למה מישהי פסלה אותי עלזה שאני מתנגד להפלות?

כי זה חלק מאד גדול מזוגיות. מה אם היא תיכנס להריון ותרצה הפלה ואתה לא?

כנראה ילדותית

הגיוני סך הכל

^^^אם זה היה הפוך כנראה שלא היית מתלוננת. אם היא הייתה רוצה לשמור את התינוק והוא רוצה הפלה.

כי אפשר להסתכל על זה גם בדרך אחרת,
שאתה מחייב אותה לא להפיל וזאת לא החלטה שלה
כאילו שאין לה סיבות מספיק טובות להפיל
אי אפשר לחייב מישהי בצורה כזאת להביא ילד לעולם.
יש בזה משהו שמרני ומיד חסר אמפתיה

^^אני לא מתלוננת זה עובדה וזה חלק גדול מזוגיות וזה משהו שמעיד מאד על אורח חיים אז הגיוני שהיא לא תרצה אותו וזה בסדר אם גם הוא היה דוחה אותה

כנראה היא רואה את זה כנסיון "שליטה" על נשים. בסוף מדובר בגוף של אישה שהיא יכולה לבחור מה לעשות איתו ואיך, גם אם עובדתית הפסקת חיים פירושה רצח, זאת עדיין הבחירה שלה. כשגבר אומר שהוא מתנגד לזה עולה שאלה של בתור מה אתה מתנגד? אתה לא האחד שהגוף שלו ישתנה, אתה לא האחד שצריך לסחוב את התינוק במשך 9 חודשים, אתה לא האחד שמעמיד את החיים שלך בסיכון, אתה לא האחד שיסבול מכאבים מחרידים.

כי אתה לא תתן לה את הדרך הקלה החוצה אם משהו משתבש

כי בנאדם שלא מאמין בזכויות נשים לא ראוי לקשר עם אישה

אתה שואל ברצינות ?
דרך אגב טוב לה

מבחינתה זה לא רצח ואולי זה הדאיג אותה שאם היא תיכנס להריון אתה תציב אולטימטום או שאת לא מפילה או שאני הולך

עזוב, חמקת מכדור.
אישה רעילה שהורעלה מהפמיניזם

מה?, הזכות של אישה לקבל החלטות על הגוף שלה הפכה בעיניך לתוצאה של שטיפת מוח פמיניסטית?

בוא נפריד בין אידיאולוגיה להיגיון בסיסי.
לדרוש מאישה לשאת היריון וללדת ילד בניגוד לרצונה, פירושו לשלול ממנה את האוטונומיה על גופה ועל חייה.
אפשר להתווכח על ההיבט המוסרי של הפלות, אבל אין שום היגיון בלחשוב שהעמדה שלך מקנה לך סמכות להחליט עבור אישה אחרת מה היא צריכה לעשות עם הגוף שלה.
אתה לא אלוהים, ואתה לא בעלים של הגוף שלה.

למה ? כי זה שלה. עשתה לך טובה תאמין לי.
בוא נראה אותה מסתכלת לאישה ששרדה הפלה (וקיבלה שיתוק מוחין) בעיניים ואומרת לה בפנים שהיא תומכת בהפלות. לאישה אגב קוראים ג'יאנה ג'סן (gianna jessen)

כי היא יודעת כנראה שאם במקרה היא תיכנס להריון אתה תעשה לה את המוות אם היא תרצה להפיל, אני לא נכנס למה נכון מוסרית אבל זה יכול לתת הסבר לא רע ללמה היא לא רוצה, אם אתה סתם מחזיק את זה כדעה בלי לעשות עם זה כלום אני לא חושב שזה אמור להפריע כל כך אבל אולי זה בכל זאת מפריע לה כי חשוב לה לתת לאנשים ונשים זכות בחירה על הגוף שלהם גם במקרים כאלה

תחשוב

כנראה שהיא לא אחראית

בנוגע להפלות עצמם לא אגיב כאן, כי זה לא הנושא שבחרת להתמקד בו.

מה שכן אגיב זה "כיבוד דעות אחרות"

מונח שגוי לגבי התאמה לקשר, לכבד את הזכות שלך להחזיק בדעה זה לא אומר שהדעה שלך לא גורמת להשלכה על מעגל החברים שלך בכלל ועל נשים שירצו אותך לזוגיות בפרט.

זה אפילו לא אומר שאנשים לא יגיעו עליך למסקנות לפי הדעות שלך, זה אומר שיכבדו את זכותך להחזיק בדעה הזאת, ויסיקו את המידע מזה לגביך.

כי יש בנות שלא מצליחות להכניס לראש שלהן שהחיים פה הן לא משחק ילדים (תרתי משמע)
ושלכל בחירה שלנו יש השלכות

כי זה הגוף שלה והיא לא רוצה שמישהו ינסה לשלוט לה על הגוף?
ברור שזאת פסילה מידית

ברור שלכל בחירה יש השלכות, אף אחד לא מתווכח על זה.
אבל השאלה היא מה את מנסה להוכיח בזה? שאישה צריכה ללדת כל ילד שהיא נכנסת ממנו להיריון כי היא צריכה לשאת באחריות לבחירות שלה?
אחריות לא אומרת שאין לך זכות לשנות החלטה או להתמודד עם מצב שלא רצית להגיע אליו. אפשר להבין שלהיריון יש משמעות, ועדיין להכיר בכך שההחלטה הזאת נוגעת קודם כול לאישה שצריכה לעבור את ההיריון והלידה.
את לא חייבת להסכים עם הבחירה שלה, אבל את גם לא יכולה להחליט במקומה.^^

למה אתה מופתע? זה מוצדק לגמרי, ואין קשר לכיבוד דעות היא לא חייבת להיות בזוגיות עם מישהו כמוך

כי זה לא עניין של דעות אחרות
זה משהו שמשפיע על זוגיות
חוץ מזה, זכותו של כל אדם לצאת עם מי שבא לו, וגם דעות אחרות זה סיבה מספיק טובה לא לצאת עם מישהו, היא לא חייבת לך לא זוגיות ולא תינוק

הולי רייג'בייט

הפלה זה לא רצח

^6 אני רוצה שתעני לי בכן או לא: ג'יאנה ג'סן שרדה הפלה בחודש שביעי וחצי אחרי שהרופא הזריק לרחם תמיסת מלח רעילה ששרפה אותה וגרמה לה לשיתוק מוחין לכל החיים, כפי שכתבתי בתגובה שלי אם ראית. האם לרופא ולאמא הייתה זכות מוסרית להרוג את ג'יאנה שם והעולם היה טוב יותר אם ההפלה הייתה מצליחה והיא הייתה יוצאת מתה? ואם אסור להרוג אותה שנייה אחרי שהיא בחוץ ונושמת, איך מותר לשרוף אותה למוות שנייה לפני שיצאה ?

אם מישהי פסלה אותך על זה, זה לשיקולה וזה לא אומר שהיא לא מכבדת את הדעה שלך. אפשר להבין אותה כי אתם בדעה מנוגדת שעלולה לפגוש אתכם. אני חולקת בדעתך שהפלה זה רצח.

זכותה המלאה לפסול על דבר כזה. הריון זה לא משהו שתמיד אפשר לשאת ולעמוד בו, ואם זה ר3ח? זה עניין של מוסר ודעה ואיש באמונתו יחייה. אני חושבת שזה לא, היא חושבת שזה לא, אתה חושב שזה כן.
זה בסדר שמפריע ואולי כדאי שתנסה לראות את הנושא הזה בזווית קצת שונה כי שוב, כשנכנסים להריון, לא כל אחד במיידי מסוגל לזה וזה בסדר.

קודם כול, ברור לי שגיאנה היא אדם שנפגעה, וברגע שהיא נולדה בחיים היה צריך להציל אותה.
אבל אני לא מבינה איך אתה לוקח מקרה משנת 1977, של ניסיון להפלה בחודש שביעי, ומנסה להשליך ממנו על כל הדיון סביב הפלות.

אף פעם לא טענתי שלעובר אין גוף משלו או שאין משמעות לחיים שלו.
אבל למה העובדה שלעובר יש גוף משלו מבטלת את העובדה שגם לאישה יש גוף, זכויות וחיים משלה?
אתה שואל אם היה מוסרי להרוג (לעבור הפלה) את גיאנה, אבל זו לא באמת השאלה שאנחנו מתווכחים עליה..
השאלה היא האם המקרה שלה מוכיח שצריך לשלול מכל אישה את הזכות להחליט אם להמשיך היריון? ולפי דעתי, התשובה היא חד משמעית לא. אי אפשר לקחת מקרה אחד, אומנם קשה באמת, ולהשתמש בו כדי לקבוע מה נכון לכל אישה ובכל מצב?

כי אתה פוסל את הזכות שלה לאוטונומיה על הגוף של עצמה.

למה שמישהי לא תפסול על זה? מה אם תשכבו והיא פתאום תיכנס להריון שלא תכננתם ואתם עדיין לא נשואים, עדיין לא מוכנים כלכלית ונפשית, ואפילו עדיין לא גרים ביחד?? (ואם אתם פחות מ20 אז בכלל)
אם היא לא מוכנה לזה נפשית היא לא צריכה ולך אין זכות להגיד לה לא להפיל, זה הגוף שלה היא נושאת בתוצאות של ההריון לא אתה

מאוד ילדותי מצידה

כי זה פשוט אומר עלייך כבן אדם המון- שאתה חושב שאתה יכול להחליט עליה מה היא תעשה עם הגוף שלה בגדול (ואם נחשוב רחוק- על הבת שלכם), זה מראה על צורת חשיבה ותפיסה.
ואם חס וחלילה היא תכנס בטעות להריון אז מה יהיה?
ובלי קשר לזה, בסוף אנשים שביחד צריכים להיות עם בסיס ערכים מסוים שלא יסתור אחד את השני ועלול לגרום לבעיות בקשר.
בכל מקרה, כל הכבוד לה שפסלה אותך על זה.

לא מקבלת דעה שונה

כי אם יום אחד היא תהיה בהריון לא תרצה את הילד מכל סיבה שהיא והיא תקועה איתך היא בבעיה כי הבעל צריך לחתום ..

^8 genie
את התחמקת מלענות כן או לא על השאלה ששאלתי, ויש לך כאן סתירות.
"ברור שג'יאנה היא אדם שנפגעה וברגע שנולדה היה צריך להציל אותה"
איך את קוראת לה "אדם שנפגעה' מהפלה, אבל מתחמקת מלענות אם היה מוסרי לפגוע בה ולהרוג אותה שם ?? הרי אם שתי דקות אחרי שהיא יצאה מהרחם היא "אדם שברור שצריך להציל", אז גם שתי דקות לפני שיצאה מהרחם היא הייתה בדיוק אותו אדם. מעבר של 10 סנטימטרים בתעלת הלידה משנה רק את המיקום שלה, לא הופך אותה ממשהו שמותר לשרוף בחיים לאדם שחייבים להציל. עצם זה שאת בורחת מלענות אם היה מוסרי להרוג אותה ברחם מוכיח שאת בעצמך מבינה שזה רצח.
"זה רק מקרה אחד משנת 1977 בחודש שביעי"
זה ממש לא מקרה אחד, זה חיים של בן אדם. ההבדל היחיד בין ג'יאנה ג'סן לבין עשרות אלפי עוברים אחרים שנרצחים בכל שנה בישראל (ומיליונים בעולם) הוא שאצל ג'יאנה ניסיון ההרג נכשל ולכן היא חיה היום ויכולה לדבר, בעוד שבכל שאר המקרים ההפלה "הצליחה" והעוברים יצאו מתים. וגם היום ב2026 מתבצעות בישראל מאות הפלות בחודשים מתקדמים (שבהן מזריקים אשלגן כלורי ישירות ללב העובר כדי להמית אותו לפני הלידה), וגם בשבועות מוקדמים יותר מדובר באותו יצור אנושי חי עם לב פועם וגלי מוח שפשוט נמצא בשלב התפתחות צעיר יותר.
"לעובר יש גוף וחיים משלו, אבל גם לאישה יש גוף וזכויות משלה"
בדיוק? לעובר יש גוף משלו וחיים משלו, וזה למה הטיעון ה"זה רק הגוף שלה" הוא חלש מאוד. כי כשיש שני גופים ושני בני אדם, בודקים מה מונח על כף המאזניים.
אצל האישה (ב99 אחוז מהמקרים שנכנסו להיריון מיחסי מין בהסכמה ובחירה חופשית) מדובר ב9 חודשים זמניים של נשיאת התוצאה הטבעית של המעשים שלה. אצל התינוק מדובר במוות מוחלט ובלתי הפיך ומחיקת כל החיים שלו.
בשום מערכת מוסרית בעולם הזכות של אדם א' לנוחות או לאוטונומיה זמנית לא נותנת לו זכות להרוג באופן אקטיבי את הגוף של אדם ב', במיוחד כשאדם א' הוא זה שיצר את אדם ב' והכניס אותו למצב של תלות בו.
אז אל תתעלמו מהשאלה, זו בדיוק השאלה שאיתה פתחתי. אם לעובר יש גוף משלו וחיים משלו כמו שהודית, האם הייתה זכות מוסרית להרוג את ג'יאנה דקה לפני שיצאה מהרחם כן או לא ?

בלי להיכנס לאם זה נכון או לא ולנושא, פסילה על ערכים שונים והסתכלות שונה על החיים זה אחד הדברים הכי הגיוניים לפסול עליהם , נגיד איך אתה מדמיין טבעוני וקרניבור חיים ביחד באושר?
כנראה הדעה שלך על הנושא הזה סיפרה לה מספיק מידע עליך כבן אדם והיא החליטה שזה לא מתאים

כי היא מאמינה ברצח תינוקות

מן הסתם שיפסלו אותך למה אתה חושב שיש לך את הזכות להגיד לבחורה מה לעשות עם הגוף שלה
וזה לא רצח

הפלות זה רצח ומשתמשים בתירוץ של חופש בחירה בשביל להצדיק את הרצח הזה