17 תשובות
ימני לא אומר שמרני
שמרניים לכיוונים שונים אז מה זה עוזר
מה הקשר. לקחת פרט אחד באידיאולוגיה שלהם והחלטת שהוא הפרט היחיד שיכול להיות באידיאולוגיה שלהם. שמרנות כמו כל אידיאולוגיה היא מנעד ושמרנים שונים יכולים לחשוב דברים שונים. וזה עוד מבלי להסתכל על ההבדלים העצומים בין שתי הקבוצות שציינת. הימנים והחרדים בעד זהות יהודית ובעד המדינה ואילו הפוליטיקאים הערבים לא רואים ערך בזהות יהודית ומזדהים יותר עם אויבי המדינה.
אפשר לקחת את השטות שעשית גם לכיוונים נוספים. ליברמן ובנט הם כביכול ימנים, אז הם אמורים לרצות ממשלה עם גוש הימין לרבות הליכוד ונתניהו, לא?
החרדים בעד מדינת רווחה ולכן אמורים לרצות ממשלת שמאל, לא?
אפשר לקחת את השטות שעשית גם לכיוונים נוספים. ליברמן ובנט הם כביכול ימנים, אז הם אמורים לרצות ממשלה עם גוש הימין לרבות הליכוד ונתניהו, לא?
החרדים בעד מדינת רווחה ולכן אמורים לרצות ממשלת שמאל, לא?
שואל השאלה:
שמרנות זה לא מנעד רחב
גם שמרנים וגם חרדים וגם לרוב ימין בעד דת כנושא מרכזי באורח החיים
נגד זכויות מסוימות ללהט"ב
נו הם אותו דבר
לכן הם הכי צריכים לשתף פעולה
שמרנות זה לא מנעד רחב
גם שמרנים וגם חרדים וגם לרוב ימין בעד דת כנושא מרכזי באורח החיים
נגד זכויות מסוימות ללהט"ב
נו הם אותו דבר
לכן הם הכי צריכים לשתף פעולה
אנונימי
לא. אתה פשוט לוקה במקרה קלאסי של בורות מאוד גדולה שבאה ביחד עם יהירות מאוד גדולה. אתה לא יודע מהי שמרנות, אתה לא יודע במה הפוליטיקאים עליהם אתה מדבר מאמינים, אבל בכל זאת אתה מעז לטעון טענות.
לא, שמרנות זה לא פשוט להיות "דתי נגד להטב". ואפילו אם (דגש חזק מאוד על 'אם') הם באמת היו כולם "דתיים נגד להטב" זה עדיין לא אומר שכל האידיאולוגיה שלהם מסתכמת בזה ושהם מסכימים על שאר הדברים.
תשתוק את שתחנך את עצמך. רצוי שניהם.
לא, שמרנות זה לא פשוט להיות "דתי נגד להטב". ואפילו אם (דגש חזק מאוד על 'אם') הם באמת היו כולם "דתיים נגד להטב" זה עדיין לא אומר שכל האידיאולוגיה שלהם מסתכמת בזה ושהם מסכימים על שאר הדברים.
תשתוק את שתחנך את עצמך. רצוי שניהם.
המפלגות הערביות הן שמאלניות, מה הקשר?
רוב החרדים שאתה הכרת לא באמת פועלים לפי גישה שמרנית במהותה (בלי קשר להשוואה שציינת),
ואם יש חוסר שותפות אז מדובר במפלגות שתומכות ברעיון ביטחוני שמקשר בין קבוצת אנשים שרוצים שלא תהיה כאן מדינה, לא כל ערבי תומך ברעיון הזה מכיוון שיש ערבים שהם שמרניים מבחינה בטחונית, דוגמה קלאסית ליוסף חדאד ויש עוד הרבה ערבים כמוהו
ואם יש חוסר שותפות אז מדובר במפלגות שתומכות ברעיון ביטחוני שמקשר בין קבוצת אנשים שרוצים שלא תהיה כאן מדינה, לא כל ערבי תומך ברעיון הזה מכיוון שיש ערבים שהם שמרניים מבחינה בטחונית, דוגמה קלאסית ליוסף חדאד ויש עוד הרבה ערבים כמוהו
שואל השאלה:
אני מבין שנגעתי כנראה בנקודה רגישה אבל לא אשתוק בחיים.
איזה מזל שהשמרנות עדיין לא שולטת כאן ב100 אחוז וזכותי להביע את דעתי גם אם היא קשה לך כי מה לעשות דמוקרטיה, ליברליות וכל זה
זכותי להגיד את דעתי כל עוד היא לא פוגעת
וזכותי לחשוב ששמרנים וערבים דומים הם
אני מבין שנגעתי כנראה בנקודה רגישה אבל לא אשתוק בחיים.
איזה מזל שהשמרנות עדיין לא שולטת כאן ב100 אחוז וזכותי להביע את דעתי גם אם היא קשה לך כי מה לעשות דמוקרטיה, ליברליות וכל זה
זכותי להגיד את דעתי כל עוד היא לא פוגעת
וזכותי לחשוב ששמרנים וערבים דומים הם
אנונימי
אתה מבין שאתה אומר שטיות שלא קשורות לכלום.
איך ימנים ישבו עם קומוניסטים, איך?!
איך ימנים ישבו עם קומוניסטים, איך?!
נכון, זו זכותך ואני לא אשתיק אותך לעולם. העצה לשתוק היא עצה בשבילך. כל עוד אתה אומר דברים חסרי הקשר וקוהרנטיות אתה בעיקר מביך את עצמך. זכותו של כל אדם להביך את עצמו וזכותו של כל אדם אחר להמליץ לך להפסיק עם זה.
שואל השאלה:
^^ימין אני מסכים איתך חלקית
אבל לשמרנות יש הרבה במשותף עם הערבים
^^ימין אני מסכים איתך חלקית
אבל לשמרנות יש הרבה במשותף עם הערבים
אנונימי
שואל השאלה:
הם גם נגד הפלות
בעד דת כאורח חיים ראשי
נגד זכויות מסוימות ללהט"ב
ועוד המון במשותף
הם גם נגד הפלות
בעד דת כאורח חיים ראשי
נגד זכויות מסוימות ללהט"ב
ועוד המון במשותף
אנונימי
רגע למה להטב צריך זכויות יתר בדיוק?
נראה לי כל אדם הגיוני יהיה נגד זה
נראה לי כל אדם הגיוני יהיה נגד זה
שואל השאלה:
אני מתכוון על המצעדי גאווה ולאפשר חתונות וכל זה
לא כל כך מבין בזה
אני מתכוון על המצעדי גאווה ולאפשר חתונות וכל זה
לא כל כך מבין בזה
אנונימי
הממ, לא כל כך מבין בזה. מעניין אם זה חלק מדפוס.
לא יודע אם שמת לב, אבל בישראל אף פוליטיקאי לא מדבר על הפלות. זה נושא מאוד שולי בפוליטיקה שלנו. אז גם המסקנה השגויה שלך בנוגע למהי שמרנות ולמה הערבים והימנים צריכים להתאחד לא רצינית באמת.
הסוגיה המרכזית בישראל כבר עשורים היא הסוגיה המדינית-ביטחונית. אין קשר בין הפלות לבין הבחירות שלנו ובין ימנים לבין ערבים תומכי טרור.
לא יודע אם שמת לב, אבל בישראל אף פוליטיקאי לא מדבר על הפלות. זה נושא מאוד שולי בפוליטיקה שלנו. אז גם המסקנה השגויה שלך בנוגע למהי שמרנות ולמה הערבים והימנים צריכים להתאחד לא רצינית באמת.
הסוגיה המרכזית בישראל כבר עשורים היא הסוגיה המדינית-ביטחונית. אין קשר בין הפלות לבין הבחירות שלנו ובין ימנים לבין ערבים תומכי טרור.
יש לא מעט שמרנים להט"בים למידעתך (שאני הכרתי באופן אישי ויש אותם הרבה בעולם בלי קשר),
הדרך שבה אתה מייצג שמרנות בהקשר לזכויות להטב שגויה כי ברעיון הפילוסופי שלה היא לא שוללת זכויות נטו על נטייה המינית שלך, אם כבר אתה מפחד משליטה מסויימת שתשפיע על הדמוקרטיה אז אתה מפחד מסמכותנות, לא שמרנות, זה שני מונחים שונים, אגב אתה יכול להיות גם נגד הפלה וגם להגדיר את עצמך כליברלי, זה לא סותר
בהקשר למצעד הגאווה, יש גם להט"בים שהם לא בעד הרעיון כי זה בדיוק כמו שיחליטו לעשות מצד הגאווה לזה שאתה סטרייט, רוסי, צ'רקסי או אפילו אתיופי, אין מצעדים שקשורים לזה אז לא להזדהות עם הרעיון לא הופך אותך לשונא אנשים בעלי נטייה מינית לא סטרייטית
אם אתה מפחד מהשליטה כפייתית בפן הדתי זה לגמרי מובן כי גם בן אדם שהוא באמת שמרני יבין אותך, זה כבר נוטה לכיוון של סמכותנות
הדרך שבה אתה מייצג שמרנות בהקשר לזכויות להטב שגויה כי ברעיון הפילוסופי שלה היא לא שוללת זכויות נטו על נטייה המינית שלך, אם כבר אתה מפחד משליטה מסויימת שתשפיע על הדמוקרטיה אז אתה מפחד מסמכותנות, לא שמרנות, זה שני מונחים שונים, אגב אתה יכול להיות גם נגד הפלה וגם להגדיר את עצמך כליברלי, זה לא סותר
בהקשר למצעד הגאווה, יש גם להט"בים שהם לא בעד הרעיון כי זה בדיוק כמו שיחליטו לעשות מצד הגאווה לזה שאתה סטרייט, רוסי, צ'רקסי או אפילו אתיופי, אין מצעדים שקשורים לזה אז לא להזדהות עם הרעיון לא הופך אותך לשונא אנשים בעלי נטייה מינית לא סטרייטית
אם אתה מפחד מהשליטה כפייתית בפן הדתי זה לגמרי מובן כי גם בן אדם שהוא באמת שמרני יבין אותך, זה כבר נוטה לכיוון של סמכותנות
שמרן להטבי זה סתירה עצמית. אין שמרנות במשו חדש יחסית
באותו הנושא: