שאלתי את אבא שלי מה הוא היה עושה אם הוא היה מגלה שאמא שלי הייתה בהריון עם ילד אוטיסט

אני חושב שמחשבות לחוד ומציאות לחוד
בפועל בן אדם לא יודע איך הוא יתמודד

שואל השאלה:
נכון אבל זה שזה בכלל רץ לו במחשבות זה ממש לא הגיוני לי

אין קשר בין זה שהוא אדם חכם לזה שהוא יבחר הפלה במקרה כזה, מעבר לזה אין לך אוטיזם ואת כאן אז מה זה משנה? והאמת די מסכימה איתו, כנראה שהוא מבין פשוט עד כמה זה קשה ומה זה צורך לגדל ילד עם אוטיזם

מה הקשר שהוא אדם חכם?
לגדל ילד אוטיסט זה הרבה יותר אחריות מילד רגיל אין פה קשר לחכמה

אני מאוד מתנגדת להפלות וחושבת שאין סיבה בעולם להרוג ילד- ועם זאת, להביא ילד בעל צרכים מיוחדים זה לא פשוט. אני לא מאמינה שהוא באמת היה רוצה לבצע הפלה בגלל אוטיזם, אבל המחשבה לעמוד בסיטואציה כזו היא קשה מאוד. אל תשפטי את אבא שלך על סיטואציה תיאורטית, ברוך ה' שכולכם הגעתם לעולם ללא שום בעיה.

לפעמים זה ממש קשה לגדל ילד עם אוטיזם אל תשפטי זה לא אומר עליו כלום ומלא היו בוחרים את אותו הדבר

שואל השאלה:
בטח שיש קשר לזה שהוא אדם חכם. אתם מבינים בכלל מה זה לוותר על חיים של בן אדם? אתם מבינים בכלל מה זה אומר? זאת נשמה שמתה. ועוד הילד שלכם. איך אפשר? לא משנה כמה קשה זה יהיה ברור שלא הייתי מפילה. ונכון, ברור שאני קיימת שלמה ובריאה, אבל זאת רק מחשבה שרצה לי בראש.

אני עכשיו בדקתי כי לרגע חשבתי שאני משתגעת

אוקי
אי אפשר באמת לבדוק האם לעובר יש אוטיזם או לא בצורה חדמ"ש
לכן לרוב מקבלים אבחון אח"כ בחיים

בנוסף, אם כי אני חושבת שלא צריך לבדוק לאוטיזם כחלק מבדיקות החובה בהיריון

אני יכולה להבין (לא להסכים) אנשים שרוצים את הטוב ביותר לילד שלהם, והם דואגים שאוטיזם יפגע באיכות החיים שלהם
ואם הם היו יודעים עוד בהתחלה שלילד יהיו חיים קשים, הם היו רוצים למנוע את זה

בסוף זה תרחיש לא ריאלי
וכן הוא הרבה יותר מורכב במציאות מאשר בתיאוריה כפי שאמרו לפני

דבר ראשון זה עוד לא ילד תמיד דבר שני אם ילדה נכנסת להריון את חושבת שהיא צריכה להשאיר את התינוק? נגיד מישהי בת 17-18

שואל השאלה:
^אבל למנוע את זה זה לא באמת למנוע זה פשוט למחוק את הכל

אל תשכחו שזה ספקטרום
לכו תדעו אם זה בתפקוד גבוה או נמוך

אבל דברים כאלה יכולים בקלות לפרק משפחות

את טוענת שזו טיפשות להפיל ילד אוטיסט? אני דווקא נוטה לחשוב ההפך, אבל זה עניין של תפיסת עולם.

שואל השאלה:
^מה הקשר? אני לא מדברת על ילדה. זה כבר סיפור אחר לגמרי.

תסלחי לי שאני אומרת את זה- אבל מי שעושה מעשים של מבוגר, שיישא תוצאות של מבוגר^
כולנו יודעים למה נועד המעשה הזה, אם היא עשתה את זה בהסכמה מלאה ובמודעות למעשים שלה, בטח בגיל 17-18 שאת כבר לא ילדה קטנה שלא מבינה את ההשלכות, אין סיבה שתהרגי את הילד.

אני רוצה גם להוסיף שלהכחיד אוטיזם זה דבר מאוד רע
זה חלק מכל הקטע של יוג'ניקס
לבדוק לאוטיזם בהיריון זה סיכון ברמה היותר גלובלית

נניח שזה באמת חיים של בן אדם, מה הטעם בלהביא לעולם ילד שרוב חייו הולך לסבול ואתה הולך לסבול ביחד איתו? כל עוד זה לא הריון מתקדם אני באמת לא רואה סיבה הגיונית להמשיך הריון כזה, על גבול ההתעללות בעיניי אם דבר כזה ידוע להורה מראש

מי שרוצה להפיל ילד בגלל שהוא אוטיסט - רוצח לכל דבר.
אז מה אם הוא אוטיסט, אז הוא לא בן אדם? לא מגיע לו לחיות?

היטלר ימ"ש אמר דברים כאלו על האוטיסטים..

^^^^להבנתי את סתם אנטי-הפלות

אין קשר לשאלה במקרה הזה
אם לא משנה אם הילד יגסוס או לא, לא תפילי, זה יותר גדול מאשר אוטיזם כן לא

עם ישראל חי - אנחנו מדברים על עובר ולא על ילד שנולד כבר, יחי ההבדל הקטן

זה לא נכון להגיד שהוא יסבול^
את יודעת כמה אוטיסטים יש? הרבה יותר ממה שאת חושבת. זה עניין של תפקוד. רובם דווקא משתלבים היטב בחברה, מוצאים בני זוג ומביאים ילדים כמו כולם. כן, זו יותר עבודה, יותר אנרגיה, וצריך להיות הורים אריות. ועדיין, זה לא להביא ילד לחינם.

שואל השאלה:
^למה שהוא יסבול? נכון שאוטיזם זה קשה, אבל סבל זו מילה קשה מאוד. ואני הייתי עושה הכל בשביל הילדים שלי, הייתי מתה בשבילם

^^^^^הבעיה היא שנותנים בחירה
בסוף אם אתה יודע שיהיה רע לילד שלך, היית עושה הכל כדי למנוע מזה
לא היית יכול את החיים שלך ברוגע כשאתה יודע שאתה הסיבה לכך שהוא סובל

כיום אנשים שוכבים בכל הגילאים לא חושבת שבגיל 15 למשל אתה מספיק בשל לילד ואני שאלתי כי את ככ נגד הפלות אני גם לא בעד שכל שטות להפיל וכמה שיותר להימנע אבל בסוף אני חןשבת שאם ההורים לא יהיו מאושרים אז כך גם הילד ולגדל ילד על הרצף זה דבר שאני מאמינה שאף אחד לא רוצה..

אני בהחלט אנטי-הפלות^
אבל אני גם לא זורקת סיסמאות של מפגינה שטופה. אני עובדת עם ילדים, אני יודעת שיש מקרים שבהם זה לא שחור או לבן. עניתי למי ששאלה את השאלה על ילדה שסתם נכנסת בטעות להריון. במקרה כזה- סורי, חיים זה לא משחק שאפשר פשוט לכבות.

ליבי במזרח (בן)
עובר הוא עדין בן אדם, אמנם עוד לא יצא לאוויר העולם, אבל הוא עובר..
רצח לכל דבר ועניין..

אין פה שום סכנה אמיתית לאישה...
מדובר פה בדיני נפשות - זה לא צחוק בכלל, לכן מתייעצים עם רב. אבל באופן חד משמעי לא מפילים ילד בגלל שהוא 'אוטיסט' או 'נכה' או 'בעל מום'

^^^^^תלוי בתפקוד
בתפקוד נמוך מאוד זה סבל לכל דבר
לא להצליח לדבר ולהתבטא או לפעמים לזוז ולנוע בחופשיות

זה לא בסדר
בסופו של דבר כשמביאים ילד לעולם צריך להבין שהוא לא יהיה כמוך אחד לאחד, ויכולות להיות לו מוגבלויות כאלה או אחרות. אוטיזם בתפקוד נמוך מילא, אני לא אתווכח וכנראה שגם אני הייתי רוצה להפיל, מדברת בתור אחות למישהו על הרצף. מה שכן אני מניחה שאם היא הייתה בתפקוד נמוך הייתי חושבת אחרת
בכל מקרה על תפקוד גבוה זה לא בסדר לדעתי

^^^^^לא זרקתי סיסמאות, זה לפני הכל
פשוט השאלה פה הרבה יותר פונה למי שלא נגד הפלות חד וחלק

בסוף השאלה לא הגיונית בכלל
אי אפשר לקבוע אוטיזם, ואף לא את רמת המורכבות שלו בהיריון

פינגווין הבת
אני אדם מאמין, אני מאמין בגלגול נשמות, ולכן אם אקבל ילד אוטיסט- אקבל את זה באהבה, ואדע שהוא נשמה של בן אדם שבא בגלגול לתקן או להשלים מעט מצוות / לסבול מעט בשביל שאחרי זה הוא לא יסבול שם למעלה...

אנשים עם אוטיזם הם אנשים. מי אמר לך שהם סובלים? הרבה מהם חיים נפלא, הגם שיש להם מוגבליות.. הרבה מהם חכמים מאוד.. ולכל אחד מהם יש יכולות אחרות שלרוב האנשים בעולם אין..

לא אמרתי שאת זורקת סיסמאות^
אמרתי שאני לא עושה את זה, כלומר אני לא מדברת ממקום של "לא להפיל בכל מחיר", אלא שלמרות שהדעה שלי היא להימנע מהפלה, אני אבין סיטואציות שבהן זה באמת לא פשוט (למשל, הריון בעקבות אונס. מי תהיה מסוגלת להשאיר הריון כזה?)
כנ"ל גם לסיטואציה שבה העובר נמצא בסיכון.

עם ישראל חי - אני בכוונה לא הכנסתי את עניין הדת ואמרתי בתגובה הראשונה שלי פה שזה תלוי בתפיסת עולם.

אתה אומר שעובר הוא בן אדם? אז יש לי שתי שאלות אליך ואשמח שתענה לי.

אם עובר הוא בנאדם, מתי בדיוק זה קורה שהוא הופך לבנאדם, כבר בשבוע הראשון? אולי אחרי חודש? 40 יום? מתי..?

ושאלה שנייה, אם עובר הוא בנאדם למה ההלכה מתירה להרוג אותו בבטן אמו אם הוא מסכן את חייה של אמו, אבל ברגע שהוא מוציא את הראש החוצה "אין דוחים נפש מפני נפש"? אמרת שעובר הוא בן אדם לכל דבר ועניין.

^^^שוב
תלוי ברמת מורכבות
וכן, אוטיזם חדמש יכול לגרום לסבל, ללהיות תלוי תמיד באדם אחר, לקשיים אינסוף

^^יש הרואים באוטיזם מצב שבו העובר בסיכון בפועל

כפי שאני אומרת מההתחלה
אני הייתי פשוט נגד לבדוק את זה מלכתחילה, כי אני לא רוצה שנתקדם לכיוון היוג'ניקס
כשיש את כוח הבחירה בידיים שלך, זה בעייתי מאוד

שואל השאלה:
אני בוודאות הייתי מולידה את הילד שלי בכל מחיר. אני לא מאמינה שאנשים פשוט יוותרו על הילד שלהם בטענה שזאת אחריות כבדה מדי ו"סבל".. אם את זה לא תעשו בשביל הילד שלכם אז מה כן? פשוט ככה אתם מוותרים עליו רק כדי שיהיה לכם יותר נוח בחיים..?

^זה סבל לילד, לפני להורים, לילד
למה את שמה גרשיים בדיוק?
תחשבי לדבר עם כולם דרך מסך, כי את לא יכולה לדבר עבור עצמך
הכל אצלך נראה אחרת לחלוטין, זה באמת קושי ככ גדול על הילד

צריך להיות בור לחשוב שאוטיזם לא יכול פשוט להרוס את איכות החיים שלך ברגע

אבל בסוף, כך או כך את לא תדעי על האוטיזם עד גיל יותר מאוחר
אז אני בכלל לא מבינה את הפואנטה

אי אפשר לדעת שילד אוטיסט כשהוא ברחם

אני חושבת שאתם עושים בלבול בין אוטיזם לתסמונת דאון

^^בדיוק, לכן אני נורא מבולבלת מהשאלה כולה

כנראה, אבל אנחנו מדברים עקרונית, על מה ראוי.. אם ידוע לך שהילד יסבול מן הראוי שתפיל או לא? ומה אם הוא לא בהכרח יסבול אבל הוא יהיה נטל עליך, על המשפחה.. מה ראוי יותר? אלה שאלות של מוסר, של ערכים, וזה העניין פה, העקרונות.
לגבי כמות הסבל, הסיכויים שהוא יקרה וכו' את זה צריך לשאול רופא, לנו אין באמת מושג, אבל מוסר וערכים בסופו של דבר נתונים בידיים של כל אחד מאיתנו, וזה כן נושא מעניין, לראות איך כל אחד תופס את הדברים.