24 תשובות
כי הן יכולות
כי הן עומדות בדרישות
אנונימי
שוויון&יש מחסור בקרבי
מה הבעיה בזה
התרבות הפרוגרסיבית
אנונימית
פמיניזם רדיקלי
כי יש תפקידים שהן יכולות
כי יש נשים שעומדות בדרישות שצריך, חוץ מזה שזה כבר הוכח כמועיל כי עובדה שהם שומרים עלינו בסופו של דבר
כי יש מחסור בתפקידי לוחמה בצבא, והבינו (ובדקו) שיש תפקידי לוחמה שגם נשים כשירות לבצע.
כי יש מחסור בחיילים
אז למה ישר לפסול חצי מהאוכלוסייה? כל עוד הן עומדות בדרישות למה שזה ישנה משהו
אז למה ישר לפסול חצי מהאוכלוסייה? כל עוד הן עומדות בדרישות למה שזה ישנה משהו
כי יש כאלה שרצו וצריך וגם כי הן יכולות
לכל האינסלים כפויי טובה, מוקדש לכם באהבה 3>
מה הבעיה פה
בחלק מן התפקידים ההשקעה בהן מביאה תפוקה ביטחונית נמוכה יותר, וזה ממש בעייתי, וזו הסיבה שגם מורידים להן את התנאים (מה שנקרא "סרגלי מאמץ"), בגדול הסיבה שהתחילו לגייס זה בג"ץ וארגוני נשים, לא כי יש איזשהו צורך עז בכוח של הנשים.
כי זה עובד ותורם:) שמחתי לעזור
אנונימית
לinferno
אתה יודע כמה חיילים וקבוצות בחברה הצבא מגייס שלוקחים *משמעותית* הרבה יותר משאבים?
אתה יודע כמה חיילים לוחמים בנים לא עומדים בדרישות המינימליות לסיים הכשרה קרבית ועדיין מעבירים אותם בגלל צורך בכוח אדם? נלחמתי שנים לצד גברים ולצד נשים בחזית והעברתי גם עשרות לוחמים מסלול קרבי, ואני יכולה להגיד בבטחון שללוחמת הממוצעת יש הרבה יותר דבקות במטרה, מקצועיות, ובעלות מוטיבציה לשירות גבוהה יותר מהלוחם הממוצע,
הלוחמות (והתומכות לחימה) פשוט הוכיחו את עצמן ב7 באוקטובר בשדה הקרב.
אתה גם מטעה , ביחידות מיוחדות בניגוד לשאר היחידות הקרביות הדרישות לנשים זהות לגברים ואין להן סרגל מאמצים מותאם, נשים וגברים ביחידות כאלה חותמים בין היתר על הסכמה מדעת על ההשלכות הבריאותיות של שירות קרבי ביחידה כזאת ומי שעומד בדרישות ומתאים נבחר.
קודם כל תתגייס לפני שאתה מדבר בנושא שירות נשים pookie
אתה יודע כמה חיילים וקבוצות בחברה הצבא מגייס שלוקחים *משמעותית* הרבה יותר משאבים?
אתה יודע כמה חיילים לוחמים בנים לא עומדים בדרישות המינימליות לסיים הכשרה קרבית ועדיין מעבירים אותם בגלל צורך בכוח אדם? נלחמתי שנים לצד גברים ולצד נשים בחזית והעברתי גם עשרות לוחמים מסלול קרבי, ואני יכולה להגיד בבטחון שללוחמת הממוצעת יש הרבה יותר דבקות במטרה, מקצועיות, ובעלות מוטיבציה לשירות גבוהה יותר מהלוחם הממוצע,
הלוחמות (והתומכות לחימה) פשוט הוכיחו את עצמן ב7 באוקטובר בשדה הקרב.
אתה גם מטעה , ביחידות מיוחדות בניגוד לשאר היחידות הקרביות הדרישות לנשים זהות לגברים ואין להן סרגל מאמצים מותאם, נשים וגברים ביחידות כאלה חותמים בין היתר על הסכמה מדעת על ההשלכות הבריאותיות של שירות קרבי ביחידה כזאת ומי שעומד בדרישות ומתאים נבחר.
קודם כל תתגייס לפני שאתה מדבר בנושא שירות נשים pookie
גיוס נשים לקרבי הוא תוצר מובהק של חדירת אג'נדה פרוגרסיבית לצבא, ששכח שייעודו הבלעדי הוא ניצחון והכרעה ובחר להפוך את עצמו למעבדה להנדסה חברתית ו"הכלה". במקום לקבוע מדיניות מתוך צרכים מבצעיים גרידא, הפיקוד הבכיר התקפל מול התערבות שיפוטית בוטה של בג"ץ, שכופה נורמות אזרחיות ומסרס את עצמאות המפקדים לקבל החלטות ביטחוניות נטו. הנדבך הקריטי שמשלים את התמונה הזו הוא המחיר המבצעי בשטח: כדי לכפות שוויון מלאכותי בניגוד לפערי פיזיולוגיה מובהקים, המערכת נאלצת להוריד סרגלי מאמץ ולעגל פינות מקצועיות וכשערך השוויון גובר על ערך הקטלניות, הכשירות של צה"ל מול האויב היא הראשונה להיפגע.
אנונימי
ועל סמך מה אנונימי יקר שמפחד שנראה שהוא אפילו לא בגיל גיוס מדבר? באיזו צורה שילוב נשים בקרבי הוכיח את עצמו בשדה הקרב? ^
^^^ קודם כל, אגיד שיש לי כבוד והערכה על השירות הקרבי שלך ועל התרומה למדינה. וזה מצחיק שבמקום לכבד אותי את בחרת לרדת לגופו של אדם במקום לענות לגופו של עניין, לקרוא לי pookie בצורה שמתשנאת, אבל אני לא ארד לרמה הזו.
ואם מדברים עובדתית ומקצועית (ולא כמוך, עם כינויים והתנשאות, יש כמה כשלים מהותיים במה שכתבת.
אתחיל במשפט שלך "יש קבוצות בחברה שלוקחות יותר משאבים, ויש בנים שלא עומדים בדרישות"
כשצה"ל משקיע משאבים בשילוב קבוצות אחרות בגיוס, התוצר הסופי הוא עדיין לוחם (גבר ביולוגי) עם מסת שריר שמאפשרת תמרון כבד ושירות מילואים קרבי עד גיל 40 פלוס. לעומת זאת, אצל לוחמות ההשקעה הגבוהה נותנת תפוקה קצרה יותר (גם בגלל מגבלות פיזיות בתמרון וגם כי רובן המוחלט לא עושות מילואים קרביים לאורך שנים אחרי שהן מביאות ילדים). וזה שיש בנים שמעבירים אותם למרות שלא עמדו ברף זו תקלה חמורה שפוגעת בצבא, לא הצדקה להוריד את הרף עוד יותר.
ושנית, כל הדיון המקצועי סביב לוחמות בקרבי עוסק בפיזיולוגיה של נקבה ביולוגית. מסת שריר נמוכה יותר, צפיפות עצם שונה, מבנה אגן וקיבולת לב ריאה. עם כל הכבוד לניסיון האישי שלך בשטח, כשיש לך פיזיולוגיה ומסת שריר של גבר ביולוגי, הגוף שלך מתמודד עם משקלים ומאמצים בצורה שונה לגמרי מאישה ביולוגית.
ולגבי הטענה שללוחמות יש "יותר מוטיבציה מהלוחם הממוצע", זו הטיית בחירה פשוטה. עבור נשים שירות קרבי הוא התנדבותי, בעוד שעבור גברים זו חובה. ברור שלמתנדבות תהיה מוטיבציה גבוהה יותר מהממוצע של מי שגויסו בחובה. אבל מוטיבציה לא מחליפה אנטומיה. פק"ל של 40 קילו בהליכה של עשרות קילומטרים מרסק את העצמות והמפרקים של מי שאין לה מסת שריר וצפיפות עצם מתאימות, כמו שמוכיחה הסטטיסטיקה הרפואית של צה"ל על אחוזי הפציעות ושברי המאמץ אצל לוחמות.
לגבי הגבורה ב-7 באוקטובר מול תמרון בעומק עזה ולבנון... אף אחד לא מזלזל בגבורה של הלוחמות ב7 באוקטובר. הן נלחמו בגבורה עילאית בקרבות בלימה ובהגנת גבולות (כמו בקרקל ובטנקים על הגדר). אבל יש הבדל גדול מאוד בין הגנת גבולות לבין חי"ר מתמרן בעומק שטח אויב (כמו גולני, צנחנים או גבעתי בתוך עזה ולבנון) שבו סוחבים חצי ממשקל הגוף במשך שבועות בלי תחלופה.
וזה שבמצב קיצון נשים לחמו בגבורה לא מוכיח שפיזיולוגית הן מתאימות לכל תפקיד קרבי, גם בקרב על סטלינגראד במלחמת העולם השנייה ילדים נלחמו בגבורה והצליחו לבלום את הנאצים, האם זה אומר שצריך לגייס ילדים כנוהל קבוע בצבא ? לא ! מצבי קיצון לא קובעים כשירות פיזיולוגית.
לגבי "ביחידות מיוחדות, בניגוד לשאר היחידות הקרביות, הדרישות זהות וחותמים על הסכמה מדעת"
שמת לב שהמשפט הזה שלך מוכיח ב100 אחוז את הטענה שלי ? קודם כל, את בעצמך כותבת שזה "בניגוד לשאר היחידות הקרביות", כלומר את מודה שבכל שאר היחידות הקרביות (שזה כמעט כל הלוחמות בצה"ל) כן מורידים להן את הדרישות ואת סרגל המאמצים !!
ודבר שני ביחידות המיוחדות שבהן הדרישות זהות, כמעט אף אישה לא הצליחה לעבור את מסלול הפשיטה הפיזי, והעובדה שהצבא חייב להחתים אותן שם על "הסכמה מדעת להשלכות בריאותיות" מוכיחה בדיוק שכשלא מורידים את סרגל המאמץ לרף של גברים, הגוף הנשי חוטף נזקים בלתי הפיכים (כמו שברי אגן ובעיות אורתופדיות לכל החיים).
ואתייחס שוב למה שכתבת בסוף, לנסות לפסול דעה בגלל גיל או להשתמש בכינויים מזלזלים זה כשל לוגי שנקרא אד הומינם. וזה קלאסי עבור מי שאין לו דרך לבסס את הטיעונים שלו. העובדה היא שחוקי הביולוגיה, פסיקות בג"ץ והנתונים הרשמיים של חיל הרפואה בצה"ל על פציעות לוחמות לא משתנים לפי הגיל של מי שמצטט אותם, ולא צריך להיות אחרי שירות צבאי כדי לקרוא מחקרים רפואיים ולהבין שצבא נועד לנצח במלחמות, לא לשבור את הגוף של חיילות כדי לרצות אג'נדות.
ואם מדברים עובדתית ומקצועית (ולא כמוך, עם כינויים והתנשאות, יש כמה כשלים מהותיים במה שכתבת.
אתחיל במשפט שלך "יש קבוצות בחברה שלוקחות יותר משאבים, ויש בנים שלא עומדים בדרישות"
כשצה"ל משקיע משאבים בשילוב קבוצות אחרות בגיוס, התוצר הסופי הוא עדיין לוחם (גבר ביולוגי) עם מסת שריר שמאפשרת תמרון כבד ושירות מילואים קרבי עד גיל 40 פלוס. לעומת זאת, אצל לוחמות ההשקעה הגבוהה נותנת תפוקה קצרה יותר (גם בגלל מגבלות פיזיות בתמרון וגם כי רובן המוחלט לא עושות מילואים קרביים לאורך שנים אחרי שהן מביאות ילדים). וזה שיש בנים שמעבירים אותם למרות שלא עמדו ברף זו תקלה חמורה שפוגעת בצבא, לא הצדקה להוריד את הרף עוד יותר.
ושנית, כל הדיון המקצועי סביב לוחמות בקרבי עוסק בפיזיולוגיה של נקבה ביולוגית. מסת שריר נמוכה יותר, צפיפות עצם שונה, מבנה אגן וקיבולת לב ריאה. עם כל הכבוד לניסיון האישי שלך בשטח, כשיש לך פיזיולוגיה ומסת שריר של גבר ביולוגי, הגוף שלך מתמודד עם משקלים ומאמצים בצורה שונה לגמרי מאישה ביולוגית.
ולגבי הטענה שללוחמות יש "יותר מוטיבציה מהלוחם הממוצע", זו הטיית בחירה פשוטה. עבור נשים שירות קרבי הוא התנדבותי, בעוד שעבור גברים זו חובה. ברור שלמתנדבות תהיה מוטיבציה גבוהה יותר מהממוצע של מי שגויסו בחובה. אבל מוטיבציה לא מחליפה אנטומיה. פק"ל של 40 קילו בהליכה של עשרות קילומטרים מרסק את העצמות והמפרקים של מי שאין לה מסת שריר וצפיפות עצם מתאימות, כמו שמוכיחה הסטטיסטיקה הרפואית של צה"ל על אחוזי הפציעות ושברי המאמץ אצל לוחמות.
לגבי הגבורה ב-7 באוקטובר מול תמרון בעומק עזה ולבנון... אף אחד לא מזלזל בגבורה של הלוחמות ב7 באוקטובר. הן נלחמו בגבורה עילאית בקרבות בלימה ובהגנת גבולות (כמו בקרקל ובטנקים על הגדר). אבל יש הבדל גדול מאוד בין הגנת גבולות לבין חי"ר מתמרן בעומק שטח אויב (כמו גולני, צנחנים או גבעתי בתוך עזה ולבנון) שבו סוחבים חצי ממשקל הגוף במשך שבועות בלי תחלופה.
וזה שבמצב קיצון נשים לחמו בגבורה לא מוכיח שפיזיולוגית הן מתאימות לכל תפקיד קרבי, גם בקרב על סטלינגראד במלחמת העולם השנייה ילדים נלחמו בגבורה והצליחו לבלום את הנאצים, האם זה אומר שצריך לגייס ילדים כנוהל קבוע בצבא ? לא ! מצבי קיצון לא קובעים כשירות פיזיולוגית.
לגבי "ביחידות מיוחדות, בניגוד לשאר היחידות הקרביות, הדרישות זהות וחותמים על הסכמה מדעת"
שמת לב שהמשפט הזה שלך מוכיח ב100 אחוז את הטענה שלי ? קודם כל, את בעצמך כותבת שזה "בניגוד לשאר היחידות הקרביות", כלומר את מודה שבכל שאר היחידות הקרביות (שזה כמעט כל הלוחמות בצה"ל) כן מורידים להן את הדרישות ואת סרגל המאמצים !!
ודבר שני ביחידות המיוחדות שבהן הדרישות זהות, כמעט אף אישה לא הצליחה לעבור את מסלול הפשיטה הפיזי, והעובדה שהצבא חייב להחתים אותן שם על "הסכמה מדעת להשלכות בריאותיות" מוכיחה בדיוק שכשלא מורידים את סרגל המאמץ לרף של גברים, הגוף הנשי חוטף נזקים בלתי הפיכים (כמו שברי אגן ובעיות אורתופדיות לכל החיים).
ואתייחס שוב למה שכתבת בסוף, לנסות לפסול דעה בגלל גיל או להשתמש בכינויים מזלזלים זה כשל לוגי שנקרא אד הומינם. וזה קלאסי עבור מי שאין לו דרך לבסס את הטיעונים שלו. העובדה היא שחוקי הביולוגיה, פסיקות בג"ץ והנתונים הרשמיים של חיל הרפואה בצה"ל על פציעות לוחמות לא משתנים לפי הגיל של מי שמצטט אותם, ולא צריך להיות אחרי שירות צבאי כדי לקרוא מחקרים רפואיים ולהבין שצבא נועד לנצח במלחמות, לא לשבור את הגוף של חיילות כדי לרצות אג'נדות.
למה לא?
גם להם מותר והן תורמות לא פחות מגברים
גם להם מותר והן תורמות לא פחות מגברים
הייתי מהמר צורך בכוח אדם
צהל מגייס ילדים בני 18 3 שבועות אחרי שהם סיימו כיתה יב המטרה שלו זה באמת מסה לא אכפת לו אם זה גבר אישה או כלב רק תן לו עוד אנשים לזרוק בשוחות
צהל מגייס ילדים בני 18 3 שבועות אחרי שהם סיימו כיתה יב המטרה שלו זה באמת מסה לא אכפת לו אם זה גבר אישה או כלב רק תן לו עוד אנשים לזרוק בשוחות
כי הצבא צריך
כי חסר סדכ לוחמים ונשים הוכיחו את עצמן כיעילות בתפקידי לוחמה. למשל נשים באיסוף קרבי. וכל עוד היא יכולה אז אני אישית לא רואה סיבה שנשים לא יהיו בקרבי אם הן רוצות(ואומר את זה אחד שמשרת ביחידה מעורבת שאומנם נחשבת הכי פחות קרבי שיש אבל יש נשים אצלי שנותנות פייט רציני לגברים)
למה זה מפריע לך?