73 תשובות
אכן כן
כן
מה עם הפעמים שלא היה "נס"?
מה עם הפעמים שלא היה "נס"?
כן כי אם היה נס זה לא היה קורה מההתחלה
כן.
אפשר לראות בזה נס ואפשר לראות בזה צירוף מקרים אין דרך להוכיח שקרה פה נס או שאלוהים התערב זה כבר תלוי באמונה של כל אחד
כן כי גם על כל מקרה שהוא גם לא נס קורה כל כך הרבה דברים רעים
זה לא צירוף מקרים ולא אלוהים ולא כלום
זה חבורה של ישראלים אלופים שלקחו את המושכות לידיים עם אומץ מטורף
זה חבורה של ישראלים אלופים שלקחו את המושכות לידיים עם אומץ מטורף
בתור דתי אני יכול להגיד שזה די הגיוני, בן אדם ניסה לחטוף מטוס, אז ניטרלו אותו. זה לא איזה אירוע על טבעי
כן
זה לא נס
זה לא נס כמו שה7/10 לא נס מבחינתכם
אותו דבר
זה לא נס
זה לא נס כמו שה7/10 לא נס מבחינתכם
אותו דבר
מה צירוף מקרים?
מחבל ניסה לחטוף מטוס וישראלים אמיצים עצרו אותו, אין פה צירוף מקרים
מחבל ניסה לחטוף מטוס וישראלים אמיצים עצרו אותו, אין פה צירוף מקרים
מאמינים, אחרי השואה אתם לא הפסקתם להאמין באלוהים? - זה בדיוק ההיגיון שלך.
אם אתה רוצה להשתמש באירוע חיובי כדי להוכיח שאלוהים קיים, אז את מחויבת להסכים שאירועים שליליים מוכיחים שאלוהים לא קיים.
אם אתה רוצה להשתמש באירוע חיובי כדי להוכיח שאלוהים קיים, אז את מחויבת להסכים שאירועים שליליים מוכיחים שאלוהים לא קיים.
אני לא מבין איך טיסה שבה אנשים נפצעו והייתה צריכה לעצור באמצע יותר ניסית מהטיסות שאני עברתי, אף אחד לא נפצע ונחתנו איפה שהיינו אמורים, אני אמור לחגוג בפעמים שבהם כן אנשים נפצעים?
בנוסף לפי ההגיון הזה כל פיגוע שכן מצליח אמור להוכיח שאין אלוהים, ואני לא חושב שאת מסכימה עם הטענה הזאת
בנוסף לפי ההגיון הזה כל פיגוע שכן מצליח אמור להוכיח שאין אלוהים, ואני לא חושב שאת מסכימה עם הטענה הזאת
אתה טועה תמיד.^^
הרי בתורה הייתה שואה.
במכת חושך.
מתו 15 מיליון יהודים במצרים.
15 מיליון.
זה כפול משואת אירופה.
איפה שם היה אלוקים ?
כל ספר התורה ,מלא בדברים הרבה יותר קשים שקרו כיום.
ומה הקטע ?
שלמרות השואה של ה - 15 מיליון,כולם עמדו בהר סיני וקיבלו עליהם את מלכותו של השם יתברך.
הרי בתורה הייתה שואה.
במכת חושך.
מתו 15 מיליון יהודים במצרים.
15 מיליון.
זה כפול משואת אירופה.
איפה שם היה אלוקים ?
כל ספר התורה ,מלא בדברים הרבה יותר קשים שקרו כיום.
ומה הקטע ?
שלמרות השואה של ה - 15 מיליון,כולם עמדו בהר סיני וקיבלו עליהם את מלכותו של השם יתברך.
^ההבדל הוא שלנקודה שאתה מביא אין הוכחה וזה שמתו 6 מיליון זה וודאי אתה יכול לדחוף את אלוהים איפה שבאלך רק בלי להתעלם מהמציאות שמתו 6 מיליון מ"העם הנבחר"
מי עצר את הטייס? אלוהים? לא, האנשים במטוס עצרו. איך זה נס בדיוק?
^^וגם לא מתו 15 מיליון יהודים במצרים כי לא היה אפילו 10 מיליון אזרחים במצרים באותה תקופה
אתה יודע מה מצחיק ?
שעוד 3000 שנה - לא תיהיה הוכחה לשואה.
ואם היית חי עוד 3000 שנה - היית מתכחש לשואה.
כי זה עבר מדור לדור.
כמו מה ?
מתן תורה.^^^
שעוד 3000 שנה - לא תיהיה הוכחה לשואה.
ואם היית חי עוד 3000 שנה - היית מתכחש לשואה.
כי זה עבר מדור לדור.
כמו מה ?
מתן תורה.^^^
^יהיה הוכחה כי ההוכחה כבר קיימת היום זאת השערה שלך
תני לי רגע לשאול את הטיס שנדקר בבטן רגע לא בעצם אולי אני אשאל על אל קידעא על 9.11 זה היה נס גדול מאוד
גם ה7 ל10 הרבה ניסים קורים לנו
נראלי שזה היה נס גדול הנס שנוסעים הצליחו להשתלט על המטוס הכל חוץ מלתת קרדיט לאנשים ולהעביר אותו לאלוהים אה?
גם ה7 ל10 הרבה ניסים קורים לנו
נראלי שזה היה נס גדול הנס שנוסעים הצליחו להשתלט על המטוס הכל חוץ מלתת קרדיט לאנשים ולהעביר אותו לאלוהים אה?
^^^בהחלט תהיה הוכחה אובייקטיבית לשואה
עוד 3000 שנה אף אחד לא היה יודע שהייתה שואה.
כי אין הוחכה.
זה עבר מדור לדור.
איפה כתוב שהייתה שואה ?
בהיסטוריה.
איפה כתוב שהיה מעמד הר סיני ?
בהיסטוריה.
בן אדם שמכחיש את מעמד הר סיני
הוא מכחיש שואה לכל דבר ועניין.^^^
כי אין הוחכה.
זה עבר מדור לדור.
איפה כתוב שהייתה שואה ?
בהיסטוריה.
איפה כתוב שהיה מעמד הר סיני ?
בהיסטוריה.
בן אדם שמכחיש את מעמד הר סיני
הוא מכחיש שואה לכל דבר ועניין.^^^
הָחָתִיךְ הַזֶּה -
כל כך הרבה שטויות, וואו.
דבר ראשון, שום דבר בתורה לא מאומת, שום דבר.
אז לפני 3000 שנה אפילו לא היו 15 מיליון אנשים שגרו במזרח התיכון, שלא לדבר על 15 מיליון עבדים, שלא לדבר על עבדים יהודים שאין להם שום אימות ולפי היסטוריונים לא היו קיימים מעולם.
אבל עזוב את כל זה:
אתה פשוט לא מבין את הטיעון שלי ואתה כל הזמן עונה למשהו שאני לא אומר.
אני לא אומר שאירועים שליליים מוכיחים שאלוהים לא קיים, זו ממש לא העמדה שלי.
מה שאני כן אומר זה שגם אירועים חיובים וגם אירועים שליליים לא מוכיחים שום דבר לשום צד, הם לא מוכיחים שאלוהים כן קיים והם לא מוכיחים שאלוהים לא קיים.
אתה כל הזמן הזה מתאמץ לנסות לענות לטיעון שאף פעם לא טענתי.
בנוסף אני גם אומר שאם אתה מתייחב לכך שאירועים חיובים מוכיחים את אלוהים,
אז אתה גם חייב להתחייב להפך.
כל כך הרבה שטויות, וואו.
דבר ראשון, שום דבר בתורה לא מאומת, שום דבר.
אז לפני 3000 שנה אפילו לא היו 15 מיליון אנשים שגרו במזרח התיכון, שלא לדבר על 15 מיליון עבדים, שלא לדבר על עבדים יהודים שאין להם שום אימות ולפי היסטוריונים לא היו קיימים מעולם.
אבל עזוב את כל זה:
אתה פשוט לא מבין את הטיעון שלי ואתה כל הזמן עונה למשהו שאני לא אומר.
אני לא אומר שאירועים שליליים מוכיחים שאלוהים לא קיים, זו ממש לא העמדה שלי.
מה שאני כן אומר זה שגם אירועים חיובים וגם אירועים שליליים לא מוכיחים שום דבר לשום צד, הם לא מוכיחים שאלוהים כן קיים והם לא מוכיחים שאלוהים לא קיים.
אתה כל הזמן הזה מתאמץ לנסות לענות לטיעון שאף פעם לא טענתי.
בנוסף אני גם אומר שאם אתה מתייחב לכך שאירועים חיובים מוכיחים את אלוהים,
אז אתה גם חייב להתחייב להפך.
כשקורה אסון זה בגלל עברות (איזה? כל אחד מחליט, לא נמסרה עדיין תגובה מדוברות האלוהים)
כשכמעט קורה אסון זה "נס"
אסונות קרו בארץ, ויותר מפעם אחת.
(כמובן שגם אם זה היה חריגה סטטיסטית קיצונית ברמה שגם אם לוקחים בחשבון שצפויות להיות חריגות סטטיסטיות מדי פעם זה עדיין מעבר לזה אז עדיין זה לא מוכיח אלוהים מוחלט בכלל ואל ספיציפי בפרט, אבל הסיפור עם המטוס רחוק מזה)
כשכמעט קורה אסון זה "נס"
אסונות קרו בארץ, ויותר מפעם אחת.
(כמובן שגם אם זה היה חריגה סטטיסטית קיצונית ברמה שגם אם לוקחים בחשבון שצפויות להיות חריגות סטטיסטיות מדי פעם זה עדיין מעבר לזה אז עדיין זה לא מוכיח אלוהים מוחלט בכלל ואל ספיציפי בפרט, אבל הסיפור עם המטוס רחוק מזה)
הָחָתִיךְ הַזֶּה -
בנוסף אני גם אומר שאם אתה מתייחב לכך שאירועים חיובים מוכיחים את אלוהים,
אז אתה גם חייב להתחייב להפך.
בנוסף אני גם אומר שאם אתה מתייחב לכך שאירועים חיובים מוכיחים את אלוהים,
אז אתה גם חייב להתחייב להפך.
^^^^^אמאלה כלכך הרבה שגיאות לוגית שזה מביך שאתה כותב מהחשבון הרגיל ולא באנונימי
^^אתה יודע מה עוד עבר מדור ההינדויזם
ועוד דתות יותר עתיקות אז לך בבקשה למקדש להביא קולה וספגטי לקרישנא
מה זה רשום בהיסטוריה?
אתה קורא מה שאתה רושם?
או שתביא טיעונים והוכחות נורמליות או שתנמיך הילוך שזה מגיע לדיבטיים
ועוד דתות יותר עתיקות אז לך בבקשה למקדש להביא קולה וספגטי לקרישנא
מה זה רשום בהיסטוריה?
אתה קורא מה שאתה רושם?
או שתביא טיעונים והוכחות נורמליות או שתנמיך הילוך שזה מגיע לדיבטיים
זה היה לחתיך
בהצלחה לכם אה ?
רק תסתכלו על השעון,הזמן זז.
גיל 120 קרוב.
טק,טק,טק - וכולם בתוך אבן 2.5 מטר.
לא תיקחו כלום מהעולם הזה,רק תורה,מצוות, ומעשים טובים.
רק תסתכלו על השעון,הזמן זז.
גיל 120 קרוב.
טק,טק,טק - וכולם בתוך אבן 2.5 מטר.
לא תיקחו כלום מהעולם הזה,רק תורה,מצוות, ומעשים טובים.
^^^^ ^^^^ זה בערך כמו לקחת סיפור על רצח, לספר למה בעוד 3000 שנה לא יהיו עדים אמינים לרצח ואז לטעון שכל מי שלא מקבל עדים לא אמינים מכחיש את הרצח.
בעצם זה לא בערך, זה בדיוק.
את ההוכחות לתורה תטען בשאלות שקשורות לזה, ובלי מניפולציות רגשית ש"אם לא תקבל את ההוכחה שלי עוד 3000 שנה לא תוכל לקבל הוכחות לשואה"
אם לא יהיו הוכחות לשואה אז לא יהיו הוכחות לשואה, זה עצוב אבל זה לא סיבה לקבל כשלים כי אם נהיה פתיים נקבל את כל האגדות שיהיו עוד 3000 שנה כולל השואה (אם עד אז הראיות יהיו שוות ערך לאגדה)
בעצם זה לא בערך, זה בדיוק.
את ההוכחות לתורה תטען בשאלות שקשורות לזה, ובלי מניפולציות רגשית ש"אם לא תקבל את ההוכחה שלי עוד 3000 שנה לא תוכל לקבל הוכחות לשואה"
אם לא יהיו הוכחות לשואה אז לא יהיו הוכחות לשואה, זה עצוב אבל זה לא סיבה לקבל כשלים כי אם נהיה פתיים נקבל את כל האגדות שיהיו עוד 3000 שנה כולל השואה (אם עד אז הראיות יהיו שוות ערך לאגדה)
^שים לב לשעון של ישוע שמטקטק טיק טק טיק טוק
שלא תפספס כנסיה ביום ראשון חבל לפספס תעולם הבא שלך
שלא נדבר על לזכור את התשובות לכל האלים המצרים בשביל העולם הבא שלך
שלא תפספס כנסיה ביום ראשון חבל לפספס תעולם הבא שלך
שלא נדבר על לזכור את התשובות לכל האלים המצרים בשביל העולם הבא שלך
^^*
אירוע הר סיני לא כתוב לא בהיסטוריה ולא באף עדות של אף אחד,
המקום היחידי שהוא כתוב בו הוא התורה.
אין שום הבדל בין מעמד הר סיני, לסיפורי אדם וחווה, לסיפורי התיבה של נוח:
לכולם יש רק מקור אחד והוא התורה.
אבל עזוב את כל זה, נניח ולשואה לא יהיו הוכחות עוד 3000 שנה.
אז אנחנו פשוט לא נאמין שהשואה קרתה.
תחת הקריטריונים הבלתי ריאליים ומוגזמים שאתה מציב "שלא תהיה שום ראיה לשואה עוד 3000 שנה" - אז כן, אנחנו לא נאמין שהשואה קרתה.
אתה חושב שאתה עושה לנו איזה "gotcha moment" או משהו כזה, אבל באמת שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
המקום היחידי שהוא כתוב בו הוא התורה.
אין שום הבדל בין מעמד הר סיני, לסיפורי אדם וחווה, לסיפורי התיבה של נוח:
לכולם יש רק מקור אחד והוא התורה.
אבל עזוב את כל זה, נניח ולשואה לא יהיו הוכחות עוד 3000 שנה.
אז אנחנו פשוט לא נאמין שהשואה קרתה.
תחת הקריטריונים הבלתי ריאליים ומוגזמים שאתה מציב "שלא תהיה שום ראיה לשואה עוד 3000 שנה" - אז כן, אנחנו לא נאמין שהשואה קרתה.
אתה חושב שאתה עושה לנו איזה "gotcha moment" או משהו כזה, אבל באמת שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
^^^^היי אחי מה שעוזר לcope אה?
לפחות אתה מרגיש שאתה עושה משהו חשוב
לפחות אתה מרגיש שאתה עושה משהו חשוב
^^^ ^^^ גם להוד איטריותה יש גן עדן וגיהנום.
זה לא פחות אמין מהגרסה שלך.
זה לא פחות אמין מהגרסה שלך.
בטח
אחרת למה שזה מלכתחילה יקרה??
מישהו בא מרביץ לך אחרי זה עוזר לך לקום ולהתאושש זה נס??? כי עד כמה שידוע לי זה לא
אחרת למה שזה מלכתחילה יקרה??
מישהו בא מרביץ לך אחרי זה עוזר לך לקום ולהתאושש זה נס??? כי עד כמה שידוע לי זה לא
זה נס שמחבל ניסה להרוג 200 איש? זה נס שהוא דקר את הבחור השני? אם אלוהים גרם לזה לקרות לא נראלי הוא כזה אל רחום ואוהב
אני בן אדם מאמין
ויש סיפורים של ניסים בעולם
וכאן לא היה נס ולא היו צירופי מקרים
איזה צירופי מקרים? אנשים אמיצים שהשתלטו על המחבל
ויש סיפורים של ניסים בעולם
וכאן לא היה נס ולא היו צירופי מקרים
איזה צירופי מקרים? אנשים אמיצים שהשתלטו על המחבל
הטיעון של " עוד 3000 שנה " לא שווה שיט, אם האנושות תשרוד עוד 3000 שנה, בני האנוש יראו , יתנהגו, ויחיו שונה מאיתנו באופן תהומי. הדבר האחרון שהם ישימו עליו זה זין זה השואה , כאילו אני בספק בכלל אם רוב האנושות תהיה מרוכזת בכדור הארץ בעוד 3000 שנה, הטכנולוגיה מתקדמת בקצב כזה מהיר עם השנים.
ולשואלת השאלה , כל אתאיסט היה רוצה להאמין בישות עליונה וטהורה שכל מה שהיא רוצה שזה יהיה טוב לאנושות , מענישה את הרעים ומשבחת את הטובים, שופטת ונותנת משמעות לחיים ( ולחיים אחרי המוות ) אבל סליחה שזה פשוט לא ריאלי. בשביל שאתאיסט יאמין באלוהים , אלוהים צריך להיחשף לבני האדם באופן ישיר.
ולשואלת השאלה , כל אתאיסט היה רוצה להאמין בישות עליונה וטהורה שכל מה שהיא רוצה שזה יהיה טוב לאנושות , מענישה את הרעים ומשבחת את הטובים, שופטת ונותנת משמעות לחיים ( ולחיים אחרי המוות ) אבל סליחה שזה פשוט לא ריאלי. בשביל שאתאיסט יאמין באלוהים , אלוהים צריך להיחשף לבני האדם באופן ישיר.
אני לא מבין את הטענה הזאת.
אם אלוהים מתערב ככה, מלכתחילה דברים כאלה לא היו אמורים לקרות.
אחרת הוא אכזרי בצורה מדהימה.
על פי אותו הגיון שלך, כל פעם שקורה משהו רע, זה הוכחה לאי קיומו של אלוהים.
אם אלוהים מתערב ככה, מלכתחילה דברים כאלה לא היו אמורים לקרות.
אחרת הוא אכזרי בצורה מדהימה.
על פי אותו הגיון שלך, כל פעם שקורה משהו רע, זה הוכחה לאי קיומו של אלוהים.
אלא אם "ה" ליטרלי היה מחזיק את המטוס באוויר במקום ומניח אותו בסעודיה כמו צעצוע של מכונית, אין לי שום סיבה להאמין שמשהו חוץ מהגופים והאנשים המעורבים הם מה שגמרו למקרה להיגמר איך שנגמר.
זה לא נס
זה שיתוף פעולה בין אנשים ואומץ לב
איך אפשר לקרוא לזה נס או מעשה אלוהי כשאנשים פיזית עשו הכל כדי למנוע את זה?
זה היה נס אם יד הייתה יוצאת מהשמיים ומוציאה את הטייס ההוא החוצה מהמטוס
זה קרה?
לא
מה שהיה שם זה פעולות אמיצות מאד של בני אדם
זה שיתוף פעולה בין אנשים ואומץ לב
איך אפשר לקרוא לזה נס או מעשה אלוהי כשאנשים פיזית עשו הכל כדי למנוע את זה?
זה היה נס אם יד הייתה יוצאת מהשמיים ומוציאה את הטייס ההוא החוצה מהמטוס
זה קרה?
לא
מה שהיה שם זה פעולות אמיצות מאד של בני אדם
לא צירוף מקרים, כמעט בכל מטוס יש צוות שיודע להטיס במקרה וקורה משהו + ידוע ששונאים אותנו בכל העולם אז איך זה בדיוק צירוף מקרים? וזה ממש לא קשור לנס או לאלוהים זה קשור לזה שהיו אנשים אמיצים על המטוס ולזה שהטייס שדקרו אותו יודע לחשוב בזריזות אין בזה שום קשר לאלוהים
כע
אנונימי
כן. נס היה אם הטייס לא היה נפגע, אם המשפחות והאנשים על המטוס לא היו חווים את הפחד הזה ואת הירידה הדרמטית בגובה. אני פשוט לא רואה בדבר כזה שניסו לעשות פיגוע ו9/11 שני נס
זה גם לא צירוף מקרים כי הרבה חברות מטוסים למדו מה9/11 ויותר מוכנים לדבר כזה, הייתה לטייס האלוף אפשרות ללחצן מצוקה לדברים בדיוק כאלה, כי היו ערוכים מראש... לדעתי פשוט היו אנשים מטורפים שהצליחו להוריד את המחבל
זה גם לא צירוף מקרים כי הרבה חברות מטוסים למדו מה9/11 ויותר מוכנים לדבר כזה, הייתה לטייס האלוף אפשרות ללחצן מצוקה לדברים בדיוק כאלה, כי היו ערוכים מראש... לדעתי פשוט היו אנשים מטורפים שהצליחו להוריד את המחבל
כשקורה משהו טוב: השם עשה לנו ניסים!
כשקורה משהו רע: למה אנשים לא עושים כלום כדי לעצור את זה?!
מישהו שורד ניתוח: ברוך השם
מישהו מת בניתוח: אשמת הרופא
לא זה לא נס, ולהגיד שזה נס מסיר את הקרדיט על הגבורה של הישראלים שניטרלו את האיום.
כשקורה משהו רע: למה אנשים לא עושים כלום כדי לעצור את זה?!
מישהו שורד ניתוח: ברוך השם
מישהו מת בניתוח: אשמת הרופא
לא זה לא נס, ולהגיד שזה נס מסיר את הקרדיט על הגבורה של הישראלים שניטרלו את האיום.
לגמרי
כן.
מה עם ה7.10? מקרים אחרים? כל כך הרבה דם שנשפך ואלוהים שלא היו לו מספיק אינטרסים למנוע את זה?
מה עם ה7.10? מקרים אחרים? כל כך הרבה דם שנשפך ואלוהים שלא היו לו מספיק אינטרסים למנוע את זה?
למה זה לא קרה ב7/10
לא מבינה את העניין שלך להוכיח לי דת או אמונה
1. זה מיותר, אין מה לשנות את דעתו של אדם בנושא הזה, זה עניין אינדיבידואלי
2. לאף אחד לא אכפת אם אתה מאמין או לא, תעשה מה שבא לך, רק אל תתערב בחיים שלי
3. אי אפשר להוכיח אלוהים או דת או אמונה, תפסיקו. זה בזבוז טוטאלי של זמן. תשקיעו את הזמן הזה במשהו יעיל יותר.
4. בפועל, זה להוריד את הערך של אותם אנשים באמת חסרי פחד ובמאת גיבורים, ולהפוך את זה לפעולה של מישהו אחר
ולא, לא שינית את דעתי
1. זה מיותר, אין מה לשנות את דעתו של אדם בנושא הזה, זה עניין אינדיבידואלי
2. לאף אחד לא אכפת אם אתה מאמין או לא, תעשה מה שבא לך, רק אל תתערב בחיים שלי
3. אי אפשר להוכיח אלוהים או דת או אמונה, תפסיקו. זה בזבוז טוטאלי של זמן. תשקיעו את הזמן הזה במשהו יעיל יותר.
4. בפועל, זה להוריד את הערך של אותם אנשים באמת חסרי פחד ובמאת גיבורים, ולהפוך את זה לפעולה של מישהו אחר
ולא, לא שינית את דעתי
זה קרה די הרבה פעמים שעשו מקרים כאלו די לחשוב שכל דבר זה בגלל דת, אני בטוח שמה שהוא היה עושה זה מנסה לפתח אותנו שנעשה דברים בעצמנו ולא נהיה חבורת עצלנים והנה זה קרה, לא כל מי שעזר לנו האמין בדת וזה, זה הכל בגלל שהאנשים שהיו במטוס היו מפותחים
מה קשור נס
מישהי שמעה דקירות ואמרה שזה מה שהיא שמעה
יש לאנשים אוזניים
הם יכולים לשמוע
גם ישראלים לא איזה כוסיות ישארו יושבים מחכים שיתרסקו
מישהי שמעה דקירות ואמרה שזה מה שהיא שמעה
יש לאנשים אוזניים
הם יכולים לשמוע
גם ישראלים לא איזה כוסיות ישארו יושבים מחכים שיתרסקו
אמונה זה להאמין שגם הטוב וגם הרע בחיים שלנו זה מאת ה' וגם כשקורה משהור רע להאמין שלמרות שאנחנו לא מבינים זה לטובה. ומה המינוסים לחתיך הזה? הוא צודק יש כבר מכחישי שואה לצערינו גם בעם שלנו ויש כאלה שמכחישים גם את ה-7/10. היו עוד אירועים של פרעות וטבח בעם שלנו שאנחנו לא מציינים אותם.
העיקר באירועים יותר גדולים אלוהים נרדם ושכח להתערב? למה שיחשבו שהיה פה נס?
שמע אין דרך וודאית להגיד שזה לא נס מאיזשהו אל אבל להגיד גם שזו הוכחה לנס וקיום האל זה מאוד פסול
^^אבל אבל מסתורין
חייבת לענות לכל התגובות שרושמות - "אם זה היה נס וה' קיים הוא לא היה עושה את זה מההתחלה"
אבל יש דבר שצריך להבין שהוא לא זה שמחליט, הוא נותן לנו לבצע את ההחלטות שלנו באופן מלא אבל אם משהו רע יקרה הוא מסדר את הכל ופותר את זה. אם קורה משהו רע, יכול להיות שזה היה צריך לקרות. ברוך ה' בזכותו זה לא קרה כי אבא שומר על הילדים שלו. אם מזכירים את ה7/10, לפעמים אנחנו לא מבינים את נסתרות דרכי ה' ובגלל זה אומרים "תמים תהיה עם ה' אלוהיך". ההבנה שלנו כבני אדם היא קטנה לעומת החוכמה הגדולה של הבורא של העולם.
זה העניין של האמונה, שנבטח בו בתמימות מלאה ונסמוך עליו שהכל לטובה.
נ.ב אם מדברים כבר על קיים או לא, המפץ לא מכחיש את הקיום והעולם נברא ממפץ אבל לא ככה מעצמו. הגיונית אפשר להבין שלא ככה מעצמו קרה הפיצוץ אלא היה לזה משהו שמכווץ שזה יקרה, שהכל נברא בצורה המושלמת ביותר, בין אם זה ביבשה ובאוויר ובין אם זה בכמות הוורידים של האדם, והמשהו הזה כמו שאמרתי קודם זה הבורא של העולם, שלו אנחנו בני האדם קוראים ה' יתברך ומברכים אותו על קיומנו בעולם.
אבל יש דבר שצריך להבין שהוא לא זה שמחליט, הוא נותן לנו לבצע את ההחלטות שלנו באופן מלא אבל אם משהו רע יקרה הוא מסדר את הכל ופותר את זה. אם קורה משהו רע, יכול להיות שזה היה צריך לקרות. ברוך ה' בזכותו זה לא קרה כי אבא שומר על הילדים שלו. אם מזכירים את ה7/10, לפעמים אנחנו לא מבינים את נסתרות דרכי ה' ובגלל זה אומרים "תמים תהיה עם ה' אלוהיך". ההבנה שלנו כבני אדם היא קטנה לעומת החוכמה הגדולה של הבורא של העולם.
זה העניין של האמונה, שנבטח בו בתמימות מלאה ונסמוך עליו שהכל לטובה.
נ.ב אם מדברים כבר על קיים או לא, המפץ לא מכחיש את הקיום והעולם נברא ממפץ אבל לא ככה מעצמו. הגיונית אפשר להבין שלא ככה מעצמו קרה הפיצוץ אלא היה לזה משהו שמכווץ שזה יקרה, שהכל נברא בצורה המושלמת ביותר, בין אם זה ביבשה ובאוויר ובין אם זה בכמות הוורידים של האדם, והמשהו הזה כמו שאמרתי קודם זה הבורא של העולם, שלו אנחנו בני האדם קוראים ה' יתברך ומברכים אותו על קיומנו בעולם.
אנונימית
^^^^^להאמין שהכל מאל זה נטו מנגון שלך לחיות בשלווה ולהתעלם מכל הבעיות ולתלות אותם על דמות כוסמית
זה לא הגיוני בשום צורה
או שתודו שאם האל שלכם אחראי להכל אז הוא אחראי גם לאסונות או שלא תגידו שהוא אחראי לניסים
זה לא הגיוני בשום צורה
או שתודו שאם האל שלכם אחראי להכל אז הוא אחראי גם לאסונות או שלא תגידו שהוא אחראי לניסים
אין מה לעשות מינוס לאנשים זה הדעה שלהם
^^צודקת אבל מה יעזור לנו להיות בלחץ כל החיים שאנחנו יודעים שיש מי שעוזר לנו מלמעלה? אולי זה מרגיש שהוא לא תמיד עוזר אבל אנחנו לא יודעים את נסתרות דרכו.
אולי האסונות האלה קרו כי היה קורה משהו גדול יותר ממה שקרה. אנחנו לא יכולים לדעת למשל למה מלכתחילה קרתה הטיסה הזאת ולמה המחבל הזה נבחר להיות טייס ולמה ה7/10 קרה. יש גם את השטן שהוא בפועל סוג של מלאך ואולי הוא הביא עלינו את כל זה וה' מנע דברים קשים יותר ממה שעברנו שיכלו לקרות. גם אין מה לנחש למה זה קרה כי צריך להיות תמים עם ה' ובגלל זה קוראים לזה אמונה, לבטוח בו באמונה שלמה. שלמה משמע שהכל לטובה
אולי האסונות האלה קרו כי היה קורה משהו גדול יותר ממה שקרה. אנחנו לא יכולים לדעת למשל למה מלכתחילה קרתה הטיסה הזאת ולמה המחבל הזה נבחר להיות טייס ולמה ה7/10 קרה. יש גם את השטן שהוא בפועל סוג של מלאך ואולי הוא הביא עלינו את כל זה וה' מנע דברים קשים יותר ממה שעברנו שיכלו לקרות. גם אין מה לנחש למה זה קרה כי צריך להיות תמים עם ה' ובגלל זה קוראים לזה אמונה, לבטוח בו באמונה שלמה. שלמה משמע שהכל לטובה
אנונימית
^^^ אוקי אני מסכימה שאין עניין לסכן את עצמיך סתם וצריך לעשות השתדלות ולא לסמוך על הנס. אחד הדברים שאומרים עליו שהוא לא בידי שמיים זה הצינון כי בן אדם אדם שילך קצר בחורף למה הוא מצפה? וכן אני מאמינה שאלוקים אחראי גם לטוב וגם לרע בעינינו אבל אני מאמינה שגם אם אני לא מבינה בסוף הוא מתכנן לנו טוב אמתי.
^מצטער לבאס אבל את לא יודעת אם נסתרות הדרכות שלו יכול להיות שאם הוא קיים הוא אנוכי ועצלן אבל הכי חשוב שאל תהיי רגועה רק בגלל אמונה כי אם היא תתגלה כלא נכונה את תדפקי
עוד פעם זה? נמאס כל פעם שקורה נס לתת קרדיט לאמונה ולאלוהים
קרה נס כי האנשים שהיו שם היו ישראלים יהודים גיבורים וניחושים, לא כי אלוהים הוא גדול ושמרתם שבת
קרה נס כי האנשים שהיו שם היו ישראלים יהודים גיבורים וניחושים, לא כי אלוהים הוא גדול ושמרתם שבת
^^אולי אדפק כמו שאת אומרת אם זה הדרך הלא נכונה אבל לפחות הראש שלי לא מוטרד ממש גם שזה ממש כואב. כמובן שאני אנושית ומן הסתם גם בפחדים אבל זה בפועל הדרך שמאמין אמיתי צריך לחיות.
אנונימית
^הראש שלך לא מוטרד כי את שכנעת את עצמך באמונה שלך זה בסדר אבל זה לא אומר שדברים אקראים הם ניסים ואני זכר
כן כי מה הקשר אלוהים אלו היו האנשים להם הקרדיט
בעיני זה לא נס בסופו של דבר הם היהו שומעים את הצעקות
אנונימית
^^^^^^ יש סיבות שאני מאמינה וזה לא דווקא מה שקורה בחיים שלי אני פשוט לא יכולה לראות עוד אפשרות שהעם שלנו היה יכול להחזיק מעמד הרבה זמן אחרי כל מה שהוא עבר. שיש עוד 2 דתות שמאמינות באלוקים ולקחו דברים מהדת שלנו כמו יום מנוחה.
^אז איך שבט הנבחו שרד אלפי שנים?
כן
למה שזה יקרה מלכתחילה? לעם הנבחר שלו?
למה שזה יקרה מלכתחילה? לעם הנבחר שלו?
הנה זאת הוכחה שיש אלוקים, הרי ברור שזה לא היה אקראי
^^^ פעם ראשונה שמעתי עליהים עכשיו אבל אי אפשר להשוות בין התקופה שהם חיו לתקופה שאנחנו חיים בנוסף אנחנו היינו מפוזרים בהרבה מקומות בעולם ועדיין התאחדנו מהמקומות האלה והקמנו מדינה משלנו אגב ודווקא האנטישמיות וזה שרודפים אותנו לא משנה מה נעשה בין אם אנחנו דתיים או חילונים בין אם אנחנו שמאלנים או ימנים לא משנה באיזה ארץ אנחנו גרים מוכיח לי עוד יותר שיש בנו משהו מעבר.
^זה שהיינו מפוזרים מעלה תסיכוי להשרדות סתרת את עצמך
למה שזה יהיה נס בוא תסביר לי?