אני דתיה ואני ממש שונאת חרידים התכחשתי לזה מלא זמן אבל אני מתחילה להבין שזה האמת

צודקת, אני גם דתיה לאומית שקשה לה עם חרדים אבל אני לא שונאת אותם כי גם מי שטועה בדרך וגם מי שמחלל את שם ה' הוא אח שלי , אני מאוכזבת אני כועסת אבל לעולם לא שונאת, ובעיקר מתפללת שה' יתן להם שכל

זה כת אין להם חשיבה עצמאית מה שהרבי שלהם אומר הם עושים בלי לחשוב פעמיים
יש בודדים שבאמת מתגייסים ועושים שירות קרבי
בגלל זה צריך לעשות שינוי בבחירות הקרובות, ביבי לא הוביל לשום שינוי

^הבעיה שגוש השינוי הוא שמאלני

יודעת מה הכי מעניין במה שכתבת? שאת כועסת דווקא כי הדת חשובה לך. את לא מתרחקת מהערכים שגדלת עליהם, את כועסת על מה שאת מרגישה שעושים בשמם. וזה הבדל עצום.
אבל יש פה מלכודת קטנה. את מתארת אנשים ששופטים יהודים לפי הכיפה שלהם, ובאותה נשימה מתחילה לשפוט ציבור שלם לפי האנשים שפגשת. אני מבין מאיפה זה בא, אבל חבל שתתני דווקא למי שאת מבקרת ללמד אותך איך להסתכל על בני אדם.
לא צריך לאהוב מישהו כדי להיות הוגנים כלפיו. לפעמים זה אפילו המבחן הכי קשה של ההגינות שלנו.
בקיצור, אל תתני לאנשים שאת מאשימה בחוסר אהבת ישראל לגרום לך להיכשל באותו מבחן. זה כבר יהיה ניצחון שלהם בלי שהם אפילו יצטרכו להתגייס חחח

אין להם שום קשר לדת

^^^ אייזנקוט/בנט/פייגלין/ליברמן לא שמאלנים

וואו אני ממש מזדהה
ואני בבית ספר חרדי וכולם שם מחרפנים אותי
וההורים שלי לא מסכימים לי לעבור

^פייגלין ביביסט
הוא ממש לא בגוש השינוי

אני מסכימה איתך שיש כאלה שרוכבים על הטיעון הרוחני כשזה לא מעניין אותם ממטר
ועצוב שזה המפגש שלך עם העולם הזה
אבל באמת שעצוב לי שאת מכלילה מגזר שלם
שבתוכו יש כל כך הרבה אנשים טובי לב, מלאכים ממש
אנשים שקרובים לאלוקים
שאהבת ישראל אצלם זה בדם
את פשוט נתקלת בצד החיצוני והבאמת צבוע ולא מודע
יש למגזר הזה את הצדדים הפחות טובים וחסרי היגיון שלו
אבל ברמה הפרטית? אנשים מדהימים
אנשים שמגדירים את עצמם חרדים ומתנהגים בצורה הפוכה נמצאים במצב עצוב של ניתוק
ודי כבר עם ההגדרות המפלגות האלה, של חרדי, לא חרדי, דתי, דתי לאומי
כולם יהודים לפני הכל
די

בניגוד למה שכולם חושבים:
חרדים זה לא רק עניין של רמת דתיות!
זה גם עניין חברתי!
ואת מאד מאד מאד מכלילה את החרדים
יש המון סוגים, פלגים, זרמים ועדות
בבקשה תפרידי,
כי לכל מגזר יש את השוליים שלו שעושים הרבה רעש
זה לא מעיד על כל המגזר!
כמו שלא כל שמאלני הוא קפלניסט!

למיטב ידיעתי, את מתבלבלת בין הרמב"ן לרמב"ם
מי שפסק שאסור להנות מדברי תורה זה הרמב"ם
אני אשמח לשמוע מקור שגם הרמב"ן פוסק ככה(בכנות אני מבקש לא בציניות) זה יהיה חידוש בשבילי.
באופן כללי, אני מסכים אבל אני לא מבין את נקודת מבטם כי אני חוזר בתשובה אחרי שהייתי לוחם , זה יותר סוגיה רגשית מהצד שלהם ולא נטו תורנית לדעתי.

^בנט ואייזנקוט הסכימו לשבת עם ערבי בממשלה קוראים לזה שמאלני

שואל השאלה:
אבל אני ממש לא רוצה לשנוא אני באמת רוצה לאהוב אותם אבל אני מרגישה שאני לא יכולה
אני רוצה לאהוב אותם אבל לא פגשתי עד עכשיו אחד שונה. אחד . אני גרה בינהם, אתם יכולים להגיד שזה הכללה אבל אני לא מרגישה שיש מישהו ששונה בנוף. בן דוד שלי לצורך העניין התגאה בזה שאח של אשתו עשה צחוק מהצבא בלשכת גיוס בפועל? הוא לא לומד תורה הוא מוכר פלאפל במחנה יהודה
למה זה לקרב וזה לחסוך כסף לבית?
בן דוד אחר שלי לא היה דקה בישיבה מגיל 15 היה יוצא למסיבות מועדונים מעשן שותה צריך להתגייס אז מהר מהר מתחתנים . איפה אתם בתור חברה , היושר שלכם "להלשין" על מי שלא לומד, אם היה להם את ה"יושרה" לשלוח את מי שלא לומד לצבא , הייתי הולכת איתם על הקונספט שמי שלומד ישאר בבית. אבל לבינתיים זה רק סיסמאות אצלם בשנתיים האחרונות.
את צודקת ממש קשה לי עם זה שלוקחים את התורה שלנו והופכים אותה למשהו שהיא לא , התורה היא לא רק שלהם, ההתנהגות הזו כאילו הם מבינים בה יותר, ולכן להם יש פריווילגיות לא להתגייס כמו שהיה אז בתקופת המלכים לרבנים הכי גדולים של לא להתגייס ,לא לשלם מיסים וכו זה הזוי. גם אז זה היה רבנים מאוד גדולים בשביל לקבל פריווילגיות כאלה

לדעתי מבחינת החרדים, הגיוס שווה ערך להתחלנות(לא נכנס אם זה נכון או לא בכוונה, לא על זה הדיון)
ובגלל זה הם נלחמים בזה מלחמת חורמה, הם בטוחים שזה נכון כאילו זה ימי הגלות וצה"ל חלילה הוא כמו הצבא האדום והם משליכים על כל מיני קצינים שמאלנים וכו

שואל השאלה:
ואני באמת לא יודעת לבחור בגלל זה לא מעוניינת באייזנקוט ובנט שישבו לי עם ערבים מצד שני לא מעוניינת לשבת עם ביבי שלא יגייס אף אחד , אגב זה לא יושב לי רק על העניין של גיוס זה יותר עמוק מזה , יש להם התנהגות מסויימת שתיארתי שנורא מציקה לי,שילוב של יהירות וצביעות

פייגלין לא ביביסט
וגם ביבי הסכים לשבת עם ערבי זה לא משנה ככה או ככה יהיו ערבים בממשלה
הרעיון הוא שיהיה מישהו שבאמת יביא לשינוי בגיוס חרדים מה שביבי לא עשה עד עכשיו

^^^זאת הגדרה לשוליים ולאנשים שרוכבים על התואר חרדי
מי שלא מתנהג כמו שדמות החרדי מתיימרת להיות אין מקומו במגזר הזה
אבל לבוא ולהכליל את הסלידה מכל המגזר ברמה האישית כאילו בתור בני אדם הם רקובים מהשורש -זה עצוב

שואל השאלה:
צודק, התבלבלתי בינהם אני בסערת רגשות בגלל עוד מקרה שגרם לי לכתוב את כל זה

קרה לי משהו דומה, בערך מהתקופה שהתחלתי ללמוד הרבה הלכה, הבנתי שחרדים זה פיקציה, לא מעלה דתית, ויותר קרובים לבעיה שיש לרפורמים- קביעת ההלכה לפי נורמות חברתיות, במקום לפי ההלכה (אגב, זו בעיה שקיימת גם מצוץ לציבור החרדי, פשוט בצורה אנקדוטית, לא בצורה שיטתית, לא באופן שכל הדת אצלם נעשית לאירוע חברתי).
אגב, גם רבנים חרדים התלוננו שזה המצב, הרב עובדיה הזכיר את זה (בתחילת יבי"א) על רבני החרדים האשכנזים שהפכו את ההלכה לפוליטיקה.
כמו כן הם אפילו לא לומדים תורה בישיבות, הם לומדים משהו אחר שנקרא 'פלפול הש"ס', אפילו ראשי הישיבות החרדיות התלננו על זה, וכלשון הרב שך- לא יצא מעולם הישיבות שון גדול דור, ואם הוא יצא, הוא גדול דור מזוייף.
וכן כתב האדמו"ר מקלויזבורג-צאנז, בעל שו"ת דברי חיים, שכל תלמידי החכמים שלהם אינם אלא 'תלמידי חכמים עשויים ומזוייפים'.

אבל אני לא שונא אותם.
אני חושב עליהם כמו על רפורמים, תינוקות שנשבו והושפעו מהגות נוצרית, מאנשי הכת 'חכמת ישראל' של תנועת ההשכלה שלקחו את הנצרות שילוב אותה ביהדות והכניסו אותה לישיבות באירופה, והם עוד כת מן הטועים.
כתות טועות תמיד היה בעמנו, מוהר"ן מברסלב כתה שהייתה בעבר כת שהאמינה שתכלית הץורה היא לרצוח, ועל כן הם רצחו ורצחו עד שלא נותר מהם אחד, חלק מספריהם הגיעו אליו.
למעשה כל הכתות המוזכרות במעשה מבעל תפילה, הוא כותב שהם כתות אמיתיות שהיו בעבר.

וכמו כן הבעיה עם צורת הלימוד שלהם הופיעה לאורך הדורות בכל מיני מקומות, כבר אצל בעל חובות הלבבות שקורא להם 'לומדי תורה נכרית' או אצל המהרש"א שקורא להם 'עוסקים בפלפול של הבל' ועוד הרבה (את מוזמנת לעיין בהקדמת הרב עובדיה, וכמו כן בספר 'שלום ירושלים' שלמקט דברי ראשי הישיבות עצמם נגד הציבור החרדי והפיקציה שלו, אשלח קישור למי שרוצה).

וכמותם גם יהיו עוד הרבה כתות בעתיד, כך היה עוש מתקופת חז"ל, וכך יהיה לעולמים.

אפילו על הקראים (ואם מתייחסים למה שכתבו מהדורת פרענקל שהגתה לפי דפוסים שקדמו לצנזורה הנוצרית- אפילו מתנצרים) כתב הרמב"ם שהם לא יצאו מכלל ישראל, אלא הם פשוט עוד אחת מכתות הטועים.
(עריכה ג: הובא להלכה בחזו"א יו"ד סי' ב אות כח, וכן אצל הרב עובדיה ביבי"א ח"ח יו"ד סי' כא בסופו)


פשוט צריך להעביר את הדיונים האלו על החרדים מהדיון החברתי המגוחך, שבו שני הצדדים הם פשוט כמו שני קירות שמנסים לדבר זה עם זה,
לדיון הדתי, הלכתי בדווקא.

מנסיון, הם לא יקבלו בקלות, כבר אמר לי משגיח בישיבה אחת- 'למה אתה חושב שזה יעניין מישהו שהחתם סופר כתב כך וכך?' וכשעניתי שלא נמצאו לו חולקים, הוא אמר- 'אז מה? הוא בפועל לא התקבל חברתית'.

אבל לאורך הזמן, ככל שהם יראו יותר ויותר פוסקים שכתבו ופסקו כנגדם, כולל מתוכם, כמו הרב פיינשטיין, הרב קליין בעל שו"ת משנה הלכות, ה'פסקים תשובות', הרב עובדיה, הרב יצחק יוסף, החתם סופר, רבי עקיבא איגר, הרב שך (הוא ממש "אליל' אצלם), הסטייפלער, ועוד רשימה שפשוט לא תיגמר- הם יצאו מתישהו מהאשליה שהם חיים בה, שיש מעלה דתית להיות חרדי.

עריכה: ואני אפילו לא משבר על הבעיה עם הגיוס, גם עליה אני יכול להביא הרבה מאוד פוסקים שמאוד התקבלו אצל החרדים, אבל זה לא ממש יעניין אותם.

אני מדבר עד בעיה הרבה יותר חמורה- היסודות של הדת שלהם, התורה שלהם, שאינה אלא תורה נכרית.

עריכה ב: הבעיה היא גם לדון איתם על ערכים.
בכללי הנסיון להכניס את היהדות תחת ערכים כלליים זו בדיוק אחת הטעויות ששיבשה ואפשרה לכת החרדים לצמוח.
מה שצריך הוא לדום בהלכות, בפרוטרוט, ברמת המיקרו עם דיוק כל מילה וכל אות, על כל הלכה, עם עשרות הפוסקים שנחלקו בה, לא על 'ערכים', תשאירי אותם לסמינר ערכים והידברות ודומיהם ושאר המחב"תים, זו שיטה זולה לפשט את הדת לשכנע בה אנשים תמימים. וזה טוב, אבל צריך לזכור שזו רק המצאה שנוצרה בשביל החזרה בתשובה.

נשמה שלי לזה קוראים "הקצנת דת", שכן, זה נורא ביןתר, הרבה מהפרשנות שקיימת בציבור החרדי היא נורא מעוותת (לדעתי) ולא מציגה בכלל את התורה, וזה כי בציבןר החרדי יש גם זרמים קיצוניים שמקצינים את התורה, אני בהחלט מסכימה איתך ומקוןה שזה ישתנה, אבל כדאי שתביני שזו לא סיבה לשנוא את כל החרדים, יש הרבה חרדים, חלקם באמת אנשים טובים, חשוב לשפןט כל אדם לפי מעשיו, ולא רק לפי מה שהציבור שלו עושה. כן, יש לי הרבה ביקורת על הציבור החרדי והחינוך החרדי, אבל חשוב שלא תשנאי את כל החרדים בגלל זה, זה כמו לשנוא את כל הערבים כי הרבה מהמחבלים במדינה שלנו הם ערבים- זה לא בסדר, יש 400 מליון ערבים וזה לא ריאלסטי.
את צריכה להבין שהם מגיל 0 עוברים שטיפות מוח, אני בעיקר מרגישה כלפיהם רחמים, וכן, גם עצבים, אך אני לא שונאת את כולם בגלל זה, בעיניי זה לא מוצדק

הלו?!לא הבנתי את מדברת על חרדים באופן כללי ולא כל החרדים ככה סורי

^ היא מדברת על האלה שחוסמים כבישים כבר חודש+
יש גם חרדים שמתגייסים וזה מבורך

^^ חח מי מספר לך.

^
עובדתית הוא צודק
יש אחוז של מתגייסים aka חטיבת חשמונאים

יש מגמה של עלייה, צריך לתת לזה פושים מהרבה כיוונים

מתחברת לכל מה שאת אומרת בתור דתייה שקיבלה פטור רפואי והתגייסה עדיין כי היה לי *מאוד* חשוב לתרום למדינה שלי
עם כמה שאני מנסה לראות את הטוב אני פשוט לא מצליחה
וכל הטיעונים למה לא להשתלב בחברה ובצבא ובעבודה הם מטעמים אגואיסטים כי זה נוח להם
ואני מסתכלת מהצד ופשוט לא מבינה מה אני רואה באמת
וגם הקטע של הגזענות בבתי ספר ובשידוכים זה פשוט דוחה בעיניי ואל תגידו לי שזה לא כולם כי זה כן

רק 1.5 אחוז מהחרדים חוסמים כבישים.... השאר נקיים מזה.....