39 תשובות
כי מישהו חייה לברוא את העולם! וזה בטוח הוא כי העולם לא הגיוני שהוא נוצר מעצמו
מי שמאמין באלוקים* לא מחפש סיבה למה להאמין. הוא פשוט מאמין זו מן הרגשה כזאת בלב שיש כוח עליון. יש אבא בשמיים. ויש דמות רוחנית ששומרת עלינו מלמעלה.
שואל השאלה:
מישהו יצר את העולם אבל מי יצר את אלוהים?
אנונימי
אם לא אלוקים אז מי? החייזר?




שואל השאלה:
אף אחד העולם נוצר מעצמו -.-
אנונימי
שואל השאלה:
גם אלוהים לא יכול להיווצר מעצמו לזה כיאילו אתם לא מגיבים?
אנונימי
אם הוא אלוקים אז הוא כן יכול
שואל השאלה:
סבבה משתגידו אבל תענו לי על השאלה איך אלוהים נוצר?
אנונימי
אף אחד לא יודע איך
לפי המסורת, האל היה תמיד.
אלוקים יכול הכל. בגלל זה הוא ייצר את עצמו. באמת שהוא יכול הרבה דברים אבל משום מה שכל לא נתן לך.
אנונימי
איך משהו יכול ליצור את עצמו אם הוא עוד לא קיים?
שואל השאלה:
חח כן... עדיף להאמין במדע מאשר מישהו בלתי נראה שיצר את עצמו
אנונימי
הקטע הוא לא שהיא מאמינה אלא שהיא *לא* מאמינה.
שואל השאלה:
אנונימי123 מותר לי לשאול מה שאני רוצה ואל תחליט עלי אתה לא אלוהים. (חה)
אנונימי
אני עומדת לחפור לך, סליחה מראש.
לא קרה לך שהיית כל כך לבד שדיברת לעצמך? אני אוהבת לחשוב שאני מדברת איתו, גם אם זה על שטויות, ככה שלפחות לא אהיה לבד.
לא קרה לך שהלכת בסמטה או במקום מפחיד ופשוט אמרת לעצמך 'אלוהים בבקשה תעזור לי בבקשה' וככה עד שאת עוברת אותה? אצלי הרעיון של האמונה בו היא לא בהכרח הדת, אלא לחשוב שיש משהו ששומר עליך מלמעלה ושאת יכולה לפנות אליו בבקשות או כי את פוחדת או סתם לבד. הקטע שאצלי, שכשאני עושה שטות לבד, נגיד אני הולכת ברחוב ומעקמת את הרגל ובידיוק עובר אוטו ורואה, אני פשוט מדברת לאלוהים וחושבת כזה 'תודה אחי, הייתי זקוקה לזה', ואז אני צוחקת לעצמי, כי אם היה בן אדם ממשי לידי יכול להיות שהייתי ממש מתפדחת, אבל דווקא בגלל שאלוהים לא יכול להיות "רשע" ולצחוק על זה שכמעט נפלתי, אני כן יכולה לצחוק על עצמי. אני יודעת שממש חפרתי ואולי גם לא שכנעתי אותך, אבל כשאת לבד, תיזכרי בזה, שיש סיכוי קטן קטנטן שיש מישהו שנמצא מעליך, ולא צוחק עליך. הוא נותן לך את הבחירה אם לצחוק על מה שקרה או לא.
כי לא הגיוני לי שכל מה שמסביבי נעשה רק על ידי המדע, כי אני חושבת שגם אם זה לא נכון כי אין לי הוכחות אני מעדיפה להאמין, זה גורם לאדם להרגיש שי מישהו מעליו ושהוא לא הכי טוב ולא לחשוב שהוא מנהל את העולם.
אלוקים לא נוצר מהסיבה הפשוטה שהוא לא חומרי.
בואי נשאל בצורה כזאת-
למה את חושבת שהוא לא קיים?

למה את חושבת שמפרץ אנרגיה אחד, ללא שום תכנון קודם נוצר העולם המדהים שעד כה הוא הכוכב היחידי שמותאם לחיי בני האדם? למה את חושבת שהמכונה המשוכלת ביותר ביקום (-גוף האדם, למען הסר ספק), נוצרה באופן אקראי בלי שום יוצר מחושב ובעל יכולות יוצאות דופן? למה את לוקחת כמובן מאליו את הזריחה והשקיעה? את העובדה שאת חושבת, נושמת? יש ככ הרבה דברים שהמדע לא יכול להסביר.
ורק שתדעי, המון המצאות ותגליות של המדע היו כתובות בתנך ואצל חזל הרבה לפני שקמו כל המדענים, אני מוכנה להביא לך הוכחות אם תרצי.

בעיני זה מעט פסיכי לחשוב שהכל מתקיים סתם כך, בלי סיבה, בלי מהות, בלי יוצר, בלי בורא..

לדגומה:
את הולכת לך במדבר, ולפתע רואה לוקהיד SR71.
מוכנה לשים את הראש שלי ולהמר שלא היית חושבת שהוא נוצר מפיצוץ!
הרי ברור שמישהו הניח אותו/בנה אותו ושם אותו שם
כנל לכדור הארץ.
אז אלוהים, יצור מורכב גם הוא - אינו זקוק לבורא? אם אתה מפעיל היגיון כזה על כל דבר מורכב, תפעיל אותו גם על הבורא שלך.
חוץ מזה, נפט נוצר בתהליך.
מה מפריע ליקום להיווצר בתהליך?
בקשר לזאת ששאלה בורא חייב להיות בורא

תיראי דקה 9:53 עד הדקה שתביני, זה פשוט ממשיך וממשיך אבל ההסבר הפשוט והקצר שנכנס לשכל לאדם נורמאלי ממש בהתחלה
אנונימי
חח נראלכם היא קוראת את כל זה?
אנונימי
ברצינות?
"מה פוצץ? מי פוצץ? ומאיפה נהיה חומר לפיצוץ?"
טוב, זה די ברור שלאדון אין מושג מה זה המפץ הגדול. אז הוא לא מכיר תיאוריה אבל כבר שולל אותה.
דברים יכולים להיווצר בתהליך בלי שישגיחו עליהם (שוב, נפט). לא משכנע בכלל.
מה הקשר, העולם לא נברא מנפט
ותמשיכי לצפות בהרצאה, האדון הזה יבהיר לך דבר או שניים
אגב, רק לפרוטוקול- המפץ הגדול הוכח באופן מדעי ולמעשה הוא כלל אינו סותר את ההיבט התאולוגי.
גם עפ"י התורה העולם נוצר מאנרגיה. ההבדל הוא שהקב"ה גרם ל"פיצוץ" ולפרץ האנרגיה

כמו שלנעליים, לאוכל, למחשב, לפלאפון, לבגד ולתכשיטים יש יוצר. כך גם לאדם. הגיון פשוט
אני הוכחתי לך שלא הכל זקוק ליוצר בדוגמה שהבאתי (נפט)
למה שאקשיב לו אם הוא לא יודע דברים אלמנטריים?
שואל השאלה:
אניהגדולים קראתי את שני הערכים ואני חושבת שהמפץ הגדול הרבה יותר הגיוני
אנונימי
לנפט יש "יוצר", והוא יצורים ימיים ->אם הם לא היו קיימים->לא היה נפט
השלכה על היווצרות היקום:
ליקום יש יוצר-> אלוקים. אם אלוקים לא היה קיים -> לא היה נוצר יקום
ובזמן הצפייה שלי בהרצאה, היחידי שהיה מעורער וחסר ידע הוא האתאיסט
ולשואלת השאלה!
כבר כתבתי שאין שום סתירה בין תאוריית המפץ לאלוקים. תביני את זה.
זה עניין של אמונה! אני לדוגמא כל הזמן מדברת איתו ( עם אלוהים ) למרות שאני יודעת שהוא רואה כל מה שאני עושה וחושבת אני משתפת אותו בהכל! אני פשוט יושבת על המיטה שלי כמה דקות ושופכת תלב שלי אליו..
כל פעם שאני במצוקה אני מרגישה שהוא תמיד בא לעזורל לי! אני מרגישה נורא קרובה אליו!
היצורים הימיים הם לא היוצר, הם היו מעורבים בתהליך. הם לא חשבו על נפט או רצו ליצור אותו. זה פשוט מה שקרה. מה שאת רוצה להוכיח זה יוצר שעושה את מה שהוא עושה במכוון.
המחשבה של הרב שהמפץ הגדול הוא ממש פיצוץ מראה על חוסר ידע. לא מדובר בכלל בפיצוץ באמת.
הם המקור לנפט ומהם נוצר החומר. ואת הנימוק השני (בקשר ליוצר שמפיק משהו בכוונת תחילה) גם ציינתי; סנדלר- מייצר נעליים. חייט-בגדים וכו'
אם תראי עוגה על השולחן את לא תחשבי שהיא פשוט נוצרה, אלא שמישהו אפה אותה.
ושאלה, את היית קיימת לפני כמעט 14 מיליארד שנה?
אני מניחה שלא. לכן אני לא מקבלת את טענתך שהמפץ הגדול הוא אינו "פיצוץ" ממשי ושלדעתך הרב מדבר שטויות ולא יודע דבר.
לא מקבלת את טענתי? זה שהמפץ אינו סתם "פיצוץ" (כזה של דינאמיט או חומר נפץ) זו לא טענה, זו עובדה.
לפי הטענה שלך, היוצר שלנו הם האטומים (לגבי הנפט). הנפט *עשוי* משיירי יצורים ימיים (עברו תהליכים במשך הרבה שנים) ולא *יוצר* על ידם. שימי לב להבדל.
איך את יודעת? היית שם? אף אחד לא יודע.
ואוקי, הבנתי אותך. אני מתקנת את מה שרשמתי, או יותר נכון, משכתבת ומדייקת בדברי

היצורים הימיים הם המקור -> התהליך נוצר לכאורה באופן טבעי. אם לא היה מקור? לא היה תוצר
את מסכימה איתי שבלי הייצורים הימיים לא היה נפט, נכון?

*מה ה"מקור" של המפץ?
נקודת האנרגיה הצפופה.
לולא הייתה, לא היה כביכול מפץ
עכשיו, שאלה לי אלייך -מנין הגיעה ה"נקודה" הזאת? מי "הניח" אותה שם? מאיפה היא נוצרה? שלושת חומרי היסוד נוצרו רק *לאחר* המפץ למיטב ידיעתי (הליום, לתיום ומימן)!

הקב"ה יצר את העולם והיה עד בכל התהליך, הוא גם יצר את מה שגרם לפיצוץ
הנה דוגמה, אדם אופה עוגה, אוקי?
בתחילה זוהי רק תערובת של חומרים. התהליך מתחיל להתפתח כאשר את שמה אותה בתנור. אני יכולה לומר שהעוגה נוצרה לבד. ולפי הבנת דברייך את אמורה להסכים איתי. => הרי אני לא עושה שום פעולה במהלך האפייה.
יש בורא לכל דבר! גם אם את אומרת שהנפט נוצר באופן עצמאי, מישהו אמור ליצור את הדבר שממנו החומר הופק כי כמו שכתבתי למעלה, בלי החומר ההתחלתי לא ייתכן שום תהליך ייצור
את לא יכולה להעמיד את נזר הבריאה, הדבר הכי משוכלל ומתוחכם בעולם ולומר שהוא פשוט נוצר בלי שום תכנון
ואגב, אני משערת לעצמי שאת מאמינה גם באבולוציה
אז סתם שתדעי שעפ"י המפץ היא הופרכה מזמן
האבולוציה הופרכה? יש לך מקור לזה?
היקום שלנו אינו עוגה.
אף אחד לא יודע מה היה, אבל לפי מה שאת אומרת - גם הבורא צריך יוצר. וזה מוביל אותנו ללולאה אינסופית. אי אפשר לפתח משהו שלפיו כל דבר זקוק ליוצר, חוץ מהיוצר.
מצאו הוכחה שאיך היקום נוצר אבל הוא מאוד מסובך, רק פרופסרים לאסטרופיזיק מבינים
אנונימי
1-היקום שלנו גם לא נפט
2-בדיוק בשביל השאלה הזו, הציעו לך למעלה את הקישור. באמת ממליצה לך לצפות בהרצאה.
אבל בכ"א, אתמצת לך את תשובת הרב - אם לבורא היה בורא- הוא לא היה בורא, אלא נברא. ה' הוא אין סופי, בעל חיי נצח וקדם.
3-אם נלך בעקבות האבולוציה, נבין שאנו צריכים מקור התחלתי (תא) ע"מ לפתח היווצרות ותהליך אבולוציוני כדי להגיע לבני האדם.
המפץ אמור כביכול להגיע לתא זה באופן אקראי.
בעולם המדע יש מוסכמות ידועה על סטטיסטיקה של יכולת. אם תהליך מסוים קטן סטטיסטית מהנתון שנקבע, הוא אוטומטית הופך לבלתי אפשרי בעליל לקיום.
המוסכמות כיום 50-^10
פרד הויל, אסטורונום, חישב את ההסתברות להיווצרות תא אחד בודד של חיידק פשוט. הוא הגיע ל40000-^10. משמע -הסיכוי נחשב אפסי, אני אפילו מצטטת לך אותו מתוך ספר הנמצא ברשותי -"הסיכוי להיווצרותם של חיים מחומר שאינו חי הם ככ אפסיים שדי בזה כדי לקבור את דארווין ואת תאוריית האבולוציה שלו גם יחד"
ויש עוד כמה מדענים שמסכימים איתו, אם תרצי פירוט נרחב אני אשמח.. אבל נכון לכרגע אני מרשה לעצמי לא להשקיע כיוון שאני יודעת שלא תקחי אותי ברצינות ותמשיכי בשלך
כעקרון, זה הכל..
1. דוגמת הנפט הייתה כדי להראות שדברים נוצרים בתהליך. לא יותר מזה.
2. לא הבנתי איזו שאלה
3. דרווין היה אתאיסט? לא הפריע לו להאמין באבולוציה. לאבולוציה יש ראיות ואישושים. היא גם לא סותרת נוכחות של ישות על טבעית.
4. הטיעון שלך עם השעון והנעליים נקרא הטיעון הטלאולוגי. יש לו הפרכה גם כן.
זה החלק המצחיק.. שדרווין בעצמו האמין. למעשה, הוא טען שאת התא הראשון יצר אלוקים ומאז הכל התפתח
אבל התאוריה המקובלת כיום היא שההתחלה נוצרה כתוצאה מהמפץ הגדול
בדיוק, אז איך הסבירות הנמוכה שתא כזה יגיח "לפתע" בסותרת את תורתו של דרווין?
האבולוציה לא סותרת את קיומה של ישות על טבעית כלשהי. גם המפץ הגדול לא סותר אותה.

שבוע טוב לך
1- כיום כשמדברים על תורת האבולוציה לא מקשרים אותה לאסכולה של דארווין. ההשתלשלות המקובלת היא: המפץ->תחילת האבולוציה ע"י תא שנוצר. זאת הפריכו, וההסבר מובא לעיל בצורה מתומצתת ביותר.
2-אדם שמאמין באלוקים צריך לדעת שה' ברא את העולם בצורה מסוימת שכתובה בתנך -אלוקים לקח עפר מן האדם ושם בו חיים, האדם נברא מצלם אלוקים.
3-כבר כתבתי למעלה שהמפץ לא סותר את קיום האל. אך האבולוציה כן