אנליטי וחוש בקורת ומקוריות (כי הדרך של לימוד הגמרא מחנכת שלא לקבל שום דבר כמובן מאליו - אלא רק אם הדבר מוכח היטב לוגית. וכל תלמיד גמרא מעמיק, מקשה ומחדש - עד שנהירים הדברים - עם תוספת המבט המיוחד שלו).
אילוסטרציה (צילום: נתי שוחט / פלאש 90)
אילוסטרציה (צילום: נתי שוחט / פלאש 90)
מי שהכשיר שכלו בתורה, יכול להיות בקלות "אפילו" שר אוצר או שר כלכלה או שר חינוך או איש היי-טק מזהיר, אך מלכו של עולם נתן את שכל התורה כדי לעסוק בפסגת הרוח - התורה הקדושה המאצילה כל טוב, בגשמי וברוחני - על העוסק בה ועל העולם כולו.
באשר להשכלת המדע והטבע: כל ילד חרדי - גם הלומד ב"חיידר", לומד חשבון אלמנטרי: כפל, חילוק, שברים ואחוזים. גם דקדוק וחיבור והבעה בצורה יסודית - היאך לכתוב מכתבים ומאמרים וכדומה. ובהשכלה זו הצליחו כל אילי ההון החרדיים כגון לביוב, וולפסון, שלום פישר, ועוד מאות חרדים אחרים שהצליחו בעסקים.
ולמי שרוצה, ישנם גם תלמודי תורה שלומדים בהם אנגלית ומתמטיקה. כידוע הבנות החרדיות לומדות אלגברה וטריגונומטריה ושאר מקצועות חול, כי אינן מחויבות בלימוד תורה, מלבד המצוות שחייבות לקיים.
מקצועות השכלה אחרים ילמד החרדי כפי הצורך. בסוגיות תלמודיות רבות נזקקים לידיעות כלליות: בסוגיות עירובין וסוכה צריך לדעת אלגברה ומשפט פיתגורס וכללים טריגונומטריים, דברים שלמדים ממפרשי התלמוד. יש סוגיות עם חישובי שטח ונפח. בהלכות טריפה ושחיטה צריך הבנה טובה באנטומיה של הבהמה.
אצל החרדי המצוי הלומד-גמרא, ידע חשוב ביותר הוא החשיבה הנכונה לחיים: פיתוח לוגיקה חדה כתער, ביקורת, יצירתיות, משפט, חינוך, הבעה, פסיכולוגיה, זוגיות, הנהגות בריאות, דרכי מסחר, וסוציולוגיה. המתמחה בהלכה צריך גם להבין בעומק את יסודות החשמל, מכניקה, כלכלה, בנקאות ועוד.
ולגבי מקצועות הקודש, אין ספק שבכל אוניברסיטה, כל אברך ממוצע היה יכול להיות שם המרצה הכי בכיר בכל אחת מהמחלקות העוסקות בלימודי הקודש: תלמוד, תנ"ך, פילוסופיה יהודית, תיאולוגיה, משפט עברי, ולפעמים גם: היסטוריה יהודית, עברית (דקדוק, פיוט וכו'), קבלה, ביבליוגרפיה, ספרנות ועוד.
ועוד, שהילד בתלמוד תורה המחונן והסקרן נוהג בדרך כלל לקרוא גם ספרי טבע, או מאמר מדעי ב"יתד נאמן" או באנציקלופדיה לבית ישראל של הלפרין על ענייני מדע ופלאות, ומכיר את העולם לא פחות טוב מהאדם הממוצע בחברה הכללית. רק שכל לימודיו מכוונים למהות הטבע, ולא רק לטבע החיצוני. הילד החרדי משתאה לא רק מהחכמה והעוצמה שבחוקיות הבריאה, אלא בעיקר: מהחסד הפנטסטי שמרעיף בורא העולם על בניו אהוביו. הנה ראו כדוגמא, פלא האופף אותנו תמיד בלא משים: אנו וכל בעלי החיים פולטים בכל נשימה גז רעיל בשם דו תחמוצת הפחמן. העולם היה יכול להתמלאות בגז זה והאנשים ח"ו היו מתים. מה עשה הבורא? ברא את הצמחים והעצים שיהיו נזקקים לגז רעיל זה, והם קולטים אותו בתהליך הנקרא "פוטוסינתזה", מפרקים אותו בשביל חיותם ופולטים בחזרה לאויר את החמצן, אותו אנחנו נושמים.
בזכות לימודיו התורניים, לא פוסקת התפעלות הילד החרדי הבוגר (בעל החשיבה העצמאית וההתפעלות הנפשית שלא הוכהתה) מכל אשר יראה, ובעקבות זה: שבח והודיה לבורא עולם על שחוננו כל זאת, עם תוספת חיזוק בעבודתו יתברך עקב הרגשת מחויבות של אהבה - הוא חלק מעולם הריגושים של ילדנו בתלמוד תורה.
אתה יכול להפסיק עם זה? הנה לך סיפור אמיתי שקרה:"פתאום שמענו 'בום' ענקי. הסתכלתי סביב וראיתי שכל הטנק מלא ברסיסים, וחלק מהצוות שלי כבר לא בין החיים. נבהלתי. הייתי בטוח שקרה לי משהו נורא, אבל הסתכלתי על הגוף שלי ונוכחתי לדעת שהוא שלם, ושהכל בסדר איתי", במילים אלו פותח את השיחה בינינו מפקד הטנק לשעבר, דורון הגי (40), יוצר ומפיק סרטוני יהדות, מורה וסופר, נשוי ואב לשישה ילדים, מצפת. "באותו רגע ידעתי שזכיתי לנס גדול, ושרק כוח עליון הציל אותי ולא המפץ הגדול או כל מיני תאוריות אחרות שאחזתי מהן עד אז".
האם זה היה הטריגר שהביא אותו לחיק היהדות? אולי. אבל זה לא קרה בן רגע, כמו שרובינו נרצה אולי לחשוב. מיד אחרי השחרור, הצטרף הגי לצוות העובדים של אוניית תענוגות שעשתה את דרכה לאיטליה. "הייתי הישראלי היחידי על הסיפון", הוא משחזר. אבל לא היה שום דבר שיסגיר את ארץ מוצאו. "דיברתי איטלקית שוטפת, נראיתי כמו אחד מהם. מה הסיכוי שהם יזהו שאני ישראלי ויהודי?", ועוד יציירו לו צלב קרס על החפצים, כשהיה בתפקיד? ואם זה לא מספיק, מה הסיכוי שהקפטן בעצמו יתנכר אליו ויגיד לו למחוק את צלב הקרס בעצמו? "נורא כעסתי על ההתייחסות שלו. אמרתי לו: 'מה הבעיה שלך אני נראה כמותכם, אני מדבר כמותכם, אני אוכל את האוכל שלכם. למה אתם מתייחסים אליי שונה?"
אז זהו, שבעיני אותו קפטן הוא קיבל יחס שונה, כיוון שבאמת היה שונה. כולם ראו את זה, איך הוא לא ראה? "לא, לא", הנהן הקפטן האיטלקי בראשו, לשלילה. "אתה לעולם לא תהיה כמונו. אתה יהודי", סינן מבין שיניו, בנימה אנטישמית.
"שבוע אחר כך שברתי חוזה, וירדתי מהאוניה. פתאום הבנתי שמה שאני לא אעשה, הם לעולם לא יראו אותי כאחד משלהם". מיד לאחר מכן, החליט דורון לנסוע לטיול בן שנה לדרום אמריקה שם, כך חשב, יוכל להתמלא ברוחניות ולמצוא משמעות לקיומו. "אחרי ארבעה חודשים שם, החלטתי לחזור ארצה. ראיתי שזה לא משנה לאן אסע, בסופו של דבר כל החוויות שבעולם, לא יצליחו למלא אותי בדברים שאני צריך.
כך שאם מדברים במושגים של שיבה ליהדות מהמקום הכי רחוק והכי קיצוני שאפשר - לדורון הגי יש הרבה מה לתרום לשיחה. הלא עד לפני עשרים שנה לערך היה בצד הרחוק ביותר של המתרס זה המגדיר עצמו כאנטי דת מובהק, זה אשר בכל הזדמנות אפשרית משתלח ויוצא כנגד דתיים, זה שבינו לבין אמונה בא-ל אחד, אין ולו שמץ קשר.
דורון הגי כיום
דורון הגי כיום
על לימודיו באוניברסיטה: "אף לא מרצה אחד לרפואה"
החינוך האליטיסטי שקיבל תרם אף הוא לליבוי הריחוק הפנימי שחש, וכמו ייעד אותו למסלול חיים ידוע מראש, שאיך שלא מסתכלים עליו אין סיכוי שליהדות יהיה בתוכו מקום. "עוד כנער אני זוכר את עצמי משתתף בהפגנות נגד מתנחלים, נגד דתיים. החזקתי עצמי כאדם נאור, ובדעותיי הייתי שמאלני קיצוני".
ומה קורה איתך בארץ?
"מצאתי עבודה נחמדה במשרד פרסום, והתחלתי 'לחיות באמת'. עבדתי המון שעות, ועשיתי הרבה מאוד כסף - אבל זה עדיין לא 'הרגיע' אותי. הנשמה לא הרפתה. 'אוקיי, אז נלך ללמוד משהו', אמרתי לעצמי. אבל מה לומדים כדי לשנות את העולם? הלא זה המניע היחידי שמאז ומתמיד דחף אותי לעשות דברים - רציתי להיות איש העולם הגדול, להפוך את העולם למקום שטוב יותר לחיות בו".
כך מצא עצמו נרשם לפקולטה ליחסים בינלאומיים, באוניברסיטה העברית בירושלים. האופק שריצד לנגד עיניו היה משרד החוץ, ודיפלומטיה זו המשרה הנכספת. אלא שדווקא שם, במקום שאמור להקנות לו כלים למימוש שאיפתו, אמת מסוג אחר לגמרי טפחה על פניו. "כשראיתי שבין כל המרצים שמלמדים אותי אין אף אחד שבאמת מסוגל ללמד אותי איך להפוך את העולם לטוב יותר, החלטתי לפרוש. אף לא מרצה אחד לרפואה היה שם".
לאחר שעזב את היחסים הבינלאומיים, חשב שדווקא יחסים עם עצמו דרך שיעורי אמנות, הם אלו שיביאו את המזור לנפשו המחפשת, ונרשם ללימודי אמנות באוניברסיטת תל אביב. "שם, לקחתי קורס מאוד מעניין עם הדיקן, בשם 'תחנות בתרבות המערב'. התחנה הראשונה עליה למדנו הייתה החטא של קין והבל, והתחנה השנייה עקדת יצחק.
"הטקסטים האלה לקחו אותי למקומות מאוד גבוהים ומצאתי עצמי מתענג עליהם בכל זמן פנוי", הוא אומר. "הפתיע אותי לדעת שהטקסטים לא משאירים אותי אדיש אליהם, אלא מעוררים בי רגשות מעורבים".
כמו מה למשל?
"בעקידת יצחק למשל, מאוד כעסתי. חשבתי לעצמי: 'איזו מין דת אכזרית זו, שמצווה על אבא לעקוד, להרוג את הילד הקטן שלו?' רק כשהלכתי לספריה וגמאתי ספרים שונים על הנושא הבנתי שיצחק בכלל לא היה ילד קטן. הוא היה בן 37, והלך לעקידה לגמרי ברצון: 'וילכו שניהם יחדיו', כך כתוב. הייתי המום. פתאום הבנתי שכל מה שלימדו אותי בבית ספר, זה שקר אחד גדול. אף אחד מעולם לא טרח להסביר לי את האמת".
"אז קרה מהפך גדול בנשמה שלי"
ומה עשית עם התובנה הזו?
"קודם כל הבנתי שאני חייב לחקור את הדברים עד תומם, והחלטתי לקרוא את התורה בעצמי מא' עד ת'. כשהגעתי לשמות ולעשרת הדיברות, קרה מהפך גדול בנשמה שלי. 'זהו, זה זה', הרגשתי שזה בדיוק המתכון שחיפשתי כל החיים, לתיקון העולם. אבל אז הגיעו גם תובנות אחרות. אמרתי לעצמי 'אל תהיה שקרן. מה זה זכור את יום השבת? אתה לא יכול לגלות את האמת שחיפשת כל החיים שלך, אבל להמשיך להיות מעוגן להרגלים ולאורח החיים הנוכחי שלך'".
האם זה היה הטריגר שהביא אותו לחיק היהדות? אולי. אבל זה לא קרה בן רגע, כמו שרובינו נרצה אולי לחשוב. מיד אחרי השחרור, הצטרף הגי לצוות העובדים של אוניית תענוגות שעשתה את דרכה לאיטליה. "הייתי הישראלי היחידי על הסיפון", הוא משחזר. אבל לא היה שום דבר שיסגיר את ארץ מוצאו. "דיברתי איטלקית שוטפת, נראיתי כמו אחד מהם. מה הסיכוי שהם יזהו שאני ישראלי ויהודי?", ועוד יציירו לו צלב קרס על החפצים, כשהיה בתפקיד? ואם זה לא מספיק, מה הסיכוי שהקפטן בעצמו יתנכר אליו ויגיד לו למחוק את צלב הקרס בעצמו? "נורא כעסתי על ההתייחסות שלו. אמרתי לו: 'מה הבעיה שלך אני נראה כמותכם, אני מדבר כמותכם, אני אוכל את האוכל שלכם. למה אתם מתייחסים אליי שונה?"
אז זהו, שבעיני אותו קפטן הוא קיבל יחס שונה, כיוון שבאמת היה שונה. כולם ראו את זה, איך הוא לא ראה? "לא, לא", הנהן הקפטן האיטלקי בראשו, לשלילה. "אתה לעולם לא תהיה כמונו. אתה יהודי", סינן מבין שיניו, בנימה אנטישמית.
"שבוע אחר כך שברתי חוזה, וירדתי מהאוניה. פתאום הבנתי שמה שאני לא אעשה, הם לעולם לא יראו אותי כאחד משלהם". מיד לאחר מכן, החליט דורון לנסוע לטיול בן שנה לדרום אמריקה שם, כך חשב, יוכל להתמלא ברוחניות ולמצוא משמעות לקיומו. "אחרי ארבעה חודשים שם, החלטתי לחזור ארצה. ראיתי שזה לא משנה לאן אסע, בסופו של דבר כל החוויות שבעולם, לא יצליחו למלא אותי בדברים שאני צריך.
כך שאם מדברים במושגים של שיבה ליהדות מהמקום הכי רחוק והכי קיצוני שאפשר - לדורון הגי יש הרבה מה לתרום לשיחה. הלא עד לפני עשרים שנה לערך היה בצד הרחוק ביותר של המתרס זה המגדיר עצמו כאנטי דת מובהק, זה אשר בכל הזדמנות אפשרית משתלח ויוצא כנגד דתיים, זה שבינו לבין אמונה בא-ל אחד, אין ולו שמץ קשר.
דורון הגי כיום
דורון הגי כיום
על לימודיו באוניברסיטה: "אף לא מרצה אחד לרפואה"
החינוך האליטיסטי שקיבל תרם אף הוא לליבוי הריחוק הפנימי שחש, וכמו ייעד אותו למסלול חיים ידוע מראש, שאיך שלא מסתכלים עליו אין סיכוי שליהדות יהיה בתוכו מקום. "עוד כנער אני זוכר את עצמי משתתף בהפגנות נגד מתנחלים, נגד דתיים. החזקתי עצמי כאדם נאור, ובדעותיי הייתי שמאלני קיצוני".
ומה קורה איתך בארץ?
"מצאתי עבודה נחמדה במשרד פרסום, והתחלתי 'לחיות באמת'. עבדתי המון שעות, ועשיתי הרבה מאוד כסף - אבל זה עדיין לא 'הרגיע' אותי. הנשמה לא הרפתה. 'אוקיי, אז נלך ללמוד משהו', אמרתי לעצמי. אבל מה לומדים כדי לשנות את העולם? הלא זה המניע היחידי שמאז ומתמיד דחף אותי לעשות דברים - רציתי להיות איש העולם הגדול, להפוך את העולם למקום שטוב יותר לחיות בו".
כך מצא עצמו נרשם לפקולטה ליחסים בינלאומיים, באוניברסיטה העברית בירושלים. האופק שריצד לנגד עיניו היה משרד החוץ, ודיפלומטיה זו המשרה הנכספת. אלא שדווקא שם, במקום שאמור להקנות לו כלים למימוש שאיפתו, אמת מסוג אחר לגמרי טפחה על פניו. "כשראיתי שבין כל המרצים שמלמדים אותי אין אף אחד שבאמת מסוגל ללמד אותי איך להפוך את העולם לטוב יותר, החלטתי לפרוש. אף לא מרצה אחד לרפואה היה שם".
לאחר שעזב את היחסים הבינלאומיים, חשב שדווקא יחסים עם עצמו דרך שיעורי אמנות, הם אלו שיביאו את המזור לנפשו המחפשת, ונרשם ללימודי אמנות באוניברסיטת תל אביב. "שם, לקחתי קורס מאוד מעניין עם הדיקן, בשם 'תחנות בתרבות המערב'. התחנה הראשונה עליה למדנו הייתה החטא של קין והבל, והתחנה השנייה עקדת יצחק.
"הטקסטים האלה לקחו אותי למקומות מאוד גבוהים ומצאתי עצמי מתענג עליהם בכל זמן פנוי", הוא אומר. "הפתיע אותי לדעת שהטקסטים לא משאירים אותי אדיש אליהם, אלא מעוררים בי רגשות מעורבים".
כמו מה למשל?
"בעקידת יצחק למשל, מאוד כעסתי. חשבתי לעצמי: 'איזו מין דת אכזרית זו, שמצווה על אבא לעקוד, להרוג את הילד הקטן שלו?' רק כשהלכתי לספריה וגמאתי ספרים שונים על הנושא הבנתי שיצחק בכלל לא היה ילד קטן. הוא היה בן 37, והלך לעקידה לגמרי ברצון: 'וילכו שניהם יחדיו', כך כתוב. הייתי המום. פתאום הבנתי שכל מה שלימדו אותי בבית ספר, זה שקר אחד גדול. אף אחד מעולם לא טרח להסביר לי את האמת".
"אז קרה מהפך גדול בנשמה שלי"
ומה עשית עם התובנה הזו?
"קודם כל הבנתי שאני חייב לחקור את הדברים עד תומם, והחלטתי לקרוא את התורה בעצמי מא' עד ת'. כשהגעתי לשמות ולעשרת הדיברות, קרה מהפך גדול בנשמה שלי. 'זהו, זה זה', הרגשתי שזה בדיוק המתכון שחיפשתי כל החיים, לתיקון העולם. אבל אז הגיעו גם תובנות אחרות. אמרתי לעצמי 'אל תהיה שקרן. מה זה זכור את יום השבת? אתה לא יכול לגלות את האמת שחיפשת כל החיים שלך, אבל להמשיך להיות מעוגן להרגלים ולאורח החיים הנוכחי שלך'".
שוב, אתה לא מנסה להבין! אתה כזה עקשן, שאתה לא מוכן לנסות להבין את הצד השני ורק רוצה להתקיף אנשים בגלל האמונה שלהם.
אודיה הילה- אני לא קורא מילה מהתגובות שלך. מספיק להציף את הדיון בהודעות מטומטמות, ובציטוטים שלא מגיעים לשום פואנטה.
אתם לא נורמליים
ההודעות שלך מטוטמות ואין בהן פואנטה בכלל, אל תקרא להודעות שלי מטומטמות, כאילו ששלך הן משהו, הציטוטים שלך לא מגיעים לשום פונאטה. יש לי הוכחות ואני לא מתייבשת להביא אותן, אתה זה שמציף את הדיון בדעות הקדומות שלך על הדתיים והאמונה שלהם, אז תעשה טובה. תפסיק לומר לי מה לעשות, כי אתה בעצמך לא משהו
את פשוט הורסת את כל הקטע של דיונים באינטרנט.
מתבכיינת בלי הפסקה, מגיבה איזה 6 תגובות רצופות. חלאס. הלוגיקה שלך ברמה של ירקן בשוק.
הבנו, יש לך מנת משכל דו ספרתית, שבי בשקט.
מתבכיינת בלי הפסקה, מגיבה איזה 6 תגובות רצופות. חלאס. הלוגיקה שלך ברמה של ירקן בשוק.
הבנו, יש לך מנת משכל דו ספרתית, שבי בשקט.
אגנוסטיקנית
כאילו ששואל השאלה לא הרס את זה קודם וגם לא האנונימי שקורא לעצמו אתם לא נורמליים, אני לא מנסה להרוס, אני רק מנסה להסביר את עצמי, סליחה באמת שאני מתחילה להתעצבן בגלל אנשים כמוהו, סלחי לי שאני לא אדם רגוע ושלו שפוגעים בי ככה, את לא מבינה כי את לא יודעת איך, כל אחד חושב שהוא יכול לבקר אותי, תעשי ככה ואל תעשי, דיי כבר, תנו לי לכעוס קצת בשקט, אחרי הכול, הוא התחיל וגם החבר שלו התחילו את זה ששאלו את השאלה הזאת, אשמתי שאני בן אדם ונפגעתי? סליחה שאני פשוט מוציאה את כל הזעם שלי, מה אני אמורה לעשות? להכניס את זה פנים? אנשים שלילים גורמים לי להתנהג ככה, אני לא עושה את זה בכוונה, באתי להסביר והוא פשוט זלזל בי, אני לא רובוט, הלוגיקה שלי לא ברמה הזאת, פשוט ככה אני מרגישה שמתקיפים אותי, אל תנסו לשפוט אותי בגלל הכעסים שלי, יש לי זכות לכעוס ולזעום, אני לא תמיד מצליחה להיות חיובית כל כך במצבים האלה וזכותי קצת להוציא קיטור פה, שבי את בשקט, אני כועסת וזועמת וזכותי לכעוס, למה שאני לא אכעס שאנשים כמוהו יורדים על הדתיים ולועגים להם? שלועגים לנו הדתיים על האמונה שלנו? לך זה לא משנה כי את לא זה ולא זה, את באמצע, את לא יודעת איך זה. תפסיקו לומר לי מה לעשות ולא לעשות, אתם לא רואים שאני פגועה וכעוסה פה? אני לא יכולה לכעוס כבר? נמאס לי. אם אני ארצה לכעוס אני אכעס, עובר עלי יום לא טוב וזה גם נהיה יותר גרוע בגללו. לא בדיוק בגללו, פשוט לי נמאס לי מדעות קדומות, תחשבי מה שבא לך, אני חייבת להוציא את זה ולא בא לי לשמור את זה בפנים בבטן. מצדי שתפוצצו, אל תנסו להשתיק אותי שאני כועסת, כי אני יכולה להיות מסוכנת במידה הזאת, אני רק מבקשת תנו לי להוציא את זה שאוכל להירגע. אני לא במצב של להקשיב כרגע, אני במצב של זעם וכעס. אז אל תנסו להשתיק אותי בכוח. כי הגיעו לי מים עד נפש בגלל השניים האלה שחושבים שהם יותר טובים מדתיים פה. עכשיו כל מי שינסה להשתיק שישתוק לרגע, יש מצבים שאני לא יכולה או מסוגלת להיות בשקט, סלחו אבל אי אפשר, כמה שאני מנסה, יש בי סערה בלב שסוערת יותר מדי בגלל כמה אנשים ודעות פוגעניות שלהם. אני בן אדם ויש לי רגשות, אם אני ארצה לכעוס אני אכעס, ככה זה, אל תנסו לחנך אותי עכשיו שאני בשלב של עצבים, כרגע אני לא יכולה להקשיב, זה כמו שתגידו לאדם עצבני תירגע, זה רק מרגיז עוד יותר. תבינו שאני לא ממש בשלב הזה של להקשיב, כי אני כועסת וזה מה שאני עכשיו, תבינו את הכעס שלי ותהיו אתם בשקט, כי אני צריכה להוציא את זה החוצה ומיד, וקשה לי לשמור את זה יותר.
באמת שקשה לשמור את זה בבטן להרבה זמן.
שואל השאלה:
תשחררי הודיה הכל טוב, את מנסה לשבור שיא בסטיפס של תשובות לשאלה?
עושה רושם כאילו את חושבת על זה כל היום, בסך הכל זה אנשים עם דעות שונות משלך ואת לא תצליחי לגרום להם להבין אותך אז אין לך מה לנסות ובטח שלא מה להתעצבן.
תשחררי הודיה הכל טוב, את מנסה לשבור שיא בסטיפס של תשובות לשאלה?
עושה רושם כאילו את חושבת על זה כל היום, בסך הכל זה אנשים עם דעות שונות משלך ואת לא תצליחי לגרום להם להבין אותך אז אין לך מה לנסות ובטח שלא מה להתעצבן.
אנונימי
תשחרר גם אתה, אולי אני כן אצליח לגרום להם להבין אותי, אתה זה משהו אחר, יש לי מה לנסות, להתעצבן עליך שאתה אדם שלא יודע לכבד את האמונה של אנשים שכן מאמינים, אני לא מנסה לשבור שיא. אתה מנסה להוכיח שאנו טועים ואתה הכי חכם מאתנו.
ומישהו צריך להזכיר לך לדבר יפה ולא עם המילים הבוטות האלה.. בטח שיש על מה להתעצבן, להזכירך שואל השאלה, אתה זה שהתחיל את זה קודם עם השאלה שלך לגבי אחוז החרדים החולים ומשם עברת לאמונה של דתיים, כל כך רע לך שאנשים כן מאמינים ביהדות? זה הפריע לך בחיים? יש אנשים חכמים מאוד שיכולים להוכיח לך שאתה ממש טועה ושאתה אפילו לא יודע כלום על היהדות, יש מלא אנשים כאלה, והם כמובן לא באתר הזה, אלא באתר של ערכים וכנס של ערכים, שם הם מצליחים להראות לכל אחד שיש אמת ביהדות ובתורה, הם מצליחים לשכנע כל אחדד, גם אתאיסטים עקשנים כמוך ולגרום להם להיות קצת בשקט, אם תלך לשם אתה, תבין שכל מה שאמרת וטענת פה היו שטויות אחרי שתנסה להתווכח אתם על התורה ותצא מופסד, ותאמין לי שהרבה ניסו לנצח אותם ולהתווכח אתם ולהוציא אותם רע, אבל אף אחד לא הצליח בזה, יש להם ניסיון של שנים והרבה ידע בזה. אז אולי הצלחת פה אבל לא שם.
ומישהו צריך להזכיר לך לדבר יפה פה, להכניס.. לפה, שפת רחוב על ערסים.. אולי אתה תלך לכנס ערכים ותנסה בעצמך את המזל שלך בלנסות להוכיח שאתה צודק, כי לא בטוח שאתה תצליח לגבור על החכמה שלהם והידע שלהם, בוא נראה אותך מנסה להתווכח על אנשים שגדולים ממך בתורה וביהדות, אנשים מלומדים בזה, שיש להם ניסון של שנים והם מצליחים לשכנע אפילו אנשים כמוך, בוא נראה אותך מנסה להוכיח את זה בכנס ערכים, מתווכח אתם על זה, בואו נראה אותך, חכם בלילה, ונראה מה תגיד שתחזור משם, אלא אם כן אתה פוחד..
אני רוצה לשאול אותך שאלה, תגיד מה הבעיה שלך בכלל? מה פתאום מפריע לך שאנו מאמינים? מה זה היחס הפוגעני הזה?
אתם עדין בזה? ברצינות?
יאלה שחררו, שניכם
יאלה שחררו, שניכם
אוקי. אני אשחרר בתנאי שהוא יבין שהוא לא בסדר
אדרבא, הרשעים מקבלים את שכרם על הקצת אחוזי מצוות שיש להם בעולם הבא, והצדיקים בעולם הבא.
תנו לשאלה למות, רבאק.
לא מספיק סבלנו את אודיה הילה, עכשיו מגיע אידיוט אחר, פנאטי עוד יותר.
לא מספיק סבלנו את אודיה הילה, עכשיו מגיע אידיוט אחר, פנאטי עוד יותר.
אנונימי
תשמע, יש הבדל בין לקרוא לאנשים/נשים אחרים חולי דת לבין להתווכח אתם באמת. זה שאתה לא יכול להתווכח פה עם אודיה הילה הצדיקה, בזכות הנימוקים שהיא מביאה זה לא הופך אותה ל''בלתי נסבלת'' או לחולה, זה הופך אותך לטיפש מפני שאתה בא ומורד וברגע שמישהו נותן לך תשובה אתה פשוט מחזיר במילים נוראיות שחלקן, לצערי כוללות ניבולי פה.
מסכים עם מלאכי, עד כה כל טענות האתאיסטים הופרכו. ועדיין לא הבאתם תשובה אחת עם בסיס שלא כוללת זילזול בדת ובדעת האחר.
אנונימי
ואתה זה שפגע והעליב פה, אני סיימתי פה באמת להתווכח עם אנשים שלא מוכנים להקשיב באמת, ואתה זה שהיה לא בסדר פה עוד לפני, סליחה שכעסתי ודיברתי ככה, מה יכולתי לעשות אחרי כל העלבונות והקללות ופגיעות האלו שאתה עשית לרוב הדתיים פה? מה אני לא בן אדם? אני לא יכולה לכעוס פה? סותמים לי פה את פה ולא נותנים להתעצבן ולהוציא קצת עצבים, ואתה זה שהתחיל את כל זה ולא באת מתוך כוונה להקשיב, הבעיה היא שלך ולא שלי, הייתי אומרת עוד דברים אבל ברור שימחקו את זה הנאמנים האתאיטסים כי הם חושבים שאני "פגעתי " בך וגם " העלבתי " אותך, טוב, שאני כועסת ופגועה אני מסוכנת על באמת, הזהרתי אותך מראש, לא? היית צריך להבין את זה, אבל לא, אתה התחלת לקלל, ללעוג, לגלגל ולפגוע ולהעליב פה דתיים, אתה היית לא בסדר ויוצאים עלי בגללך. כרגיל דתי לא יכול להוציא עצבים ולכעוס, ועוד מצפים מאתנו להיות דוגמה לכם ולהתנהג למופת שמעצבנים אותנו, אני די מבינה את באד בייץ שהייתה פה ואמרה מילים כאלה, באמת איך אפשר לשתוק ולהיות רגוע אחרי שמעליבים אותך ומה שאתה מאמין בו בכלל? אתה יודע כמה שזה מעצבן ומכעיס? לא, אתה לא יודע, ועוד אומרים שאני פגעתי בך והעלבתי אותך, כאילו שאתה שואל השאלה היית בסדר ומאה אחוז וגם מלאך משמיים, ממש ילד טוב ירושלים היית ואני הייתי ה"רעה " פה שפגעה בך אבל כולם מתעלמים ממה שעשית ודווקא תוקפים אותי.. כאילו שאני רציתי לפגוע בך, אתה שזה שפגע פה בדתיים. את השאלה היו צריכים למחוק מזמן והם לא מחקו. זהו גמרתי אתך.
אני לא חסרת בינה, יש לי בינה והרבה, אני לא מעתיקה שום שטיוות בכלל, יש לנו אינטגלציה והיא גדולה יותר משלך, השכלה שלנו טובה מאוד, סיימתי תיכון מאוד בהצלחה, אתה לא יודע עלינו שום דבר, אנונימי, אל תדבר ככה על הורים שלנו!
לאנונימי שמעלי, מלאכי זה לא אני. אני האנונימי שהגיב כבר בתגובות הקודמות עוד לפני שמלאכי הצטרף לדיון..
אנונימי
תעשה טובה, אתה לא מכיר אותנו ולא יודע עלינו שום דבר, לך אין חינוך ומוסר בכלל, הסטיטקה הזאת לא מוכחת ולא מוכיחה שום דבר, אתה לא יכול לקבוע חוכמה או השכלה של אנשים מאמינים רק בגלל המחקרים האנטי דת שלכם, אתה לא יודע עלינו שום דבר, וגם אל תעז לדבר ככה על הורים שלנו, הורים שלנו לימדו אותנו הרבה, הרוב פה חכמים ונבונים בדיוק כמוך וכל אחד, אנו לא טיפשים או חסרי בינה, ואתה בכלל לא מנסה להבין שום דבר. ואל תגיד שאני חסרת בינה, אני סיימתי תיכון בהצלחה וקיבלתי ציונים טובים בבגרות שלי, אנו לא חולים או מסכנים ולא צריכים שום רופא, המוח שלנו דווקא בסדר גמור ואנו בריאים בנפש ובגוף, במאה האחוזים, אולי המוח שלך או הנפש שלך לא בסדר בכלל ואתה זה שצריך רופא!
וואי תקשיבו ברצינות די.
השאלה הזאת היא מלפני חמישה ימים ואתם עדיין דנים פה?
מה יש לכם? שחררו כבר יאלה כל אחד עם הדעות שלו
ושחררו את אודיה, כולכם עליה.
יאלה תתעופפו מהשאלה, הדיון הזה כבר לא רלוונטי
ותעשו מינוסים, לא מזיז לי
השאלה הזאת היא מלפני חמישה ימים ואתם עדיין דנים פה?
מה יש לכם? שחררו כבר יאלה כל אחד עם הדעות שלו
ושחררו את אודיה, כולכם עליה.
יאלה תתעופפו מהשאלה, הדיון הזה כבר לא רלוונטי
ותעשו מינוסים, לא מזיז לי
קשה אתו ותודה לך אזול. תודה שיש מישהו שלפחות מבין אותי. נמאס לי שחושבים שאני טיפשה, שאני די טובה באנגלית וזה, שום דבר לא יכול לקבוע אם אדם מאמין חכם או טיפש יותר מלא מאמין, והמחקרים שלך לא מוכיחים עלינו שום דבר, היו צריכים למחוק את השאלה המזלזלת הזאת.
azul דיון יכול להימשך יותר מכמה ימים, תלוי מי מדרבן אותו להמשיך.
את מוזמנת לבטל את ההתראה על שאלה זו ולהניח לה.
את מוזמנת לבטל את ההתראה על שאלה זו ולהניח לה.
אנונימי
בניגוד למה שאתה חושב, לא כל מי שרוצה להראות שהדעה שלו צודקת כותב תשובה מאנונימי שמחזקת את הטענה שלי.
בוא, תוכיח לי, תצלם לפה תמונה שמוכיחה שאני כתבתי את ההודעה הזאת, זה בסדר, אל תרגיש רע עם עצמך לגבי העניין, אני מרגיש נפלא עם עצמי.
עוד אפיקורוס שחי בסרט שהשם יתברך חייב לך משהו,''התפללתי 6 שעות רצוף ולא השגתי את מה שאני רוצה אז ה' לא קיים'' זה כמו שתיכנס לכלא, תהיה שם עשרים שנה ואז תבקש חנינה לצאת ויסרבו לך, ואז תגיד ''ביקשתי ממנו 6 שעות ולא השגתי את מה שאני רוצה, אז המדינה לא קיימת כי היא לא נעתרה לבקשות שלי'' באיזה סרט אתה חי? ממה שאני רואה הבאת פה דוגמה על השואה האחרונה שקרתה לעם ישראל, ובכן, השואה האחרונה שקרתה לעם היהודי היא אחד העונשים הכי קטנים אי פעם (יש כאלו שאומרים שהשואה היא לא עונש מאת השם יתברך), להזכירך ביציאה ממצרים נהרגו 4/5 יהודים רשעים שלא רצו לצאת ממצרים, והשם יתברך המית אותם עם המצרים הרשעים במכת חושך נראה לי. גם בחורבן בית המקדש הראשון והשני נרצחו לא מעט יהודים יחסית.
ממה שקראתי עד עכשיו, הכופרים לא הביאו טענה אחת שמפריחה באמת את הטענות שאודיה הילה הצדיקה מביאה בשם התורה/התנ''ך וחכמים. מה רע להעתיק ממקורות אחרים? דוד המלך, כותב ספר תהילים, אמר בתהילים ''מכל מלמדי השכלתי''-זה לא שיר שהיא הכריזה שאלו זכויות יוצרים שלה בלבד.
להזכירך, אייזיק ניוטון ידע שהשם יתברך הוא קיים, ואף הוכיח זאת לא מעט פעמים לכופרים מסוימים.
צודק, השם יתברך לא יכול להיות קיים כי אני לא רואה אתו, אבל אבק ופיצוצים אני כן רואה אז זה הגיוני שהם יצרו אותי...? רואים שלא למדת כלום בתורה ואתה מסתמך על ידע שחירטטו אותך כופרים כי הם מסרבים להכיר באמת, היו כאלו ועדיין יש כאלו שמשנים מן המחקרים שהם עשו ומסלפים כדי להכחיש את השם יתברך הגדול והנורא.
אני בכלל לא מאמין, מדענים אומרים ''אנו מאמינים שבעוד חודש יהיה כך וכך'' כלומר יש להם ספק, גם אלו שטוענים שהם מאמינים, אני לא מאמין, אני יודע, יודע שהשם יתברך קיים.
הiq שלי עומד על ה140/160 בבדיקה שערכתי לא מזמן, לא באינטרנט.
צודק, אני צריך ללכת לרופא, לך לחבורה של כופרים ותראה להם את השעון החדש שקנית ותאמר להם שהלכת ברחוב, היה פיצוץ ואבק ואז השעון הזה נוצר על היד שלי, מגניב לא? ישלחו אותך לאשפוז פסיכיאטרי במחלקה סגורה, ואחרי תקופה מסוימת תבוא ותאמר להם שהשם יתברך הוא יצר את העולם והוא תמיד היה, ישלחו אותך שוב לאשפוז פסיכיאטרי, למה...? שעון, מה פתאום?! איך שעון יכול להיווצר מפיצוצים ואבק?! עולם שלם? אה, ברור, זה יכול להיווצר מפיצוצים ואבק.
בוא, תוכיח לי, תצלם לפה תמונה שמוכיחה שאני כתבתי את ההודעה הזאת, זה בסדר, אל תרגיש רע עם עצמך לגבי העניין, אני מרגיש נפלא עם עצמי.
עוד אפיקורוס שחי בסרט שהשם יתברך חייב לך משהו,''התפללתי 6 שעות רצוף ולא השגתי את מה שאני רוצה אז ה' לא קיים'' זה כמו שתיכנס לכלא, תהיה שם עשרים שנה ואז תבקש חנינה לצאת ויסרבו לך, ואז תגיד ''ביקשתי ממנו 6 שעות ולא השגתי את מה שאני רוצה, אז המדינה לא קיימת כי היא לא נעתרה לבקשות שלי'' באיזה סרט אתה חי? ממה שאני רואה הבאת פה דוגמה על השואה האחרונה שקרתה לעם ישראל, ובכן, השואה האחרונה שקרתה לעם היהודי היא אחד העונשים הכי קטנים אי פעם (יש כאלו שאומרים שהשואה היא לא עונש מאת השם יתברך), להזכירך ביציאה ממצרים נהרגו 4/5 יהודים רשעים שלא רצו לצאת ממצרים, והשם יתברך המית אותם עם המצרים הרשעים במכת חושך נראה לי. גם בחורבן בית המקדש הראשון והשני נרצחו לא מעט יהודים יחסית.
ממה שקראתי עד עכשיו, הכופרים לא הביאו טענה אחת שמפריחה באמת את הטענות שאודיה הילה הצדיקה מביאה בשם התורה/התנ''ך וחכמים. מה רע להעתיק ממקורות אחרים? דוד המלך, כותב ספר תהילים, אמר בתהילים ''מכל מלמדי השכלתי''-זה לא שיר שהיא הכריזה שאלו זכויות יוצרים שלה בלבד.
להזכירך, אייזיק ניוטון ידע שהשם יתברך הוא קיים, ואף הוכיח זאת לא מעט פעמים לכופרים מסוימים.
צודק, השם יתברך לא יכול להיות קיים כי אני לא רואה אתו, אבל אבק ופיצוצים אני כן רואה אז זה הגיוני שהם יצרו אותי...? רואים שלא למדת כלום בתורה ואתה מסתמך על ידע שחירטטו אותך כופרים כי הם מסרבים להכיר באמת, היו כאלו ועדיין יש כאלו שמשנים מן המחקרים שהם עשו ומסלפים כדי להכחיש את השם יתברך הגדול והנורא.
אני בכלל לא מאמין, מדענים אומרים ''אנו מאמינים שבעוד חודש יהיה כך וכך'' כלומר יש להם ספק, גם אלו שטוענים שהם מאמינים, אני לא מאמין, אני יודע, יודע שהשם יתברך קיים.
הiq שלי עומד על ה140/160 בבדיקה שערכתי לא מזמן, לא באינטרנט.
צודק, אני צריך ללכת לרופא, לך לחבורה של כופרים ותראה להם את השעון החדש שקנית ותאמר להם שהלכת ברחוב, היה פיצוץ ואבק ואז השעון הזה נוצר על היד שלי, מגניב לא? ישלחו אותך לאשפוז פסיכיאטרי במחלקה סגורה, ואחרי תקופה מסוימת תבוא ותאמר להם שהשם יתברך הוא יצר את העולם והוא תמיד היה, ישלחו אותך שוב לאשפוז פסיכיאטרי, למה...? שעון, מה פתאום?! איך שעון יכול להיווצר מפיצוצים ואבק?! עולם שלם? אה, ברור, זה יכול להיווצר מפיצוצים ואבק.
דיון יכול להימשך כל עוד הוא מוביל לאנשהו
כאן זה סתם דיון שלא מוביל לשום מקום
ואתם יודעים את זה.
כאן זה סתם דיון שלא מוביל לשום מקום
ואתם יודעים את זה.
הוא לא מוביל לשום מקום, כי האתאיסטים לא מצוידים בתשובות..
זה רוב מאמינים
זה רוב מאמינים
אנונימי
לפי הבדיקה שאני עשיתי, לא באינטרנט יצא לי שעברתי את גבול ה''מחונן'', ברוך השם יתברך. יש כאלו גם עם 200, ויש כאלו עם 160 (המקסימום) אני עשיתי כזאת אצל המקסימום 160.
דיברת אתו? עם מי?
אני כמעט לא הצלחתי להבין כלום מהטענה שלך, איזה מספר, שנהרגו 4/5 יהודים ביציאת מצרים? זה רש''י מפרש את זה אם אני לא טועה, וַחֲמֻשִׁים עָלוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם.
אני חושב ככה מפני שהתורה חושבת ככה, התורה היא הרבה יותר חכמה מכל מיני כופרים למיניהם, לא פלא שעד היום אנשים קוראים את הזוהר הקדוש ומתחילים להשתגע מרוב הדברים הקדושים והקשים שעולים שם. תודה רבה על לשון הרע, שמעתי סיפור לא מזמן (לא יודע מאיפה/לא זוכר) על רב שהוא היה בעל ישיבה גדול והוכיח אדם שהיה עוסק במלאכה אחת כל היום, מן הבקר ועד הערב, ודבר עליו לשון הרע ודברים רעים, כשהגיע מותו של אתו אדם שעסק רק במלאכה אחת כל היום, נתנו לו את כל הזכויות של הרב, ולרב נתנו את כל הזכויות שיש לאתו אחד שעסק רק במלאכה אחת כל היום, היזהר בלשונך מלדבר לשון הרע, אין לך מושג לאיזו דברים רעים אתה מושג את עצמך, השם ירחם.
דיברת אתו? עם מי?
אני כמעט לא הצלחתי להבין כלום מהטענה שלך, איזה מספר, שנהרגו 4/5 יהודים ביציאת מצרים? זה רש''י מפרש את זה אם אני לא טועה, וַחֲמֻשִׁים עָלוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם.
אני חושב ככה מפני שהתורה חושבת ככה, התורה היא הרבה יותר חכמה מכל מיני כופרים למיניהם, לא פלא שעד היום אנשים קוראים את הזוהר הקדוש ומתחילים להשתגע מרוב הדברים הקדושים והקשים שעולים שם. תודה רבה על לשון הרע, שמעתי סיפור לא מזמן (לא יודע מאיפה/לא זוכר) על רב שהוא היה בעל ישיבה גדול והוכיח אדם שהיה עוסק במלאכה אחת כל היום, מן הבקר ועד הערב, ודבר עליו לשון הרע ודברים רעים, כשהגיע מותו של אתו אדם שעסק רק במלאכה אחת כל היום, נתנו לו את כל הזכויות של הרב, ולרב נתנו את כל הזכויות שיש לאתו אחד שעסק רק במלאכה אחת כל היום, היזהר בלשונך מלדבר לשון הרע, אין לך מושג לאיזו דברים רעים אתה מושג את עצמך, השם ירחם.
ceo. אתה גדול ממלאכי בשנה יחידה בלבד או פחות, ההתנשאות שלך מרגיזה.
מודה לך על המינוס, אבל לידיעתך 'אינטילגנציה' היא לא הימור.
מודה לך על המינוס, אבל לידיעתך 'אינטילגנציה' היא לא הימור.
אנונימי
נתחיל מכך שתצא מאנונימי. אני רוצה לראות את שם המשתמש, שזה לא איזה חבר של מלאכי.
אם זה היה תלוי במלאכי, היינו חיים לפי חוקי התורה הפרימיטיביים. סקילת הומואים, הרג מחללי שבת, הקרבת קורבנות, מה שלא תרצה.
הבנאדם לא רק פנאטי, הוא מסוכן. זה מסוג האנשים שהורגים אנשים במצעדי הגאווה, ועושים פיגועים נגד אוכלוסיות שלא מוצאות חן בעיניהם. (איך הוא אמר פעם? "ברוך גולדשטיין ז"ל)
הכל בשביל הספר המטופש שלהם.
אם זה היה תלוי במלאכי, היינו חיים לפי חוקי התורה הפרימיטיביים. סקילת הומואים, הרג מחללי שבת, הקרבת קורבנות, מה שלא תרצה.
הבנאדם לא רק פנאטי, הוא מסוכן. זה מסוג האנשים שהורגים אנשים במצעדי הגאווה, ועושים פיגועים נגד אוכלוסיות שלא מוצאות חן בעיניהם. (איך הוא אמר פעם? "ברוך גולדשטיין ז"ל)
הכל בשביל הספר המטופש שלהם.
ceo, אתה סתם מגזים ומכליל, לא כולם כמו אותו חרדי שדקר אנשים במצעד הגאווה, שתדע לך, זה לא היה ככה. הוא לא מסוג האנשים שעושים את זה, אתה בכלל לא מכיר את הבן האדם ולידעתך, הוא מבוגר יותר ממך וכבר התחתן, הוא גדול ממך בהפרש שנים כבר. ולא כל הדתיים עושים פיגועים, זה כמו שתשווה ערבי אחד שנגד פיגועים לכל אותם ערבים שכן בעד זה, אל תשווה ותכליל אנשים סתם ככה. אתה בכלל לא יודע שום דבר על דתיים ועל החיים שלהם, הכול רק בגלל המחקר השקרי שלך.
ואתה מסוג האנשים שמכללים סתם אנשים ללא סיבה. אתה מסוכן בגלל הדעות קדומות שלך על דתיים וחרדים והאמונות שלהם, אתה לא מנסה להכיר אותם לעומק, לא את האופי שלהם ומי שהם באמת, שתלמד מה שאתה אומר לא נכון לגבי כל הדתיים, תבין שאתה טעית, אתה סתם שופט אנשים על סמך דת \ אמונה בלי יכולת להבין שהם בני אדם כמוך, יש דתיים עם אופי מקסים שתומכים ועוזרים, גם חכמים מאוד. אתה סתם לא מנסה להבין אנשים ששונים ממך ואתה לא מקבל את השונה ממך. כולך רק בלה בלה ובלה. אתה בכלל ניסית להכיר דתיים? דיברת אתם? ניסית להכיר אותם לעומק? לעומת אני דיברתי עם רוב הלא מאמינים פה, רובם היו נחמדים ואנשים טובי לב כמו הדתיים פה, ולכולם היו אותם תחביבים כמו שיש לדתיים פה, ואני לא שפטתי אותם רק בגלל אנשים כמוך שהם גרועים מאוד. ולפחות הדתיים והחרדים באתרים שלהם לא עשו שום דבר נגד אתאיסטים כמוך, ולא עשו שום סרטון או אתר או דף פייסבוק שלועג לאנשים כמוך, וזה בכלל אין להם באתרים, רק לרוב כמוך יש את זה. אז תשים לב למה שאתה אומר, נקודה.
אני לא חבר של מלאכי ואין לי במשותף אליו מלבד אותו מכנה משותף בדת, תוכל לעיין בתשובות קודמות שנוכחתי בהם זמן רב לפני בואו לדיון.
אתה עושה לי מינוס מעצם היותי דתי? בוגר.
אתה עושה לי מינוס מעצם היותי דתי? בוגר.
אנונימי
אולי תנסה בעצמך להכיר דתיים ותראה שהם לא כאלה טיפשים כמו שאתה אומר או חושב שהם? וכל מי ששם לי מינוסים, הוא סתם שופט ומכליל, כולל אותך שואל השאלה וceo, שאינכם מנסים להבין ורק מכלילים, אתם בעלי דעות קדומות ולא רוצים או מנסים להבין שום דבר. אתם הכי גרועים שיש ועוד אומרים שאנו גרועים ואמונה שלנו, תסתכלו במראה ותגידו לי מי פה לא בסדר.. התנהגות של שתיכן מכלילה, סתם שופטת, לא בסדר, רוב האנשים פה לפחות בסדר גמור לעומתכם. ואני לא טיפשה, אני סיימתי בית ספר בהצלחה וגם אולפנה בהצלחה, יש לי ציונים טובים בבגרות שהשלמתי אותה, ואני בת אדם כמוך, אנושית ולא מוזרה.
נתחיל מכך שרוב חיי הייתי דתי. למדתי בבית ספר דתי נחשב מאוד.
קיבלתי ציונים טובים במשנה, מחשבת ישראל, ותנ"ך דתי, ואם הייתי רוצה, גם בגמרא הייתי מוציא ציון גבוה.
אני יודע מספיק על היהדות. אני יודע שיש אנשים כמו מלאכי שרוצים לראות את העולם הזה נשרף, ובמקומו יקום עולם שכולו יהיה מיועד ל"עם הנבחר" (כל פעם שאני שומע את הצירוף הזה, אני מקבל בחילה)
והחוקה שלו תהיה מבוססת על חוקי התורה.
זה לא עולם שאת היית רוצה לחיות בו, אודיה הילה... את לא יודעת כמה אפלה וחשוכה הדת. את רואה מה שנוח לך, מה שחינכו אותך אליו. לא היית רוצה שיאנסו אותך בזמן מלחמה, נכון?
למזלנו, מיום ליום הדת נעלמת. האסלאם אומנם מתפשט, אך מעמד הנצרות והיהדות נחלש.
זה עניין של זמן עד שהדת תיעלם לגמרי.
אני חותם לך שהנכדים\נינים שלך, אודיה הילה, יהיו לא מאמינים. את תראי זאת בימי חייך.
קיבלתי ציונים טובים במשנה, מחשבת ישראל, ותנ"ך דתי, ואם הייתי רוצה, גם בגמרא הייתי מוציא ציון גבוה.
אני יודע מספיק על היהדות. אני יודע שיש אנשים כמו מלאכי שרוצים לראות את העולם הזה נשרף, ובמקומו יקום עולם שכולו יהיה מיועד ל"עם הנבחר" (כל פעם שאני שומע את הצירוף הזה, אני מקבל בחילה)
והחוקה שלו תהיה מבוססת על חוקי התורה.
זה לא עולם שאת היית רוצה לחיות בו, אודיה הילה... את לא יודעת כמה אפלה וחשוכה הדת. את רואה מה שנוח לך, מה שחינכו אותך אליו. לא היית רוצה שיאנסו אותך בזמן מלחמה, נכון?
למזלנו, מיום ליום הדת נעלמת. האסלאם אומנם מתפשט, אך מעמד הנצרות והיהדות נחלש.
זה עניין של זמן עד שהדת תיעלם לגמרי.
אני חותם לך שהנכדים\נינים שלך, אודיה הילה, יהיו לא מאמינים. את תראי זאת בימי חייך.
ceo
אתה אומר לי שאתה גאון אבל אתה לא יכול להבין דבר פשוט, שאיפה שאני אובחנתי המקסימום היה 160,160 זה היה הכי גבוה.
738 זה נחמד, הוצאתי 800 מקריאה של כאלו בשנים קודמות, שנתיים, שלוש אחורה (ב2 הצלחתי 800, ב3 בסביבות 760 נראה לי)
מתמטיקה זה קל, זה לא הופך אותך לחכם. אם באמת היו רוצים לחדד לתלמידים את השכל היו נותנים להם ללמוד גמרא עם פרשנות מלאה, לא רש''י בלבד כמו שעושים בחלק מהישיבות התיכוניות בארץ.
דבר שני,iq לא קובע שאתה יותר טוב ממני או ממנו או ממנה, רוב האנשים שאני מכיר שהצליחו בחיים שלהם בדברים שהם רצו להצליח בהם זה הרבה מוסר עבודה חולני ומגוחך. נגיד, אתה יכול להיות יותר מוכשר ממני, יותר חכם ממני, אבל אם נתמודד במשהו שהוא כח סבל/כח רצון כמו מבחנים וכאלו, הליכון וכדומה, או שאתה תרד ראשון או שאני פשוט אמות, אבל אני בחיים לא ארד עד שאתה לא תרד.
בנוסף לכך, אתה גם מאמין שבני ובנות האדם נוצרו מאבק ופיצוצים, עוד פשלה מטומטמת שיש לך בראש, טוב אבל תשמע, זה הגיוני שתאמין בשטויות כאלו, לכל אחד יש את השריטות שלו, גאוותן.
איזה דתי היית? מעז לקרוא לעצמך דתי, אתה כופר. עצם העובדה שאתה מאמין שנוצרת על ידי פיצוצים ואבק אתה פשוט דפוק. אתה לא יודע הרבה על היהדות משום שאם היית יודע לא היית מביא שאלות שכבר נשאלתי בפעם ה-10000000, וחושב על שאלות קצת יותר מקוריות. רואים את זה על פי הניסוח שלך, על פי הדרך שבה אתה כותב, אין לך שום מושג על היהדות, זה כמו שאני אבקש מבן אדם עיוור להסביר לי מה זה צבע כחול, אתה חלול, ריק.
הדת לא נעלמת, ברוך השם יתברך, וגם אם היא כן חס וחלילה לא עלינו לא עליכם בסופו של דבר השם יתברך לא נעלם והשרפים והמלאכים שמשרתים אתו לא נעלמים ואתה תצטרך לתת את דינך לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא, צר לי עליך. עוד אפיקורוס שחי בסרט שאשכרה העולם יכול להיווצר על ידי אבק ופיצוצים, ואז עוד אומר לי שהשם יתברך לא הגיוני.
לא ידעתי שהפכת להיות הרואה, באמת...? טוב, זה הגיוני, אפילו רשעים כמו לבן הארמי קיבלו נבואות, נבואות אמנם קשות על עצמם אבל נבואות, אבל בטח שלא כזאת. חס וחלילה שהילדים שלה יהיו מאמינים, זה אומר שיש להם ספק, כמו בדיוק המדע שהוא לא יכול להבטיח ואומר ''אנו מאמינים'' שהם לא בטוחים בשום דבר בחיים שלהם, לא כמו התורה.
המדע אמר שהיהודים הם גזע נחות, תאמין להם. המדע אמר. בזבוזים של מילוני דולרים על דברים שהיו כתובים בתנ''ך ורש''י פירש אותם, לדוגמה הנביא ישעיהו מנבא:''הישב על חוג הארץ וישיבה כחגבים''פירש רש''י-''חוג''-עגול, הגמרא במסכת מגילה עוסקת במלכים שמלכו על כל העולם, הגמרא הביאה את זה בלשון ''כיפה'' שהיא עגולה, כלומר כל העולם ואלו הם אחאב, נבוכדנאצר, אחשרווש, ההתגלות המדעית הראשונה היתה לפני 500 שנים בערך, רש''י פירש שהעולם עגול לפי הפסוק מספר ישעיהו ''הישב על חוג הארץ וישבה כחגבים'' לפני 900 שנים, אני בכלל עדיין לא מדבר על שהגמרא אומרת שכדור הארץ הוא עגול שהוא היה הרבה לפני כל המדענים ולפני כל ביליארדי הכסף שהוציאו בשביל לפתוח ספר ולקרוא את התשובה, בחינם.
אתה אומר לי שאתה גאון אבל אתה לא יכול להבין דבר פשוט, שאיפה שאני אובחנתי המקסימום היה 160,160 זה היה הכי גבוה.
738 זה נחמד, הוצאתי 800 מקריאה של כאלו בשנים קודמות, שנתיים, שלוש אחורה (ב2 הצלחתי 800, ב3 בסביבות 760 נראה לי)
מתמטיקה זה קל, זה לא הופך אותך לחכם. אם באמת היו רוצים לחדד לתלמידים את השכל היו נותנים להם ללמוד גמרא עם פרשנות מלאה, לא רש''י בלבד כמו שעושים בחלק מהישיבות התיכוניות בארץ.
דבר שני,iq לא קובע שאתה יותר טוב ממני או ממנו או ממנה, רוב האנשים שאני מכיר שהצליחו בחיים שלהם בדברים שהם רצו להצליח בהם זה הרבה מוסר עבודה חולני ומגוחך. נגיד, אתה יכול להיות יותר מוכשר ממני, יותר חכם ממני, אבל אם נתמודד במשהו שהוא כח סבל/כח רצון כמו מבחנים וכאלו, הליכון וכדומה, או שאתה תרד ראשון או שאני פשוט אמות, אבל אני בחיים לא ארד עד שאתה לא תרד.
בנוסף לכך, אתה גם מאמין שבני ובנות האדם נוצרו מאבק ופיצוצים, עוד פשלה מטומטמת שיש לך בראש, טוב אבל תשמע, זה הגיוני שתאמין בשטויות כאלו, לכל אחד יש את השריטות שלו, גאוותן.
איזה דתי היית? מעז לקרוא לעצמך דתי, אתה כופר. עצם העובדה שאתה מאמין שנוצרת על ידי פיצוצים ואבק אתה פשוט דפוק. אתה לא יודע הרבה על היהדות משום שאם היית יודע לא היית מביא שאלות שכבר נשאלתי בפעם ה-10000000, וחושב על שאלות קצת יותר מקוריות. רואים את זה על פי הניסוח שלך, על פי הדרך שבה אתה כותב, אין לך שום מושג על היהדות, זה כמו שאני אבקש מבן אדם עיוור להסביר לי מה זה צבע כחול, אתה חלול, ריק.
הדת לא נעלמת, ברוך השם יתברך, וגם אם היא כן חס וחלילה לא עלינו לא עליכם בסופו של דבר השם יתברך לא נעלם והשרפים והמלאכים שמשרתים אתו לא נעלמים ואתה תצטרך לתת את דינך לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא, צר לי עליך. עוד אפיקורוס שחי בסרט שאשכרה העולם יכול להיווצר על ידי אבק ופיצוצים, ואז עוד אומר לי שהשם יתברך לא הגיוני.
לא ידעתי שהפכת להיות הרואה, באמת...? טוב, זה הגיוני, אפילו רשעים כמו לבן הארמי קיבלו נבואות, נבואות אמנם קשות על עצמם אבל נבואות, אבל בטח שלא כזאת. חס וחלילה שהילדים שלה יהיו מאמינים, זה אומר שיש להם ספק, כמו בדיוק המדע שהוא לא יכול להבטיח ואומר ''אנו מאמינים'' שהם לא בטוחים בשום דבר בחיים שלהם, לא כמו התורה.
המדע אמר שהיהודים הם גזע נחות, תאמין להם. המדע אמר. בזבוזים של מילוני דולרים על דברים שהיו כתובים בתנ''ך ורש''י פירש אותם, לדוגמה הנביא ישעיהו מנבא:''הישב על חוג הארץ וישיבה כחגבים''פירש רש''י-''חוג''-עגול, הגמרא במסכת מגילה עוסקת במלכים שמלכו על כל העולם, הגמרא הביאה את זה בלשון ''כיפה'' שהיא עגולה, כלומר כל העולם ואלו הם אחאב, נבוכדנאצר, אחשרווש, ההתגלות המדעית הראשונה היתה לפני 500 שנים בערך, רש''י פירש שהעולם עגול לפי הפסוק מספר ישעיהו ''הישב על חוג הארץ וישבה כחגבים'' לפני 900 שנים, אני בכלל עדיין לא מדבר על שהגמרא אומרת שכדור הארץ הוא עגול שהוא היה הרבה לפני כל המדענים ולפני כל ביליארדי הכסף שהוציאו בשביל לפתוח ספר ולקרוא את התשובה, בחינם.
זה בכלל לא נכון, אז היית דתי, זה לא אומר שום דבר עלינו, עכשיו שתוק ותקשיב שנייה, אוקי? ראשית כול", אני יודע מספיק על היהדות. אני יודע שיש אנשים כמו מלאכי שרוצים לראות את העולם הזה נשרף, ובמקומו יקום עולם שכולו יהיה מיועד ל"עם הנבחר" (כל פעם שאני שומע את הצירוף הזה, אני מקבל בחילה)
והחוקה שלו תהיה מבוססת על חוקי התורה." -אה באמת? אתה יודע הכול? אולי תנסה ללכת לערכים ולשאול אותם ותראה בעצמך שאתה לא יודע הכול, אין כזה דבר לדעת הכול ביהדות אם לא העמקת בזה מספיק, הידע שלך הוא כלום לעומת הידע שיש לרבנים בערכים, אני מכירה רב משם שיכול להסביר לך את הכול, מלאכי, אינו מאנשים שרוצים לראות שהעולם נשרף ולא יהיה במקומו מקום שכולו יהיה מיועד לעם הנבחר, אתה בכלל לא יודע מה משמעות של זה, אז אל תדבר..
"זה לא עולם שאת היית רוצה לחיות בו, אודיה הילה... את לא יודעת כמה אפלה וחשוכה הדת. את רואה מה שנוח לך, מה שחינכו אותך אליו. לא היית רוצה שיאנסו אותך בזמן מלחמה, נכון?" שנית, היית ממליצה לשאול בערכים או ללכת לכנס שלהם. הדת לא אפלה, האנשים הפכו אותה לכזאת, היהדות מעולם לא רדפה אחרי אנשים או הכריחה אותם בכוח להאמין או יצאה למלחמות כמו אסלם ונצרות בעבר, רק הנצרות והאסלם עשו את זה, זה לא מה שאתה חושב שזה, אם תרצה אני יכולה לשאול בערכים את הרב זאב לגבי אונס נשים בצבא ולבדוק את זה בשבילך.. אל תגיד לי שום דבר על הנכדים, נינים שלי, אם אני ארצה שהם יהיו דתיים או לא, אני אחליט, אתה לא יכול לנבא מה יהיו הילדים שלי, אתה עוד ילד קטן. בכנס ערכים יכולים להוכיח אותך ולסתור אותך וגם לגרום לך להבין שטעית, אולי תלך אתה אליהם ותראה בעצמך את כל הטעיות שלך מול הפנים שלך!
והחוקה שלו תהיה מבוססת על חוקי התורה." -אה באמת? אתה יודע הכול? אולי תנסה ללכת לערכים ולשאול אותם ותראה בעצמך שאתה לא יודע הכול, אין כזה דבר לדעת הכול ביהדות אם לא העמקת בזה מספיק, הידע שלך הוא כלום לעומת הידע שיש לרבנים בערכים, אני מכירה רב משם שיכול להסביר לך את הכול, מלאכי, אינו מאנשים שרוצים לראות שהעולם נשרף ולא יהיה במקומו מקום שכולו יהיה מיועד לעם הנבחר, אתה בכלל לא יודע מה משמעות של זה, אז אל תדבר..
"זה לא עולם שאת היית רוצה לחיות בו, אודיה הילה... את לא יודעת כמה אפלה וחשוכה הדת. את רואה מה שנוח לך, מה שחינכו אותך אליו. לא היית רוצה שיאנסו אותך בזמן מלחמה, נכון?" שנית, היית ממליצה לשאול בערכים או ללכת לכנס שלהם. הדת לא אפלה, האנשים הפכו אותה לכזאת, היהדות מעולם לא רדפה אחרי אנשים או הכריחה אותם בכוח להאמין או יצאה למלחמות כמו אסלם ונצרות בעבר, רק הנצרות והאסלם עשו את זה, זה לא מה שאתה חושב שזה, אם תרצה אני יכולה לשאול בערכים את הרב זאב לגבי אונס נשים בצבא ולבדוק את זה בשבילך.. אל תגיד לי שום דבר על הנכדים, נינים שלי, אם אני ארצה שהם יהיו דתיים או לא, אני אחליט, אתה לא יכול לנבא מה יהיו הילדים שלי, אתה עוד ילד קטן. בכנס ערכים יכולים להוכיח אותך ולסתור אותך וגם לגרום לך להבין שטעית, אולי תלך אתה אליהם ותראה בעצמך את כל הטעיות שלך מול הפנים שלך!
תמשיך לשים לי מינוסים, אתה לא הוכחת שום דבר עלינו. מה שאתה אומר לא מוכיח שום דבר, לא חקרת ולא בדקת לעומק בכלל.
אתה לא יודע שום דבר על הדתיים, ceo, שאלתי שם בשבילך ואני ממליצה לך ללכת לאתר שלהם או לכנס שלהם ולשאול בעצמך את הדברים שאתה בכלל ואם בכלל רוצה לדעת, הנה אתר של ערכים
ceo, החזירו לי תשובה על השאלה ששאלתי אותם על אונס נשים במלחמה ותראה הנה הטעות שלך:" בכן, לנושא זה אין מקום כלל לטענות הכפירה שהעמיסו עליו באתרים השונים.
ידוע מה היה קורה כאשר בעולם העתיק צבא זר היה כובש ארץ אחרת, הכל היה מופקר, אין דין ואין דיין וכל אחד היה פועל בהתאם לכוחו.
התורה מעוניינת להשליט סדר ומשטר באותו תחום והיא אוסרת מגע עם אשה מעם זה, אלא אם כן אותו חייל ישא אח"כ לאשה, אשה זו.
אין מצב של הפקר ולא כל איש הישר בעיניו יעשה. עליו לשקול באופן אחראי האם הוא מעוניין במטלה זו להיות קשור לאשה זו לעולמים. נושא זה מחייב אותו בשיקול דעת, בזהירות וממילא הוא יבלם בחלקו הגדול." רואה? טעית, אז התורה לא התירה דברים כאלה
ידוע מה היה קורה כאשר בעולם העתיק צבא זר היה כובש ארץ אחרת, הכל היה מופקר, אין דין ואין דיין וכל אחד היה פועל בהתאם לכוחו.
התורה מעוניינת להשליט סדר ומשטר באותו תחום והיא אוסרת מגע עם אשה מעם זה, אלא אם כן אותו חייל ישא אח"כ לאשה, אשה זו.
אין מצב של הפקר ולא כל איש הישר בעיניו יעשה. עליו לשקול באופן אחראי האם הוא מעוניין במטלה זו להיות קשור לאשה זו לעולמים. נושא זה מחייב אותו בשיקול דעת, בזהירות וממילא הוא יבלם בחלקו הגדול." רואה? טעית, אז התורה לא התירה דברים כאלה
אתה רואה שטעית לגבי אונס נשים במלחמה? התורה לא מתירה דבר כזה.. לפי מה שהבאתי לך, התשובה ששלחו לי מערכים, ולכן יוצא שאתה סתם שיקרת לגבי אונס נשים במלחמה. הנה שוב הסבר: שאלתך:
הכוונה שלי הייתה פרשת דברים, משהו על חוקי מלחמה וצבא, מישהו שם אמר משהו על אונס נשים במלחמה, ואני רוצה להראות לו שזה לא נכון לגבי זה, אז אני צריכה הוכחה שזה לא בדיוק ככה, ספר דברים, חוקי מלחמה, רשות או חובה, משהו על שכתוב שצריך לאנוס נשים במלחמה או דברים כאלה.
תשובה:
בס"ד
שלום!
את ודאי מתכוונת לפרשת "אשת יפת תואר" המופיעה בתחילת פרשת כי תצא.
ובכן, לנושא זה אין מקום כלל לטענות הכפירה שהעמיסו עליו באתרים השונים.
ידוע מה היה קורה כאשר בעולם העתיק צבא זר היה כובש ארץ אחרת, הכל היה מופקר, אין דין ואין דיין וכל אחד היה פועל בהתאם לכוחו.
התורה מעוניינת להשליט סדר ומשטר באותו תחום והיא אוסרת מגע עם אשה מעם זה, אלא אם כן אותו חייל ישא אח"כ לאשה, אשה זו.
אין מצב של הפקר ולא כל איש הישר בעיניו יעשה. עליו לשקול באופן אחראי האם הוא מעוניין במטלה זו להיות קשור לאשה זו לעולמים. נושא זה מחייב אותו בשיקול דעת, בזהירות וממילא הוא יבלם בחלקו הגדול.
זאב
רואה שאתה לא מבין כלום? התורה בכלל לא אמרה לאנוס נשים במלחמה. שאלתי רב שם וענו לי, גם אתה יכול לשאול אותם שאלות כאלה.
הכוונה שלי הייתה פרשת דברים, משהו על חוקי מלחמה וצבא, מישהו שם אמר משהו על אונס נשים במלחמה, ואני רוצה להראות לו שזה לא נכון לגבי זה, אז אני צריכה הוכחה שזה לא בדיוק ככה, ספר דברים, חוקי מלחמה, רשות או חובה, משהו על שכתוב שצריך לאנוס נשים במלחמה או דברים כאלה.
תשובה:
בס"ד
שלום!
את ודאי מתכוונת לפרשת "אשת יפת תואר" המופיעה בתחילת פרשת כי תצא.
ובכן, לנושא זה אין מקום כלל לטענות הכפירה שהעמיסו עליו באתרים השונים.
ידוע מה היה קורה כאשר בעולם העתיק צבא זר היה כובש ארץ אחרת, הכל היה מופקר, אין דין ואין דיין וכל אחד היה פועל בהתאם לכוחו.
התורה מעוניינת להשליט סדר ומשטר באותו תחום והיא אוסרת מגע עם אשה מעם זה, אלא אם כן אותו חייל ישא אח"כ לאשה, אשה זו.
אין מצב של הפקר ולא כל איש הישר בעיניו יעשה. עליו לשקול באופן אחראי האם הוא מעוניין במטלה זו להיות קשור לאשה זו לעולמים. נושא זה מחייב אותו בשיקול דעת, בזהירות וממילא הוא יבלם בחלקו הגדול.
זאב
רואה שאתה לא מבין כלום? התורה בכלל לא אמרה לאנוס נשים במלחמה. שאלתי רב שם וענו לי, גם אתה יכול לשאול אותם שאלות כאלה.
רואה? התורה לא באמת מותירה אונס נשים במלחמה, אתה לא הבנת את זה נכון.
אתה לא הבנת את זה נכון בכלל. התורה אינה מותירה אונס נשים במלחמה.
יש לך בורות בנושא היהדות ממש, לך לערכים ותבין הכול, הם יראו לך את האמת.
תפסיק עם המינוס ופשוט תודה בזה שאינך יודע כלום על היהדות. תשאל רב
תלך תשאל רבנים. אתה פשוט מתעצל. רבנים יודעים יותר טוב ממך ומחבר שלך על היהדות בכלל.. אתה פחדן. מעצבן. אתה פוחד להודות שאתה טועה לגבי היהדות.