31 תשובות
לא
לא
היינו כבר סוציאליסטים בעבר זה עשה לנו מספיק בעיות
ולמה אתה רוצה שאמצעי היצור יהיו בבעלות ציבורית ושיהיה דיקטטורה של הפרולטריון ושיעיפו את הבורגנות?
ולמה אתה רוצה שאמצעי היצור יהיו בבעלות ציבורית ושיהיה דיקטטורה של הפרולטריון ושיעיפו את הבורגנות?
כן למה לא סתם ממש ממש לא
יכול שאני טועה אני מבין באופן נורא כללי בנושא
אוי לא.
לא.
ישראל צריכה להיות קפיטליסטית מאוד. שוק חופשי זה אחד הדברים שיורידו משמעותית את יוקר המחיה פה.
לא.
ישראל צריכה להיות קפיטליסטית מאוד. שוק חופשי זה אחד הדברים שיורידו משמעותית את יוקר המחיה פה.
אני חושב שאיזה 18-20 שנים ביבי גורם לאנשים בעיות כימיות במוח(לא אומר משוגעים, אומר שצריך שינוי בנקודה מסויימת)
אידאלית אני חושב שקומוניזם זה המצב המושלם אבל הוא לא אפשרי, ואין ממנו "בערך" אז התשובה היא לא
^או במילים אחרות, מושלם אם בני אדם לא היו בני אדם
כן בערך ^ אם בני אדם היו מושלמים חברתית ובלי אינטרסים רעים
אבל היות ויש אינטרסים של כוח אז קומוניזם לא עובד כפי שראינו שקרה בברית המועצות
אבל היות ויש אינטרסים של כוח אז קומוניזם לא עובד כפי שראינו שקרה בברית המועצות
לא ממש לא. תלמדו על מה שהיה בברית המועצות
מדינה לא יכול לתפקד בתור מדינה קומניסטית
כן
לא
גם בהנחה שנעשה קומוניזם כמו שצריך ואיך שהוא השלטון ההתחלתי של מעמד הפועלים יהיה הגון, בשביל שקומוניזם יעבוד העם צריך להיות דומה ותחת משבר, עכשיו הקטע של התחת משבר רלוונטי לגבינו, אבל אנחנו מאוד לא דומים, אין לנו הרבה "הסכמיות" ושלטון קומוניסטי לא ישרוד כאן ורק יגביר אל הכאוס.
ומעבר לזה אני לא בטוח שזה אפשרי לעקוב בדיוק אחרי מרקס, אני לא חושב שראיתי מדינה שזה קרה בה. רוב המדינות שראיתי שהן "קומוניסטיות" הן פשוט סוציאליסטיות, קומוניזם זאת חברה בלי מעמד ובלי כסף.
גם בהנחה שנעשה קומוניזם כמו שצריך ואיך שהוא השלטון ההתחלתי של מעמד הפועלים יהיה הגון, בשביל שקומוניזם יעבוד העם צריך להיות דומה ותחת משבר, עכשיו הקטע של התחת משבר רלוונטי לגבינו, אבל אנחנו מאוד לא דומים, אין לנו הרבה "הסכמיות" ושלטון קומוניסטי לא ישרוד כאן ורק יגביר אל הכאוס.
ומעבר לזה אני לא בטוח שזה אפשרי לעקוב בדיוק אחרי מרקס, אני לא חושב שראיתי מדינה שזה קרה בה. רוב המדינות שראיתי שהן "קומוניסטיות" הן פשוט סוציאליסטיות, קומוניזם זאת חברה בלי מעמד ובלי כסף.
לא קומוניסטית אלא קהילתית אתית ומינימליסטית. 15 שעות עבודה בשבוע במקום 40 ולמחוק את כל העבודות שאין בהן צורך (יש המון כאלה נבדק)
להסיר את כל השחיתות ולמנות רק אנשים ערכיים ולא מושחתים למועצה (לא כמו בממשלה שכל חברי הכנסת מושחתים מרוויחים 50 אלף ולא אכפת להם מהאזרחים וחובה קמפיינים מלא כסף כדי להקים מפלגה מוצלחת = pay to win).
ולאזן את הבדלי השכר אין כזה דבר עושר ועוני יותר.
עובדתית זה אפשרי אבל לא יקרה בחיים :)
להסיר את כל השחיתות ולמנות רק אנשים ערכיים ולא מושחתים למועצה (לא כמו בממשלה שכל חברי הכנסת מושחתים מרוויחים 50 אלף ולא אכפת להם מהאזרחים וחובה קמפיינים מלא כסף כדי להקים מפלגה מוצלחת = pay to win).
ולאזן את הבדלי השכר אין כזה דבר עושר ועוני יותר.
עובדתית זה אפשרי אבל לא יקרה בחיים :)
כן, בוודאי.
תקציר מ-ai
קומוניזם (בעברית: שֻׁתְּפָנוּת) הוא אידאולוגיה חברתית, פוליטית וכלכלית השואפת להקים חברה שוויונית ללא מעמדות וללא מדינה, שבה אמצעי הייצור, ההפצה והחליפין נמצאים בבעלות משותפת של כלל הציבור.
תקציר מ-ai
קומוניזם (בעברית: שֻׁתְּפָנוּת) הוא אידאולוגיה חברתית, פוליטית וכלכלית השואפת להקים חברה שוויונית ללא מעמדות וללא מדינה, שבה אמצעי הייצור, ההפצה והחליפין נמצאים בבעלות משותפת של כלל הציבור.
המדינה תמיד הייתה קומוניסטית
לא ממש לא אנחנו לא בנויים לזה
לדעתי ממש לא, אני כן בעד מדינת רווחה חזקה, צמצום פערים, ושירותים ציבוריים טובים, אבל לא צריך קומוניזם בשביל זה
היסטורית ראינו לאן קומוניזם יכול להוביל כשמרכזים יותר מדי כוח בידי המדינה, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת חירויות הפרט
אפילו בארץ אפשר להסתכל על הקיבוצים כדוגמה, רבים מהם התבססו על עקרונות שיתופיים ובסופו של דבר נקלעו למשברים ונאלצו לעבור הפרטה
אני הרבה יותר מתחבר למודל הסוציאל דמוקרטי של המדינות הנורדיות, שמשלב כלכלת שוק עם מדינת רווחה חזקה, זכויות עובדים ורגולציה
בעיניי לא צריך לבטל את הקפיטליזם, אלא לרסן אותו ולדאוג שהוא יעבוד לטובת כלל הציבור ולא רק לטובת בעלי ההון.
היסטורית ראינו לאן קומוניזם יכול להוביל כשמרכזים יותר מדי כוח בידי המדינה, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת חירויות הפרט
אפילו בארץ אפשר להסתכל על הקיבוצים כדוגמה, רבים מהם התבססו על עקרונות שיתופיים ובסופו של דבר נקלעו למשברים ונאלצו לעבור הפרטה
אני הרבה יותר מתחבר למודל הסוציאל דמוקרטי של המדינות הנורדיות, שמשלב כלכלת שוק עם מדינת רווחה חזקה, זכויות עובדים ורגולציה
בעיניי לא צריך לבטל את הקפיטליזם, אלא לרסן אותו ולדאוג שהוא יעבוד לטובת כלל הציבור ולא רק לטובת בעלי ההון.
קפיטליזם זה מערכת ששמה כלכלה מעל אזרחים לכן בחיים לא אתמוך בה כבן אדם
אני חושב שזה מגוחך תמיכה במערכת שאכפת לה ממטבעות יותר מחיי אדם.. כאדם ערכי
לא
כי אם נגיד רופא ילמד קשה שבע שנים וכל העבודה שלו הלכה לפח כי למה שהוא יקבל משכורת דומה לעובד מפעל נגיד
יש אנשים שעובדים קשה ולומדים הרבה כדי שיוכלו להרשות לעצמם דברים שלא כולם יכולים וזה בסדר גמור
כי אם נגיד רופא ילמד קשה שבע שנים וכל העבודה שלו הלכה לפח כי למה שהוא יקבל משכורת דומה לעובד מפעל נגיד
יש אנשים שעובדים קשה ולומדים הרבה כדי שיוכלו להרשות לעצמם דברים שלא כולם יכולים וזה בסדר גמור
^^שיטת מחשבה ענייה. לשום מערכת לא תהיה אכפת ממך כמו שאתה רוצה שתהיה.
אין בעיה שיהיה לו יותר אבל אם היותר הזה גורם לכך שלאנשים אין מספיק כדי לחיות זה לא בסדר.
התחרות הזאת מפגרת לדעתי. יש אשכרה תחרות בשוק העבודה למה? נולדנו כדי להתחרות? יש טכנולוגיה יש כוח אדם יש ערכים למה אי אפשר לחיות בשקט וכבוד? למה צריך להילחם על מי ירוויח טוב ומי יסבול ובקושי ישרוד תחודש? זה פתטי לדעתי כי אנחנו כבר לא צריכים לצוד כדי לשרוד אז למה?
יש מספיק משאבים אוכל מים חשמל בגדים לכולם! זה דבר מוכח גם.
התחרות הזאת מפגרת לדעתי. יש אשכרה תחרות בשוק העבודה למה? נולדנו כדי להתחרות? יש טכנולוגיה יש כוח אדם יש ערכים למה אי אפשר לחיות בשקט וכבוד? למה צריך להילחם על מי ירוויח טוב ומי יסבול ובקושי ישרוד תחודש? זה פתטי לדעתי כי אנחנו כבר לא צריכים לצוד כדי לשרוד אז למה?
יש מספיק משאבים אוכל מים חשמל בגדים לכולם! זה דבר מוכח גם.
לא, קומוניזם לא עובד ורק פוגע במי שעובד קשה.
מדינה עם אלמנט סוציאליסטי זה מה שיש וזה עובד יחסית סבבה.
מדינה עם אלמנט סוציאליסטי זה מה שיש וזה עובד יחסית סבבה.
^^^זה לא המערכת, זה האנשים שמתפקדים אותה. בלי המערכות הנוכחיות לא היינו מגיעים כזה רחוק כמו שאנחנו עכשיו בינתיים והרבה תרבויות ומדינות היו כנראה יותר מסורתיות ותקועות בעבר. זה בעיה עכשיו כי מנסים לחלוב את המערכת כמה שאפשר כי אין דרך או מישהו להתנגד.
^9 כשמערכת כלכלית משרתת קבוצה סגורה של טייקונים ומונופולים (כמו שקורה בישראל עם יוקר המחיה או בחלק מהתחומים בארה"ב), אני מסכים שזה רע, אבל זה לא בגלל שיש יותר מדי שוק חופשי, אלא בגלל קפיטליזם של מקורבים (כרוני קפיטליזם). שבו פוליטיקאים מטילים רגולציה, מכסים וחסמי יבוא שמגנים על תאגידים מקומיים מפני תחרות. בשוק החופשי האמיתי באמת, בעלי ההון והמונופולים הם אלה שמפחדים מתחרות חופשית, כי יבוא פתוח והורדת רגולציה מאפשרים לעסקים קטנים ולמתחרים חדשים לשבור להם את המונופול ולהוריד מחירים לציבור. רגולציה כבדה פוגעת בעסקים הקטנים ומשרתת בדיוק את הטייקונים שיש להם סוללת לוביסטים.
והמודל שאתה מציע כמו במדינות דנמרק וכאלה למשל לא יעבוד בישראל פשוט.
והמדינות הנורדיות הן הרבה יותר קפיטליסטיות מישראל, במדד החופש הכלכלי העולמי הן מדורגות מעלינו בחופש עסקי, במסחר חופשי בלי מכסים וביכולת לפטר ולגייס עובדים בלי ועדים שמשביתים את המדינה (בשוודיה אפילו הפריטו את החינוך לשיטת שוברים שבה ההורים בוחרים בית ספר בתחרות חופשית).
ודבר שני אתה לא יכול להעתיק את מודל המיסוי והרווחה של מדינות קטנות ושקטות כמו איסלנד (פחות מ400 אלף תושבים שזה כלום כמעט) או נורווגיה, דנמרק ופינלנד (5.5 מיליון תושבים, כשנורווגיה יושבת על מאגרי נפט אינסופיים ולכולן אין שום איום קיומי בגבולות) למדינת ישראל, שהיא אוכלוסייה של 10 מיליון איש, מורכבת בהרבה דמוגרפית (כאשר רוב נטל מס ההכנסה נופל על שכבה מצומצמת), ומתמודדת עם הוצאות ביטחון ומלחמות. בישראל, הדרך היחידה להוריד את יוקר המחיה היא פירוק מונופולים, ביטול מכסים והורדת מיסים.
והמודל שאתה מציע כמו במדינות דנמרק וכאלה למשל לא יעבוד בישראל פשוט.
והמדינות הנורדיות הן הרבה יותר קפיטליסטיות מישראל, במדד החופש הכלכלי העולמי הן מדורגות מעלינו בחופש עסקי, במסחר חופשי בלי מכסים וביכולת לפטר ולגייס עובדים בלי ועדים שמשביתים את המדינה (בשוודיה אפילו הפריטו את החינוך לשיטת שוברים שבה ההורים בוחרים בית ספר בתחרות חופשית).
ודבר שני אתה לא יכול להעתיק את מודל המיסוי והרווחה של מדינות קטנות ושקטות כמו איסלנד (פחות מ400 אלף תושבים שזה כלום כמעט) או נורווגיה, דנמרק ופינלנד (5.5 מיליון תושבים, כשנורווגיה יושבת על מאגרי נפט אינסופיים ולכולן אין שום איום קיומי בגבולות) למדינת ישראל, שהיא אוכלוסייה של 10 מיליון איש, מורכבת בהרבה דמוגרפית (כאשר רוב נטל מס ההכנסה נופל על שכבה מצומצמת), ומתמודדת עם הוצאות ביטחון ומלחמות. בישראל, הדרך היחידה להוריד את יוקר המחיה היא פירוק מונופולים, ביטול מכסים והורדת מיסים.
1. משרות מיותרות בחברות (דייוויד גרייבר וסקר yougov)
העובדה: כ-40% מהעובדים מודים בפירוש שאין שום צורך אמיתי במשרה שלהם ואף אחד לא ירגיש אם היא תיעלם.
השורה התחתונה: החוקר העריך שמעל 50% מהעבודה במשרדים קיימת סתם בשביל רושם ובירוקרטיה.
2. מוצרים שמקלקלים בכוונה (האיחוד האירופי ולשכת הסביבה הגרמנית)
בסמארטפונים: 33% מהמכשירים מוחלפים כשהם תקינים לחלוטין, רק כי החברות מאטות אותם בכוונה בתוכנה או חוסמות החלפת סוללה.
במוצרי חשמל (מקררים/כביסה): 8.3% מהמכשירים מתקלקלים תוך פחות מ-5 שנים (פי 2.5 מהעבר) כי שמים בהם רכיבים זולים שלא ניתן לתקן, כדי שתקנה חדש.
מה שאומר שיש המון עבודה סתם ומוכרים דברים שמתקלקלים מהר בשביל החלפה.
העובדה: כ-40% מהעובדים מודים בפירוש שאין שום צורך אמיתי במשרה שלהם ואף אחד לא ירגיש אם היא תיעלם.
השורה התחתונה: החוקר העריך שמעל 50% מהעבודה במשרדים קיימת סתם בשביל רושם ובירוקרטיה.
2. מוצרים שמקלקלים בכוונה (האיחוד האירופי ולשכת הסביבה הגרמנית)
בסמארטפונים: 33% מהמכשירים מוחלפים כשהם תקינים לחלוטין, רק כי החברות מאטות אותם בכוונה בתוכנה או חוסמות החלפת סוללה.
במוצרי חשמל (מקררים/כביסה): 8.3% מהמכשירים מתקלקלים תוך פחות מ-5 שנים (פי 2.5 מהעבר) כי שמים בהם רכיבים זולים שלא ניתן לתקן, כדי שתקנה חדש.
מה שאומר שיש המון עבודה סתם ומוכרים דברים שמתקלקלים מהר בשביל החלפה.
לא פשוט לא
^^2 , זאת בעיה של מונופולים, ההפך ממה שאמור לקרות בשוק חופשי בגלל עסקאות ושיחות מאחורי גב הציבור. שוק חופשי אמיתי אמור למנוע מזה לקרות. זה בעיה פוליטי, לא כלכלית