10 תשובות
היו רמאויות?
שואל השאלה:
בקנה מידה מפלצתי
בקנה מידה מפלצתי
אנונימי
מה הם עשו?
כי אולי לא היו.
אתה כנראה לא ראית מה הלך במגזר. ליטרלי כולם הלכו להצביע. אז בגלל שכולם הלכו להצביע ויש הרבה הצבעות, אז הם רימו?
אתה כנראה לא ראית מה הלך במגזר. ליטרלי כולם הלכו להצביע. אז בגלל שכולם הלכו להצביע ויש הרבה הצבעות, אז הם רימו?
אני אישית עדיין לא שמעתי על ראייה שהם רימו, זה לא אומר שאין אבל זה מסביר למה כרגע אני ספקן בנושא
^אז בתשובה שלי יש ראייה, תפסיק להיות ספקן ותתחיל לחפש עובדות.
^^לא זה לא הטענה לרמאויות, היו שוחדים מחוץ לקלפיות והופעל לחץ על מצביעים וגם לא היה לחלקם להצביע למפלגות שהם רוצים.
יש גם תיעודים של כרטיסי תדלוק ומעטפות בחירות עם כסף והרבה כרטיסי תדלוק משומשים בתחנות דלק בנגב.
הנה עדות ממזכיר קלפי במקום כזה:
"
"שמי עופר ליעוז-מנדלוביץ' מוכן להעיד בשבועה על האירועים בקלפי שלי, קלפי 008 מס' ברזל 11908
הרכב ועדת הקלפי היה שני מזכירים מן המגזר היהודי, יו"ר ועדה, ערבי תושב דיר אל אסד ועוד שני חברי ועדה חובשי כיפות נציגי מפלגות הימין...
בחדר נכחו גם שני משקיפים תושבי דיר אל אסד, נציגי מפלגות וכן מפקח טוהר הבחירות, אף הוא מן המגזר הערבי.
הנוהל שהתקיים למחאותינו במהלך 3 שעות ראשונות וכלל גם דיווח לגורם הממונה עלי - היה נוהל בו שני המשקיפים קיבלו לאחר כל הצבעה, את המספר הסידורי של המצביע ושמו, מיו"ר הועדה שהקריא את הפרטים בקול.
המשקיפים רשמו בטופס שהעביר להם אדם לבוש בחליפה שהתפרץ מידי פעם לקלפי, אגב התנהג כאילו הוא יו"ר ועדת הבחירות הארצית, התפרץ אותו אדם והצהיר: אני עו"ד, תכבדו אותי...
בכל עת שביקשתי לעצור את ההצבעה ולברר את פשר העברת המידע ותיעוד המשקיפים, קמו עלי יו"ר הועדה, שאגב היה חמום מוח ואלים, וגם מבחוץ, נכנסו בכוח אנשים בדיוק כפי שתועד אחמד טיבי, וטענו כי אנחנו עובדים בכוונה לאט..
כל אותן שלוש שעות ראשונות של ההצבעה התנהלו כך הדברים תוך העברת נתוני ההצבעה השמיים לגורמים מחוץ לקלפי...
לאחר כשלוש שעות קיבלנו הנחייה לעצור ולהפסיק את נוהל הדיווח "און ליין" החוצה לגורמי חוץ מי בין הבוחרים שכבר הצביעו...
לקראת 10:30 קיבלנו הנחייה להפסיק את נוהל הדיווח החוצה של המשקיפים.
גם כאן התנהלה מהומה כשביקשתי לקבל לידיי את רשימות הדיווח, והעימות הגיע לשיאו כאשר סגן ראש המועצה, חבט בי בחזה וצרח על כך שאני מבקש את הרשימות ושאני בכוונה מעכב את ההצבעה...
כוח שיטור שהגיע למקום הפריד, הרגיע והשגיח שההצבעה תימשך בצורה שקטה...
לאורך כל יום הבחירות נהג יו"ר הועדה, תושב דיר אל אסד, לצעוק "הערבים נוהרים לקלפיות" כחלק ממאמציו להוציא את חברי הועדה משלוותם.
לאורך כל יום הבחירות עמד צעיר עם "סטיפה" של פתקי הצבעה לרשימה המשותפת, ממש על מפתן החדר, וחילק פתקים לנכנסים.
הפצרתי בו חזור והפצר שיתרחק, אך איש מהצוות כולל הסדרן, לא יכלו לו.
זיהינו בוחרים רבים הנכנסים עם הפתק, מקבלים מאיתנו מעטפה וממש מולנו, חברי הועדה, מכניסים את הפתק למעטפה ומשלשלים לארגז המעטפות ללא הליכה אל מאחורי הפרגוד.
הלחץ והאווירה האלימה שהיו באוויר כשגדודי מצביעים ממתינים להיכנס, אילצונו חברי הועדה, להתעלם מעניין חלוקת הפתקים והתמקדנו שההצבעה תהיה טהורה ושלא יזיקו, למשל לארגז המעטפות...
אנחנו שעבדנו בקלפי, לא זיהינו שוחד בחירות בדמות כסף שניתן, אך בהחלט זיהינו מנגנון משומן של "סייענים" מתוך הקלפי ומבחוץ שפועלים נמרצות להבאת בוחרים וליצור לחץ אלים אל מול חברי הועדה...
זו לא היתה מערכת בחירות וברור שאי אפשר לקרוא לדבר הזה חגיגה של דמוקרטיה.
לכל הפחות, הקלפי הזו שמספרה מופיע בעדות הזו, חייבת להיפסל."
^^לא זה לא הטענה לרמאויות, היו שוחדים מחוץ לקלפיות והופעל לחץ על מצביעים וגם לא היה לחלקם להצביע למפלגות שהם רוצים.
יש גם תיעודים של כרטיסי תדלוק ומעטפות בחירות עם כסף והרבה כרטיסי תדלוק משומשים בתחנות דלק בנגב.
הנה עדות ממזכיר קלפי במקום כזה:
"
"שמי עופר ליעוז-מנדלוביץ' מוכן להעיד בשבועה על האירועים בקלפי שלי, קלפי 008 מס' ברזל 11908
הרכב ועדת הקלפי היה שני מזכירים מן המגזר היהודי, יו"ר ועדה, ערבי תושב דיר אל אסד ועוד שני חברי ועדה חובשי כיפות נציגי מפלגות הימין...
בחדר נכחו גם שני משקיפים תושבי דיר אל אסד, נציגי מפלגות וכן מפקח טוהר הבחירות, אף הוא מן המגזר הערבי.
הנוהל שהתקיים למחאותינו במהלך 3 שעות ראשונות וכלל גם דיווח לגורם הממונה עלי - היה נוהל בו שני המשקיפים קיבלו לאחר כל הצבעה, את המספר הסידורי של המצביע ושמו, מיו"ר הועדה שהקריא את הפרטים בקול.
המשקיפים רשמו בטופס שהעביר להם אדם לבוש בחליפה שהתפרץ מידי פעם לקלפי, אגב התנהג כאילו הוא יו"ר ועדת הבחירות הארצית, התפרץ אותו אדם והצהיר: אני עו"ד, תכבדו אותי...
בכל עת שביקשתי לעצור את ההצבעה ולברר את פשר העברת המידע ותיעוד המשקיפים, קמו עלי יו"ר הועדה, שאגב היה חמום מוח ואלים, וגם מבחוץ, נכנסו בכוח אנשים בדיוק כפי שתועד אחמד טיבי, וטענו כי אנחנו עובדים בכוונה לאט..
כל אותן שלוש שעות ראשונות של ההצבעה התנהלו כך הדברים תוך העברת נתוני ההצבעה השמיים לגורמים מחוץ לקלפי...
לאחר כשלוש שעות קיבלנו הנחייה לעצור ולהפסיק את נוהל הדיווח "און ליין" החוצה לגורמי חוץ מי בין הבוחרים שכבר הצביעו...
לקראת 10:30 קיבלנו הנחייה להפסיק את נוהל הדיווח החוצה של המשקיפים.
גם כאן התנהלה מהומה כשביקשתי לקבל לידיי את רשימות הדיווח, והעימות הגיע לשיאו כאשר סגן ראש המועצה, חבט בי בחזה וצרח על כך שאני מבקש את הרשימות ושאני בכוונה מעכב את ההצבעה...
כוח שיטור שהגיע למקום הפריד, הרגיע והשגיח שההצבעה תימשך בצורה שקטה...
לאורך כל יום הבחירות נהג יו"ר הועדה, תושב דיר אל אסד, לצעוק "הערבים נוהרים לקלפיות" כחלק ממאמציו להוציא את חברי הועדה משלוותם.
לאורך כל יום הבחירות עמד צעיר עם "סטיפה" של פתקי הצבעה לרשימה המשותפת, ממש על מפתן החדר, וחילק פתקים לנכנסים.
הפצרתי בו חזור והפצר שיתרחק, אך איש מהצוות כולל הסדרן, לא יכלו לו.
זיהינו בוחרים רבים הנכנסים עם הפתק, מקבלים מאיתנו מעטפה וממש מולנו, חברי הועדה, מכניסים את הפתק למעטפה ומשלשלים לארגז המעטפות ללא הליכה אל מאחורי הפרגוד.
הלחץ והאווירה האלימה שהיו באוויר כשגדודי מצביעים ממתינים להיכנס, אילצונו חברי הועדה, להתעלם מעניין חלוקת הפתקים והתמקדנו שההצבעה תהיה טהורה ושלא יזיקו, למשל לארגז המעטפות...
אנחנו שעבדנו בקלפי, לא זיהינו שוחד בחירות בדמות כסף שניתן, אך בהחלט זיהינו מנגנון משומן של "סייענים" מתוך הקלפי ומבחוץ שפועלים נמרצות להבאת בוחרים וליצור לחץ אלים אל מול חברי הועדה...
זו לא היתה מערכת בחירות וברור שאי אפשר לקרוא לדבר הזה חגיגה של דמוקרטיה.
לכל הפחות, הקלפי הזו שמספרה מופיע בעדות הזו, חייבת להיפסל."
אנונימי
^קשה לי להאמין שיום יבוא ואני אפסיק להיות ספקן, יש הרבה נושאים שאני לא מתיימר לדעת וזה אחד מהם, אף אחד לא יודע הכל ואני לא רואה סיבה לתקוף על זה שאני מודה שאני לא בקיא בנושא, אתה מעט מתנהג כאילו ואמרתי שהם לא רימו בגלל שאני לא יודע.
אגב, נניח וכל מה שכתבת זה אמת, זה מראה על מקרה אחד, לא על 19 מנדטים
אגב, נניח וכל מה שכתבת זה אמת, זה מראה על מקרה אחד, לא על 19 מנדטים
ספקנות היא מבורכת רק כשהיא מובילה לחיפוש עובדות, לא כשהיא משמשת תירוץ להתעלם מהן. זה בסדר שאתה מודה בחוסר הבקיאות שלך, אבל זה המידע שחסר לך, העדות שהבאתי היא לא "מקרה אחד", אלא תסמין של מקרה הרבה יותר רחב. אי אפשר לתרץ קפיצה חסרת תקדים באחוזי ההצבעה מ-40% ל-85% ב"ליטרלי כולם הלכו להצביע". זינוק כזה, כשהוא מלווה במאות עדויות זהות על הפרת טוהר הבחירות ואלימות בקלפיות (בקישור יש תיעוד לעוד מאות פניות שוועדת הבחירות בחרה להתעלם מהן), מראה ש-19 מנדטים לא הגיעו באוויר, אלא ממנגנון משומן שעבד בשטח.
קישורים מצורפים:
אנונימי
^^^ קודם כל לגבי הדלקנים. זה נכון חילקו לערבים דלקנים אתה יודע למה? כדאי שילכו להצביע!! אז איזה שוחד בדיוק. דבר שני "וגם לא היה לחלקם אפשרות להצביע למפגלות שהם רוצים" קודם כל הם כן יכלו ואני אומרת את מקרוב, מה נראלך שערבים יצביעו לבן גביר? כל הערבים (בדרום) רצו להצביע למפלגות הערביות כי הן אלה היחידות שבאמת מתייחסות למגזר הערבי.
^^מה הקשר ללהתעלם?
אמרתי שלא נתקלתי, יצרת לעצמך דמות בראש ועכשיו אתה תוקף אותה.
אם אתה רוצה לשכנע אתה מוזמן לתת ראיות, אין צורך ללכת לכל המקומות שאתה הולך אליהם של להאשים אותי שאני לא לוקח עמדה עד שאני לא אשתכנע, זה חסר תועלת
אמרתי שלא נתקלתי, יצרת לעצמך דמות בראש ועכשיו אתה תוקף אותה.
אם אתה רוצה לשכנע אתה מוזמן לתת ראיות, אין צורך ללכת לכל המקומות שאתה הולך אליהם של להאשים אותי שאני לא לוקח עמדה עד שאני לא אשתכנע, זה חסר תועלת
