למה יש בנות שמנסות להציג אתזה שהיריון זה לא 50 אחוז הגבר גם? גם אנחנו עושים הרבה ובסוף זה שלנו אז למה ?

גבר עושה 5 דקות
מכניס את האישה להיריון
ואז מה הגבר עושה?
הגבר יכול להיעלם בזמן שהאישה סובלת מההיריון

כי האישה היא זו שסובלת בהריון ומחזיקה את הילד תשעה חודשים... זאת החלטה שלה בסופו של דבר...
לגבר מן הסתם מותר להביע דעה ולהגיד מה הוא חושב פשוט האישה בסוף מחליטה כי זה הגוף שלה

כי זה לא 50% הגבר גם

זה 30 שניות של הגבר ו9 חודשים של האישה פלוס לפחות 18 שנים לאחר מכן

שמחתי לעזור

סליחה אבל הריון הוא לא 50/50.
בעוד שהגבר גומר ב5 דקות וזו התרומה שלו להריון, האישה נושאת את הילד במשך 9 חודשים (כמובן שלא אפרט על הכאבים, הבחילות וכדומה) ובסוף גם יולדת את הילד שזה כשלעצמו סבל וכאב גדול

אז סורי אבל הגבר לא עושה הרבה.

שואל השאלה:
אבל מה זה משנה? הן צריכות בסוף זרע בסוף זה הזרע שלנו שנמצא שם למה שלא יהיה לזה ערך שווה?

הגבר עושה הרבה אבל האישה עושה הרבה יותר

וגברים צריכים רחם כדי שיוולד ילד
מה הם יעשו ללא האישה?

כי זה לא שווה, סקס זה דבר הדדי זה לא עסקה של 'אני אשכב איתך אם תשאירי את התינוק'...
נתת זרע יופי כל הכבוד אבל האישה היא זו שמחזיקה את התינוק

האישה סוחבת אותו 9 חודשים, היא זאת שחווה את כל התופעות שחצי מהן אתה אפילו לא תצליח לדמיין שקיימות
האישה זאת שיכולה למות בגלל זה
האישה היא זאת שיכולה לחוות דיכאון אחרי לידה
זה לא 50/50, אתם לא עושים רוטציה על מי סוחב את התינוק. במקסימום אתה יכול להגיד את הדעה וזהו. ההחלטה הסופית היא של האישה

לא שאלת את זה עכשיו
אני צורחת מהבורות

מדעית- הגבר כמעט לא תורם לעובר.
כיום יש פריצות דרך בעולם הפריון: 2 נשים יוכלו להביא ילד ביחד בלי אבא.
הדרך לפריון של זכרים בלבד עוד רחוקה

איך זה 50 אחוז בדיוק
מה אתה עושה חוץ מלהכניס את האישה להריון? פיזית כלום

אישית חושב שכמו שאישה יכולה לבחור לא להיות אמא אבא צריך להיות מסוגל לאותו דבר. אוביס לא לקבוע לאישה להפיל או לט זה גוף שלה אז הבחירה שלה. אבל כמו שהיא יכולה לבחור לא להיות אמא אז גם הוא צריך להיות יכול. ואז לא יהיה לו קשר לטוב ולרע לילד ואם האישה בוחרת להביא אותו אז זה אחריות שלה לדאוג לו(אוביס הוא לא יכול בחודש מתקדם להגיד את זה גם ובטח לא שיש ילד כבר. פמנסטיות יסכימו כול השאר לא

ההיגיון שלהן פשוט לא נכון.
הן אומרות שרוב העבודה הקשה של היריון קורית על ידי האישה (מה שנכון) אבל הן לא מבינות שזה לא הופך את ההיריון או הילד לתחום של האישה.
הרי אם זה היה המצב, אז רק האמא הייתה צריכה לטפל בילד והאבא לא, כי הרי הילד הוא יותר של האישה כי היא סבלה בשבילו

זה ממש לא 50/50
האישה עוברת 9 חודשים של סבל שבסופם צריכה ללדת שזה כאב יותר גדול משתוכל לדמיין

זה ממש לא חמישים אחוז האישה עושה את השמונים הגבר רק את העשרים אתה עובר לידה אתה סוחב אותו תשע חודש אתה מניק אותו?

דקה אחת מתוך 9 חודשים זה: 0.0000025%
קצת רחוק מ50 אחוז הייתי אומר

אוקיי, אם התינוק רק שלכן אז תטפלו בו לבד
אי אפשר יותר זכויות אבל חובות שוות

50 אחוז בהכנה רק חחח
מי עושה את 98% מהעבודה? האישה עובדית
אפילו גברים שוביניסטיים יסכימו עם זה

אתה מתבלבל. התינוק, העובר מורכב מזרע ומביצית, 50-50 אחוז.
אבל תהליך ההריון עצמו זה ממש לא 50-50 אחוז בין הגבר והאישה. האישה היא היחידה ש'סוחבת' את התינוק בבטן במשך 9 חודשים, עם כל התסמינים והקשיים והכאבים, ובסוף יולדת אותו, שזה גם תהליך כואב. ההריון עצמו זה התהליך של האישה בלבד. הגבר איתה כדי לתמוך בה ולעזור לה נפשית ופיזית במהלך החודשים האלה.

א זה דקה של הגבר (והוא לא בדיוק עובד קשה הוא נהנה) מול 9+ חודשים של סבל אצל האישה
ב אתה שוכח שאפשר פשוט ללכת לבנק הזרע או משהו ואז החלק שלך לא חשוב בכלל
פשוט תקבל את העובדה שהריון הוא לא 50/50 ותמשיך לחיות

כי גבר עושה מאמץ של חמש דקות
והאישה פיזית סוחבת את התינוק בתוך הבטן שלה במשך תשעה חודשים ובסוף גם מוציאה אותו מהכוס שלה?

כי זה ממש לא 50 אחוז אולי אולי 15 במקרה הטוב
הוא כולה גומר
היא סוחבת 9 חודשים הגוף שלה סובל ומכין את עצמו
היא בקושי יכולה לתפקד וגם אחרי ההריון לוקח לגוף זמן לחזור לעצמו

זה רייג' בייט? *_*
1. אתם לא עושים שום הרבה יש לכם בדיוק 30 שניות של עבודה וכל השאר זו האישה נא לצאת מהסרט.
2. למה אין שוויון בהחלטה על הפלות? אולי כי זה לא הגוף שלך אז זה לא העסק שלך? her body her choice מה שנקרא...
יש לך זרעים ללא הגבלה הכל טוב אתה תהיה בסדר בלי הזרע האחד הזה.

זה 50 אחוז הגבר כשמדובר בבריאות הזרע
ובעצם היכולת של זה להתרחש .
אבל לא כזה נוגע להריון עצמו

למה אתה חושב שלגמור איכשהו ברמה של לסחוב תינוק בבטן במשך 9 חודשיים וללדת אותו ? ואתה יודע כמה אסונות לאישה יכולים לקרות בזמן לידה?
פליז שב בשקט

תעשו שבוע שבוע בסחיבה של התינוק בתוך הגוף, שבוע שבוע בבחילות וכאבים, תפר לה בלמטה תפר לו אחרי לידה, חצי מהזמן שהגוף שלא לא חוזר להראות אותו דבר חצי מהזמן שלה. וציצי לה וציצי לו.
אז יהיה שוויון, אבל אם היא החליטה החלטה בגלל שהוא רצה והיא פחות. ואז הם נפרדים, אין לו שום תלות בתינוק, לא בגוף, לא בחיים, חוץ מקצת בכסף.

בזוגיות טובה שני בני הזוג לוקחים נטל נפשי ונוכחים עם הילדים, במיוחד כשהילדים טיפה גדלים. אבל הריון, וחודשים ראשונים- של האמא שואף אחד לא יגיד אחרת.

כמו הזה מהטיקטוק שאמר שאמא של אשתו לא תבוא לחדר לידה (כי זה משהו רוצה) ושהאגו שלו אומר שהוא יותר טוב מהאמא, ו"מה היא יכולה לתת לה שהוא לא" כלומר האגו שלו יותר חשוב מהאשה שלו במצב הכי קשה ומסוכן בחייה

סליחה בוא אתה תסחב תינוק 9 חודשים ברחם, שזה סבל בפני עצמו, ואז גם להניק ולגדל..
כמו שאמרו פה, מכמה טיפות שלכם וזהו אפשר להיכנס להריון, אבל האישה היא זאת שנושאת את התינוק ומביאה את החיים..
פשוט חוסר מודעות עצמית ובורות.

זה ממש לא 50 אחוז גם הגבר.
נכון שבלי זרע אי אפשר להיכנס להריון אבל האישה היא זאת שעוברת את כל הכאבים והתינוק גדל בגוף שלה. האישה היא זו שמוגבלת ל9 חודשים , שלא יכולה לאכול דברים בגלל הפחד שזה יפגע בתינוק, עוברת לידה פעילה וכואבת
ונכון שהגבר שותף אבל ממש לא ברמה הזו.
גם הרבה מאוד מהגברים (לא כולם אבל בכל זאת) הרבה פחות פעילים ומעורבים בגידול הילדים בהמשך)

גבר נושא 50 אחוז מהקוד הגנטי של העובר אבל אם כבר בחרת להדגיש דווקא את ההריון אתה מתכוון בקטע שגבר סוחב 4.5 חודשים והאישה 4.5 חודשים?

יש לי שאלה אליכם.
אם זוג מחליט לאמץ כלב, והגבר נוסע 4 שעות לצפון כדי להביא אותו, ועוד כמה שעות כדי להביא ציוד ולחסן אותו, כשהוא מגיע הביתה, למי יש אחריות לטפל בכלב? למי הכלב שייך? אם שניהם החליטו לאמץ את הכלב

כי כל מה שגברים עושים זה לגמור אבל האישה היא זאת שצריכה לסבול בהריון הקאות, צירים, כובד, כאבי גב, חזה כואב, כאבי ראש, הגוף שלה משתנה לגמרי וכו...
שלא נדבר על הלידה עצמה שלידה נחשבת לאחד הדברים הכי כואבים בעולם

תחשוב שאני ואתה עושים פרוייקט אתה בונה מעצב מתכנן כותב קוד מסדר מארגן הכל וכל מה שאני עושה זה לתת לך את התוכנות עריכה בחינם (אם נניח שכל תוכנה עולה כסף)
היית אומר שזה 50 50 עבודה?
זה חד משמעית 5050 ילד של ההורים גנטיקה של אבא גנטיהק של אמא אין ויכוח
אבל מבחינת יצירת הילד היא עושה את התהליך בגוף שלה עם המזון שלה על חשבון הבריאות שלה והכאב שלה
כך או כך אדם חכם אמר "pick your battles" תן לאישה להרגיש שהיא עשתה הכל אין שום פרס אם תוכיח לה אחרת וזה רק יפגע בה אם אתה בזוגיות\נישאוין היא גם ככה מוצפת הורמונים תן לה את לפחות את זה אחי

בטח חבר זה כמו להגיד שאתה אומר לai לעשות משהו ואז אומר שאתה עשית את זה וזה שלך זה כמה אתה באמת עושה בהריון

^כן דיי ככה
יש הבדל בין 50 אחוז מהילד ל50 אחוז מההריון
אתה לא "עשית" כלום להריון הזרע שלך עשה משהו והיא עכשיו נושאת בתוצאות אתה יכול להמשיך את החיים בלי לדעת בכלל אם אתם לא בקשר אחרי הסקס

אבועלי אקספרס
האנלוגיה לא משתווה בכלל
יום שלם של נסיעות לא משתווה ל9 חודשים של כאבים גופניים

אתה לא סובל מתופעות של הריון
אתה לא סובל מכאבים
אתה לא סובל מסיכונים בהריון

ai זו לא דוגמה טובה כי הוא גונב מיצירות אומנות של אומנים אחרים וגם הוא לא זה שיצר את זה, לאף אחד אין חלק בai איזה אנלוגיה גרועה
ולמה כולם שוכחים שגם הגבר שותף להריון וזה לא חייב להתבטא דווקא בלסחוב אותו? שכחתם מי צריך לטפל באישה שמתמודדת? אז אם הגבר לא סוחב תינוק זה לא נקרא שהוא עושה את החלק שלו ?? מה זה השטויות האלה הוא עושה פיזית דברים אחרים ולוקח עליו את כל התפקידים האחרים בבית ובתמיכה הפיזית והמנטלית של אישתו זה יוצא בסופו של דבר 50-50 כי הריון זה ממש לא רק אקט וגמרנו
זה מגעיל מצידכן להציג בהכללה את המין הגברי כיצור שבורח לאישה ברגע שהוא רואה שתי פסים ולא עושה כלום כי אתן יודעות שזה שקר

אם הגבר מטפל באישה זה המינימום שהוא יכול לעשות כי זאת שבאמת סוחבת את התינוק!!
ההריון זה לא שלו זה שלה הוא תרם אחוז אחד בו די כבר האישה תמיד עשתה הכל והעזרה זה כל המינימום באמת

זה גם המינימום שהאישה תהיה בהריון זה הביולוגיה הכי טהורה...

לא זה לא אם אתה חושב שהריון זה ה"מינימום" אתה לא באמת יודע כמה מייסר ארוך וקשה זה באמת זה בכלל לא המינימום זה בהחלט טהור אבל זה לא מסתיר ומצדיק את הקושי של זה שהגבר לא חולק אותו בכלל לעזור לאישה שהיא זאת שסוחבת את הכל זה המינימום שהגבר יכול לעשות.

הדברים לא סותרים אחד את השני. כניסה להריון היא הדדית, העובר שייך לאבא ולאימא. הסיבה היחידה שההחלטה הסופית היא של האישה היא שהעובר גדל בתוכה, בגוף שלה. היא עוברת את השינויים, היא עוברת גם את הסיכונים, תשעה חודשים שהיא סוחבת משקל, ובנוסף תצטרך לעבור גם לידה.

אם היה מקרה אחר, והעובר היה גדל אצל גברים, גברים היו מחליטים סופית.

גם לא סותר את זה שעדיף למצוא פרטנר שמרגישים איתו בנוח, ערכים דומים, שסומכים עליו ויש לו נקודת מבט זהה לגבי הדברים, ככה שאם וכאשר מגיעים למצב של הריון ההחלטה הסופית לא תהיה רחוקה מההתייעצות אחד עם השני.

כואב לא אומר שזה לא המינימום כל המוח שלך כל הקיום שלך נועד בראש ובראשונה להעביר גנים ולגדל צאצאים כמו כל חיה אפשרית
היעוד הבסיסי ביותר של החיה בן אדם זה להתרבות
להיכנס להריון ולהוליד ילד זה המינימום של הקיום האנושי שלך ברמה של הטבע אם לא נעשה את זה המין האנושי יכחד.

^איפה הקשר לשאלה?

לא זה לא זה תעמולה מיושנת אנחנו חיות כן אבל אנחנו יותר מפותחות מהן הרי אתה יכול לראות שיש לנו את הדרך לבחור בשביל עצמנו בזמן שחיות עושות את זה בגלל חום וכי זה באה בטבעי אצלם אנחנו מפותחים יותר מחיות רגילות חבר

באמת מה הקשר לשאלה

.

^לא אמרתי לך, אמרתי לשואל השאלה

אהה סורי (':

כשהיא שוכבת בבית ואוכלת תפוציפס מול הטלווזיה מישהו צריך להשאיר את החשמל עובד את השכירות את הגז
מישהו צריך לשלם לנטפליקס כל חודש להכין לה אוכל לדאוג לה
לה כואב בטן לי כואב הראש
מה את חושבת שהיא יושבת בספה נחה והכסף נוחת מהאלים בשמיים תתבגרי ילדה בת 17 אומרת לי מה קשה ולא לכי תעבדי תחזרי ב7 בערב כל יום ואז תעשי את בעצמך את כל מטלות הבית ותדאגי לה

זאת שתמיד מנצחת באבן נייר ומספריים
איפה שמעת ש2 נשים לבדן יכולות להפרות בלי גבר?

אתה יודע שנשים עובדות היום דרך הבית גם בהריון?
ולמה הגיל שלי חייב לשנות משהו?
אני עובדת גם וחוזרת בתשע ואני קוראת וכנראה יודעת יותר ממך אם באת לבדוק את הגיל שלי רק כדי לנסות להשיג איזשהו משהו בשביל להתעלות עלי

מה קשור שתי נשים פה?

שלי לא עובדת מדבר מהחוויה שלי
ואני לא מתלונן מגיע לה לנוח זה באמת קשה
אבל אני גם חלק בזה

כי הריון זה לא 50 אחוז הגבר? כאילו כמובן שבזכות הזרע שלכם יש ילד לא לוקחות את זה ממכם אבל אישה עושה הרבה יותר, לסחוב תינוק תשעה חודשים להסתכן במלא מלא קשיים, ובסוף לסבול שעות בצירים
מעבר לזה אין לכם שום מילה בהפלות כי זה גוף *האישה*, לאישה יש את הזכות להחליט כי בסופו של דבר היא זאת שנושאת בנטל של הבאת ילד לעולם הרבה יותר מהאבא.

עשיית ההתחלה של העובר ברור שזה שניהם, אבל ההריון?! רק האישה סובלת מההריון, היא עומדת בפני המון דברים כמו דכאון של אחרי לידה, השמנת יתר בלתי פתירה שנים אחרי זה, יש נשים שמפתחות אלרגיות אחרי מחזור, מן הסתם הכאב המחריד בלידה, מחלות, ואה איך שכחתי ליטרלי מוות בלידה? הדבר היחיד שהגבר עושה זה להכניס אותה להריון. זהו. איך בדיוק זה 50/50?

אם אני ואת מעצבים בית
את בונה את הבית עם התוכנית של שתינו
ואני כל הזמן דואג לך שיהיה לך מים אוכל כלי עבודה ימי מנוחה הפסקות סידרות התקני בריאות וכו וכו
מה זה?

אם אתה מסתכל על זה מבחינה חוקית
לגבר אין סיי בנושא
אם האישה רוצה להפיל היא תפיל ואם לא אז לא

לפי כל התשובות שלכן בטח תיכנסו להריון מתרומת זרע, לא מגבר, הרי "הגבר לא עושה שום דבר" אוקיי אז תתמודדו עם הסבל והכאב של ההריון לבד ונראה מי יחזיק אתכן

^ אם כל הבנים בארץ מתנהגים ככה אולי עדיף תרומת זרע

איך מתנהגים? אומרים שיש להם חלק? את לא רוצה את החלק של הגבר אז בבקשה לכי תעבדי בזמן שאת בהריון

^^ מה?! גברים רוצים להרגיש חלק מהיצירה של הילד שלהם?
אין להם בושה היום תקשיבי מי היה מאמין שגבר רוצה להרגיש שהוא תורם להריון
פשוט מגעיל רק לחשוב על זה איכס באמת עדיף תרומת זרע

האישה סובלת ועוברת את כל ההריון אין לחלוק על זה
אבל הילד שייך לאבא כמו שהוא שייך לאמא

כל הכבוד גמרת רוצה כיף?
האישה סובלת 9 חודשים ואתה חושב שיש לך סיי בעיניין?
תפעיל קצת את המוח

רק שאבין רגע
השאלה מדברת על הזכות לבחור אם להפיל או לא?

^^כי הגבר לוקח חלק בהריון רק 2 דקות ולא 9 חודשים? אז ממה את והתינוק חיים ואוכלים? בואנה אתן מנותקות לגמרי

אין לי סיי
היא יכולה להפיל באמצע אם לא בא לה טוב בעין הגוף שלה
אני עדיין חלק מזה כמו שהייתן אומרות שאם גבר מפרנס והאישה נשארת בבית ודואגת היא עדיין עושה עבודה הבית לא מוחזק רק עליו למרות שעל הנייר הוא היחיד זה שמשלם את השכירות היא 50 אחוז מהבית בדיוק כמוהו
ככה גם בהריון הוא עושה את העבודה השקטה ממשיך להכניס כסף ממשיך לדאוג לה עוזר במטלות נותן לה לנוח

^^מצחיקול אתה המנותק

אוי לא היא כתבה לי אתה המנותק
עכשיו זה בטח נכון אוי לא מה אני עושה

^^אשמח שתצייני איך מוזר = שונה = מיוחד

לא ניראה לי שהבנתם חמודים שהריון זה כאבי תופת ופוטנציאל לדיכאון ומוות

לא יודע אישתי ילדה כבר ומהתיאורים שלה זה קשוח כואב לא נעים
אבל לא כאבי תופת לא דיכאון ולא מוות
אז היית אומרת שאם היא לא סבלה זה כן 5050 ?

אני באופן כללי לא חושב שהפלות זה טוב
במקרים נדירים אם לא עבר 40 יום אפשר לפנות למכון פוע'ה
אבל אזרום רגע על השאלה הזאת

מבחינה מוסרית בתכלס זה עניין של שייכות לא של סבל
ברור שהאישה סובלת והגבר לא
אבל הילד שייך לגבר בדיוק כמו שהוא שייך לאישה.
אסור לאישה להפיל את התינוק בלי שהגבר מסכים לזה כי הילד שייך גם לגבר.
אבל תלוי באיזה סיבה היא רוצה להפיל
הריון זה דבר רפואי קשה מאוד
אם האישה קשה לה עם זה מידי רפואית והיא צעירה מידי נגיד וכו'
אז אי אפשר לשפוט אותה על זה

שאלה באמת מסובכת
לדעתי זה צריך להיות החלטה של שניהם ביחד
ואם יש לאישה סיבה מוצדקת להפיל וזה לא סתם ככה
אז אני מאמין שהגבר שאוהב אותה יבין את זה

^^לאישתך יש מזל
לא לכולן

אז לקחתי 5050 מהריון?
אז זה הכל קשור לסבל לדעתך?

לא כי אישתך נכה למשך 9 חודשים אתה פיזית אדם מתפקד

'זה הגוף שלה והחלטה שלה וזכות שלה'
זה הגוף שלה שמחזיק גוף אחר
ועל הגוף האחר אין לה זכות.
ומי החליט שלאדם יש זכות על הגוף שלו?
בן אדם יכול להתאבד? בן אדם יכול לכרות לעצמו את היד? גוף שלו לא?
הגוף שלנו לא שלנו הוא של אלוקים
אנחנו קיבלנו את הגוף הזה לא נולדנו איתו לכן אין לנו זכות לעשות בו כלום על דעת עצמנו

זה בערך כמו שלוחם בצבא יהיה בעזה ויחזיק על אלונקה לוחם אחר
יש לו כבר כאבי תופת מטורפים הוא כבר רץ 10 קילומטר
פתאום אומרים להם בקשר 'יורים על המסוק רוצו עוד 5 קילומטר'
ואז הוא מתייאש ומוריד את האלונקה ורץ לבד
זכות שלו לא? גוף שלו ? הוא מרגיש שכואב לו הגוף אז הוא עזב את החבר שלו

לא זה לא זכות שלו כי הוא כרגע בתפקיד להציל את החבר שלו ולכן הוא לא יכול להפסיק לרוץ

האם אני שופט אותו או לא על זה זה כבר משהו אחר (ולמען הסר ספק התשובה היא ברור שלא)

לא נראלי שהבנת חמודה להכנס לעזה זה גם פוטנציאל למוות
זה גם דיכאון
גם פוסט טראומה לפעמים
וגם הרבה מאוד סבל פיזי ויש אנשים שעוברים א זה שנתיים שלוש
כל אחד והנסיון שאלוקים נתן לו..

האם יש לאדם בעזה זכות להוריד חבר שלו מהאלונקה כי כואב לו הגוף?
לא כי זה הוא אחראי כרגע על אדם אחר

התינוק שאצל האישה
אין לאישה זכות להרוג אותו

^^אחי זה פיזית גוש תאים בלי אופי ורגשות זה כמו שתיקטוף צמח

זה בקושי יצור חיי

"זכות אנושית is when זה נראה כמוני"

אחותי
זה שאת קוראת לזה 'גוש תאים' זה מזעזע בטירוף
גם אנחנו גוש תאים
והוא נחשב חי לדעתי מ40 יום מתחילת ההריון
שם מתחיל 'שלב היצירה'
יש שלב שאפשר להפיל בו עדיין.
אז מה הבעיה שאם יש סיבה מוצדקת להפיל מוקדם?
גם אם עדיין לא התגבשה לעובר צורה של גוף אנושי הוא עדיין חיי

^^^^^אתה משווה לי חייל אדם עם משפחה רגשות וכאב לגוש תאים לא מפותח?

ואגב צמחים הם ממש חיים שתדעי

אישה סוחבת את התינוק 9 חודשים
גבר תורם מהזרע שלו 30 שניות ו5 דק'
שמחתי לעזור

אני לא משווה כלום
אבל כן כמו שאני חושב שזה חמור להרוג חייל בצבא
ככה אני חושב שזה חמור להרוג תינוק בן יום וגם קשיש בן 90 וגם תינוק שעוד לא נולד

^^^^^מה שמזעזע זה שהאנושות מסגסגת כן גושי תאים מיותרים זה מה שאנחנו ועןבר עוד יותר

^^דיי נו

אבל אי אפשר להשוות הריון למלחמה כל מקרה לגופו אתם איבדתם את זה עם האנלוגיות היום

אני אומרת לך שלחייל יש עולם ודברים להפסיד אם הוא מת
עובר לא מפסיד כלום כי עוד אין לו כלום

זה שהאישה סובלת יותר זה נכון אבל הילד שייך לגבר בדיוק כמו לאישה
ואגב לידה אמור להיות דבר ממש ממש קל בתכלס
זה קללה שקיבלה חווה 'בצער תלדי בנים'
ובגאולה הקללה עתידה להתבטל
בדיוק כמו שהגבר קולל לעבוד את האדמה כל ימי חייו עבודה קשה כדי לחיות
והיום אנחנו רואים שגברים כבר עושים כסף מהבית ובדרכים הרבה יותר קלות
עם השנים מאמין שהטכנולוגיה תגרום להריון להיות דבר פשוט כמו אצל בעלי חיים
ללא צער

^ אנונימי, מסכנה אשתך אם היא צריכה לחיות עם כל המרמורים שלך

אולי ברגעים בהם הילד מחוץ לגוף האישה אז הוא שלהם באותה מידה
אבל שמע עובר פיזית מחובר בחוט לגוף של האישה הייתי אומרת שהוא שייך לה יותר
לא כזה קשה להבין לא הבנתי למה אתה ממשיך להתווכח

מסכים איתך את צודקת
לעובר עדיין לא התחילו החיים כביכול
אין לו כלום להפסיד הוא גם לא יודע שהוא מפסיד
ובכל זאת
אני נגד להרוג אדם שכבר נמצא באמצע החיים
ואני נגד להרוג תינוק בן יום
כי פשוט אסור להרוג
לא כי אני חושב מה האדם ירוויח או לא ירוויח
אסור גם באופן כללי לדעתי למנוע הבאת חיים לעולם
הוא היה צריל לבוא לעולם ולעשות פה משהו בעולם הזה

אנונימי באנלוגיה של המלחמה התכוונתי
שכשגבר אוחז באלונקה גם אם יש לו קושי גופני מטורף יש לו אחריות להמשיך לרוץת והוא לא יכול לעזוב את האלונקה ולשבת לנוח כי זה לא 'גוף שלו בחירה שלו' זה גוף של בן אדם אחר שהוא מציל עכשיו
ההשוואה זה לאישה בהריון שאומרים לה 'גוף שלה זכות שלה' זה לא נכון
הגוף של התינוק הוא לא שלה.

התינוק עשוי מביצית של האישה ומזרע של הגבר
והוא שייך לגבר בדיוק כמו ששייך לאישה
גם בזמן ההריון

ואם בעלה לא התגייס? אתה יודע שלא כל הגברים מתגייסים ויש מלא משתמטים אז מה הקשר

אם האישה לא נכנסה להריון?
מה הקשר לא הבנתי

^^^^^^תאמת אני אגיד לך האנושות חייבת להיצטמצם ולדעתי למנוע עוד חיים זה דווקא דבר ניפלא
וניתחשב בזה שהחיים של כולנו חסרי תועלת ואפילו נזק לשאר העולם ובעלי החיים

במצב שלנו במדינה לדעתי כל גבר עם פרופיל 97 חייב להתגייס
אם יש מקרים שהבן אדם לא יכול ולא מסוגל אז מה נעשה..
יש גם נשים עקרות לא עלינו לא על אף אחת
הם לא יכולות להביא ילד גם אם ירצו.. מה נעשה

^כי אתה אומר אם הוא התגייס לצבא אז גם היא צריכה לסבול הריון, זה נשמע דפוק, ואם הוא לא התגייס? ולמה בכלל אישה צריכה לסבול בגלל שגבר התגייס מה הקשר בכלל

^^^^^^^ אתה יודע אם הייתי אוחזת אלונקה עם כמה עציצים הייתי עוזבת אותה כן

לא מסכים איתך בכלל
כל אחד שמגיע לעולם הזה יש לו תפקיד איך לעשות תעולם יותר טוב
את לא יכולה לדעת מה הילד היה צריך לעשות בעולם הזה
רק מעצם הקיום שלו פה מה הוא היה מתקן בו
ואי אפשר פשוט למנוע את זה שיבוא לפה
מבחינה מוסרית זה כמו רצח ממש
רק שזה קורה בשקט וזה באשליה שזה בסדר

אנונימי
לא הבנת בכלל את האנלוגיה שעשיתי
עזוב

^^אתה חושב שבני אדם עושים תיקון? בני אדם רוצחים אונסים מתעללים וגורמים להיתחממות גלובלית ולסוף כדור הארץ להגיע מהר יותר

הבנתי את האנלוגיה אבל לדעתי זה לא כל כך בסדר לשפוט חייל שסובל או אישה שסובלת באותה מידה כי קושי אחד לא בא על חשבון השני צריך לשפוט כל קושי בנפרד

יפה היית עוזבת את האלונקה ובדיוק בגלל זה את לא חייל קרבי
ואם אני הייתי בהריון כנראה הייתי הורג את עצמי
ובגלל זה בדיוק אני לא אישה
כל אחד ותפקידו ויכולותיו
לגבר בקרבי יש אחריות להציל חיים
זה שקשה לו זה לא משנה בכלל
(אי אפשר לשפוט אותו כן? אבל יש לו אחריות על חיים של אחרים אז זה בכלל לא משנה שכואב לו הגוף)
ואישה בהריון יש לה אחריות על הבאת חיים לעולם
זה שקשה לה זה לא אומר שהיא יכולה פשוט להרוג ולמנוע את אותם חיים האמורים לבוא

ברהה אמרתי שהייתי עוזבת אלונקה אם היה עלייה עציץ

וגם מי אנחנו שנשפוט את הקושי של החייל לא הבנתי את זה

חד משמעית בני אדם עושים תיקון
אני לא אומר שהעולם מושלם
יש בעולם יותר מידי דברים רעים את לא צריכה להוכיח לי מי כמוני יודע
מסכים איתך שיש ההרבה אכזריות ורוע בעולם
אבל את מסתכלת על זה כאילו זה העיקר כאילו כל החברה האנושית זה איזה סדום ועמורה כאילו אנחנו בעזה

ככל שעוברת ההיסטוריה אם את מסתכלת על זה בתמונה הגדולה העולם שואף למקום טוב ולא למקום רע.
בעבר אם היו נחטפים אנשים היו מתייאשים. כנראה שהם מתים מזמן ואף אחד לא ימצא אותם כבר.
היום נחטפו לנו אנשים וכל המדינה על הרגליים ואנחנו נושא שיחה בכל העולם
בעבר במלחמות היה מוסר מלחמה שאונסים את כל הנשים ורוצחים את כל העם כל התינוקות ושורפים את כל הבתים
היום יש מוסר מלחמה חוץ מלצבאות לא נורמטיבים כמו החמאס ודעאש

אם בעבר היה פצצת אטום בעולם
תיהי בטוחה שמזמן העולם היה נחרב והיו משתמשים בזה
היום יש לכל מדינה בערך 20 פצצות אטום
ולא משתמשים בזה רק שומרים על זה לצורך הרתעה ליום מיוחד ממש שלא יקרה אף פעם
אם אלוקים נתן לנו פצצת אטום כנראה שהתבגרנו עברנו דבר או 2
לילדים לא נותנים לשחק עם גפרוריפ
ומעל הכל
את יכולה להסתכל על הרוצחים ועל האנסים
ואת יכולה להסתכל על אנשים טובים כמוך שרוצים שהעולם יהיה טוב
ומתבאסים מהרוע שיש בעולם הזה
כמה אנשים יש שואפים שיהיה טוב?
למה כל פעם שמישהו מתבריין למישהו יוצאים עליו באינסטגרם אצל דניאל עמרם?
(לא אוהב את העמוד של דניאל בכלל אבל רק על המגיבים שלו אני אומר הם אנשים שמחפשים שיהיה טוב ולא יהיה רע)
פעם אנשים היו חיים עד גיל 30 ומתים ממחלות
היום הטכנולוגיה משתפרת בעולם והכל הולך ומתפתח

אנונימי אנחנו לא יכולים לשפוט את החייל
וגם לא יכולים לשפוט אישה בהריון
אני אישית האמת מאמין שאנחנו לא יכולים לשפוט אף אחד בעולם גם לא את הפושע הכי גדול אבל זה נושא אחר
אני רק אומר מה מוסרי בעיני ומה לא

אז מזל שאת לא חייל בקרבי

אה ואם אתם חושבים שהזרע שלכם כל כך חשוב פתאום אז תפסיקו לאונן
זרע וביצית זה כלום ושום דבר, אתם יודעים מה דבר? יצור שמתפקד ויש לו אשכרה רגשות פיזיים וריגשיים וחיים מלאים
לעובר לא ממש הייתי קוראת ככה במיוחד לא בשלבים הראשונים

כמו שאמרתי במפורש
במקרים שצריך להפיל (צעירים שלא חשבו לפני שעשו או אונס לא עלינו לא על אף אחד) עד 40 יום אפשר לפנות למכון פוע'ה בשלבים ראשונים כן אפשר להפיל. אבל אני לא רואה סיבה שאישה תדחה את זה יותר מ40 יום ואז תזכר שהיא רוצה להפיל

ואגב.
כן את צודקת לגמרי.
להוציא זרע סתם ככה לאוויר העולם זה חד משמעית לא מוסרי
זה לא קל היום עם כלכך הרבה גירויים שיש בחוץ ובחורות לא בדיוק מתלבשות צנוע היום ועל הטלפונים וכל הסרטים וכו'
אבל יש הרבה שעושים על זה עבודה ויש גם כאלה שמצליחים תהי בטוחה

^^^^^בני אדם לא היו צריכים לתקן את הנזקים שלהם אם הם לא היו קיימים מלכתחילה

^^כאילו לפי דעתי זה בסדר כי כמו שאמרתי זרע זה כלום ושום דבר
אבל זה פשוט מצחיק שפתאום כולם פה חושבים שהזרע שלהם זה איזה משהו

את צודקת
כמו שאמרו בית שמאי 'נוח לו לאדם שלא נברא יותר משנברא'
חז'ל התווכחו 30 חודשים האם משתלם לאדן להברא או היה עדיף לו שלא היה מגיע בכלל
והגיעו למסקנה בסוף שעדיף לו שלא להגיע.
אבל מכל הנזקים האלה אנחנו לומדים וככה נוצר בסוף עולם טוב
תחשבי ש5000 שנה העולם הוא רע
ואז אחרי ה5000 שנה האלה העולם יהיה *גן עדן* לנצח..

כאילו שמע אני לא מאמינה באלוהים אז זה לא ממש נוגע בי

זה מצחיק שכולם חושבים? מי אלה כולם? זה אני אמרתי את זה
לא יודע מה אחרים חושבים תשאלי אותם
ולדעתי זרע זה לא כלום זה דבר מאוד חשוב
וזה לא דבר שפשוט מוציאים ככה לאוויר העולם בלי סיבה
אבל כן זה לא כזה חמור כמו 'רצח ילדים' כמו שיש כל מיני כאלה שאומרים..
שבכל פעם שבן אדם מאונן נרצחים 1500 תינוקות בערך או משהו
זה לדעתי הדרך הכי קלה להרחיק את כל הבני נוער מהדת ולגרום להם לשנוא את הדת
זה כן מוגזם ואני לא חושב שזה רצח
ועדיין לא חושב שזה מוסרי להוציא זרע לבטלה
ואגב ההנחת יסוד שלך כאילו לאף אחד לא אכפת מזה זה ממש לא נכון
יש הרבה בני נוער שכן אכפת להם ומנסים שלא לעשות וזה קשה להם

^^^תורה לא מעניינת אותי וגם אני יודעת שזרע לא צורח מכאבים כשהוא נשפך ._.
אז זה לא ממש עיניין של מוסר

אוקי אז את לא מאמינה באלוקים
נגיד בואי נדבר בשפה ששנינו מבינים
תוכיחי מדעית שעובר מ40 יום ומעלה הוא לא יצור חי
ואני שותק

כלומר לדעתך רצח זה לא מוסרי רק בגלל הכאב שנוצר בזמן הרצח?
ואם הרצח קורה עם כדור לראש מאחורי הגב בלי שהבן אדם שם לב בכלל ישר הוא מת אז זה כן מוסרי?
הוא לא סובל בעת המוות..

והנה לך למה חשוב ללמוד תורה ואת המוסר האלוקי
וזה בדיוק התפקיד שלנו עם ישראל.. לתקן את העולם.

חבל להשליך את התפקיד הזה לעזאזל ואז להתפלא שהעולם רע

רצח של אדם מתפקד בניגוד לעובר זה כן שלילי כי יש לו אנשים שאוהבים אותו ותלויים בו

משתגיד

להיפך משום מה הטיפשים מתרבים יותר למשל אנשים עניים ומוסלמים

ועוד כמה פשוט לא בא לי לפגוע

נו זה גרוע

אנשים שמרנים הם אנשים עם הגיון מחוץ לתמונה

לא אתווכח איתך עכשיו על שמרנות זה מיותר בעיני אני מדבר אובייקטיבי על הנושא
יש דברים שאני שמרן בהם ויש דברים שלא
אני מחפש מה האמת
אני לא מחפש לדבוק בקבוצה מסויימת או מגזר מסויים ולהיות תחת כותרת מסויימת
אני מחפש מה האמת האובייקטיבית וזה משתנה מדבר לדבר
וכן מסכים איתך שכשאדם מבוגר נרצח זה גרוע יותר
יש איזה אגרת שהרמב'ם מנחם מישהו ששלח לו מכתב שהבת שלונרצחה אני חושב
ואחד הדברים שהרמב'ם אומר כדי לנחם אותו 'היא הייתה קטנה'
התפיסה מממש שונה משל היום..
אפילו מבחינת התורה. לא רוצה להגיד דברים שישמעו לא נורמלים אבל רק תחשבי על זה שבן אדם הגיע לעולם הקשה והנורא הזה רק לשנתיים וכבר בגיל שנתיים נרצח ולא סובל פה יותר
השלים את התיקון שלו וישר הולך לגן עדן

בכל אופן
זה לא משנה אם זה נורא יותר או נורא פחות
אין זה מתפקדינו לרצוח אף אחד
בין אם אנחנו חושבים שזה פחות נורא או יותר נורא
זה לא הזכות שלנו.
עשרת הדיברות זה לא סתם ציווים.
לא משנה מה - לא רוצחים.
לא תרצח
לא משנה כמה אתה חושב שזה הגיוני אסור לרצוח

כן אני גם חושבת ככה בגלל זה לדעתי באמת עדיף לא להיתרבות כי כשאתה מגיע לעולם הזה אתה תיסבול בדוק
לכן אולי להפיל עובר זה לא דבר רע כמו שחושבים
אנטי נטליזם

^^אבל אם העובר מאיים על חיי האמא והוא כלום עדיין אז זה בעצם דבר חיובי כי אתה גם חוסך לעובר את החיים הנוראיים בכדור הארץ וגם חוסך לאמא ילד או הריון שיפגעו בה

אוקיי
בוא נתחיל מזה ש50 אחוז אתה לא עושה, אולי חמש וזה אם לאישה יש מזל
בסופו של דבר בקטע של הפלות מבחינת הבן זה לגדל ילד או לא לגדל ילד, שזאת מן הסתם גם לא החלטה פשוטה אבלל מבחינת הבת זה האם לסבול מכאבים, לוותר/לעצור את החיים שלך לתשעה חודשים או יותר, להניק ועוד מיליון דברים
אז כן, הריון זה לט 50 50 לא משנה איך תנסה להציג את זה

יש הבדל בין תהליך ההפריה לתהליך ההריון. בהפריה, צריך זרע וביצית. כלומר, צריך את הגבר פה בדיוק כמו האישה.
אחר כך, האישה היא זו שנושאת 9 חודשים של מאמץ, המתנה וסבל. הגבר לא יכול להשפיע ישירות על ההריון כי העובר הוא בגוף האישה. מה שהוא יכול לעשות זה לעשות כמיטב יכולתו להקל על אשתו במהלך ההריון, לדאוג לה כדי שהיא תצליח לספק לעובר מה שהוא צריך ובנוסף להקל על התהליך שלה, על הכאב, הבחילות.
זו השוואה אבסורדית לחלוטין.

זה נכון שהילד הוא גם של הגבר, ביולוגית. לגבר יש קול בעניין אם מדובר בדילמת הפלה. אבל בסוף לאישה יש את הזכות לבחור כי זה הגוף שלה.

זה לא, הdna הוא 50% של הגבר, לא ההריון.

וגם אף טוען רציני נגד הפלות לא ניסה מעולם לטעון את השטות שזה גם של הגבר, אם הגבר רוצה הוא מוזמן לאכסן את העובר באשכים שלו ולגדל אותו.

לגבי האם בכלל זה שווה להביא חיים לעולם כי הם יסבלו וזה לא מוסרי זה נושא אחר
אני יכול להבין למה את חושבת ככה ומודה שיש בי קצת הזדהות אבל עדיין לא מסכים איתך
זה נושא אחר שאפשר להתווכח עליו בכיף
אבל ברגע שמישהו הביא חיים לעולם? וכבר עבר תקופה מסויימת? זה כבר לא לא להביא חיים בכלל זה כבר ממש להרוג אותו

אם זה מצב רפואי מסובך שבאמת האמא בסכנת חיים אז זה משהו שאפשר לטפל
בו שוב נגיד מכון פוע'ה מטפל במקרים כאלה (אונס.. צעירים שעשו שטויות והתחרטו)בנוסך לכך אם האמא תהיה באמת בסכנת חיים זה אומר שגם התינוק יכול למות יחד איתה.. אז אולי באמת הדבר הנכון לעשות זה הפלה גם בשלב מאוחר
זה נושא מסובך ומסכים איתך שיש מקרים מורכבים
יש רבנים שכל העיסוק שלהם זה רק בנושא הזה וזה כל המומחיות שלהם
תמיד יש פתרונות
אבל בכל אופן במקרה של סתם ככה שהאמא לא במצב רפואי מסכן חיים או מצב רפואי מסוכן בכללי, אז אסור להרוג סתם ככה ללא סיבה

לונה לאבגוד
קודם כל אחלה שם
היא הקראש הארי פוטר של הילדות שלי
דבר שני את צודקת מבחינת הסבל
אבל מבחינת שייכות הילד שייך לאבא בדיוק כמו ששיך לאמא
זה לא קשור בכלל לסבל

יהודה
לא ידעתי שיש דוברות נגד הפלות וזה כאילו איזה נושא בשיח כמו הסכסוך הישראלי פלסטיני שעושים על זה דיבייטים וכו'
זה סתם נושא נידח
כל אחד יכול להגיד מה שבא לו

וכן הילד כן גם של הגבר בדיוק כמו שהוא של האישה כמו שאמרת 50 אחוז מהdna שלו של הגבר
אז לפי מה אתה מגדיר שייכות לפי מי שסבל יותר?
מה זה קשור בכלל לסבל? אבא שלך הוא אבא שלך גם אם הוא לא עשה בשבילך כלום
לפי ההגיון שלך המושג אבא זה סתם חרטא.
סתם עניין ביולוגי נדח. אבל בתכלס הילד הוא רק של האמא כי השייכות נמדדת לפי סבל.

זאת אומרת שאם אני לא אבא ביולוגי של מישהו וגידלתי אותו וסבלתי בשבילו כל החיים אני נחשב כמו אבא ביולוגי?
לפי ההגיון של הפרוגרס לביולוגיה אין שום משמעות.
בגלל זה בן גם יכול להפוך לבת. כי מה זה בן ובת? זה עניין ביולוגי שאפשר לשנות בניתוח ובלקיחת הורמונים ובהגדרות חברתיות שאנחנו כחברה הגדרנו.
מה שאתה אומר תואם מאוד לכל עולם הפרוגרס
שבת שלום

^ אין דוברות רשמית, אבל יש את הטענות של אנשים רציניים יחסית ויש של סטיפסיונרים סוג ג'

הוא טען ביחס להריון וביחס להפלות ובנוגע לזה זה לא משנה של מי הילד אלא של מי הרחם, הטענות נגד הריון בדרך כלל זה בגלל חיי או פונטציאל חיי העובר, לא בגלל האבא שהילד שלו כי היא לא חייבת לו את הרחם, ואם הוא רוצה שיקח את העובר ויגדל אותו באשכים.

וגם אתה כשטענת כאן נגד הפלות בתשובות הקודמות שלך דיברת על העובר ולא על האבא.

אתה נותן הרצאה שלמה לגבי אבהות ומתעלם מזה שהשאלה הייתה לגבי הריון ולא לגבי אבהות.

ואז ממשיך להרצאות על עולם הפרוגרס, וכל זה עם הבנת הנקרא גרועה במקרה הטוב והסטה מכוונת של הדיון במקרה הרע.

אין מה לעשות בסוף האישה היא זו שסוחבת את העובר במשך 9 חודשים ויולדת אותו, כן יש לו את הגנים שלנו אבל היא סובלת במשך חודשים ואנחנו מבחינתנו לא חווים כלום מהרגע שהיא נכנסת להריון עצמו ויכולים להמשיך כרגיל אז 50% אז בטוח לא גם אם בלעדינו אין לאישה את העובר עצמו

יהודה
אני בדרך כלל כשאני מדבר על הפלות אני בדרך כלל לא מדבר על זה שזה זכות של האבא גם להחליט
אני חושב שזה לא מוסרי ונשים לא צריכות להפיל גם בלי קשר כי זה לא מוסרי
אבל אין לי בעיה גם להתייחס לנושא גם מהזווית הזאת ואני לא רואה בזה שום דבר לא רציני בטענות האלה
נגיד שאני זורם רגע על זה שהפלה זה לא רצח (אני ממש לא חושב ככה אבל נכנס לראש שלהם כי על זה הייתה השאלה) אני כן חושב שזה צריך להיות החלטה משותפת כי הילד שייך גם לאבא ולאבא גם יש זכות החלטה על זה
ואם לאמא זה ממש קשה כרגע מבחינה רפואית או מבחינה שהיא צעירה מידי ולא מתאים לה כרגע ילד ויש לה סיבה ממש מוצדקת (כביכול) אני חושב שהגבר יבין ולא יתנגח בה
אני לא דיברתי לגבי אבהות יש לך קושי אולי בהבנת הנקרא
אני דיברתי על הזכות לבחור אם להפיל או לא
אני חושב שיש לאבא זכות גם כן להשתתף בבחירה ושהם יחליטו ביחד בגלל השייכות של הילד לאבא
ולגבי ההרצאה שלי על עולם הפרוגרס
אתה אמרת שהוא שייך לאבא ב50 אחוז מבחינה ביולוגית כי יש לו 50 אחוז dna ולכן זה לא מה שנותן לו את הזכות להחליט כי האישה היא זאת שסובלת בהריון נכון? אז זה מה שאמרתי בדיוק
ההבדלה הזאת בין ביולוגיה לבין שייכות כאילו אין משמעות לdna זו תפיסה פרוגרסיבית
גם אם היא לא מודעת לפרוגרסיביות שלה. זה כנראה השפעות שחודרות לתת מודע
גם אם אתה לא פרוגרסיב בעצמך
הרבה שהגיבו פה בכללי בתפיסה כזאת שאין קשר בין dna לבין שייכות

^ השאלה לא הייתה על הפלות, אלא על טיעון שגם אתה לדבריך "בדרך כלל לא משתמש בו"

ולכן כל טיעון אחר להפלות הוא לא הנושא.

ועכשיו לטיעון הזה, אתה חושב שאדם צריך לאכסן בגוף שלו נגד רצונו דבר חשוב כי הוא של אדם אחר ויהרס מחוץ לגוף שלו?

זה הטיעון, כל דבר אחר הוא לא הנושא הזה, וזה לא משנה אם הגבר יבין כי השאלה היא על הזכות.

ולגבי חוסר הקשר, אמרתי שהאב לא שותף בהריון, לא שהוא חסר שייכות לילד אלא שהוא חסר שייכות לרחם.

לא מורכב במיוחד.

להבנתי השאלה הייתה קשורה בעקיפין גם להפלות וגם היה פה דיון על זה ואתה בעצמך כתבת 'אך טוען רציני נגד הפלות..' אבל סבבה
אז בוא תדייק לי איך אתה הבנת את השאלה מה היית השאלה בדיוק ?

כן אני בדרך כלל לא משתמש בטיעון הזה כי זה לא מה שמשנה, אני חושב שהפלות זה לא מוסרי נקודה בלי קשר להחלטה של האבא או של האמא.
אתה לא צריך לדבר בצורה כזאת מזלזלת ומתנשאה כמו שאתה בטח מגדיר את עצמך 'טוען רציני' אם אתה מתכוון לדבר בזלזול כי אתה ככה תופס מעצמך אתה מוזמן לדבר עם עצמך אדון אינטלקטואל גדול

'ועכשיו לטיעון הזה, אתה חושב שאדם צריך לאכסן בגוף שלו נגד רצונו דבר חשוב כי הוא של אדם אחר ויהרס מחוץ לגוף שלו?'
האם אני חושב שאישה צריכה לאכסן בבטן שלה תינוק נגד רצונה כשהגבר כן רוצה? זאת השאלה? אם זה נגד רצונה אז שלא תכנס להריון מלחתכילה יש דבר כזה אמצעי מניעה
לא
'זה לא משנה אם הגבר יבין כי השאלה היא על הזכות.'
אני חושב שזה צריך להיות החלטה משותפת
אם עבר 40 יום להריון
אין לאישה זכות להפיל בכלל לא משנה מה היא חושבת או מה הגבר חושב
ואם זה פחות מ40
לדעתי זו צריכה להיות החלטה משותפת ודיון כמו שאמרתי אבל בסוף בסוף האישה תחליט סופית.

השאלה לא הייתה "האם הפלה זה בסדר" אלא "האם לגבר יש צד זכות בהריון ובמניעת הפלה בגלל שההריון נגרם על ידו והוא בעל זכות בכפיית החזקת ההריון"

על טענות אחרות על הפלה ועל המסקנה על הפלה אני לא דן, כי זה לא השאלה הזאת .

תלמד להתמקד בטענות, הוא טען טענה מסוימת מאוד, השאלה היא האם הטענה הזאת (זכות לגבר- לא לעובר על הרחם) תקפה, לא האם המסקנה שהוא חותר אליה נכונה בגלל טענה אחרת.

הבנתי תודה על התיקון
אני חושב שעניתי על זה כשכתבתי שלדעתי זה צריך להיות החלטה משותפת וצריך להתחשב בדעה של הגבר כי זה הילד שלו
אבל בסוף ההחלטה הסופית צריכהלהיות של האישה

^ אם אני מסכם את דעתך על הטענה הזאת אז ברור שביחס להחזקת ההריון אין זכות שווה לגבר ולאשה אבל האשה צריכה להיות מודעת ולהתחשב בהשפעה של זה על בעלה?

ובלי קשר לטענה הזאת אתה טוען (כמו רוב הטוענים הרציניים נגד הפלות) שהפלה זה פגיעה בעובר, והזמן לדעתך שהעובר נחשב חי הוא מגיל 40 יום מתחילת ההריון?

כי אם זה הטענה אז יוצא שלדעתך הטענה של שואל השאלה (זכות שווה ביחס לגבר) כושלת לחלוטין אבל אתה נגד הפלה מהזמן הנ"ל בלי קשר לטענה הכושלת שלו.

(זכות החלטה סופית של האשה במקרה שהעובר עוד לא חי לדעתך (פחות מ40 יום) אבל עניין לא כבעל זכות שליטה אלא כמושפע מההחלטה של הגבר זה מאוד שונה מ"שווי בהחלטה על הפלות)

הבנת נכון.. אני לא מסכים לגמרי עם שואל השאלה
אבל כן חושב שיש מקום לגבר להביע דעה לפחות בכל זאת הוא האבא ואני לא חושב שאפשר פשוט להתעלם מזה לגמרי
וכן מהרגע שהאישה נפקדה אני חושב שיש 40 יום עד שלב שנקרא 'שלב היצירה'
בהגדרה של חז'ל
אני לא מבין ממש בתחום ולא רוצה לדבר סתם אני גם לא יודע אם העובר חי עוד לפני ומה זה נחשב חי או לא חי
אבל מה שאני כן יודע בבירור זה שמכון פוע'ה מתעסק בדברים האלה ועד 40 יום אפשר לפנות אליו

איך כל דבר מצליחים להפוך למשהו שקשור להפלות פה זה מדהים
ולשאלה, נו בוא זה לא 50/50

^ כי הוגה הדעות הפילוסוף ששאל את השאלה העמוקה בחר להביא הפלות כדוגמא.

כמובן שהוא לא טען כמו ^אינטלקטוערס^ נגד הפלות בגלל העובר (טענה שהיא לא נושא השאלה הזה) אלא חשב על טענה אחרת "למה הגבר לא בעל זכות זהה לאשה על הרחם שלה אם ההריון נגרם גם ממנו"

בניגוד לטענה של ^אינטלקטוערס^ שראויה לדיון והייתי דן בה ועונה (גם על התאריך 40 יום וגם על עוד פרטים, אם זה היה נושא השאלה לטענה שלו אני לא עונה ישירות למרות שזה הנושא, מה שכן אני מתמלל אותה בצורה מלאה יותר .

אפשר לדבר על הנושא עם האישה וגם לנסות לשכנע אבל בעיניי בסוף ההחלטה הסופית צריכה לבוא רק ממנה

יהודהמשואל השאלה התכוון ל50/50 גם בזכות של הגבר על ההחלטה להפיל
ככה הבנתי את זה ואולי לא הבנתי נכון אבל זה בגלל ששואל השאלה לא דייק מספיק את השאלה שלו
הוא הזכיר בעצמו את עניין ההפלה וגם היה פה דיון על זה עוד לפניי אז אני רק נכנסתי לדיון