למה יש בישראל ככ הרבה כפייה דתית

זה אשמתנו
שאנחנו מאפשרים את זה
צריך לעשות חומה אנושית ולא לאפשר את זה

יש גם כפייה חילונית, נראה בעיקר בפן המשפטי. הבעיה שזו מדינת כל אזרחיה, "כור ההיתוך" של בן גוריון. כל צד תקוע אצל השני כמו קוץ בגרון. צריכים הפרדת דת ממדינה, דהיינו שלחרדים יהיו כל המערכות שהם זקוקים להם כולל משטרה ומשפט בלי התערבות של המדינה, והחילונים יעשו מה שרוצים. דרך אגב לא יודע איפה את גרה אצלי מלא פתוח בשבת

שואל השאלה:
חיפה ^

אבל כן יש מקומות שפתוחים בשבת
אלה שסוגרים ואלה שפותחים זה לגמרי בחירה שלהם כמו שהם יכולים להחליט אם לסגור או לפתוח בכל יום אחר

כי זאת ארץ הקודש והכותל פיזית נמצא פה מה שאומר שפה היה בית המקדש

מעבר לזה אנחנו המדינה היחידה בעולם שבה יש את העיר הכי קדושה לשלושת הדתות הכי גדולות בעולם
וגם המדינה היחידה בעולם שאשכרה יש פה הוכחה לבית המקדש ואי אפשר פשוט להתעלם מזה כאילו כלום

^^זה לא בחירה ברגע שיש קנס אם פותחים בשבת

אז אל תגורי בארץ זאת מדינה של היהןדים לא מבינה מה את רוצה

זה את מגדירה ככ הרבה? יחסית לזה שזה מדינה יהודית ממש אין פה
היית פעם באיראן? או בכלל במדינות ערב? זה כפייה דתית
שם יתלו אותך אם את מסתובבת לא צנוע, פה זה מותר
אף אחד לא מכריח אותך כלום את יכולה לאכול מה שבא לך ללבוש מה שבאלך לעשות מה שבאלך

איזה כיף זה פשוט להגיד "ויש" באסה שהחיים לא באמת קלה קלים אה? תן דוגמאות כמו שאני נתתי

כי הדת היא חלק מהזהות הלאומית בישראל, ופוליטיקאים משתמשים בזה כדי להצדיק את הכוח שיש לממסד הדתי במדינה. במשך שנים התרגלו לזה שככה הדברים עובדים, וכל ניסיון לשנות את המצב נתקל בהתנגדות. בסופו של דבר גם אם רוב הציבור לא מעוניין בכפייה דתית, בלי הפרדה אמיתית בין דת למדינה ובלי נכונות פוליטית לשנות את המצב, זה פשוט ממשיך.

^^זה שבמקומות אחרים זה גרוע יותר לא מקטין את הכפייה הדתית שקיימת בארץ
ויש

זה ששואלים למה יש כפייה דתית בארץ ואז אומרים שבאיראן יותר גרוע
רק מראה באיזה תהום אנחנו נמצאים

שואל השאלה:
עם ישראל חי
מה קשור איזו סיסמה מעצבנת שאתם אומרים לכל מי שלא מסכים עם הכפייה הדתית שלכם

"הכפייה הדתית" שאתם טוענים שיש פה היא לא באמת כפייה זה פיזית איזון בין החיים החילונים לחיים של הדתיים בדיוק מה שצריך פה.
כמו שמישהו מעליי כתב אם פה זה היה איראן, היו תופסים מישהו נוסע בשבת היו הורגים אותו.
אז יום אחד בשבוע שאין לכם תחבורה ציבורית, תלמדו רישיון כמו רוב האנשים במדינה ותשתמשו ברכב.
כנל לגבי חנויות, דתיים לא יכולים לאכול ממסעדה שפועלת בשבת כי היא לא נחשבת לכשרה (וכן כשרות מסעדה זה לא רק מה שמכניסים לפה), אז לחילונים יש את החנויות שלהם שפתוחות במרכז ולדתיים יש את החנויות שלא פתוחות וזה האיזון המושלם אז אל תתחילו להתלונן לי פה.
מה לעשות שרוב מוחלט במדינה הוא יהודי וגם מסורתי על הדרך ומסורתיים כשרות וגם החילונים בעצמם שומרים כשרות אומנם לא כולם אבל יש חלק גדול שכן.

זה לא סיסמה נשמה
וזה ממש לא כפייה דתית
את מוזמנת ללכת לתל אביב הכל פתוח שם בשבת
אבל לא מבינה מה את מצפה יש לנו מדינה אחת ליהודים מדינה אחת לא כמה
גם בה את רוצה שלא נקיים את היהדות שלנו?? לא מספיק שכולם מנסים
אף אחד לא מכריח אותך לשמור שבת ולהתלבש בצניעות בחיים
אבל אין מה לעשות בסוף זו מדינה יהודית אז אנחנו נקיים פה את היהדות שלנו
אם לא טוב לך מוזמנת לעזוב את הארץ וחבל שזה ככה כולנו יהודים בסוף וזה לא מעניין אם מישהו דתי חילוני או אטאיסט

ואת יכולה להסכים איתי שבגלל שהרוב המוחלט במדינה הוא יהודי, הרוב היהודי פה שומר כשרות גם החילונים (חלקם), גם המסורתיים, גם החרדים וגם הדתיים שומרים כשרות.
ברגע שמסעדה פועלת בשבת היא לא נחשבת לכשרה ואי אפשר לאכול ממנה.
אז אי אפשר פשוט שיהיה מצב שרוב המדינה לא יכולה לאכול במסעדות פה.

אם זה עד כדי כך מפריע לך תעברי מדינה אבל הרוב פה הוא יהודי ואין מה לעשות צריך לחיות עם זה

^^^למנוע מאנשים תחבורה בשישי שבת זה לא איזון
למנוע מאנשים להתחתן זה לא איזון
למנוע מאנשים לאכול מה שהם רוצים זה לא איזון
ועוד 1000 דוגמאות
זה כפייה חולנית

שואל השאלה:
^^אז אל תאכלו במדינה הזו איזה ביג דיל אתם עושים ממשהו שרוצה להתפרנס ופתוח בשבת איזה המצאות יש לכם

כפייה חילונית זה שיש אנשים שטוענים שלא צריך שיהיו פה מסעדות כשרות כי יש אנשים שלא יכולים לאכול שרימפס בזמן שאתם יודעים טוב מאוד שאם המסעדה לא כשרה הרוב המוחלט במדינה לא יכול לאכול ממנה

זה לא נחשב כפייה חילונית?

שמעי חיימשלי אני מאחלת לך להתבגר ולקבל קצת שכל כי בינתיים את זאת שעושה כפייה חילונית

^^^אנחנו לא נאכל במדינה??
מזכירה לך שאנחנו הרוב פה אם כבר אתם אלה שלא צריכים לאכול פה במדינה הזאת
מזכירה לך שאם רוב המסעדות לא כשרות פה זאת אומרת שרוב המדינה לא יכולה לאכול במסעדות, אבל אתם כן יכולים לאכול ככה או ככה .
אז מה עדיף פה למנוע? מסעדה כשרה שכולם יכולים לאכול ממנה או מסעדה לא כשרה שהרוב המוחלט במדינה לא יכול לאכול ממנה

^^^^טוענים אבל יש בשפע
אתם ממש מונעים זכויות אדם( לא את כמובן)
כמו למשל: הכנסת חמץ למקומות
מונעים פיזית
תחבורה ציבורית בשבת
חתונות
ועוד ועוד

^narcissus מה הנקודה בדיוק, שאנחנו אמורים להודות על כך שלא תולים בישראל נשים ששמות שורטס?
יש כפייה דתית בישראל, עובדתית, 5,000 קנס חודשי למעסיק על ניהול עסק בשבת, חובת 150% שכר מוגדל ומעבר(ועסק שלא עומד בתנאי ישלם עוד 12,000 אם הואשם), כמות מגוחכת של שאטלים לחיילים קרביים שלא ראו בית במשך חודשים שבוטלו רק בגלל אותה הכפייה הדתית,
אפילו בעניין פחות בירוקרטי ומדיני- היו 4 מקרים שתושבים בשכונות חרדיות העבירו ונדליזם שלם של בתי עסק שנפתחו בשבת רק בשנה האחרונה
בעיניי זה אפילו לא עניין של הפרדת דת ומדינה, עצם זה שישראל מהווה מקום ביטחון(בתיאוריה) לעם היהודי היא כבר עונה בקריטריונים של מדינה יהודית לכל דבר ועניין
הבעיה היא שקבוצות מסוימות(שיעול שיעול) בעלות אמונה עיוורת עד כדי כך ניתנת לערעור שהן לא נותנות לקבוצות אחרות את הפריווילגיה לנהל חופש דת משל עצמן רק מעצם החשש שהבועה שלהם תתפוצץ

^5 אין קשר בין זה ש"יש אנשים שטוענים" לבין כפייה חילונית, זה לא שקורה משהו למסעדה כשרה ספציפית כמו לקנס שמקבלים ללהיות פתוחים בשבת

שואל השאלה:
"חיימשלי" בואי תהיי יותר ערסית

היי, במדינה תקינה בעל החנות רשאי לסגור את החנות מתי שרק ירצה, לרוב סגירת החנות בשבת זה מהלך כלכלי כדי שדתיים שהם חלק חשוב באוכלוסיה יקנו מהחנות.
זה לא שהמדינה בוחרת לסגור...
לגבי התחב"צ בשבת- את חד משמעית צודקת!
בהנחה שהמדינה צריכה לספק תחבורה ציבורית, אין שום סיבה שהיא לא תספק בשבת, ואפשר להגיד שזה כפיה דתית.
(אגב, כשהיא סוגרת את התחבורה הציבורית בשבת זה פוגע לא רק באזרחים, אלא גם בכלכלה! סגירת תחב"צ עולה למדינה המון כסף, כי מה שמממן את זה, זה ההכנסות ממחירי הכרטיסים לרכבות והאוטובוסים).

זה לא כפייה דתית, כפייה זה דבר שנעשה בכוח.
אבל את זה קבע בן גוריון.. וזה חוקי המדינה מקום המדינה.
ככה העם היהודי רצה ואת הזאת שמתחילה לכפות עלינו את דעותיך.
ככה במשך כל הכנסות שהיו זה לא השתנה כי ככה חוקק בצורה דמוקרטית.

אז באו קומץ אתאיסטים רדיקלים (מדגיש), מתנשאים, וכל מה שלא בא להם בטוב אז זה כפייה.
בסדר, תתמודדו בבחירות, ותביאו שינוי בצורה דמוקרטית.
כרגע הדמוקרטיה שלנו לא מסכימה לדעות שלכם.
תתמודדו, דיי עם הזיבול המילולי הזה.

אף אחד לא כפה עליכם, זה החוקים מקום המדינה, ככה בן גוריון קבע, באתם למדינה כזאת עם כללים כאלה.
אתם מנסים לכפות לא בצורה דמוקרטית את דעותיכם.

דמוקרטיה, שמעת על המושג הזה?

האמת שזה לא בגלל ש"חלק שומרים שבת"
אסור להעסיק יהודים בשבת
לכן כן יש מקומות שפתוחים לרוב מועסקים ערבים או נוצרים
או אנשים שמוכנים לקחת בדוח שהם מקבלים כי פעלו בשבת בגלל שהם מרוויחים יותר
החוק הזה נוצר בגלל שזאת מדינה יהודית שמנסה לשמר את המסורת היהודית כמה שיותר
אין עוד מדינות יהודיות בעולם
ולכן לשמר את המסורת זה דבר חשוב
כמובן תעשי כרצונך אבל תכבדי את המדינה היהודית הזאת ששמרה על המסורת שלה במשך אלפי שנים ( עם הוכחות כמובן )
ואני אפילו לא מכניס כאן את העניין הדתי

^^אין דמוקרטיה בלמנוע תחבורה בשבת
בלמנוע מאנשים להתחתן
בלמנוע להכניס חמץ
לא שאני בעד
אבל אני ליברל ודמוקרט
אתם לא דמוקרטים
ואתם כופים את הדעות שלכם על אחרים

כמו שאין דמוקרטיה במדינה
שאוסרת צער בעלי חיים
גילוי עריות
קובעת איסור עבודה ביום העצמאות
קובעת אין סוף כללים חוקתיים שמגבילים את האדם.

תתמודד שדמוקרטיה לא חייבת להיות מעוצבת לפי אמת המידה שלך.
דמוקרטיה זה רצון העם.
ותפסיק להיות חצוף ולומר שרצון העם לא חשוב.

^ אתה מפגין חוסר הבנה בסיסי של משמעות הדמוקרטיה. דמוקרטיה היא לא דיקטטורה של הרוב, ורצון העם אינו צק פתוח לרמיסת זכויות הפרט.

ההשוואה המופרכת שלך בין איסור גילוי עריות וצער בעלי חיים לבין כפיית אורח חיים דתי רק ממחישה עד כמה אתה מתעלם מההבדל בין מניעת פגיעה באחרים לבין הגבלת חירותו של אדם בגלל אמונות שאינו שותף להן.

לפי ההיגיון שלך, אם מחר 80% מהציבור יצביעו בעד שלילת זכויות ממיעוט מסוים, הדבר יהיה דמוקרטי רק משום שהרוב רצה בכך. זו בדיוק הסיבה שבדמוקרטיה קיימות זכויות יסוד ומגבלות על כוחו של הרוב.

אף אחד לא טען שרצון העם אינו חשוב. הטענה היא שרצון העם אינו חזות הכול. העובדה שאתה מתקשה להבחין בין שני הדברים אינה הופכת את הטיעון שלך לנכון.

דמוקרטיה אינה נמדדת רק ביכולתו של הרוב לשלוט, אלא גם ביכולתו של הפרט לחיות בחופש מבלי שהרוב יכפה עליו את השקפת עולמו

נ.ב-רצון הרוב הוא מדינה ליברלית
קומץ שמרנים חשוכים שולט כאן על המדינה

את אתאיסטית, את מוזמנת ללכת לאמריקה ולהתלונן שהם גורמים לך להרגיש חוסר נעימות כשאת רואה סממני חג אמריקאי.

אם את לא חלק מהמדינה (העדת על עצמך שאת לא מאמינה, את לא יכולה להיות רק בלאום היהודי, זה מחובר), למה את רוצה לשנות את המדינה כדי שתתאים למיעוט לא מורגש (מורגש רק באינטרנט)?

את לא מכירה את המשפט 'כשאתה ברומא, התנהג כרומאי'? המדינה היא בשביל העם, העם הוא מה שרוב האנשים חושבים.

את לא יכולה לטייל כי אין לך רשיון, ויש עסקים פתוחים בשבת (אני אישית מצר על כך שהם פתוחים).

^^תודה ai
אני לא עונה לתגובות כאלה

מחמיא לי ששלחת את תגובתי לai כי לא הצלחת לענות

אבל למרות זאת תחזור לעקרונות היסוד של דמוקרטיה, דמוקרטיה יכולה לבחור להיות ליברלית ולבחור שלא יהיה אפילו צביון יהודי, ודמוקרטיה יכולה להיות ליברלית בבית אבל דורשת צביון יהודי ציבורי, ודמוקרטיה יכולה להיות לא ליברלית כלל.

הציבור בחר שוב ושוב, באופציה השנייה, מקום המדינה, וככה גם קבע בן גוריון וקבעו כל ראשי המדינה מאז ומתמיד.
הם יכלו לבחור אחרת, יש כוחות שמשכו לפה ויש כוחות שמשכו לפה.

ומעכשיו לא אגיב
כי אני לא מדבר עם ai אני יכול לדבר איתו לבד

^3. אם שמונים אחוז רוצים משהו הוא יקרה, כמו להחליף חוקה במדינה שיש בה חוקה. למיעוט יש זכויות רק כי הרוב הסכים שיהיו להם זכויות.

^^זה לא ai.. אתה פשוט מתקשה עם האמת..
אתה זה שלא עונה לא אני
דמוקרטיה היא לא עריצות הרוב
רוב העם בחר בהיטלר והיה בעדו בגרמניה
אז זה הופך מה שעשה לבסדר?
הדעה שלך היא יותר מדעה שגויה היא פשוט מסוכנת

^^*להגביל חמץ, להגביל אנשים להתחתן, להגביל תחבורה, ועוד 101 דוגמאות זה לא דמוקרטיה זה כפייה של ממש.
אולי אפילו התעללות.
אתה רוצה למנוע זכויות אדם? אצלך בבית
לא אצל שאר האוכלוסיה

^^לא
אבל זה אומר שהבחירה הייתה דמוקרטית ולא כפייה.
(עד שהוא הפסיק להיות דמוקרטיה כשהוא פיזר את הפרלמנט)

תבין מי שקובע את השאלות על מוסריות ועל צביונו זה לא אתה האדם היחיד הבודד, שחושב שיש לו זכות חצופה לקבוע מהו הדרך הנכונה לכל העם.
העם קובע את דרכו שלו.

^^ דמוקרטיה היא שלטון הרוב, אתה יכול לעוות את המציאות כמה שאתה רוצה, לא יעבוד לך. אני בטוח שההגדרה שלך היא אחרת כי הדוגמאות שהבאת הן דוגמאות לכך שהרוב שולט.

^^גם רוב העם הגרמני היה בעד רצח העם
תבדוק זה עובדה
אתה מבין עד כמה הדעה שלך כל כך מעותת וחסרת היגיון ומעל הכל מ-ס-ו-כ-נ-ת
אין לכם מונופול על שום דבר
ורוב העם נשלט בידי השמרנים החשוכים למרות שהם רק קומץ
דמוקרטיה לא פירושה לרמוס זכויות אדם
וחלק גדול מהכפייה הדתית בישראל רומסת זכויות אדם
אתם רוצים? תאמינו כמה שאתם רוצים
אל תגבילו אנשים אחרים לחיות כמו שהם רוצים
זה הכל!!!!

קראת מה כתבתי? הרי עניתי לך
האם התכחשתי שרוב העם הגרמני היו בעד רצח העם?
האם אמרתי שמה שרוב העם בוחר זה חייב להיות צודק?
לא.

אבל אמרתי שזכותו של העם לקבוע מה צודק בעיניו, לא משנה אם בעיני אדם יחיד זה לא צודק.
ואין אדם יחיד שיש לו עוז וחוצפה לקבוע לכל העם מה שהוא באופן אישי חושב.

^עוד וחוצפה זה להיות בעד רמיסת זכויות של אנשים אחרים.
אתה לא אמרתי שזכותו של העם לקבוע זאת אתה הצדקת את זה שאם רוב העם בעד זכויות אדם אתה בעד כי זוהי דמוקרטיה
ובכן ידידי, בפעם האלף דמוקרטיה היא לא עריצות של הרוב!
אם מחר יחליטו להוציא סודנים להורג כי רוב העם ירצה? זוהי דמוקרטיה? ממש לא
תשים לב כמה הכפייה הדתית בישראל לעיתים רומסת זכויות של אחרים
חיה ותן לחיות זה הכל
המדינה לא שיכת לאף אחד
ואנחנו נהיה מדינה יהודית גם יהיה תחבורה בשבת

המדינה שייכת לאזרחים שלה, כן!!
והאזרחים שלה רשאים לעצב את ביתם ואת צביון מדינתם.

וצריך פעם אחת ולתמיד להעמיד את הדעות שלכם במקומם
אף אחד לא עושה את זה כאן כי הרוב כאן בני נוער
אני עושה את זה

^^דנוקרטיה היא לא עריצות הרוב. ואין לך שום זכות לפגוע בזכויות אדם..
לפי השיטה שלך עם רוב העם יחליט על עונש מוות ללסביות זה יהיה זכותו כי זה רצון הרוב לא.
דמוקרטיה לא אומרת את זה.
והכפייה הדתית רומסת זכויות רבות.
אתה רוצה להאמין? אני גם מאמין
אבל אל תגביל זכויות וחופש של אחרים

ואתה עושה את זה לא בהצלחה

העם יכול לבחור כל סוג דמוקרטיה שהוא רוצה.
וזכותו של העם גם לבחור דיקטטורה, והדמוקרטיה תהיה עד הרגע שיחול הדיקטטורה.
זכותם להרוס לעצמם את הדמוקרטיה. מה שהם רוצים.

העם הוא הריבון.
זה לא שאלה, זו עובדה, זה הנחת יסוד שלא ניתן לחלוק עליה.
מיהו המעז להוציא מדי העם את כוחם?