24 תשובות
כנראה הם מפחדים ומדחיקים את זה
זה שאין פה תשובות אומר המון על הסיבות שלהם
החרדים הציגו דעה מאוד נוקבת בכל מה שקשור לתרומה למדינה אני מקדים ואומר שכל מי שחושב שהחרדים נגד המדינה או שהוא טועה או שהוא חושב שחרדי אמר את זה.
הדבר היחיד שהחרדים נגדו זה הלך הרוח שהמדינה מתדרדרת לשם אם זה בהתנחפות לאומות העולם שיוצרת בתוך המדינה קרעים וסלוגנים ש'או דת או מדינה' בזמן שאם נוותר על הדת אז מה הופך אותנו למדינה יהודית היחידה בעולם.
התרומה הספציפית לגיוס היא משהו שלא היתה לו שום התנגדות אם הצבא היה מתנהל בצורה יותר דתית ומכבדת בזמן שדורשים מהחרדים להתגייס כדי לשרת אג'נדה חילונית ולוותר על האג'נדה של הציבור ושל התורה.
וגם אם הצבא היה מתנהל בצורה יותר דתית עדין היו חילוקים מאוד ברורים מי לומד ומי נלחם כי באותה מידה שאי אפשר לעולם בלי צבא ככה אי אפשר בלי תורה.
וכמובן שעינינו להיסטוריה וראינו שאיפה שהיה רק תורה התוצאה היתה "ה' ילחם לכם, ואתם תחרישון".
הדבר היחיד שהחרדים נגדו זה הלך הרוח שהמדינה מתדרדרת לשם אם זה בהתנחפות לאומות העולם שיוצרת בתוך המדינה קרעים וסלוגנים ש'או דת או מדינה' בזמן שאם נוותר על הדת אז מה הופך אותנו למדינה יהודית היחידה בעולם.
התרומה הספציפית לגיוס היא משהו שלא היתה לו שום התנגדות אם הצבא היה מתנהל בצורה יותר דתית ומכבדת בזמן שדורשים מהחרדים להתגייס כדי לשרת אג'נדה חילונית ולוותר על האג'נדה של הציבור ושל התורה.
וגם אם הצבא היה מתנהל בצורה יותר דתית עדין היו חילוקים מאוד ברורים מי לומד ומי נלחם כי באותה מידה שאי אפשר לעולם בלי צבא ככה אי אפשר בלי תורה.
וכמובן שעינינו להיסטוריה וראינו שאיפה שהיה רק תורה התוצאה היתה "ה' ילחם לכם, ואתם תחרישון".
זה ציבור ענק ממש ומאוד מגוון ולכל צד שם יש את הדעה שלו אז אי אפשר באמת להכליל את כולם במילה חרדים כי הליטאים יגידו משהו אחד והחסידות הזאת תגיד משהו אחר ועוד חסידות תגיד עוד משהו והספרדים גם כן.
אבל בגדול יש כמה סיבות כלליות.
1. הם כן רוצים אבל הצבא לא מתאים את הרמה הדתית שלהם והם יודעים שאם הם יתגייסו כמו שהם היום הם תוך שניה נהיים חילוניים
2. הם רואים בצהל ערך מאוד חשוב אבל הם רואים גם את ערך הלימוד התורה כערך עליון וחושבים שהם צריכים לעסוק בו.
3. זה אחוז קטן אבל חלק לא רואים במדינת ישראל כתחילת הגאולה, לא רואים את הממשל פה כמשהו חשוב, מבחינתם זה בדיוק כמו להיות בגלות ולשרת בצבא של מדינה זרה כי הגאולה לא הגיעה ואין שום ערך ללאומיות, לשרת בצהל זה לא מצווה מבחינתם
אבל בגדול יש כמה סיבות כלליות.
1. הם כן רוצים אבל הצבא לא מתאים את הרמה הדתית שלהם והם יודעים שאם הם יתגייסו כמו שהם היום הם תוך שניה נהיים חילוניים
2. הם רואים בצהל ערך מאוד חשוב אבל הם רואים גם את ערך הלימוד התורה כערך עליון וחושבים שהם צריכים לעסוק בו.
3. זה אחוז קטן אבל חלק לא רואים במדינת ישראל כתחילת הגאולה, לא רואים את הממשל פה כמשהו חשוב, מבחינתם זה בדיוק כמו להיות בגלות ולשרת בצבא של מדינה זרה כי הגאולה לא הגיעה ואין שום ערך ללאומיות, לשרת בצהל זה לא מצווה מבחינתם
לא רק שלא מחנכים אותם לזה הרבה מחנכים אותם נגד זה מחנכים אותם שהכי חשוב זה תורה ואם יש תורה לא צריך צבא... אז מבחינתם למה להם זה רק רע
אותו הדבר לגבי שוק העבודה לא צריך כסף שיש תורה
אותו הדבר לגבי שוק העבודה לא צריך כסף שיש תורה
כי הם חושבים שאם הם מתפללים הם מגנים על המדינה
בנצי.
דווקא ההתנפחות לאומות העולם מגיעה מהחרדים, בניגוד לדתיים הלאומיים או לזרמים חרדים מסוימים, הזרם המיינסטרימי עדיין אוסר כרת עלייה להר הבית מחשש להתגרות באומות, ולכן עד היום אנחנו נמצאים בגלות בעודנו בארץ!
הדת היא דבר אינדיבידואלי, תהיה בטוח שהחזקתה בידי המדינה רק תוביל לדת פוליטית, לדת מזומן ולדת חומרית, שזה בעצם הסיפור היום, בעיקר סביב חסידויות מסוימות.
ההמצאה הסלח לי, די דבילית הזו שנדרש מחרדים להיות חילונים בצבא היא מנותקת מן המציאות, ולא עולה בקנה אחד עם המתרחש בצבא. פקודת השירות המשותף, כולל שמירת שבת ויום טוב באופן די מלא. במיוחד בפלוגות של
דתיים. גם אצל חילונים, ראינו לא פעם חילוניים נענשים על חילול שבת קודש.
בלי קשר, אם חרדי הופך לחילוני בצבא, כנראה שהאמונה שלו לא הייתה מספיק חזקה וזה רק היה תירוץ לחזרה בשאלה. הבעיה היא אצלם לא אצל שום קולקטיב אחר.
ה' יילכם לכם ואתם תחרישון היה פסוק מאוד ספציפי לגבי בני ישראל בחציית ים סוף. אחריי כל הניסים שהם קיבלו, שהיציאה כולה נמשלת לנס גדול, והמכות שהמצרים קיבלו, העם עוד חרד מהכוחות הצבאיים של פרעה, אז כאן אמר שהקדוש ברוך הוא יילחם. התורה לא פתרה אף אחד מגיוס מעולם, מה יש בספר דברים? האם לא כתוב בספר שמי שפטור מגיוס זה רק מי ארס אישה, בנה בית ולא חנכו, נטע כרם ולא חיללו, ורך וירא הלבב? איפה לומד התורה? איפה האדם ה-"פאסיבי" שלא עושה דבר באופן אקטיבי ומחכה שהקדוש ברוך הוא יעשה? (חלילה לא מזלזל, הקדוש ברוך הוא רוצה בעצמו (כמובן "רוצה" במובן הרוחני של המילה) שאנחנו נעשה.
מספיק עם ההמצאות, מספיק עם החרטוטים. שיהיה חג סוכות שמח!
דווקא ההתנפחות לאומות העולם מגיעה מהחרדים, בניגוד לדתיים הלאומיים או לזרמים חרדים מסוימים, הזרם המיינסטרימי עדיין אוסר כרת עלייה להר הבית מחשש להתגרות באומות, ולכן עד היום אנחנו נמצאים בגלות בעודנו בארץ!
הדת היא דבר אינדיבידואלי, תהיה בטוח שהחזקתה בידי המדינה רק תוביל לדת פוליטית, לדת מזומן ולדת חומרית, שזה בעצם הסיפור היום, בעיקר סביב חסידויות מסוימות.
ההמצאה הסלח לי, די דבילית הזו שנדרש מחרדים להיות חילונים בצבא היא מנותקת מן המציאות, ולא עולה בקנה אחד עם המתרחש בצבא. פקודת השירות המשותף, כולל שמירת שבת ויום טוב באופן די מלא. במיוחד בפלוגות של
דתיים. גם אצל חילונים, ראינו לא פעם חילוניים נענשים על חילול שבת קודש.
בלי קשר, אם חרדי הופך לחילוני בצבא, כנראה שהאמונה שלו לא הייתה מספיק חזקה וזה רק היה תירוץ לחזרה בשאלה. הבעיה היא אצלם לא אצל שום קולקטיב אחר.
ה' יילכם לכם ואתם תחרישון היה פסוק מאוד ספציפי לגבי בני ישראל בחציית ים סוף. אחריי כל הניסים שהם קיבלו, שהיציאה כולה נמשלת לנס גדול, והמכות שהמצרים קיבלו, העם עוד חרד מהכוחות הצבאיים של פרעה, אז כאן אמר שהקדוש ברוך הוא יילחם. התורה לא פתרה אף אחד מגיוס מעולם, מה יש בספר דברים? האם לא כתוב בספר שמי שפטור מגיוס זה רק מי ארס אישה, בנה בית ולא חנכו, נטע כרם ולא חיללו, ורך וירא הלבב? איפה לומד התורה? איפה האדם ה-"פאסיבי" שלא עושה דבר באופן אקטיבי ומחכה שהקדוש ברוך הוא יעשה? (חלילה לא מזלזל, הקדוש ברוך הוא רוצה בעצמו (כמובן "רוצה" במובן הרוחני של המילה) שאנחנו נעשה.
מספיק עם ההמצאות, מספיק עם החרטוטים. שיהיה חג סוכות שמח!
אני מניח שיש כמה סיבות ומהצד שלהם כל כמה זמן צצה בעיה חדשה שהיא הסיבה המרכזית ואם רק תטפלו בה אז כאילו אנחנו נשבעים שנתגייס, הפעם זה לדעתי הרעיון שהצבא מחלן.
בפועל הייתי אומר שפשוט אין להם את האינטרס הזה, או שהם לא מרגישים מספיק מחוייבות למדינה או שהסביבה שלהם לוחצת יותר מדי וקשה להיות הגיבור האחד שעומד נגד כולם, אחרי הכל גם למנהיגים שלהם יש אינטרס שהם יישארו ככה אם הם רוצים להישאר בעמדות כוח.......
לכן בסוף אני לא מאשים את האינדבידואל החרדי, אני יותר מאשים את ההתנהלות של הממשלה בנושא
בפועל הייתי אומר שפשוט אין להם את האינטרס הזה, או שהם לא מרגישים מספיק מחוייבות למדינה או שהסביבה שלהם לוחצת יותר מדי וקשה להיות הגיבור האחד שעומד נגד כולם, אחרי הכל גם למנהיגים שלהם יש אינטרס שהם יישארו ככה אם הם רוצים להישאר בעמדות כוח.......
לכן בסוף אני לא מאשים את האינדבידואל החרדי, אני יותר מאשים את ההתנהלות של הממשלה בנושא
קודם שהמדינה תרצה אותם בצבא באמת, קודם שהמדינה תפעל לפי חוקי התורה באמת, ואז הם ישקלו אם בכלל להתגייס לשם.
כי ללכת למקום שמתיר גברים ונשים ביחד, אומר לחיילים לגלח את כל הזקן שלהם ופאות ומלא איסורים מהתורה בנוגע לזה, מקום שמלמד על הרצל שרצה שהעם הזה התנצר, ולא מל את הילדים שלו, וחגג חגים של גויים, מקום שהכניס על תג משיח לכלא, מקום שאין רמטכל אפילו עם כיפה, והרשימה עוד ממשיכה.
אז כיצד חרדי יתגייס למקום כזה?
לא החרדים אשמים כאן, אלא המדינה.
אם היינו בתקופת משה רבינו או תקופות אחרות בתנ"ך, החרדים מזמן חלק היו בצבא, זו מצווה. אבל לא כשהיא באה לידי עבירה או מסכנת את אורח החיים שלך בתורה.
לכן, אין מה לתרום למדינה.
ובסוף מדינה היא כלי בלבד להתיישב כאן וללמוד תורה כמו שהובטח לנו, התרומה העיקרית זה קיום המצוות, ללכת לפי דרכיו של ה' בתורה, וזה מה שיביא גם את ההצלחה והברכה לעם ישראל, לא כלי מלחמה ונשק שכתוב במפורש בתורה שלא החיל עושה ומנצח, אלא ה', ושלא יחשבו שכוחי ועוצם ידי זה מה שיציל. אלא התורה, מעשים טובים, גמילות חסדים, עם ישראל ערבים זה בזה.
כי ללכת למקום שמתיר גברים ונשים ביחד, אומר לחיילים לגלח את כל הזקן שלהם ופאות ומלא איסורים מהתורה בנוגע לזה, מקום שמלמד על הרצל שרצה שהעם הזה התנצר, ולא מל את הילדים שלו, וחגג חגים של גויים, מקום שהכניס על תג משיח לכלא, מקום שאין רמטכל אפילו עם כיפה, והרשימה עוד ממשיכה.
אז כיצד חרדי יתגייס למקום כזה?
לא החרדים אשמים כאן, אלא המדינה.
אם היינו בתקופת משה רבינו או תקופות אחרות בתנ"ך, החרדים מזמן חלק היו בצבא, זו מצווה. אבל לא כשהיא באה לידי עבירה או מסכנת את אורח החיים שלך בתורה.
לכן, אין מה לתרום למדינה.
ובסוף מדינה היא כלי בלבד להתיישב כאן וללמוד תורה כמו שהובטח לנו, התרומה העיקרית זה קיום המצוות, ללכת לפי דרכיו של ה' בתורה, וזה מה שיביא גם את ההצלחה והברכה לעם ישראל, לא כלי מלחמה ונשק שכתוב במפורש בתורה שלא החיל עושה ומנצח, אלא ה', ושלא יחשבו שכוחי ועוצם ידי זה מה שיציל. אלא התורה, מעשים טובים, גמילות חסדים, עם ישראל ערבים זה בזה.
^אז שחרדי יתכבד ויעבור למדינה אחרת, ולא יהנה מההגנה של הצבא הנוראי שאתה מתאר, ומכספי המיסים של האנשים הנוראיים שבלתי אפשרי לשרת איתם.
^^די, לא נמאס לכם עם התירוצים העלובים האלה? בחיי שלא ראיתי דבר כזה!
לדתיים יש פטור זקן, או לפחות היה. היום מותר לגדל זקן בצבא.
גם פאות, אף אחד לא פוגם באמונתם ומשאירים להם את הפאות! אל תדאג, זה צבא ההגנה לישראל לא אס אס.
רמטכ"ל עם כיפה, טוב זה טיעון טוב. הרי צריך לבחור רמטכ"ל רק בגלל מה שיש לו על הראש, לא רז'ומה או הישגים. בלי קשר לזה שהרצי הלוי נצר למשפחת קוק ואיש מסורתי..
תג משיח? אפשר להבין למה. צבא צריך להיות הטרוגני, אתה לא יכול לבטא השקפות שאינן קולקטיביות כחלק מהמסגרת. אחרת לא תהיה אחידות סמלית. כמו שאסור פאץ' משיח, אני מקווה וסבור שגם אסור דגל גאווה (ובצדק). לא מכניסים אידיאולוגיות לשורות הטרוגניות, למקום שהוא מכלול.
לדתיים יש פטור זקן, או לפחות היה. היום מותר לגדל זקן בצבא.
גם פאות, אף אחד לא פוגם באמונתם ומשאירים להם את הפאות! אל תדאג, זה צבא ההגנה לישראל לא אס אס.
רמטכ"ל עם כיפה, טוב זה טיעון טוב. הרי צריך לבחור רמטכ"ל רק בגלל מה שיש לו על הראש, לא רז'ומה או הישגים. בלי קשר לזה שהרצי הלוי נצר למשפחת קוק ואיש מסורתי..
תג משיח? אפשר להבין למה. צבא צריך להיות הטרוגני, אתה לא יכול לבטא השקפות שאינן קולקטיביות כחלק מהמסגרת. אחרת לא תהיה אחידות סמלית. כמו שאסור פאץ' משיח, אני מקווה וסבור שגם אסור דגל גאווה (ובצדק). לא מכניסים אידיאולוגיות לשורות הטרוגניות, למקום שהוא מכלול.
תעבור אתה למדינה אחרת ידידי, הארץ הזאת הובטחה לעם היהודי בתנ"ך שנבוא ונתיישב ונירש אותה ונלמד כאן תורה.
אתה ה' שתגרש אותם?
ללא החרדים לא תהיה לך מדינה, לך תגרש מאות אלפים נראה איך המצב בארץ יסתדר לך, יהיה מי שיעשה לך ברית, חתונה, יקבור, יתן יעוץ כל יום לאלפים מישראל בכל רחבי הארץ, לא יהיה זקא, לא יהיו ארגונים כמו יד שרה, חסד נעמי.
הכלכלה תקרוס עוד יותר כי לא יהיה מי שישלם או גם כן יתרום כספית למדינה...
וכן הם משלמים, אין סעיף של אדם עם חליפה שחורה וכובע שלא משלם.
בין אם זה מס עשיר או עקיף, קנית דירה, אוכל, חשמל, וכן כל שאר הדברים.
אני אישית הייתי בצבא ידידי, נראה אותך מתגייס לצבא שכולו לומדי תורה וחרדים ואתה אחד מביניהם. או יותר מזה, מה דעתך ללכת לישיבה? חושב שתשרוד שם?
אתה ה' שתגרש אותם?
ללא החרדים לא תהיה לך מדינה, לך תגרש מאות אלפים נראה איך המצב בארץ יסתדר לך, יהיה מי שיעשה לך ברית, חתונה, יקבור, יתן יעוץ כל יום לאלפים מישראל בכל רחבי הארץ, לא יהיה זקא, לא יהיו ארגונים כמו יד שרה, חסד נעמי.
הכלכלה תקרוס עוד יותר כי לא יהיה מי שישלם או גם כן יתרום כספית למדינה...
וכן הם משלמים, אין סעיף של אדם עם חליפה שחורה וכובע שלא משלם.
בין אם זה מס עשיר או עקיף, קנית דירה, אוכל, חשמל, וכן כל שאר הדברים.
אני אישית הייתי בצבא ידידי, נראה אותך מתגייס לצבא שכולו לומדי תורה וחרדים ואתה אחד מביניהם. או יותר מזה, מה דעתך ללכת לישיבה? חושב שתשרוד שם?
רסר רדיקלי
קודם כל, לא למדתי את הנושא של הר הבית אין לי איך להתלמדן איתך על זה אבל אני רק יודע קוד חברתי שאי אפשר להביא חצי דוגמא ולקבוע מי יותר החרדים או המדינה.
ענין הבא, להגיד שמי שנופל רוחנית בצבא 'האמונה שלו לא הייתה מספיק חזקה' זה ניתוק מוחלט מהמציאות הארגונית והחברתית של המערכת צבא הוא לא מחנה סגור להתחזקות אלא מסגרת עם אג'נדה ותרבות משלה, וכשאדם נדרש לוותר על אורחות חייו זו לא בעיה באמונה אלא כפייה סביבתית.
אנחנו אומרים כל יום בברכות השחר 'אל תביאני לידי ניסיון' אין שום ענין להביא עצמנו לניסיון שאולי לא נעמוד בו.
הענישה על חילול שבת היא מצוינת ואף מרגשת אבל אני לא מתכוון להביא לך עכשיו חילוקים בעבודת השם בין החילונים לחרדים אבל אל תשווה.
מעבר לכך, הניסיון להגביל את "ה' ילחם לכם" לים סוף מתעלם לחלוטין מכך שהתורה וההיסטוריה היהודית רצופות במלחמות שבהן המנהיגות הרוחנית וההסתמכות על הקדוש ברוך הוא ועל בית מקדש עם כהן גדול וחושן שאותו שואלים.
ולגבי הפטורים בספר דברים קצת תרחיב את הידיעות אמנם התורה מונה מי פטור מחמת פחד או בניית בית, אבל הפטורים נאמרו במלחמת רשות ולא במלחמת מצווה שהכל יוצאין למלחמת מצווה אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה ואתה יודע למה כי זה מלחמה על הזהות של עם ישראל.
ועצם זה שכתבת בלשון פסיביות שלומדי תורה לא עושים דבר כבר הוכיח שאתה לא באמת הבנת מה כל הראיות שהבאת מהתורה כי זה בדיוק התורה שלומדים.
תורה מגנא ומצלא
שבת שלום וחג שמח.
קודם כל, לא למדתי את הנושא של הר הבית אין לי איך להתלמדן איתך על זה אבל אני רק יודע קוד חברתי שאי אפשר להביא חצי דוגמא ולקבוע מי יותר החרדים או המדינה.
ענין הבא, להגיד שמי שנופל רוחנית בצבא 'האמונה שלו לא הייתה מספיק חזקה' זה ניתוק מוחלט מהמציאות הארגונית והחברתית של המערכת צבא הוא לא מחנה סגור להתחזקות אלא מסגרת עם אג'נדה ותרבות משלה, וכשאדם נדרש לוותר על אורחות חייו זו לא בעיה באמונה אלא כפייה סביבתית.
אנחנו אומרים כל יום בברכות השחר 'אל תביאני לידי ניסיון' אין שום ענין להביא עצמנו לניסיון שאולי לא נעמוד בו.
הענישה על חילול שבת היא מצוינת ואף מרגשת אבל אני לא מתכוון להביא לך עכשיו חילוקים בעבודת השם בין החילונים לחרדים אבל אל תשווה.
מעבר לכך, הניסיון להגביל את "ה' ילחם לכם" לים סוף מתעלם לחלוטין מכך שהתורה וההיסטוריה היהודית רצופות במלחמות שבהן המנהיגות הרוחנית וההסתמכות על הקדוש ברוך הוא ועל בית מקדש עם כהן גדול וחושן שאותו שואלים.
ולגבי הפטורים בספר דברים קצת תרחיב את הידיעות אמנם התורה מונה מי פטור מחמת פחד או בניית בית, אבל הפטורים נאמרו במלחמת רשות ולא במלחמת מצווה שהכל יוצאין למלחמת מצווה אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה ואתה יודע למה כי זה מלחמה על הזהות של עם ישראל.
ועצם זה שכתבת בלשון פסיביות שלומדי תורה לא עושים דבר כבר הוכיח שאתה לא באמת הבנת מה כל הראיות שהבאת מהתורה כי זה בדיוק התורה שלומדים.
תורה מגנא ומצלא
שבת שלום וחג שמח.
^^^^^בן היקר, כבר הייתה לי שיחה ארוכה איתך, ואמרתי לך כבר שמספיק שיש מקום אחד פנוי ביחידות המותאמות ומשם זו כבר לא אשמת המדינה, הבאת לי תנאים ספציפיים ועברנו עליהם יחד אחד אחד וראינו שאפילו שהם מוזרים הם מתקיימים.
לכן אתה מוזמן לנטוש את התירוץ הזה ולא לחזור עליו סתם ככה.
לגביי זקן יש פטור.
כן הצבא מלמד על הרצל כאדם שתרם להקמת המדינה, הוא לא מעודד לחכות את אורך חייו, זה כמו להגיד שבגלל שלהרצל היה כלב המדינה מעודדת להחזקת כלבים.
לגביי תג משיח לא חושב שהיה צריך כלא אבל אין צורך להתפלא שיש חוקים על תלבושת אחידה בצבא, בעיקר כשצריך לשמור על מקצועיות ולא להתחיל לזרוק אידאולוגיות שונות באוויר דבר שסתם יגרום לסיבוכים, אני גם חושב שצריך להיות אסור לשים דגל גאווה על המדים.
לגביי רמטכל עם כיפה תירוץ לא טוב, ברור שהדגש צריך להיות על התנאים שמקבל החרדי ולא על מה הדעות האישיות של הרמטכל.
(כנראה בגלל זה גם אתה עד היום תמיד מדגיש את זה, אבל קורה ששוכחים)
לבסוף אתה גם סותר את עצמך, אתה אומר שהם היו מתגייסים תחת תנאים אחרים ואז אומר שאין שום צורך בצבא, האם אתה רומז שהחרדים מטומטמים והם ינטשו את השיטה האמיתית אם ירמו אותם בעזרת התנאים המתאימים?
לכן אתה מוזמן לנטוש את התירוץ הזה ולא לחזור עליו סתם ככה.
לגביי זקן יש פטור.
כן הצבא מלמד על הרצל כאדם שתרם להקמת המדינה, הוא לא מעודד לחכות את אורך חייו, זה כמו להגיד שבגלל שלהרצל היה כלב המדינה מעודדת להחזקת כלבים.
לגביי תג משיח לא חושב שהיה צריך כלא אבל אין צורך להתפלא שיש חוקים על תלבושת אחידה בצבא, בעיקר כשצריך לשמור על מקצועיות ולא להתחיל לזרוק אידאולוגיות שונות באוויר דבר שסתם יגרום לסיבוכים, אני גם חושב שצריך להיות אסור לשים דגל גאווה על המדים.
לגביי רמטכל עם כיפה תירוץ לא טוב, ברור שהדגש צריך להיות על התנאים שמקבל החרדי ולא על מה הדעות האישיות של הרמטכל.
(כנראה בגלל זה גם אתה עד היום תמיד מדגיש את זה, אבל קורה ששוכחים)
לבסוף אתה גם סותר את עצמך, אתה אומר שהם היו מתגייסים תחת תנאים אחרים ואז אומר שאין שום צורך בצבא, האם אתה רומז שהחרדים מטומטמים והם ינטשו את השיטה האמיתית אם ירמו אותם בעזרת התנאים המתאימים?
"^די, לא נמאס לכם עם התירוצים העלובים האלה? בחיי שלא ראיתי דבר כזה!"
מציאות לחוד, עובדות לחוד, ורגשות לחוד. כאן מעורבים רגשות, לא מעניין רגשות, אלו לא תירוצים, אלא חוסר ניסיון הבנה של הצד השני ולהבין מה זה יהדות ותורה.
"לדתיים יש פטור זקן, או לפחות היה"
נתחיל מזה בתור אחד שהיה שומר שבת ועם כיפה, עשו לי את המוות עד שהוצאתי פטור זקן, זה מקום שמכבד את חוקי התורה או חרדי? ונניח וגם אם זה שטויות כיום להוציא פטור זקן, אני שוב מציין, האם *חרדי* ילך למקום שמתיר לכאלו שלא שומרים, ויכפה עליהם, לגלח, להוריד, כשיש איסורים מפורשים מהתורה? בוודאי שלא. אלו לא תירוצים, אתם צריכים פשוט לנסות להבין את זה ולא לחשוב שאתם מלכי העולם שלא מעניין אותם האורח חיים שלהם ואתם הנורמלים כאן.
"רמטכ"ל עם כיפה טוב זה טיעון טוב, הרי צריך לבחור רמטכל רק בגלל מה שיש לו על הראש לא רק רזומה או הישגים"
שוב, חוסר הבנה. החרדים מגיעים ממקום סגור מאוד, ממקום שכולם עם כובעים, שומרי תורה ומצוות, רבנים, הם הולכים להיכנס למקום שה"רב" במרכאות שלהם זה אחד שמחלל שבת, אחד שבאמת אם אתחיל עם הרשימה כלפיו היא לא תיגמר. זה המקום שחרדי אמור ללכת אליו? היכן חוקי התורה? למה יש חוקים חילוניים אבל לא חוקי התורה?
"תג משיח? אפשר להבין למה. צבא צריך להיות הטרוגני, אתה לא יכול לבטא השקפות שאינן קולקטיביות כחלק מהמסגרת. אחרת לא תהיה אחידות סמלית. כמו שאסור פאץ' משיח, אני מקווה וסבור שגם אסור דגל גאווה (ובצדק). לא מכניסים אידיאולוגיות לשורות הטרוגניות, למקום שהוא מכלול."
מעולה!! אמרת יפה! אז למה שחרדי יתגייס למקום כזה שנותן דוגמה ככה? מה הוא אמור לחשוב על זה? אתם רוצים לגייס אותם לא? יפה, עבודה יפה מדינת ישראל, ואז החרדים אשמים כרגיל.
מציאות לחוד, עובדות לחוד, ורגשות לחוד. כאן מעורבים רגשות, לא מעניין רגשות, אלו לא תירוצים, אלא חוסר ניסיון הבנה של הצד השני ולהבין מה זה יהדות ותורה.
"לדתיים יש פטור זקן, או לפחות היה"
נתחיל מזה בתור אחד שהיה שומר שבת ועם כיפה, עשו לי את המוות עד שהוצאתי פטור זקן, זה מקום שמכבד את חוקי התורה או חרדי? ונניח וגם אם זה שטויות כיום להוציא פטור זקן, אני שוב מציין, האם *חרדי* ילך למקום שמתיר לכאלו שלא שומרים, ויכפה עליהם, לגלח, להוריד, כשיש איסורים מפורשים מהתורה? בוודאי שלא. אלו לא תירוצים, אתם צריכים פשוט לנסות להבין את זה ולא לחשוב שאתם מלכי העולם שלא מעניין אותם האורח חיים שלהם ואתם הנורמלים כאן.
"רמטכ"ל עם כיפה טוב זה טיעון טוב, הרי צריך לבחור רמטכל רק בגלל מה שיש לו על הראש לא רק רזומה או הישגים"
שוב, חוסר הבנה. החרדים מגיעים ממקום סגור מאוד, ממקום שכולם עם כובעים, שומרי תורה ומצוות, רבנים, הם הולכים להיכנס למקום שה"רב" במרכאות שלהם זה אחד שמחלל שבת, אחד שבאמת אם אתחיל עם הרשימה כלפיו היא לא תיגמר. זה המקום שחרדי אמור ללכת אליו? היכן חוקי התורה? למה יש חוקים חילוניים אבל לא חוקי התורה?
"תג משיח? אפשר להבין למה. צבא צריך להיות הטרוגני, אתה לא יכול לבטא השקפות שאינן קולקטיביות כחלק מהמסגרת. אחרת לא תהיה אחידות סמלית. כמו שאסור פאץ' משיח, אני מקווה וסבור שגם אסור דגל גאווה (ובצדק). לא מכניסים אידיאולוגיות לשורות הטרוגניות, למקום שהוא מכלול."
מעולה!! אמרת יפה! אז למה שחרדי יתגייס למקום כזה שנותן דוגמה ככה? מה הוא אמור לחשוב על זה? אתם רוצים לגייס אותם לא? יפה, עבודה יפה מדינת ישראל, ואז החרדים אשמים כרגיל.
ben
שמע טוב גבר מי שחרדי הוא חרדי מבחירה, והולך לישיבה מבחירה. הצבא כאן הוא לא עניין של בחירה אלא של חובה לאומית. רוצה לחיות בארץ? תגן על הארץ. לא רוצה להילחם? יבואו וישחטו אותך. (כמובן לא אותך אישית... אלא כאמירה כללית). החרדים לא חיים את המציאות הזו כי יש מי ששומר עליהם ומשלם עליהם וזה לא אלוהים אלא האנשים כאן בארץ. המצב הקיים לא הוגן וכל מי שיש לו שכל יכול לראות את זה, לא יכול להיות שציבור אחד יחיה מניצול של ציבור אחר.
אם התגייסת אתה יודע שמי שרוצה מוצא דרך לשרת בצבא, והרי כשאוכלוסיה נכנסת למערכת כלשהי ומשתתפת בה היא גם צוברת כוח ומשנה אותה מבפנים. אי אפשר לצפות מהכופרים שאתה מתאר לספק לחרדים את כל התנאים שהם צריכים, למה החרדים לא יכולים לדאוג לתנאים האלו בעצמם? הם פשוט לא רוצים. זה הכל.
שמע טוב גבר מי שחרדי הוא חרדי מבחירה, והולך לישיבה מבחירה. הצבא כאן הוא לא עניין של בחירה אלא של חובה לאומית. רוצה לחיות בארץ? תגן על הארץ. לא רוצה להילחם? יבואו וישחטו אותך. (כמובן לא אותך אישית... אלא כאמירה כללית). החרדים לא חיים את המציאות הזו כי יש מי ששומר עליהם ומשלם עליהם וזה לא אלוהים אלא האנשים כאן בארץ. המצב הקיים לא הוגן וכל מי שיש לו שכל יכול לראות את זה, לא יכול להיות שציבור אחד יחיה מניצול של ציבור אחר.
אם התגייסת אתה יודע שמי שרוצה מוצא דרך לשרת בצבא, והרי כשאוכלוסיה נכנסת למערכת כלשהי ומשתתפת בה היא גם צוברת כוח ומשנה אותה מבפנים. אי אפשר לצפות מהכופרים שאתה מתאר לספק לחרדים את כל התנאים שהם צריכים, למה החרדים לא יכולים לדאוג לתנאים האלו בעצמם? הם פשוט לא רוצים. זה הכל.
אימא ברווזה לשירותכם
גם ביחידות המותאמות, הן לא מותאמות כמו שצריך.
שעה - שעתיים לימוד תורה זו לא התאמה אלא בגדר זלזול, גם שם האורח חיים היא די יותר פתוח, יותר "לאומי" מאשר חרדי. כי בסופו של דבר זו מסגרת שמחייבת אותך להתנהג ככה ולא כמו שאתה היית חרדי בישיבה, ואת זה הרבנים והמנהיגים מנסים למנוע, אני די מאמין שיש עוד דברים שלא חקרתי לעומק שלא הכל 100% כמו שצריך. לא סתם הרבנים והמנהיגים לא רוצים שהם יתגייסו לשם. בסוף זה לשנות אורח חיים שהוא דומה לא מעט לזה של החילוני.
ובסוף החרדי הפשוט, בן 18 19 20, מחויב בכיבוד הורים, ובלהקשיב לרב שלו, ברגע שהם אומרים לו לא להתגייס, נגמר הסיפור. קיימו מצווה של כיבוד הורים זקנים ומורים, וגם לומדים תורה, מה הם הפסידו?
"כן הצבא מלמד על הרצל כאדם שתרם להקמת המדינה, הוא לא מעודד לחכות את אורך חייו"
הבן אדם הזה היה ההפך מהיהדות ונקרא רשע מרושע בעיני עולם התורה.
אתה היית הולך לישיבה אם היו מלמדים אותך על היתרונות של היטלר או פוטין בישיבה? היית מסכים להיות נוכח באותו שיעור? או בכללי במקום כזה שנותן לגטימציה לאנשים כאלו?
"לגביי רמטכל עם כיפה תירוץ לא טוב, ברור שהדגש צריך להיות על התנאים שמקבל החרדי ולא על מה הדעות האישיות של הרמטכל."
בוודאי שזה תירוץ טוב. אפילו מעולה.
תאר לך אם מינימום היה רמטכ"ל חרדי אפילו קיצוני גמור שמקפיד על הלכות עוד יותר, ועל חוקי התורה עוד יותר, כך גם הצבא היה משתנה קצת יותר ויותר לקראת עולם התורה, ואז היית רואה עוד חיילים מתגייסיים מרצונם, חרדים!
החרדי הפשוט מסתכל.. אממ יש לי רמטכ"ל שעובר על א' ב' ג' ד' ה' ו' בחוקי התורה, מוציא פקודות ששולח חיילים למות בתוך מבנים שזה איסור גמור מהתורה לסכן דם יהודי סתם ככה, שלא נדבר על האיסורים האחרים שהצבא עושה, אז מה החרדי יחשוב? אממ כן איך בא לי להתגייס לצבא קדוש כל כך שהרטמכל בו אפילו כיפה אין לו? בטח!
"לבסוף אתה גם סותר את עצמך, אתה אומר שהם היו מתגייסים תחת תנאים אחרים ואז אומר שאין שום צורך בצבא, האם אתה רומז שהחרדים מטומטמים והם ינטשו את השיטה האמיתית אם ירמו אותם בעזרת התנאים המתאימים?"
לא סתרתי, אם היו תנאים אחרים, הם היו מתגייסים, זו מצווה. אבל לא כשהמצווה באה לידי עבירה, זה לא אפשרי. זה לא שלא צריך צבא לחלוטין, התכוונתי שאסור *לחשוב* שהצבא זה מה שיציל בלבד או יגן או רק הוא עושה את הכוח והחיל וינצח, זה יקרה אלא בזכות התורה והקדוש ברוך הוא.
גם ביחידות המותאמות, הן לא מותאמות כמו שצריך.
שעה - שעתיים לימוד תורה זו לא התאמה אלא בגדר זלזול, גם שם האורח חיים היא די יותר פתוח, יותר "לאומי" מאשר חרדי. כי בסופו של דבר זו מסגרת שמחייבת אותך להתנהג ככה ולא כמו שאתה היית חרדי בישיבה, ואת זה הרבנים והמנהיגים מנסים למנוע, אני די מאמין שיש עוד דברים שלא חקרתי לעומק שלא הכל 100% כמו שצריך. לא סתם הרבנים והמנהיגים לא רוצים שהם יתגייסו לשם. בסוף זה לשנות אורח חיים שהוא דומה לא מעט לזה של החילוני.
ובסוף החרדי הפשוט, בן 18 19 20, מחויב בכיבוד הורים, ובלהקשיב לרב שלו, ברגע שהם אומרים לו לא להתגייס, נגמר הסיפור. קיימו מצווה של כיבוד הורים זקנים ומורים, וגם לומדים תורה, מה הם הפסידו?
"כן הצבא מלמד על הרצל כאדם שתרם להקמת המדינה, הוא לא מעודד לחכות את אורך חייו"
הבן אדם הזה היה ההפך מהיהדות ונקרא רשע מרושע בעיני עולם התורה.
אתה היית הולך לישיבה אם היו מלמדים אותך על היתרונות של היטלר או פוטין בישיבה? היית מסכים להיות נוכח באותו שיעור? או בכללי במקום כזה שנותן לגטימציה לאנשים כאלו?
"לגביי רמטכל עם כיפה תירוץ לא טוב, ברור שהדגש צריך להיות על התנאים שמקבל החרדי ולא על מה הדעות האישיות של הרמטכל."
בוודאי שזה תירוץ טוב. אפילו מעולה.
תאר לך אם מינימום היה רמטכ"ל חרדי אפילו קיצוני גמור שמקפיד על הלכות עוד יותר, ועל חוקי התורה עוד יותר, כך גם הצבא היה משתנה קצת יותר ויותר לקראת עולם התורה, ואז היית רואה עוד חיילים מתגייסיים מרצונם, חרדים!
החרדי הפשוט מסתכל.. אממ יש לי רמטכ"ל שעובר על א' ב' ג' ד' ה' ו' בחוקי התורה, מוציא פקודות ששולח חיילים למות בתוך מבנים שזה איסור גמור מהתורה לסכן דם יהודי סתם ככה, שלא נדבר על האיסורים האחרים שהצבא עושה, אז מה החרדי יחשוב? אממ כן איך בא לי להתגייס לצבא קדוש כל כך שהרטמכל בו אפילו כיפה אין לו? בטח!
"לבסוף אתה גם סותר את עצמך, אתה אומר שהם היו מתגייסים תחת תנאים אחרים ואז אומר שאין שום צורך בצבא, האם אתה רומז שהחרדים מטומטמים והם ינטשו את השיטה האמיתית אם ירמו אותם בעזרת התנאים המתאימים?"
לא סתרתי, אם היו תנאים אחרים, הם היו מתגייסים, זו מצווה. אבל לא כשהמצווה באה לידי עבירה, זה לא אפשרי. זה לא שלא צריך צבא לחלוטין, התכוונתי שאסור *לחשוב* שהצבא זה מה שיציל בלבד או יגן או רק הוא עושה את הכוח והחיל וינצח, זה יקרה אלא בזכות התורה והקדוש ברוך הוא.
"שמע טוב גבר מי שחרדי הוא חרדי מבחירה, והולך לישיבה מבחירה. הצבא כאן הוא לא עניין של בחירה אלא של חובה לאומית. רוצה לחיות בארץ? תגן על הארץ. לא רוצה להילחם? יבואו וישחטו אותך. (כמובן לא אותך אישית... אלא כאמירה כללית). החרדים לא חיים את המציאות הזו כי יש מי ששומר עליהם ומשלם עליהם וזה לא אלוהים אלא האנשים כאן בארץ. המצב הקיים לא הוגן וכל מי שיש לו שכל יכול לראות את זה, לא יכול להיות שציבור אחד יחיה מניצול של ציבור אחר.
אם התגייסת אתה יודע שמי שרוצה מוצא דרך לשרת בצבא, והרי כשאוכלוסיה נכנסת למערכת כלשהי ומשתתפת בה היא גם צוברת כוח ומשנה אותה מבפנים. אי אפשר לצפות מהכופרים שאתה מתאר לספק לחרדים את כל התאים שהם צריכים, למה החרדים לא יכולים לדאוג לתנאים האלו בעצמם? הם פשוט לא רוצים. זה הכל."
===============
אהלן "גבר".
חרדי מבחירה? אוקיי.
הולך לישיבה מבחירה? אוקיי.
עניין של "חובה לאומית"? אוקיי.
שאלה לי אליך, ואם החובה הלאומית הייתה ללכת ל-3 שנים ללמוד מהבוקר עד הלילה בישיבה תורה עם חרדים בתור אדם חילוני, היית הולך?
אם התגייסת אתה יודע שמי שרוצה מוצא דרך לשרת בצבא, והרי כשאוכלוסיה נכנסת למערכת כלשהי ומשתתפת בה היא גם צוברת כוח ומשנה אותה מבפנים. אי אפשר לצפות מהכופרים שאתה מתאר לספק לחרדים את כל התאים שהם צריכים, למה החרדים לא יכולים לדאוג לתנאים האלו בעצמם? הם פשוט לא רוצים. זה הכל."
===============
אהלן "גבר".
חרדי מבחירה? אוקיי.
הולך לישיבה מבחירה? אוקיי.
עניין של "חובה לאומית"? אוקיי.
שאלה לי אליך, ואם החובה הלאומית הייתה ללכת ל-3 שנים ללמוד מהבוקר עד הלילה בישיבה תורה עם חרדים בתור אדם חילוני, היית הולך?
בחור טיפוסי
יותר מזה, בשמחה החרדים יתגייסו! אבל תנו להם את הכלים לכך!
לא רוצה לתת? זה מה יש? זה הצבא? זו חובה לאומית? אז הם לא יתגייסו, זו נוסחה פשוטה.
ועצוב עצוב עצוב, שאתה מנרמל את החילוניות, כאילו זה בטופ, והחרדים זה אופציה ב'. יודע למה?
כי זה נהיה כל כך מובן מאליו שכמעט כל דבר כיום הוא בגדר חילוני ולא לפי התורה, שאתה אפילו לא שם לב לזה, הצבא הוא מבוסס אידאולוגיה חילונית, קל לך כל כך לדבר ולהגיד להם להתגייס כי זה לא כזה מפריע לך, אבל לחרדים זה כן, כי יש להם חוקי, אורח חיים, "דת" בוא נגיד ככה.
נסה להיכנס לתוך הנעליים שלהם.
יותר מזה, בשמחה החרדים יתגייסו! אבל תנו להם את הכלים לכך!
לא רוצה לתת? זה מה יש? זה הצבא? זו חובה לאומית? אז הם לא יתגייסו, זו נוסחה פשוטה.
ועצוב עצוב עצוב, שאתה מנרמל את החילוניות, כאילו זה בטופ, והחרדים זה אופציה ב'. יודע למה?
כי זה נהיה כל כך מובן מאליו שכמעט כל דבר כיום הוא בגדר חילוני ולא לפי התורה, שאתה אפילו לא שם לב לזה, הצבא הוא מבוסס אידאולוגיה חילונית, קל לך כל כך לדבר ולהגיד להם להתגייס כי זה לא כזה מפריע לך, אבל לחרדים זה כן, כי יש להם חוקי, אורח חיים, "דת" בוא נגיד ככה.
נסה להיכנס לתוך הנעליים שלהם.
^^בן היקר, לגביי זמן הלימוד לפחות אז היית מדבר רק על התלמידים שיושבים כל היום ולא הבטלנים שברור שיש גם כאלה, וכמו שאמרתי תמיד להגיד שזה דומה לאורח חיים חילוני זו בדיחה, כי אף חילוני לא חיי את אורח החיים שלו בצבא באותה צורה וגם החרדים לא חיים שם אורח חיים חילוני, הם חיים אורח חיים צבאי, ברור שהם לא יקבלו בדיוק את אותו הזמן והדגש יהיה על הצבא, לכן קוראים למקום הזה צבא, אם זו הטענה שלך אז צר לי אבל זה לגמרי כבר אשמת החרדים, אפשר לבקש התאמות אבל אי אפשר לבקש את כל העולם.
אני לא מאשים את האינדבידואל, אבל זו לא סיבה שהצופה מהצד צריך לאשר, אני גם לא חושב שאדם שבוחר להרוג מליון אנשים בשביל להציל חבר זו בחירה שצריך לתמוך בה מהצד, אבל לא הייתי שופט את אותו האדם בפן האישי
ושוב, לא על זה הדגש, הדגש הוא על דברים נורא ספציפיים שהוא עשה.
וצר לי אבל בסוף הרצל לא פעל מתוך רצון לפגוע באנשים אלא מתוך רצון להציל, לא ידוע לי על זה שהוא רצה לעשות משהו בכפייה כמו היטלר או פוטין, לכן ההשוואה מזעזעת, הרצל לא היה דוחף אותך לתאי הגזים כי אתה לא מתנצר, להיטלר גם התנצרות לא הייתה עוזרת.
שים לב כמה מהר אתה מעביר את הדגש למעשים של אותו רמטכל ולא לכיפה שלי, לפחות אתה מבין ששם הדגש, אני אקבל את זה כהסכמה
התכוונה אחד וכתבת אחר, אני אקבל את זה אם יצא לך ניסוח לא מדוייק אבל לא רואה סיבה לשקר לגביי זה
אני לא מאשים את האינדבידואל, אבל זו לא סיבה שהצופה מהצד צריך לאשר, אני גם לא חושב שאדם שבוחר להרוג מליון אנשים בשביל להציל חבר זו בחירה שצריך לתמוך בה מהצד, אבל לא הייתי שופט את אותו האדם בפן האישי
ושוב, לא על זה הדגש, הדגש הוא על דברים נורא ספציפיים שהוא עשה.
וצר לי אבל בסוף הרצל לא פעל מתוך רצון לפגוע באנשים אלא מתוך רצון להציל, לא ידוע לי על זה שהוא רצה לעשות משהו בכפייה כמו היטלר או פוטין, לכן ההשוואה מזעזעת, הרצל לא היה דוחף אותך לתאי הגזים כי אתה לא מתנצר, להיטלר גם התנצרות לא הייתה עוזרת.
שים לב כמה מהר אתה מעביר את הדגש למעשים של אותו רמטכל ולא לכיפה שלי, לפחות אתה מבין ששם הדגש, אני אקבל את זה כהסכמה
התכוונה אחד וכתבת אחר, אני אקבל את זה אם יצא לך ניסוח לא מדוייק אבל לא רואה סיבה לשקר לגביי זה
ben
לא. הייתי מתגייס למליציה החילונית שתיווצר ונלחם נגד המדינה. זה מה שאנשים עושים כשיש להם ערכים, הם נלחמים עליהם ושופכים את הדם שלהם בעדם. לא נותנים לאחרים לעשות את זה בשבילם, לא חיים על כסף של אחרים, ולא משתתפים עם האחרים האלו באותה מערכת פוליטית. באותה מידה החרדים היו יכולים לחיות באותו האופן בגרמניה הנאצית או בעזה אם היו נותנים להם, אין ספק שהם היו עושים את זה, ונותנים לכל שאר היהודים למות ברקע. אין שום הצדקה לפסיביות כזו בשום מקרה.
לא. הייתי מתגייס למליציה החילונית שתיווצר ונלחם נגד המדינה. זה מה שאנשים עושים כשיש להם ערכים, הם נלחמים עליהם ושופכים את הדם שלהם בעדם. לא נותנים לאחרים לעשות את זה בשבילם, לא חיים על כסף של אחרים, ולא משתתפים עם האחרים האלו באותה מערכת פוליטית. באותה מידה החרדים היו יכולים לחיות באותו האופן בגרמניה הנאצית או בעזה אם היו נותנים להם, אין ספק שהם היו עושים את זה, ונותנים לכל שאר היהודים למות ברקע. אין שום הצדקה לפסיביות כזו בשום מקרה.
בנצי . אני דיברתי על מלחמת רשות, אל תחשוב לרגע שדיברתי על מלחמת מצווה. פשוט לא צריך אפילו להזכיר את מלחמת המצווה, מאחר וטבח כ"ב אף אחד מהם, אולי מכם לא זוכר אם הנך חרדי או לא, נשא נשק והשתתף.
סלח לי אבל זאת האמת, לכן לא הרגשתי צורך בכלל להזכיר את מלחמת המצווה, או את המודל שלה כפי שתיארת, ודי ידוע לי.
אני מסכים לגמרי עם ה-"ניתוק המוחלט" שלי מהמציאות, לצערי זאת האמת, כי הצבא מעולם לא דרש מאף אחד לוותר על אורח החיים שלו. וסלח לי, אם זה אורח חיים או מדינה יהודית, עדיף מדינה יהודית.
עדיף להיות יהודי פשוט בארץ ישראל מאשר רב לחסידים בגולה, נאמר על ידי אחד ממייסדיי כפר חסידים, שעלה ארצה באופן אקטיבי, וגם ניצל מהשואה בזכות עלייתו (לא ציטטתי אותו באופן מדויק, לדעתי אמר פועל פשוט).
אין כאן שום שיח על חילוקים בעבודת ה' בין חרדים לחילונים, יש כאן נוהל, חוק יבש שהצבא הגדיר ואכף. ככה שעבודת הבורא לא רלוונטית לנושא. היא אינדיבידואלית.
אני די רמב"מיסט, היחס שלי הוא די שונה. כלומר אני לא רואה בתורה כוח מאגי ששומר את מי שקורא אותו, אני רואה אותה מי שהחזיקה את עם ישראל כי הזכירה לו מי הוא ומה הוא.
"ונשמרתם לנפשותיכם מאוד" יותר מדבר אליי, סלח לי אחי היקר!
סלח לי אבל זאת האמת, לכן לא הרגשתי צורך בכלל להזכיר את מלחמת המצווה, או את המודל שלה כפי שתיארת, ודי ידוע לי.
אני מסכים לגמרי עם ה-"ניתוק המוחלט" שלי מהמציאות, לצערי זאת האמת, כי הצבא מעולם לא דרש מאף אחד לוותר על אורח החיים שלו. וסלח לי, אם זה אורח חיים או מדינה יהודית, עדיף מדינה יהודית.
עדיף להיות יהודי פשוט בארץ ישראל מאשר רב לחסידים בגולה, נאמר על ידי אחד ממייסדיי כפר חסידים, שעלה ארצה באופן אקטיבי, וגם ניצל מהשואה בזכות עלייתו (לא ציטטתי אותו באופן מדויק, לדעתי אמר פועל פשוט).
אין כאן שום שיח על חילוקים בעבודת ה' בין חרדים לחילונים, יש כאן נוהל, חוק יבש שהצבא הגדיר ואכף. ככה שעבודת הבורא לא רלוונטית לנושא. היא אינדיבידואלית.
אני די רמב"מיסט, היחס שלי הוא די שונה. כלומר אני לא רואה בתורה כוח מאגי ששומר את מי שקורא אותו, אני רואה אותה מי שהחזיקה את עם ישראל כי הזכירה לו מי הוא ומה הוא.
"ונשמרתם לנפשותיכם מאוד" יותר מדבר אליי, סלח לי אחי היקר!
ben, אינני חושב שהייתה כאן מעורבות אמוציונלית, כלומר באחד מדבריי.
אני חושב שפספסת את הנקודה, אתה נשמע מאוד מניפולטיבי אחי, מאחר והשמטת את מה שרשמתי, רשמתי שהיה לחרדים פטור זקן כי היום הוא לא רלוונטי, יש היתר לכולם לגדל זקנים.
סלח לי על מה שיכול להתפרק כזלזול, כיפה ושמירת שבת לא הופכים אותך לחרדי, רק לדתי. הקבוצה החרדית היא קבוצה בעלת מאפיינים היבדלותיים קיצוניים ואחרים, ששייכים בעיקר למזרח אירופה וליהדותה, היחס אליהם יהיה אחרת מלאדם דתי. אלא אם אתה חרדי, והצהרת על כך. כי אם כן? אין סיבה שיעשו לך בעיות.
מכיר המון שזייפו את דתיותם על מנת להיות עם זקן בזמנו, לכולם זה עבד.
אין חוקים חילוניים, יש חוקים צבאיים. אין חוק חילוני שאומר לך להיות עם אורח חיים חילוני. להפך. יש לחילונים בצבא חוק ששומר על רמת דתיות מסוימת, וזה לגיטימי מאוד. בלי קשר
לאורח החיים החרדי ששייך לגלות, גם בשפה.
למה שחרדי יתגייס? על ממת שתהיה לו מדענה והוא לא יצטרך להיות מפוזר בגולה ככל עמי תבל. מה זה הטיעון הדבילי הזה? לא תלחמו? תשארו באירופה. הרי גם ככה כל החרדים לא לאומיים ורורים במדינת ישראל מקום מקלט מפני פרעות הגוים.
לא סתם כולם לא רצו לעלות לפני השואה, השואה הייתה המניע הטראגי שדירבן אותם. פאסיבים היו, פאסיבים יישארו. בדיוק כמו היחס לבית המקדש. נשב בשקט על מנת שלא נעצבן את האומות, עד שבסוף ניכחד באושוויץ.
אני חושב שפספסת את הנקודה, אתה נשמע מאוד מניפולטיבי אחי, מאחר והשמטת את מה שרשמתי, רשמתי שהיה לחרדים פטור זקן כי היום הוא לא רלוונטי, יש היתר לכולם לגדל זקנים.
סלח לי על מה שיכול להתפרק כזלזול, כיפה ושמירת שבת לא הופכים אותך לחרדי, רק לדתי. הקבוצה החרדית היא קבוצה בעלת מאפיינים היבדלותיים קיצוניים ואחרים, ששייכים בעיקר למזרח אירופה וליהדותה, היחס אליהם יהיה אחרת מלאדם דתי. אלא אם אתה חרדי, והצהרת על כך. כי אם כן? אין סיבה שיעשו לך בעיות.
מכיר המון שזייפו את דתיותם על מנת להיות עם זקן בזמנו, לכולם זה עבד.
אין חוקים חילוניים, יש חוקים צבאיים. אין חוק חילוני שאומר לך להיות עם אורח חיים חילוני. להפך. יש לחילונים בצבא חוק ששומר על רמת דתיות מסוימת, וזה לגיטימי מאוד. בלי קשר
לאורח החיים החרדי ששייך לגלות, גם בשפה.
למה שחרדי יתגייס? על ממת שתהיה לו מדענה והוא לא יצטרך להיות מפוזר בגולה ככל עמי תבל. מה זה הטיעון הדבילי הזה? לא תלחמו? תשארו באירופה. הרי גם ככה כל החרדים לא לאומיים ורורים במדינת ישראל מקום מקלט מפני פרעות הגוים.
לא סתם כולם לא רצו לעלות לפני השואה, השואה הייתה המניע הטראגי שדירבן אותם. פאסיבים היו, פאסיבים יישארו. בדיוק כמו היחס לבית המקדש. נשב בשקט על מנת שלא נעצבן את האומות, עד שבסוף ניכחד באושוויץ.
כי הצבא לא מתאים ולא יתאים לחרדים, נקודה.
אני אומרת את זה כחרדית אחות ל3 אחים לוחמים חרדים (אחד בקבע)
מקרוב ממש אני יודעת עם איזה בעיות הם צריכים להתמודד
אני אומרת את זה כחרדית אחות ל3 אחים לוחמים חרדים (אחד בקבע)
מקרוב ממש אני יודעת עם איזה בעיות הם צריכים להתמודד
אנונימית