אם אני הופך לחרדי אני מקבל קצבה ופטור מהצבא?

כן, החיים קלים במדינה שלנו כשאתה חרדי

כן, לצערנו

כן לצערי כולנו

לא. מי שכותב כן לא יודע על מה הוא מדבר.

מעולם לא היה פטור מצה"ל לחרדים. פשוט לא קיים. היה פטור מצה"ל לבני ישיבות "תורתו אומנותו". חילוני שהיה נרשם לישיבה ונשאר בה את מספר השנים שהחוק דורש גם היה מקבל פטור מצה"ל. חרדי שלא היה רשום לישיבה היה מקבל צו גיוס לצה"ל. מה גם שכבר שנתיים שהפטור הזה לא קיים בחוק ומי שלא מתגייס הוא במעמד משפטי של עריק עם הסנקציות הרלוונטיות.

מעולם לא היו קצבאות חרדים. פשוט לא היה קיים. היו קצבאות לתלמידי ישיבות ואברכים שכאמור גם חילוני יכל לקבל אם היה לומד בישיבה. בנוסף חרדים ככלל זכאים ליותר קצבאות ופטורים מהמדינה בגלל שהם אוכלוסיה ענייה מרובת ילדים. גם משפחה חילונית שהיא ענייה ומרובת ילדים תהיה זכאית לאותם תקציבים.

לא לחרטט סתם ולא לענות מהבטן. תענו בהתאם למציאות.

כן...

לא זה לא עובד ככה, אתה צריך רישום של כמה שנים במוסד חרדי
כמו ש"תמיד צודק " אמר, די סתם לעשות מינוסים בלי לדעת. אתם סתם אוכלים מה שאומרים לכם בלי לבדוק באמת

אם מספיק חילונים היו רוצים הם היו יכולים להקים ישיבה חילונית שמזכה פטור מצה"ל לפי החוק (שכבר לא תקף שנתיים אז אין מה לדבר בכלל) ובקצבאות המדוברות. חילונים פשוט לא רוצים לממש את זכותם לפי חוק שזה בסדר. אבל זה אחרת מלטעון שלחרדים יש זכויות יתר.

אם אתה רשום לישיבה חרדית אז כן.

זה הבבדל בין חילונים לחרדים, אנחנו רוצים להתגייס אז לא נחפש איפה להוציא פטור ^^

בלבול בשכל^ מלא חילונים מחפשים להוציא פטור על "נפשי"
וגם כאלה שמתגייסים עושים את זה כי הם חייבים נטו

כחברה חילונית אנחנו לא מקדמים חוק השתמטות.^

לחרדים יש יותר זכויות כי יש בהם עומק וערכים והם משקיעים את הזמן שלהם בללמוד תורה ולהתנדב ולתרום אוכל וצדקה מה שהרבה חילונים עסוקים בזמן הזה בהפגנות מיותרות או בדברים שטחיים

^^^^ קודם כל לא נכון. הרבה חילונים מוציאים פטור או מוציאים ת"ש דרך הקב"ן שמאפשר להם לחמם כיסאות מבוקר עד ערב 32 חודשים. וואו איזו תרומה למערכת.

דבר שני, אפילו אם זה נכון זה לא קשור לשאלה. השאלה היא האם לחרדים יש זכויות יתרות על שאר האוכלוסיה והתשובה היא בפשטות: לא.

תמיד צודק האם אתה חרדי?

אני לא חרדי, לפני יומיים היה לי טקס הענקת דרגות וצפויות לי עוד כמעט 6 שנים של שירות בצה"ל. אני חושב שצריך לקצץ בצורה אגרסיבית את התקציבים לבני ישיבות ואת מוסדות החינוך שלא מלמדים ליבה ולעודד חרדים להתגייס לשירות משמעותי. אבל העמדות האישיות שלי לא משנות את המציאות והיא שלחרדים אין זכויות יתר במדינה הזאת. חילוני גם יכול לשים את עצמו במצב בו הוא זכאי לאותם הדברים בדיוק. הוא בוחר שלא וזו זכותו.

ערבים הם היחידים במדינה שיש להם זכויות יתר.

בוא אתה רק חתימה ראשונה אל תחליט שאתה עושה עוד 6 שנים אחי. כולנו היינו בסיפור הזה..

איך אתה יכול לזלזל בג'ובניקים? לא כל ג'ובניק מחמם כיסא 32 חודשים
והרוב המוחלט מתגייסים. הדתיים מתגייסים בהמוניהם לקרבי וכנל החילונים. המגזר היחיד שאין לו ייצוג גבוה זה החרדים.

חיים בסרט תמשיכו לחיות בסרט אין קיצבה ואין פטור

בשום שלב לא זלזלתי בג'ובניקים. יש ג'ובניקים שבטחון ישראל תלוי בהם והם עובדים קשה סביב השעון בשביל הביטחון.

התייחסתי בצורה ספציפית לחיילים שהולכים לקב"ן כדי להוציא פטור מצה"ל או תנאי ת"ש שמאפשרים להם תפקיד שלא עוזר למערכת בשיט. זה ששני אנשים לובשים את אותם המדים לא אומר שהם עושים את אותו השירות ועם אותה ההקרבה. לא צריך להעמיד פנים. עשרות אחוזים מהחיילים בצה"ל לא באמת נחוצים למערכת. המערך הלוחם הוא מאוד חשוב וחלק ממערך הג'וב חשוב מאוד גם כן. כל השאר (בעיקר ג'ובניקים) לא באמת נצרכים. והרבה מאותם ג'ובניקים לא מתאמצים כדי לקבל תפקיד משמעותי והרבה פעמים גם מתאמצים כדי לקבל תפקיד לא משמעותי. לזה התייחסתי.

גם אני צפוי להיות ג'ובניק.

לא

היחס של אלו שמוציאים תש בצורה כזו שהם תכלס לא עושים כלום בשירות שלהם הוא מינורי ביחס לכלל. אתה מכליל קבוצה שלמה על כלום ושום דבר. מכיר כאלה שגם הוציאו ת"ש והגיעו ליחידות נחשבות בסייבר. ממש עלילת דם על המשרתים אתה מקדם.

כיום אין לחרדי פטור, לא סתם הם עושים את ההפגנות, זה כי מכניסים לכלא כאלו שלא מתגייסים.

כך שכיום אין לך פטור אם אתה חרדי, ולגבי קצבה, מה שמושקע בישיבות ובחברה החרדית זה בהתאם למה שהם תורמים כחברה, הם מקבלים פחות מ-2-5% מהתקציב הכללי של כל המדינה (בתור חברה חרדית), וכמו שמושקע בתלמיד ערבי או חילוני באוניברסיטה או מלגות או מענקים ודברים כאלו ואחרים, מושקע גם בחרדים שלומדים תורה ומגנים על עם ישראל ומשמרים את הזהות שלנו. וזה פייר.

איזה עלילות דם ואיזה נעליים. תקרא שוב את מה שכתבתי מההתחלה. עשיתי בדיוק להיפך. במקום לתייג אנשים כחלק מהמגזר אליו הם משתייכים (למעט ערבים), התייחסתי אל כל אדם כאינדיבידואל. כתבתי במפורש שאין לשום אינדיבידואל חרדי זכות שאין לחילוני וגם כתבתי מפורשות שלא נכון להכליל את כל החילונים כאנשים שמחפשים לשרת ולתרום למדינה. יש גם אינדיבידואלים חילונים שמחפשים איך לתת כמה שפחות. אם מישהו פה העליל עלילות זה כל שאר העונים פה.

לחרדי יש את האופציה לשלם לישיבה ולברוח משירות וזה מה שעושים הרוב המוחלט של החרדים. אצל החילוני אין את האפשרות הזו

ואצל החילוני יש אפשרות לשלם לפסיכיאטר אזרחי או עורך דין מותאם לצבא שיעניק להם המלצה שכמעט נותנת להם פטור ב-100%

סו וואט?

א. לא כל חילוני עושה את זה בהיקף שהחרדים עושים
ב. לא כל פסיכיאטר פרטי ייתן לו את האופציה הזו

א. "בהיקף שהחרדים עושים" אז למה לא ציינת אבל שגם חילונים עושים את זה? אמרת "אצל החילוני אין את האפשרות הזו", אתה בתור אדם עם כיפה בתמונה שמאמין ושומר שבת וכן הלאה, מגן כל כך על החילונים ואנשים שהם כופרים, ולא מגן על התלמיד חכם, החרדי, שלומד גמרא? שלומד מוסר?
ודרך אגב, יש לך איזשהו מקור לכך "בהיקף שהחרדים עושים"?
ב. לא כל פסיכיאטר? ממש יש פסיכיאטרים ועורכי דין שמתעסקים בעניין הזה של לצאת מהצבא ועוזרים לך בזה ונותנים המלצה, קפצו לי אפילו פרסומות של אנשים כאלו שאומרים את זה בפה מלא. אם אתה משלם לו, עבור הדבר הזה ספציפית שזה מה שהוא אומר לך מהתחלה שהוא בא לעזור לך בו, למה שלא יתן? חחח

חילוני לא עושה השתמטות מהצבא באופן ממוסד וממומן על ידי קופת המדינה כמו שעושה החרדי. החרדי שלומד בישיבה שהומצאה ככל הנראה בין המאה ה- 18-20 והמודל הזה לא היה קיים בגלות לפני משתמש בפוליטיקאים שלו ובלחץ על ממשלות הימין בכדי לממן את השתמטותו. בהחלט יש הבדל בין חילוני שמוציא מכספו על השתמטות לבין חרדי שפשוט נרשם לישיבה ומקבל כסף כל חודש על הלימוד שלו אחר כך.

ההיקף שהחרדים עושים את זה הוא עצום ביחס להיקף של החילונים, להשוות את זה זו דמגוגיה, המומחיות שלכם
אגב חילוני לא יכול להתקבל סתם ככה לישיבה ולקבל דחיית שירות או פטור מצהל, הוא חייב ללמוד במוסד דתי או חרדי קודם כמה שנים ובקיצור זה שטויות חרדים צריכים להתגייס הדם שלכם לא יותר אדום משלנו הדתיים הנורמלים והחילונים, אתם חבורה של אנשים עלובים בלי מודעות חברתית וסביבתית ועם אפס ערבות הדדית רק מחפשים לעקוץ כל היום את המדינה כאילו שהכסף מגיע מהשמיים יש לי חדשות בשבילך, ה-מן הפסיק לרדת לפני 3000 שנה ומאז שהגענו לארץ צריך לעבוד בשביל האוכל שלנו אז צאו לעבוד פרזיטים

חחח מי אמר לכם את כל זה?
אני חרדי לומד בישיבה
לא קיבלתי שום פטור מגיוס
לא מקבל שום קצבאות
אני לא יכול לקבל משכנתא
לא יכול לצאת מהארץ
יש עלי צו מעצר
וזה ככה לכל החברים שלי

רוצה לעשות חיים? בוא תהיה חרדי

נכון כי נגמרה החגיגה לוזרים

כן אבל כאילו
אתה מצטרף לישיבה, אתה לומד, אתה בתוך זה ואם אתה מנסה יענו לעבוד על המערכת חרידים ילשינו עליך כי זו קצבה שהם יכולים לקבל במקום

מי ילשין עליך איזה שקר, לא אכפת להם יש המון עוקצים כאלה

שקר וכזב החגיגה הזאת רצה כבר 50 שנה

ממש לא, גם אתה נכנס לישיבה חרדית ורשום בה וגם אם אתה נולד למשפחה חרדית וגדל חרדי אתה לא מקבל פטור על זה. היום רובם עריקים (פשוט לא מגיעים לגיוס שלהם ואסור להם לצאת מהארץ, ואם במקרה שוטר עוצר אותם אפילו על עבירת תנועה ומבקש תעודת זהות ורואה שהם עריקים הוא רשאי לקחת אותו למעצר, ולרוב אחרי מעצר הם מתגייסים) ומי שכן מקבל פטור זה על רפואי / נפשי. היום כמעט אף אחד לא מקבל פטור על זה שהוא דתי / חרדי ומי שכן אלו בדרך כלל בנות שמצהירות מראש שהן לא מתכוונות לשרת עם גברים וגם אצל רובן זה תהליך ארוך שלוקח זמן עד שמשחררים.
אתם פשוט כל כך שטופי מוח מהשטויות שאתם שומעים מהתקשורת זה הזוי ברמות שיש כאן באמת כאלו שכתבו שכן ובאמת מאמינים לזה

"חילוני לא עושה השתמטות מהצבא באופן ממוסד וממומן על ידי קופת המדינה כמו שעושה החרדי"

לא ברור, חילוני משלם מכספו, חרדי משלם מכספו. להכניס לכל דיון "קופת המדינה" רק כי הוא מסומן כחרדי, זה כבר המצאות והבלים. מה שמושקע בחברה החרדית ברובה זה בעיקר לישיבות האלו!
הם אשמים שמושקע בתיאטרון? ספורט? תקשורת? הבל הבלים אחרים שמושקע בהם מיליונים מקופת המדינה?? בזה אתה תומך? אז שיתנו לחילוני במקום כל חודש. זה סתם לנסות לייצר את המציאות בצורה שונה מבלי להבין אותה.

==============

"החרדי שלומד בישיבה שהומצאה ככל הנראה בין המאה ה- 18-20 והמודל הזה לא היה קיים בגלות"

אוקיי, מה זה הומצאה? ליטרלי זה מבנה שבו לומדים תורה, אז לא נקרא לזה ישיבה, מה אתה רוצה? חחח, ליטרלי לומדים שם תורה, גמרא, מוסר, תנ"ך, כל ישיבה ומה שהיא מלמדת או לומדת. ישיבות לחוזרים בתשובה גם יש, כל מיני. אסור ללמוד תורה אדון מילקי עם חלב עם הכיפה בתמונה? מה יעזור להגיד מתי זה הומצא? זה משהו שאסור?

=============

"ויגדלו הנערים ויהי עשו איש ידע ציד איש שדה ויעקב איש תם ישב אהלים"

מה זה ישב אהלים? היה לומד תורה בבית מדרש.

"בגלות לפני משתמש בפוליטיקאים שלו ובלחץ על ממשלות הימין בכדי לממן את השתמטותו"

סתם אמירה חסרת בסיס, הרי ידוע שיש גדולי דורות וחכמים שלומדים תורה כי זו מצווה ובגלל שכל הטוב נמצא בה.

זה לא נכון, כל הקטע של העריקים זה רק מהממשלה האחרונה שלא העבירה חוק גיוס חדש, עד לפני שנתיים בערך רוב החרדים קיבלו חופשי פטור

^^

רוב החרדים אם עובדים עובדים במשרות עם אחוזים יותר נמוכים עם שכר יותר נמוך

במדינה מתוקנת זה היה בסדר שכל בן אדם יעשה מה שבאלו אבל במדינה שלנו זה לא זה יוצא שבסביבות 26% מההכנסות של משפחה חרדית ממוצעת זה מהמדינה לעומת 10% של משפחה חילונית ממוצעת בנוסף לזה בגלל שהם מרוויחים קצת הם משלמים מיסים מאוד נמוכים בגלל מדרגות המס ומקבלים הרבה הנחות על היותם מתחת לקו העוני כגון המחה בארנונה
וכמובן בגלל שהם משלמים מעט מיסים הם לוקחים שירותים מהמדינה כגון בריאות רווחה שיטור חינוך אבל הכסף לא חוזר מה שעוד יותר מעמיק את הגירעון ומזה באה הסטטיסטיקה שמשפחה חרדית ממוצעת מקבלת 6000 שקל מהמדינה סהכ

==========================

כשהוא אומר הומצאה הוא מתכוון לאמונה שיהודי צריך רק ללמוד ולא להתעסק בשום דבר אחר יהודים פעם והדגולים מבניהם עבדו וסבסדו את עצמם כי לא היה מדינה שתסבסד אותם

לא ולא, סתם פיקציה של אנטישמים

יושב אהלים זה הסכם שלא קיים באמת וזה עיוות הזוי של הכתובים וכוונת חז"ל.
שימוש לא תקין במדרש משובש. אבל בסדר מה אפשר לצפות מבניזרי בספר שלו שכתב על זה יחד עם שלל דמגוגיות פסולות.

בגלות שרדנו ללא הלימוד הישיבתי הזה וכולם עבדו ולמדו לסירוגין בדיוק כמו יהודים בארהב וזה יכול להיות גם בימנו. תסתכל על חרדים בארהב - לומדים, עובדים וחיים דווקא דיי טוב. לא כולם צריכים לממן את החיים הבטלניים הללו של החרדים.

וכן אנחנו משלמים מקופת המדינה עבור הישיבות הללו שלהם. הם מקבלים כל חודש כסף על זה

בן אתה כותב שטויות כבר פרסמו המון בנתונים שמשפחה חרדית ממוצעת מבזבזת למדינה 4000 שקל בחודש לעומת משפחה יהודית לא חרדית ממוצעת שמכניסה למדינה 6000 בחודש אתם ליטרלי נטל יחבורה של פרזיטים
יהודים נורמלים צריכים גם לשאת בנטל של הצבא וגם בנטל של החרדים איך אין לכם בושה בכלל

^^^^ ואני לא מאשים את החרדים בזה האמאות החרדיות עובדות כנראה יותר קשה מחילוניות בגלל שהם בנוסף לעבודה צריכות לדאוג להרבה ילדים

אבל הסיבה היחידה שהיא מסוגלת להרשות לעצמה לדאוג להרבה ילדים זה כי המדינה מסבסדת את שאר ההכנסה מכספי המיסים

הם צריכים כמו אנשים נורמליים להבין שלחיות מתחת לקו העוני זה רע ואם אין כסף להביא עוד ילדים אז לא כדאי

זה מטורף ההסתה והשקר שאנשים לא קולטים.

חרדים עובדים באזור ה-55% גברים, 85-88% נשים.
יש אנשים בזק"א, רבנים שמייעצים לאלפי חילונים כל יום, עושים ברית, חתונה, קוברים וכן הלאה. וכמובן מיעוט גם שמתגייס, אבל זה לא באמת רלוונטי.
חרדי משלם מס ישיר, עקיף, קונה דירה, אוכל וכל דבר אחר וכן הלאה. אין סעיף על כובע וחליפה.

זה קודם כל.

בחברה החילונית מן הסתם מושקע יותר כי היא גם גדולה יותר, מושקע בדברים שבעיניי החרדים, הם פשוט לא רלוונטים לחיים כמעט, תקשורת, תיאטרון, ספורט, קולנוע, ועוד עשרות.

לשם הכסף הולך, אז מה החילוני אומר? מה, זה לגטימי, למה שלא יושקע שם? ואז טסים לחו"ל, עוד מסעדה, עוד בזבוזים.

אבל כשיש לך חברה שבקרוב תהיה 20% מהמדינה, שמושקע שם פחות מ-2-5% מהתקציב הכולל, שזה בדיחה בכלל, זה אסור עבור תרומתם היחסית.

אסור לתלמיד ישיבה, ששם מושקע רוב הכסף, ששם רוב החיים שלהם מושקעים, לא תיאטרון, לא ספורט, לא תקשורת, אלא משפחה, ישיבה, פרנסה, לימוד תורה וכו'.

אז זה אסור, זה הרי פחות מתיאטרון, ספורט, תקשורת, ועוד דברים לא רלוונטים אחרים.

אז מה החילוני עושה? מאשים את הכספים של המדינה שהולכים להבל הבלים שבעניו נראים לגטימים, מאשים את החרדים שהכספים שלו מתבזבזים על חו"ל ועל שטויות, מאשים את החרדים ואת תלמיד הישיבה שמקבל באופן מוצדק לפי תרומת כל החברה החרדית למדינה ממה שהם נותנים, את הכסף שהוא מקבל, וזה כל הסיפור.

אנשים חושבים שהחרדים מתעסקים ברוב הדברים שהחילונים מתעסקים בהם, אז סוד קטן, הם לא, הם מתעסקים במשפחה, עבודה, ישיבה/לימוד תורה/ארגוני צדקה וחסד.

אז לא הבנתי, אסור שיהיה מושקע בישיבות?

אם לא יהיה מושקע בישיבות, אז איך החרדים יתקיימו? איפה הצורך הבסיסי שלהם? אין שם אנשים שכן תורמים? עובדים?

מה עם אחוז הפשיעה הגבוהה ביותר בחברה החילונית, למעלה ממיליארד זה עולה למדינה, למה על זה החרדי צריך לשלם?

שש, דממה.

רק מארגוני הצדקה והחסד נתרמים למעלה ממיליארד למדינה כל שנה, אז אסור להם לקבל חזרה כשמושקע בישיבות?

^ אתה מטה נתונים לטובתך

החרדים שעובדים עובדים (לרוב לפי סטטיסטיקה לא תמיד) באחוזי משרה מאוד נמוכים שזה גורם לכך שהם מתחת לקו העוני משלמים מעט מאוד מיסים ביחס לשירותים שצורכים ובנוסף לכך מקבלים הנחות שמיועדים לאנשים שמתחת לקו העוני (שנועדו לעזור להוציא אותך ממתחת לקו העוני לא להשאיר אותך שם)

שני כל ה2% שאתה מדבר עליהם זה כסף שכתוב עליו לחברה החרדית

אבל החרדים מקבלים הרבה כסף שלא מיועד לחברה החרדית אלא מיועדות למשפחות מתחת לקו העוני וכמו שאמרתי גם צורכים שירותים שכולם מקבלים בלי לשלם מספיק מיסים "להצדיק" זאת

"יושב אהלים זה הסכם שלא קיים באמת וזה עיוות הזוי של הכתובים וכוונת חז"ל."

ברגע זה ממש כפרת בכל חז"ל ובכל גדולי הדורות והחכמים שטוענים אותו דבר. שאפו.

מה קשור בניזרי? לא ציטטתי שום דבר כרגע מהספר שלו חחח, אתה בדמיונות.

"בגלות שרדנו ללא הלימוד הישיבתי הזה וכולם עבדו ולמדו לסירוגין בדיוק כמו יהודים בארהב וזה יכול להיות גם בימנו. תסתכל על חרדים בארהב - לומדים, עובדים וחיים דווקא דיי טוב. לא כולם צריכים לממן את החיים הבטלניים הללו של החרדים."

========


כן אה, אז אתה אומר שלא צריך לימוד תורה, צריך לשלב, צריך כמה שפחות בעצם, לבטל שיעורי תורה, לימוד גמרא, להוציא את תלמידי החכמים שיכולים להתפתח להיות הרב עובדיה או רבנים גדולים, שיתערבבו בהייטק, שלא יצא מהם שום דבר בסוף, זה מה שאתה אומר?

מעניין שבכל הדורות כשעם ישראל עזבו את התורה או התערברבו והתרחקו מהתורה ומצוות אסונות פקדו אותם.

"וכן אנחנו משלמים מקופת המדינה עבור הישיבות הללו שלהם. הם מקבלים כל חודש כסף על זה"

והם משלמים לקופת המדינה עבור השכר החודשי שלך בצבא, ועבור כאן 11, ועבור תיאטרון, ספורט, תקשורת, וכל אותם הבל הבלים שלא רלוונטים לחרדים, סו וואט? למה זה כן וישיבה לא? יש להם משהו אחר במקום?

"החרדים שעובדים עובדים (לרוב לפי סטטיסטיקה לא תמיד) באחוזי משרה מאוד נמוכים"

==========

וזה למה הם מקבלים אחוזים נמוכים גם מהמדינה בהתאם.

2-5% מהתקציב הכולל.

הזיה שזאת המדינה שאנחנו חיים בה

הטיעון הממוצע של בן: "הרב ככה וככה לקח מדרש משובש כזה וכזה למרות שהוא סותר לחלוטין את זה שכל השבטים התגייסו וזה גם סותר את מדרש המקור שעליו הוא מבוסס - כל מי שחושב אחרת מהרב הגאון משהו משהו שליט"א הוא בגדר כופר"
נ.ב "מילקי תוריד את הכיפה"

^^^ אבל זה לא נכון ה2% זה רק הכסף שכתוב עליו מיועד למגזר החרדי

הם מקבלים גם שירותים שכל אחד מקבל שזה הרבה יותר מ2% ובנוסף לכך מקבלים הנחות שמיועדות למשפחות מתחת לקו העוני

דוגרי לא הבנתי מילה ממה שהתכוונת, בסופו של דבר אתה כופר בגדולי הדורות אז מה נשאר להגיד...

לא אמרתי לך להוריד את הכיפה

מעקם

אבל השירותים האלו כל מגזר מקבל, זה לא שבגלל שהם חרדים הם מקבלים או כי יש להם חליפה

אז בן אתה בעצם אומר שכל ההיסטוריה אנשים בעצם למדו כל היום ולא עבדו אף פעם כדי שאולי הם יצאו הרב עובדיה והיום גם צריך ככה? פעם גם היו תלמידי חכמים, הם נתמכו על ידי נדיבים שתרמו להם לא על ידי המדינות שלהם למה שזה לא יהיה ככה היום אה
חוץ מזה לא חסרים גדולי תורה שהיו גם אנשים מאוד עשירים וחשובים שגם עבדו, הרמבם, האברבנאל, שמואל הנגיד למשל
או גם פשוט עבדו למחייתם כמו רשי, בעלי התוספות ועוד המון רבנים אחרים
המדינה לא מימנה אותם ותראה איזה יופי היום כולם לומדים את מה שהם כתבו

והחרדים לא משלמים למדינה יותר ממה שהם לוקחים ממנה
אתה מדבר כאילו כאן 11 וערוץ הספורט זה כל התקציב
המשכורת בצבא מגנה עליך גם, זה לא מתנה לחיילים יאהבל
שירותי בריאות בארץ מאוד מסובסדים וחרדים צורכים את זה ממש לא מעט
תחבצ עם הרפורמה המעוותת והמושחתת של מירי רגב זה שוחד טהור לחרדים מסבסדים לכם המון יחסית לשאר האוכלוסיה
ויש עוד המון שירותים ותשתיות בסיסיות שאתם צורכים כמו כולם
בתכלס המדינה מוציאה עליכם יותר ממה שהיא מקבלת
עלוקות

"מעקם אבל השירותים האלו כל מגזר מקבל, זה לא שבגלל שהם חרדים הם מקבלים או כי יש להם חליפה"

אתה צודק ואני מסכים שלא אמורים פשוט לשלול מהם שירותי בריאות לדוגמה זה לא מוסרי ואני לא רוצה שהם יפגעו בסהכ

אבל הכסף שממן את השירותים האלה לא בא משום מקום וההכנסה החרדית עובדתית לא מספיקה ואפילו לא קרובה ללהספיק לממן את השירותי מדינה שהם משתמשים בה

אני לא בא בטענות לחרדים עצמם הם לא רואים את הבעייה אבל המדינה לא יכולה להמשיך ככה בעיקר כאשר המגזר החרדי גדל מאוד מהר כמו שאתה אומר

וזה לא שהחרדים לא מסוגלים להרוויח מספיק בגלל חוסר השכלה או קשיים אחרים זה קטע תרבותי של לא לעבוד זה ממש חלק מהאמונה

חייב לעשות פה איזשהו שינוי או שינוי תפיסה בחינוך החרדי שידגול יותר בעצמאות כלכלית ושאיפות קריירה או שצריך לאט לאט להסיר את הסבסודים של המדינה (קצבת ילדים ארנונה וכו) *מכל* אזרחי ישראל כדי לגרום בכוח לחברה החרדית לשנות כיוון

אני לא אמרתי שהם לא צריכים לעבוד בכלל.

צעירים בני 18 19 20 21 צריכים ללמוד תורה כל עוד אין להם משהו אחר לעשות, ברגע שהם מתחתנים, הם מחויבים לדאוג לפרנסת המשפחה אם יש צורך בעזרה כלכלית או שיש דוחק או עוני. זה חיוב מהתורה לדאוג לקרובים שלך, עניי עירך קודמים.

אחי חזר בתשובה למשל וכיום הוא ממש כמו חרדי וגם נהיה סופר סתם, והוא עובד כי הוא מחויב לעבוד לפרנס את משפחתו.

לא אומר שאי אפשר לשלב, אבל כיום החברה החילונית רוצה לשלב את החרדי גם במגזר החילוני ולערבב אותו איתם, ואם זה יקרה הסיכויים רק נהיים נמוכים שהם יצאו גדולים מאוד בעתיד.

אין בעיה שיעבדו בעבודה שקשורה למגזר החרדי או עבודות צנועות יותר.

אגב, גם היו מלא גדולי הדורות שהיו סוגרים את עצמם בחדר ימים על גבי ימים או פשוט לומדים תורה יומם ולילה וזה למה הם יצאו מה שהם יצאו, בסופו של דבר כל עוד זה משהו שמתאפשר לך ולא פוגע בקרובים או במשפחה שלך, אז תעמול על התורה כמה שאפשר. "עץ חיים למחזיקים בה"

אוקיי אבל גדולי התורה האלה לא הכריחו את שאר היהודים לשלם עליהם
שילמדו מה אכפת לי כל עוד לא אני מממן

מעקם

לא יודע, אני חושב שזה יחסית פייר האחוזים שהם מקבלים מהמדינה עבור תרומתם הפחותה למדינה

מה אני אגיד לך.. ^^

אם איני טועה החרדים בכלל רוצים להיות חלק נפרד מהמדינה ברובם, הם לא רוצים באמת שישלמו עליהם בפועל, זה משהו שפייגלין תומך אם איני טועה, הפרדת החרדים והמדינה

^^ כן אבל ה2% זה סבסוד נטו לחרדים שאותו דווקא אני מבין גם האמונה החרדית היא חלק מהתרבות של ישראל ואנחנו מסבסדים גם את החברה הערבית

אבל בתכלס החרדים מקבלים יותר מ2% כי הם מקבלים שירותים אחרים מהמדינה וזה כן יוצא יותר מהאחוז שלהם בקהילה

(בריאות, חינוך, תחבורה ציבורית, הנחות בארנונה לאנשים מתחת לקו העוני, קצבאות ילדים)

אם הם לא רוצים שישלמו עליהם למה הפוליטיקאים ככ מתאמצים לשמר את כל הקצבאות וההנחות??? ראינו מה היה כשביטלו את ההנחות של המעונות
זה רק קצה הקרחון גבר
המון קצבאות במדינה תפורות למידות של המגזר החרדי וזה לא סתם, זה פוליטיקאים חרדים שקבעו את הקריטריונים במיוחד

צריך לבדוק האמת ^^

הקטע הוא שהרבה מהתקציבים שהחרדים מקבלים לא כתוב אליהם "חרדים" אלה אמורים להיות לכל המדינה. אבל בפועל הדרישות של אותם תקציבים נכתבו בצורה שהרוב המוחלט שלהם ילך לחברה החרדית.
לדוגמה הנחות בארנונה הנחות בתחבצ תלושי מזון ועוד.
ובתקציבים האלה נמצא כל הכסף שהולך לחרדים

ואתה חושב שאני תומך בפוליטיקאים האלו? ^^^
לא סובל אף אחד שם, לא ימין ולא שמאל

^^^ שתדע אני סהכ מבין את החרדים רובם הגדול עובדים קשה יותר ממשפחה רגילה כי הם משלבים דאגה להרבה ילדים וגם לימודים של הדת

אבל המדינה פיזית לא יכולה להמשיך להתקיים ככה כשהיה אחוז קטן יותר של חרדים זה היה סביר עכשיו זה עדיין אפשרי אבל זה ידרדר וידרדר
הבעייה היא לא שהחרדים צורכים שירותי בריאות וכו כמו כולם הבעייה היא שיש תפיסה של לחיות על המינימום האפשרי כדי להשקיע הכל בתורה וכשעושים את זה גם אם לא מודעים לכך הוצאות משניות כמו בריאות חינוך וכו שבאים מהכיס של הממשלה לא באים רק מהמיסים שלהם וצריך את החוסר להשלים משאר המדינה

לא, אתה מקבל מוח, מה שאין לך עכשיו.

אה וואלה יופי כמה קל לומר שאתה שונא את הפוליטיקאים בסוף הכוח של החרדים מגיע מהם לא סתם הם שם כל השחיתות הכי גדולה במדינה מגיעה בגללם והם גם אלה שדואגים לכל הקצבאות וההנחות המושחתות ששורפות את תקציב המדינה כי בשבילם המדינה היא כמו הפריץ באירופה והם כאילו בגלות לא מוכנים להפנים שהם בארץ ישראל וצריכים לקחת אחריות על עצמם ועל העם שלהם

אגב סתם ככה בצד ביקשתי מהצאט רשימה של רבנים והעיסוק שלהם
תראה מה זה גדולי ישראל מכל הדורות לא פחדו להתאמץ קצת כדי לא להיות נטל על הקהילה שלהם וזאת עוד רשימה חלקית מאוד
איפה הלל הזקן ואיפה אתם אה

* רבי עקיבא רועה צאן
* רבי הונא חקלאי
* רבי יוחנן הסנדלר סנדלר
* ריש לקיש (רבי שמעון בן לקיש) שומר ופועל
* רבי יצחק נפחא נפח
* הרמב"ם רופא
* רש"י בעל כרמים ויצרן יין
* רבנו חננאל סוחר
* רבי שמואל הנגיד משנה למלך (ווזיר), מדינאי ומשורר
* רבי דוד גאנז אסטרונום והיסטוריון
* הרמח"ל לטש יהלומים ויצרן עדשות
* רבי ברוך תאומים-פרנקל ("ברוך טעם") סוחר
* המלבי"ם סוחר ומנהל חשבונות
* רבי יוסף חיים מבגדאד ("בן איש חי") סוחר
* הרב שמואל סלנט איש עסקים ומשקיע

רק במסלול מסויים

נו לא הבנתי איפה זה סותר את מה שאמרתי? ^^ חחח

אבל אתה לא מבין שבימנו צריך לממן את כל החרדים? ^^^
איך אתה מעז לזלזל ברב הגאון לנדו שליט"א ובאדמו"ר מסלונים ובאדמו"ר של גור?!? כופר

שזאת צביעות שאתה שונא את הפוליטיקאים שהביאו לך את כל השחיתות הזאת שאתה מגן עליה בכזה חירוף נפש

אוהו שלא נתחיל לדבר על כתידות גור

זה שיש דברים טובים שהם עושים זה לא אומר שהם צדיקים בסדום חחח

אתה אמרת שהרב לנדו שליט"א הוא לא צדיק? ^

דיברתי על אנשים כמו אריה דרעי.

אז אתה אומר שהחרדים זה סדום?

דרעי? הרב הגאון עובדיה יוסף זצוקללה"ה אמר שהוא זכאי! זכאי!!

אני בתור חרדי לשעבר(כיום מגדיר את עצמי כדתי שומר תורה ומצוות מובהק) למדתי חצי שנה בישיבה גדולה. אחרי חצי שנה הרגשתי שמיציתי שם ורציתי להתגייס. עכשיו, אפילו שרציתי לא נתנו לי כי היה לי טופס דיחוי לשנה שלמה ככה יצא שהייתי חצי שנה בבית מוגדר על הנייר כבחור ישיבה ובפועל לא הייתי לא בצבא ולא בישיבה.

אייש...

"החרדים זה סדום"

דיברתי על אנשים כמו דרעי בפוליטיקה, לא כי מי שתומך בו חס ושלום הוא רשע או הרב לנדו.

"דרעי? הרב הגאון עובדיה יוסף זצוקללה"ה אמר שהוא זכאי! זכאי!!"

תתבגר אח...

הרב עובדיה יוסף זצ"ל כבודו במקומו מונח וגעגועים אליו.

גם בתקופת שבתאי צבי היו גדולי הדורות שתמכו בו וטעו, זה לא אומר שגדול דור לא יכול לטעות באדם כזה או אחר.

"מי שתומך בו חס ושלום הוא רשע או הרב לנדו"

השוואה מעניינת

אגב סקוויד כל הכבוד ימכונה

אתה אומר שהרב עובדיה יוסף זצוק"ל טועה? אתה אומר שרבנים טועים? לא מאמין. אתה עם כיפה? ציצית? איך אתה יכול לדבר ככה?

הממ לא יכול להיות, זה פותח את הפתח לגישה המנוגדת לחרדים ולאפשרות שהרב לנדו חס וחלילה טועה בגישה של לצהל למדינה ולחיים בכלל

כן, יכולים לטעות.

אבל לא כשיש משהו שהוא מוחלט על פי דעת רוב הגדולים במהלך הדורות וחז"ל.

ההבדל הוא שאני קורא לך כופר, זה כי אתה בכלל לא מאמין בזוהר, וכופר כמעט בכל גדול דור אפשרי ודעת חז"ל, לא משהו בודד שרב כזה או אחר טוען כמו הרב עובדיה ודרעי. תומך בלייבוביץ שקרא לרבי מלובביץ' פסיכופת... come on

בהחלט לא
בתור התחלה כרגע לאף אחד אין פטור מהצבא

בתור המשך, איך שום שום שום חוק שלפי הלשון שלו מזכה רק חרדים במשהו ספציפי- בין אם קצבאות ובין אם הטבות אחרות
כל הקצבאות שטוענים שחרדים מקבלים זה לרוב יותר קצבאות ילדים מחילוני מצוי- כי יש להם יותר ילדים
קצבא למשל לאדם לא עובד- כמו שכל אזרח אחר לא עובד היה מקבל
הנחות במעונות וארנונה כי אחד מבני הזוג לא עובד- שוב, תכף לכלל האוכלוסייה


ובא נגיד שאם אתם באמת חושבים שיש אופציה 'להפוך לחרדי' ולקבל קצבאות ופטורים ועדיין אתם ממשיכים לשנוא אותם במקום להצטרך אליהם, זה לא בדיוק צעד נבון מצידכם

רוב הדורות היו בגלות
עכשיו אנחנו עם מדינה משלנו ואתם חייבים להתעורר על עצמכם

די דונה את באיחור

בן צודק חלקית

אריה דרעי עם כל העשייה שלו וההשתייכות לש"ס עדיין פוליטיקאי וחלק מהתפקיד של פוליטיקאי זה להיות "שועל".
ולכן עליו צריך להגיד כבדהו וחשדהו, נכון הוא מש"ס אבל מאידך גיסא הוא בפוליטיקה ובפוליטיקה הישראלית צריך להיות קצת שקרן ותכמן בשביל להצליח, אז צריך לשים לב.

לגבי הרב עובדיה יוסף זצ"ל זכותו תגן על כל עם ישראל אמן. הוא לא אמר על דרעי שהוא זכאי. הוא עודד אנשים דתיים לתמוך במפלגת ש"ס כולה ולא רק באריה דרעי.

בקיצור: ש"ס היא מפלגה בכנסת ישראל וכמו כל מפלגה ימנית או שמאלנית זה לא משנה היא רוצה להצליח ולפעמים בשביל לנצח צריך לעוות את המציאות.

קצת שקרן ותחמן? ברו הוא היה בכלא

אחי אל, עזוב את הזה שלא תהיה בצבא רבע מדינה לא תאהב אותך
עדיף לך להיות בוגד? הבנתי

הוא זכאי! ככה מועצת החכמים של שס קבעה. אתה לא יכול לחלוק על רבנים גדולים ממך

אנונימי אני יודע שהוא היה בכלא ושים לב אפילו שהוא היה בכלא (כמו עוד רבים בכנסת בין שמאל לימין) הוא עדיין בכנסת, ולמה כי ככה עובדת הכנסת מי שרוצה להצטרף צריך לשקר ולתחמן ולטייח

מה קשור בוגד

מילקי עם חלב

לא חלקתי מועצת החכמים זה לא רק הרב עובדיה זה גם הרב שלום כהן והרב שמעון בעדני ועוד והם כנראה אמרו את זה. הרב עובדיה יוסף ספציפית לא אמר את זה

הרב עובדיה יוסף אמר שאריה דרעי זכאי!!
אסור לפקפק באמת!

לא בדיוק, עד כמה שאני יודע שום חוק לא מדבר ספציפית על חרדים,
הם פשוט נוטים להיות מתאימים בדיוק למידות שלהם משום מה........

לא