למה פשוט לא מתנהגים עם החרדים שלא מתגייסים כמו שמתנהגים עם חילוניים שלא מתגייסים?

מי אמר שלא מתנהגים איתם ככה?
בהפגנות ששוחטים אותם זה לא להתנהג איתם ככה?
לשים אותם בכלא זה לא להתנהג איתם ככה?
מה עם כל המפגיני קפלן? או מפגינים של אנשים שלא התגייסו "לצבא" הכיבוש שמפגינים בעד העזתים ולא אומרים מילה?

מה ההבדל בדיוק לא הבנתי? שבחילונים נותנים יחס כרגיל ולחרדים פיצוצים?

יש לי חברים חילונים שלא התגייסו ולא עשו להם דבר שנה

כי יש לך בממשלה מפלגות חרדיות שלא רוצות את זה ולא רוצות לשלב לימודי ליבה לחרדים וזה ככה כבר שנים.
נותנים להם הטבות בגלל שהם חרדים, לא "כי זה מרגיש", זה עובדה

שואל השאלה:
מה הקשר מפגיני קפלן? הם מתגייסים, החרדים כמגזר כללי לא מתגייסים, די לחפש להאשים אחרים תתעסק בהם

מה הקשר?

שכאן מפגינים
וכאן מפגינים

רק שכאן מתנהגים אליהם כל כך יפה לקפלן
וכאן מפוצצים אותם במכות ומורידים להם דם ומרביצים למפגינים

אותם מפגינים מפגינים בגלל אותם עריקים.

ואז אתה בא ואומר שלמה לא נותנים להם יחס כמו לחילונים?

מה עם ההפגנות של אותם אנטי צה"ל שלא התגייסו ששייכות לחילונים? איפה הם? אלו שבעד עזה, בעד האויב שלנו ששחט אותנו ב-7.10?

ומי אמר לך שכל קפלן מתגייסים? לא מעט מהם אנטי צה"ל מובהקים.

ומה זה לחפש אחרים?

אתה בא ומצפה שאשמיץ את החרדים ואתן לך מה שאתה מחפש לשמוע? מה קרה קצת מדברים על הצד השני ועל הצביעות אז פתאום די לחפש אחרים?

עזבי הוא סתם מסכן, ככה כל הטענות שלו להאשים רק אנשים אחרים לא יודע להתמודד עם ביקורת כלפי הצד שלו, מביך

והסיבה לזה פשוטה הם שולטים בממשלה

ואם כבר להפך, אותם חרדים רוצים ללכת לכלא והולכים בעצמם לאיפה שצריך כדי להיות עריקים. מקבלים כלא או מה שצריך ומשתחררים. הם לא בורחים מזה רובם.

אני לא מדבר עכשיו על כמות, מן הסתם שרוב החרדים לא מתגייסים, אבל אתה בא לעשות השוואה כרגע בין היחס בלבד של מי שלא מתגייס, לא לבין כמות של אנשים.

וכמו שאמרתי לך, חילוני יכול לא להתגייס שנה ולא יגעו בו גם. ואז המקסימום שהוא יקבל זה איזה 3 חודשים כלא אם בכלל.

כל מה שאתם יכולים לעשות זה להשמיץ או להגיד "די כבר" או "סתם מסכן" "שלא יודע להתמודד"

מי לא יודע להתמודד? אני פשוט שונא צביעות.

כי זה כמעט בלתי אפשרי לכוח אדם של צהל ושל המשטרה לאכוף 120 אלף עריקים במכה. לא רק שלא מפקחים על זה כמו שמפקחים על חילונים, אלא גם על אלו שכן מנסים לעצור - יש ממש ארגונים חרדיים שמביאים לשם המון זועם שתוקף את השוטרים ומצליח להדוף מעצרים. מה גם שאין למדינה שום אינטרס לעצור עריקים חרדים כי הממשלה לא מתמרצת את זה כי זה נעשה כבר עניין פוליטי - החרדים יושבים בממשלה ולפיכך טובתם היא טובת הממשלה, ולפיכך טובתה היא טובת המשטרה. הכל פוליטי במדינה הזאת, זה מה שככ מושחת פה
וben בחייאת רבאק אין סיכוי שאתה מאמין שלעצור מפגינים חרדים מקביל ללעצור עריקים חילונים. חילוני שלא מתגייס כמעט בוודאות נכנס לכלא, יש ככ ככ ככ הרבה חרדים שלא מתגייסים וגם חרדים קיצוניים שמפגינים באלימות ולא נכנסים לכלא

thisismelody

אני רק מדבר על היחס. למפגינים חרדים מפרקים את הצורה, בעוד חילונים שמפגינים הכל בסדר וברוגע ובשלווה והכל בכיף.

דיברתם על יחס, אז הנה היחס.

גם חרדי שלא מתגייס נכנס לכלא, לא ברור לי מה הכוונה.

אני ממש ההוכחה לכך עם חברים שלי שהם חילונים ולא התגייסו ואחד שנה לא נגעו והשני שנתיים עד שנכנסו לכלא. וזה די ידוע בחברה הכללית.

הכל עניין של זמן בסופו של דבר, אך היחס הוא אותו דבר. התוצאה היא זהה, כלא.

לא ברור לי מה החיפוש אחרי החרדים בכוח, כאילו הם זוכים לאיזה יחס מיוחד. תראו מה עושים להם כל המדינה רק בגלל שלא מתגייסים בכלל

אספר לך סיפור
מדינת ישראל רק הוקמה, חרידים התגייסו כנורמה.
יום אחד, היה מקרה בבסיס שבו רוב החיילים שמרו שבת, ומפקד הבסיס אמר לטבחים שיש חוסר באוכל ושיכינו עוד.
הטבחים לא הסכימו לחלל שבת, אמרו שיש מספיק אוכל, וגם שיש הרבה חיילים שלא יאכלו בכלל מה שיוכן בשבת.
המפקד בסיס התעקש ושם אותם בכלא צבאי, וגזרו להם את הפאות.
זה היה מקרה שהכחישו והשקיטו אותו שנים.
ראש הממשלה אז נתן דחיית גיוס עקב המקרה לחרידים, ומאז מעטים החרידים שמתגייסים.
כן אומר, האחוזים גדלים משנה לשנה. יש הרבה שמתגייסים לעומת שנים עברו. ויש חרידים שרואים בזה הכרחי.
אבל הצבא כמערכת לא בנויה לתת מענה לשמירת היהדות תורה ומצוות כמו שצריך לחרידים.

אוקיי בוא נדבר על יחס
83% מהמשתמטים הם חרדים
12% מהנאשמים בהשתמטות הם חרדים
מה תגיד על זה?

תפסיק לערבב שמחה בששון, תסתכל לעובדות בעיניים, סבבה? אתה תומך באוכלוסיה שלא רק שהיא לא תורמת לחברה הישראלית, אלא גם מהווה נטל עבורה, ואין שום אכיפה בנושא.

מה לעשות שהם אוכלוסיה גדולה יותר מבחינת השתמטות אז גם לא קל לתפוס את כולם.

אבל היחס הוא אותו יחס, אם היו יכולים היו תופסים את כולם.

היחס בסופו של דבר הוא כלא.

וכיצד הם מהווים נטל?
לדעתי החילונים מהווים נטל שלא לומדים תורה ועוזבים את הזהות היהודית.

^ ^
אוכלוסיה שלא תורמת לחברה הישראלית: זו חתיכת עזות לומר, כשיש כל כך הרבה ארגונים חרידיים שבהחלט תורמים לכל אזרח ואזרח במדינת ישראל.

אוקיי, יש גם ארגונים של חילונים, אז? זה פוטר אותם מגיוס? לא

חחח בסדר ben אז בוא פשוט נזנח את הרעיון של צבא ההגנה לישראל וניתן לכל מדינות האויב השכנות לתקוף אותנו. אני בטוחה שהתורה תציל אתכם אז!!

מה הציל אותנו לפני המדינה 3000 שנה :)?
יש קבלות היסטוריות

לא פותר מגיוס.
אני לא מתווכחת איתך על הצורך בגיוס של חרידים
אני מסבירה לך למה הצבא בעצמו לא שש לגייס חרידים. זה דורש מהצבא להתאים את עצמו ביחידות לאורח החיים החרידי.

וגם אם לא היו מקרים כאלו ואחרים כמו שסיפרתי למעלה, בהם הצבא לא רק זלזל ביהדותם אלא גם התנהג כאחרון האנטישמים, חרידים היו מתגייסים יותר גם עד היום.

אשכרה את אומרת "התורה תציל אתכם אז!"

שהיא מה שהובילה אותנו בכלל להיות עם ולא להיות חלק מהגוים ולא להיות עם זהות שונה ממה שאנחנו היום ולהתערבב איתם, זו אותה זהות שכל המשפחות שלנו והסבים והסבתות רבות וכן הלאה היו שומרים עליה ומאמינים בה, שללא אותה תורה וספר קדוש לא היה זכות בכלל על הארץ או להקים מדינה, איזה זלזול בהיסטוריה שלך וביהדות ומי שאת בתור יהודיה

מה שווה בכלל עם ישראל אם לא היה לנו את התורה או מה שיחבר בינינו? היה בכלל אפשרות להקים צבא? חחח

זה יותר גרוע מלא להתגייס בכלל.
עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל

לשמר את האוכלוסיה היהודית והמסורות שלה** שגם נשאה בנטל עבדה שירתה לחמה בכל התפוצות, עד שהרעיון החרדי הומצא לפני איזה 100-150 שנה. וגם בוא, כמות הפוגרומים והפיגועים והטבחים, השואה, עלילות הדם - לא חושבת שקראנו בספר כדי להתחמק מידי המרצחים. התורה לא סותרת את ההכרח האנושי להגן על עצמך ועל משפחתך.

בחייך, הרעיון הציוני הוא טוב ויפה אבל הוא לא היה שורד ללא לוחמים, נשקים, כיפת ברזל!! מכיר את הקונספט?

"הרעיון החרדי"

אשמח לשמוע מה הוא הרעיון החרדי.

אסונות כאלו ואחרים לא אומרים דבר.
אסונות גם היו בתקופות התנ"ך, מהסיבה הפשוטה שעם ישראל עזב את התורה והמצוות וה' אמר במפורש שאם נעזוב אז האויבים ירדפו וישיגו אותנו.

עדיין נשארנו כעם למרות המיעוט, אין עם יותר נרדף מישראל ששרד בתור מיעוט, זה יותר מנס.

התורה לא סותרת, זו מצווה להתגייס, אך לא כשהצבא וכמו שהמשתמשת silan ציינה כאן, הצבא מתנגש עם ההלכה והיהדות, צריך גם לומדי תורה.

להפך. מאז ומתמיד עם ישראל נלחם ולחם את המלחמות שלו. גם במדינות בהם היה בגלות, תמיד התגייסו ולחמו.
אם נסתכל על התמונה המלאה נבין גם למה חרידים לא רוצים להתגייס היום, לעומת פעם.
ושוב, לעומת ערבים, הם מתגייסים יותר ויותר

1000 למטה 1000 למטה

תמיד היו מתפללים ולומדים על מי שנלחם

וגם פעם לא היה כמו היום, חילול שבת או פקודות הזויות של צהל ששולחים חיילים למות במבנים ממולכדים שזה ההפך ממה שהתורה אומרת, ועוד שלל הלכות, עירוב בנים ובנות, וכן הלאה.

פעם היו צדיקים אז היה אפשר לצאת למלחמה גם שה' היה נלחם ומנצח, זה גם לא הצבא היה מנצח, אסור להגיד שכלי מלחמה או צבא זה ניצחון, ה' המנצח, הוא הנלחם בפועל ונותן כוח.

מה זה לעומת פעם
את הפטור שלהם הם קיבלו עוד מימי בן גוריון

קיצר אם תרצי לדון על זה את יודעת איפה למצוא אותי

הלכתי לתפילה

אין מוסריות כמו של היהדות.
הפרוגרסיביות השולטת היום בצבא, בכמעט כל חלקה טובה, היא מזעזעת ודוחה.
ואמן שאנשים שמדברים על גיוס בכללי, של כל אדם, לצבא שבראשותו עומדים אנשים בעלי אינטרסים שלא משרתים אף חייל ואף אזרח במדינת ישראל מעבר לנאורות שלהם, היה מודע למאית מזה.
ובכל זאת, המגזר הדתי לאומי תמיד יתגייס, תמיד ישלחו את הילדים והבנים שלהם ואחוזי ההשמטות שם היא הקטנה ביותר, בגלל *האמונה* שלהם. האמונה הפשוטה והציונית ביותר, אין לנו ארץ אחרת. זו המדינה שלנו. יהודית ודמוקרטית.

ben תקשיב אתה אובייסלי חי בעולם ורוד וחמוד משלך והאמונה מסמאת לך את ראיית המציאות. אז אני לא אתווכח יותר ואניח לך לנפשך. רק הלוואי הלוואי אמן שלא יהיו יותר הזויים כמוך בממשלה שלנו, פריקים אנטי ציוניים שמבזים את היהדות

לדעתי בגלל שהבעיה היא במספרים, אם אצל החילונים יש לך אחוזים נורא נמוכים והענישה גם באמת משנה לאנשים בציבור החרדי זה חסר תועלת, לא אכפת להם מעונשים ולא אכפת להם להילחם במדינה כדי להמשיך להפר את חוק הגיוס עד שהם ינסו פשוט להשיג אך ההטבות המגזריות בצורה חוקית, לכלוא את כל העריקים החרדים זה פשוט לא ריאלי

אבל היי אני לא כל כך בקיא בנושא, זה פשוט הניחוש שלי

כי הם אוהבים לאכול תקציבים לא לתרום, ולהרוס את המדינה, וחברים שלהם בממשלה דואגים לזה