מה אתם חושבים על ההתנתקות?

לא

כל מה שאמרת.
ויותר מכך.

היה חמאס ופיגועים רציניים מצדו הרבה לפני ההתנתקות. בתקופת ההתנתקות ישראל ממילא לא שלטה ברובה המוחלט של עזה. אז אני בספק שלהישאר היה עוצר את התחזקות החמאס.

^הם לא היו חודרים לעוטף בחיים עם השליטה הצבאית בעזה
עזוב חודרים לא היו מצליחים לתכנן דבר כזה

^לא הייתה שליטה צבאית ב75%-80% מעזה גם ככה. אז הגנת על עוד כמה קילומטרים - זה לא היה עוצר את ה7.10. ובכל מקרה יוצאים מנקודת הנחה שהיה מחדל צבאי באותו היום. השאלה היא האם הנוכחות הישראלית לאורך זמן הייתה עוצרת את התחזקות החמאס, והתשובה הברורה היא שלא.

אני חושבת שהרעיון עצמו הגיוני אבל הביצוע היה נוראי, פשוט נתנו להם את התחושה שאם הם יעשו מספיק פיגועים אנחנו נחזור עוד אחורה ועוד אחורה עד שהם "ישתלטו" על המדינה.

^^עובדתית.. ההתנתקות יצרה את התנאים שאפשרו לחמאס להשתלט על עזה להתעצם צבאית ולבנות תשתיות טרור בהיקף ענק,
אז אתה טועה
אם ישראל לא הייתה מנתקת את עזה לעולם החיצון, היכולת של חמאס לבנות את הכוח שהוביל בסופו של דבר למחדל הייתה פיזית מוגבלת.
ותודה לאל שהמצב אחרת בגדה המערבית.

הבנתי את הטענה. להוסיף עובדתית זה לא נימוק. הסברתי שממילא היה חמאס לפני ההתנתקות. היה חמאס עם כוח צבאי (גדודי עז א-דין אל-קאסם) וחמאס שעשה כמויות של פיגועי התאבדות. בנוסף ישראל גם ככה לא שלטה ברובה המוחלט של הרצועה. אז אלו תנאים ההתנתקות יצרה שלא היו קיימים בלעדיה?
וגם בגדה ישראל יצאה משטחי a...

אתם באיזשהו אידיאל מנותק מהמציאות לחלוטין, אי אפשר להתערבב עם אנשים שרוצים במותנו נקודה. בנוסף, אתם שוכחים שבאותה תקופה הייתה כמות פיגועים מטורפת שסיכנה חיילים על בסיס יום יומי. אז כן, הדרך ששרון עשה את זה הייתה דרך מזעזעת שרק עשתה לנו נזק אבל מפה ועד לזה שההתנתקות גרמה ל7.10 זה פשוט שמיים וארץ.

^^ישראל לא שלטה ברוב המוחלט של הרצועה, אבל צהל פיזית עדיין החזיק כוחות ובסיסים בתוך הרצועה והייתה לו נוכחות צבאית שאפשרה לו לפעול ישירות נגד תשתיות חמאס..
לגבי שטחי a, זה בכלל לא אותו דבר ישראל אז העבירה שם סמכויות במסגרת אוסלו, אבל עדיין שמרה לעצמה יכולת לפעול ביטחונית וגם חזרה לפעול שם בהמשך

ההתנתקות הייתה צריכה לקרות בכל מקרה והיא לא מה שהובילה ל-7.10
מה שהוביל ל-7.10 זה ההפקרה של העוטף והעברת גדודים לגדה.
גם מזוודות הכסף לחמאס איפשרו לו להישאר בשלטון ולהכין את התוכנית.

^^היו בסיסים באזורים שישראל שלטה בהם, לא באזורים שישראל לא שלטה בהם. אם את טוענת שזה מה שאיפשר לצה"ל לפעול ברצועה אז זה לא שונה מזה שצה"ל שלט בגבול שמחוץ לרצועה. ההתנתקות כנראה לא שינתה הרבה.

לגבי שטחי a, ישראל עושה שם מעצרים מדי פעם אבל היא עשתה גם בעזה (בחלקים שלא שלטה בהם...). זה אותו הדבר בדיוק. פעם אחת ישראל עצרה משהו כמו 400 חשודים בפשיטה אחת.

דבר מזעזע.
מעבר לכך ששוטרים וחיילים בעטו בנשים - וכתוצאה מכך לא יכלו להכנס להריון,
התמונות שמראות חיילים ושוטרים גוררים יהודים בצורות איומות - מזכיר מחזות זוועתים מאירופה..

בהתחלה כשהיינו בגוש קטיף, לא היה כל כך אכפת לעולם כי בהתחלה זה היה כמה גבעות ולא הרבה, אבל הבעיה התחילה כשהתחלנו לקחת עוד ועוד - ואני לא רוצה לדון אותם לכף חובה, אבל זה התגרה בגוים ובסופו של דבר הוביל להתנתקות הארורה.
ואם מגרשים , למה לא לעשות את זה בצורה מכבדת? למה לבעוט בנשים? למה לגרור אנשים וילדים?

מאז ההתנקות חמאס ללא עוררין התחזקו משמעותית.. ברור לי שגם כשהיינו שם היו פיגועים והיה חמאס, אבל חמאס היו חלשים יחסית. ואני לא אתפלא אם יתברר שהמדינה רצתה במכוון לעשות שיהיו פיגועים כדי 'להצדיק' את ההתנתקות.. (כמו שאמריקה תקפה את עיראק במקום את סעודיה [בגלל שסאדם חוסיין סירב להשתמש בדולר האמריקאי בסחר בנפט)

היו צריכים להתייעץ עם הרבנים לדעתי. מדובר כאן בדיני נפשות.. זה לא צחוק.. (טוב, למדינה כנראה שזה כן צחוק כשרואים את היחס המשפיל מצידה כלפי חיילים ואזרחים)

^זה שחמאס התחזק אחרי ההתנתקות לא אומר שזה קרה בגלל ההתנתקות. זה מה שאני מנסה לומר. הוא התחזק בהדרגה גם לפני ההתנתקות, הקים זרוע צבאית, החזיק בנשק ותיכנן עשרות פיגועי התאבדות. עצם זה שיצאנו מ20 האחוז הנותרים ברצועה ממש לא אומר שבגלל זה חמאס התחזק בצורה שלא הייתה מתאפשרת גם בלי זה.

הפילוג זה בעיקר התקשורת בכל הערוצים, תראי אנשים עם דיעות שונות לגמרי שנפגשים ופתאום מגלים על השני שהוא לא מפלצת כמו שסיפרו להם.
אני חושבת שההתנתקות כן הייתה אחד הגורמים ל-7/10. אבל בסוף עיקר מה שהוביל ל-7/10 זה הרצון שלהם להרוג אותנו אז במקום להאשים את עצמינו הגיע הזמן שנאשים את מי שבירור עשה את מעשי הזוועות האלה ולא נעבור על זה בשתיקה. בכללי אני חושבת שגם עצם זה שאם יש אירוע זוועתי והרבה אנשים נפגעים אז פתאום זה ממש מזעזע. (וכן זה לא נורמלי ואי אפשר להכיל) אבל אולי אם היינו זועקים על הפיגוע הכי קטן למרות שהאבן אולי רק פגעה למישהו בזרת מבינים שזה לא נורמלי שבן אדם יפגע בך הכי בקטנה רק כי אתה שונה ממנו ולא נותנים לזה לקרות אולי האסון הזה היה נמנע.