מה אתם חושבים על יהודים קראים?

תלוי מה הסיבה שהם בחרו להאמין רק במקרא
אם זה בגלל מחקר שהם עשו אז אני אכבד אותם מאוד בגלל המחקר והחשיבה הרציונלית
אם זה בגלל שהם נולדו למשפחה כזאת אז לא אחשוב משהו מיוחד

איש איש באמונתו יחיה

שהם עובדים על עצמם.

אי אפשר להסביר מצווה אחת שכתובה בתורה בלי התורה שבעל פה.
יש 613 מצוות
אי אפשר להסביר אחת מהן בלי תורה שבעל פה.

^לגמרי אפשר, אין הוכחות לתורה שבעל פה מהתורה שבכתב

יש,אבל בלי קשר כך.


אני נותן לך את הבמה.
תסביר לי מצווה.
איזו מצווה שאתה רוצה.
יש לך 613 מצוות.
תסביר לי אחת ללא התורה שבעל פה.

שמירת שבת - לא לעבוד
ברית מילה - לחתוך את העורלה
כבר 2 שזרקתי

אוקיי.

שמירת שבת - לא לעבוד.
יש לי שאלה אליך.

אם כתוב שבשבת אסור לעבוד,איך אחרי כמה פרקים התורה מספרת על מקושש עצים ?
אתה יודע מה זה לקושש עצים ?
זה לאסוף עצים.

איפה כתוב בתורה ,בעשרת הדיברות על שמירת שבת שלקושש עצים זו עבודה ?
כי אם לא היה את מקושש עצים
לא היית יודע לעולם שלקושש עצים זו עבודה.
כי זה - לא כתוב בתורה.

אתה הרי הולך לפי מה שכתוב.
לא כתוב שלהרים עצים זו עבודה.

לגבי ברית מילה,זו האפשרות האחרונה שהייתי מציע במקומך.
כי איך אפשר לדעת איפה לחתוך ?
לא כתוב איפה לחתוך.

"לקושש" עצים זאת עבודה פיזית, בעבר זה שימש להדלקת אש, דבר שהיה אסור בצורה חד משמעית "לֹא תְבַעֲרוּ אֵשׁ בְּכֹל מֹשְׁבֹתֵיכֶם בְּיוֹם הַשַּׁבָּת", לכן ברור שהוא חילל שבת ונהרג משום שראה את אלוהים במעמד הר סיני ובכל זאת עשה את זה

ולגבי ברית מילה, אם תלמד קצת לעומק לגבי זה תגלה שבאותה תקופה היו עוד עמים שהיו עושים את זה, ככה שהמילה עורלה הייתה ידועה

הוא לא הדליק אש.
אתה טועה.
צלופחד אסף עצים.
לא כתוב בשום מקום שאסור לאסוף.


אתה טועה כל כך לגבי ברית מילה.
כי אם כל העולם שוכח איך לקיים ברית מילה,
אז בוא תדגים לי
איך עושים ברית מילה
אם כל העולם - לא יודע.

לא אמרתי שהוא הדליק אש אמרתי שהוא עבד בשביל להדליק אש, איסוף עצים זאת עבודה, וזה גם עניין של עיקרון, כי הוא צפה באלוהים במעמד הר סיני ובכל זאת עשה את זה

אבל עובדתית כל העולם ידע... אם כל העולם תאורטית היום לא יודע אז גם התורה שבעל פה לא יודעת כי היא נכתבה על ידי אנשים...
זה כמו שאגיד לך בוא תגיד לי מה זה ספר בראשית אם ספר בראשית לא היה קיים

אה,הוא עבד בשביל להדליק אש ?
וואלה ?
אתה יכול להראות לי איפה כתוב בתורה שבכתב שהוא אסף זאת בשביל אש ?



לא לא.
אם כל אנשי העולם נשמדים,ונשארים רק ילדים,ואותם ילדים גדלים
ונשארת רק התורה שבכתב,
אני רוצה שתסביר לי
איך עושים ברית מילה.

תסביר לאותם ילדים איך לעשות ברית מילה.
כי אין אנשים בעולם שיודעים זאת.

זה לא רשום בתורה שהוא אסף בשביל להדליק אש, אבל זאת הדעה הכי מוסכמת היום ביהדות, אמרו את זה הרלב"ג, תרגום יונתן, ובמדרש תנא דבי אליהו.
וזה לא משנה אם זאת הכוונה שלו או לא, אתה מפספס את העיקר שאיסוף עצים הייתה עבודה פיזית קשה בעבר

ולגבי הברית מילה, אתה פשוט אומר "בוא תסביר לי איך להפעיל מכונת כביסה כשכל ההוראות בעולם והידע על המכונה נעלמות", אז מין הסתם שלא יהיה אפשר להסביר, אבל אנחנו יודעים את משמעות המילה עורלה גם לפני שניתנה התורה שמצווה על זה

חחח
מה מה מה ?
מי אמר ?
הרלבג ?
תרגום יונתן ?
תנא דבי אליהו ?

אם אתה מאמין רק בתורה שבכתב אין לך זכות לקחת טענה מהתורה שבעל פה.

כי אותם רבנים קדושים שהזכרת - כותבים שהתורה שבעל פה הגיעה מהר סיני.

אז אתה לוקח מהם רק מה שעוזר לטענתך.


כתוב בתורה אילו עצים הוא אסף ?
אני יכול להרים חתיכות עץ במשקל של 200 גרם וזה עדיין נקרא לקושש עצים.
זה שכתבת שזה קשה זו רק טענה.
זה לא כתוב בתורה.



אתה עוד פעם טועה.
אם ספר ניתן על ידי אלוקים - הוא יתן הסבר.
הוא לא יזרוק דברים ויכתוב - ללא הסבר.


אם אתה לא מהול
וכל האנשים באותו רגע הולכים מן העולם חס ושלום
ויש לך רק את ספר התורה
אין לך אפשרות לדעת איך לעשות ברית מילה.

אלוקים לא מביא ספר - בלי הוראות ישירות.
זה אלוקים,זה לא חבר שלך.

בוודאי שאפשר לקחת דעות של יהודים מהעבר, מה זה משנה אם לדעתי הם טועים לגבי התורה שבעל פה? אני יכול להסכים עם אדם על משהו ולא להסכים לגבי דבר אחר

ולא, אתה לא צריך לדעת איזה סוג קרשים הוא הרים, זאת גישה חדשה שהפרושים הכניסו בעם ישראל, שחייבים לדעת כל פרט קטן לגבי כל פסוק בתנך, התורה היא תורה פשוטה וישירה שכל אחד יכול להבין, ואלוהים אומר זאת בעצמו. הוא הרים עצים וזה נחשב עבודה, זה היגיון פשוט

ותראה למה אתה טועה שוב לגבי ברית המילה
אם בחיים לא נחשפת לשפה העברית אבל אתה יהודי, ובבת אחת כל האנשים בעולם נעלמים, איך אתה אמור לקיים מצוות? איך אלוהים עושה דבר שלא ניתן להבין?

בדיוק מהסיבה שהתורה נכתבה בתקופה שבו כבר קיימת שפה, ידע ומנהגים. התורה לא נועדה ללמד אדם שאיבד את כל הידע האנושי כיצד לבצע כל פעולה מאפס

אם אתה מאמין רק בתורה שבכתב אתה לא יכול לקחת דעות של רבני התורה שבעל פה.

זה כל הקטע של קראים.


תקשיב אתה אומר כאן דברים ללא ביסוס.ללא צדק.ללא אמת.

למרות שיש הוכחות מהתורה שבכתב לתורה שבעל פה.

זה יותר נשמע כמו הבנה של הטענות הקודמות שלך מאשר תגובה

אין דבר כזה "קטע של קראים", אני לא כפוף לאף קבוצה עם חוקים משלה, שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה, אני יכול להסכים עם פירושים של חז"ל או חכמה יהודית מכל סוג, ועדיין לא להסכים על הכל.

ואני אשמח שתראה לי הוכחה אחת מהתורה לתורה שבעל פה, כי בנתיים הטיעון על השבת והברית מילה לא הלכו טוב

איזה דברים אמרתי ללא ביסוס?

שאמרתי ללא ביסוס ,הכוונה שאתה לוקח מכאן דברים ומפה דברים,ומשער אותם,ואז אתה אומר אותם.
התורה היא לא השערות.
לא כתוב בתורה כמה גרם עצים הוא החזיק.


בספר בראשית לא ניתנה התורה.
תראה מה כותב השם:
"עֵקֶב אֲשֶׁר שָׁמַע אַבְרָהָם בְּקֹלִי, וַיִּשְׁמֹר מִשְׁמַרְתִּי, מִצְוֺתַי, חֻקּוֹתַי וְתוֹרֹתָי."

אברהם מה שמר ?
מצוותיי.
חוקותיי.
תורותיי.

אם לא הייתה תורה שבכתב,איך אברהם שמר 2 תורות ?
אפילו תורה אחת לא הייתה.

מכך רש"י כותב במילים אחרות:
מלמד הקדוש ברוך הוא שתי תורות:
תורה שבעל פה
ותורה שבכתב.

ומכך למדים:
תורה שבעל פה

קדמה לתורה שבכתב.

התשובה מאוד פשוטה, מצוותיי חוקותיי ותורותיי אלה "המצוות החוקים וההוראות", לא 2 תורות, אתה בעצמך מודע לסתירה כי בהנחה שאברהם באמת שמר 2 תורות, הוא שמר גם את התורה שבכתב לא? והיא עוד לא נכתבה בכלל.

ואתה צודק לגבי רשי, הוא כתב ככה.
אם נכדו חולק עליו זה אומר שהוא טועה? או שיש כמה דרכים לפרש את התורה ולא אמת מוחלטת דרך חזל?
הרשב"ם - "לפי עיקר פשוטו כל המצות הניכרות כגון גזל ועריות וחימוד ודינין והכנסת אורחים, כולם היו נוהגין קודם מתן תורה"
כלומר הוא מפרש את זה כחוקים ומצוות שהיו מוכרים לפני מתן תורה.

גם הרמב"ן אומר שפירוש "תורותיי" מתייחס לדינים ולאיסורי עבודה זרה שנצטוו בהם בני נח, ולא לשתי תורות, הוא גם טועה?


בשמות ט"ז, כ"ח - "עַד אָנָה מֵאַנְתֶּם לִשְׁמֹר מִצְוֺתַי וְתוֹרֹתָי" - שוב יש "מצוותיי ותורותיי" לפני מתן תורה, וגם שם מובן שאלה חוקים בסיסיים (תורות בעברית = הוראות) שניתנו בעבר

אתה מצטט כאן רבנים בלי סוף

בידיעה שכולם פה אחד אומרים:
חצי מתורת ישראל היא תורה שבעל פה.


השם מעיד על אברהם שהוא שמר את שתי התורות.
כי יש דאורייתא ויש דרבנן.

רש"י:
וְלָמַדְנוּ מִכָּאן שֶׁנִּטְמַן בְּבֵית עֵבֶר אַרְבַּע עֶשְׂרֵה שָׁנָה וְאַחַר כָּךְ הָלַךְ לְחָרָן.
רש"י על בְּרֵאשִׁית כ"ח, י"א:

"אֲבָל אַרְבַּע עֶשְׂרֵה שָׁנִים שֶׁשִּׁמֵּשׁ בְּבֵית עֵבֶר לֹא שָׁכַב בַּלַּיְלָה, שֶׁהָיָה עוֹסֵק בַּתּוֹרָה."

רש"י על בְּרֵאשִׁית כ"ה, כ"ז:
"יוֹשֵׁב אֹהָלִים אָהֳלוֹ שֶׁל שֵׁם וְאָהֳלוֹ שֶׁל עֵבֶר."

יעקב אבינו הלך ללמוד תורה 14 שנים.
בזמן שתורה שבכתב לא ניתנה.

ציטטתי אותם בשביל הטענה שלך על אברהם, האם הרמב"ן והרשב"ם טעו? הם אומרים שהכוונה לחוקים ולא 2 תורות כפי שאתה אומר.. אז אתה מודה בטעות או שהם טועים?

ולא אפשרי שאברהם שמר תורה שבכתב כי היא עוד לא נכתבה... זאת המשמעות של תורה *בכתב*, היא *נכתבה* על ידי משה - אחרי אברהם

ואני לא רואה איך אפשר להתייחס לטיעון שהבאת עכשיו על יעקב, זה פשוט טיעון מעגלי של "התורה שבעל פה נכונה כי כתוב בתורה שבעל פה", בבראשית כ"ה כ"ז כתוב "וְיַעֲקֹב אִישׁ תָּם יֹשֵׁב אֹהָלִים."
זה הכול.
הפסוק לא מזכיר לימוד תורה, את שם ועבר, בית מדרש או 14 שנים

אחד מהזרמים היחידים ביהדות שאני מסכימה איתו לגמרי