אשכרה חיות בתעשיית הבשר עוברות גטו, לא צבוע שכולם בסדר עם זה אבל כשזה נוגע לבני אדם זה פתאום אוי ואבוי?

את משווה חיי פרה לחיי אדם?

שואל השאלה:
כן

כולה חיות

^^אממ אז יש לך בעיה קשה בסדר עדיפויות

שואל השאלה:
עדיף חיי פרה על חיי אדם. חיות לפחות לא עושות גטואים

כי זה חיות וזה בני אדם

שואל השאלה:
כולה חיות???

זה לא צבוע כי רוב בני האדם לא יטענו שחיות שוות לבני אדם, אז אין פה סתירה
זה כן יכול להיות צבוע כשמתלוננים על אנשים שאוכלים כלבים אבל אוכלים בשר אחר בו זמנית

שואל השאלה:
זה חיות וזה בני אדם? וואו

שואל השאלה:
אתם רק גורמים לי להעדיף חיים של חיות יותר

את יודעת שלחזור על תגובות של אנשים במקום להביא טיעון לא בדיוק עושה משהו חחח

זה רייגבייט

לא כל כך משנה לי מפרות
אכפת לי מיהודים במדינה הזאת

זה תלוי מאיזו נקודת הנחה יוצאים. המוסר המערבי יוצא מנקודת הנחה לא לגמרי ברורה של מותר האדם מהבהמה, שזה אומר שחיים של חיות פחות חשובים מאלו של בני אדם וחיות באופן כללי נחותות לבני אדם. אלא שמבחינה מדעית אין לזה באמת ביסוס, ובני אדם הם חיה לכל דבר ועניין. את בעצם שואלת למה כולם יוצאים מנקודת הנחה של מותר האדם מן הבהמה, ובתכלס אין באמת סיבה לצאת מנקודת ההנחה הזו אם לא מאמינים בדת ומניחים שהאדם הוא נזר הבריאה. אבל ככל שעובר הזמן יש יותר ויותר טבעונים, אז יש איזושהי הסברה לאסון ולהתעללות שעוברים בעלי החיים.

וואלה זה הדבר האחרון שמעניין אותי כל עוד ההמבורגר ממשיך להגיע לי לבטן הכל טוב

קליגולה יש יותר טבעונים כי יש יותר שטיפת מוח טבעונית

זה כמו לדאוג לצומח
כולם תורמים זה לזה אבל זה שרשרת המזון
חי הוא גם צומח אבל צומח הוא לא חי
אדם הוא חי אבל חי לא אדם

בדיוק זה כמו להגיד שאם משהו לא מרגיש כאב זה סבבה לאכול אותו
פשוט שרשרת המזון

^^^יש יותר הסברה. אם אתה קורא לזה שטיפת מוח כי אתה לא מסכים עם הטענות שלהם זה משהו אחר. אני בכלל לא מצליח להבין את זה אבל זה שלך.

הטענות שלהם פשוט שגויות לא קשור לאני לא מסכים עם זה
הם מציגים מידע קשור או עובדות שלא קשורות לטיעון המרכזי שלהם
וכל פעם זה ככה

שואל השאלה:
כאילו אין לי מה לענות לכם מרוב הטיפשות והחוסר לב שלכם
אבל כן תמשיכו להיתגאות בזה שיש לכם לב מאבן

אבל תציגי טיעונים את לא יכולה להטיל פצצה וזהו

צודקת.

שואל השאלה:
מה טיעונים??? שהחיות סובלות ועוברות גטו?? סתכלו קצת על מה הם עוברים שם במקום להגיד את התירוצים הניפלאים שלכם. תיהיו במקומם ואז אני רוצה ליראות אתכם טוענים שזה מוצדק מה שהולך שם

כן לא משנה לי כל כך
יש לך עוד משהו נגד בשר או שזה הכל?

בטח שזה מוצדק למי אכפת מחיות

כן, גטואים לחיות זה נורא אבל זה לא סותר את הצורך או הרצון בצריכת בשר, משהו שבני אדם ובכללי אוכלי כל וטורפים עושים מטבעם. ההבדל ומה שגורם לך לומר שהחיות מסכנות הוא המוסר שלך והמצפון שלך, את אומרת שאם אותו דבר היה נעשה לבני האדם זה היה שגוי. כן זה נוראי, כן צריך להתייחס לחיות שחיטה יותר טוב אבל זה לא הופך את ההרג שלהן בשביל אוכל לשגוי.

כן אבל זה בעיה כי לטורפים אין מוסר ולהשוות את עצמך ליצור שנחות ביולוגית זה רע

שואל השאלה:
^^^יודע? האמת שמעניין לי מי יהודי ומי לא, מה שמעניין אותי זה למי יש ערכים ולמי יש לב ולמי אכפת משאר הסובבים אותו ולא רק מהטובות האישיות שלו.

שואל השאלה:
מילא לאכול חיות, אפשר לאכול אותן בלי להעביר אותן בגטו

גם אני יכולה להגיד שזה צבוע לתמוך בהפלות ואז לבכות שהורגים פרות
אבל אני מבינה שזה לא משכנע את מי שלא חושב שעובר הוא בן אדם, וצריך קודם כל לעבור את השלב הזה לפני שמתקדמים להזדעזעות ומילים כמו "לב מאבן" (אלא אם כן מה שמעניין אותך זה פשוט לפרוק ולא להסביר כלום)

שואל השאלה:
^לאלאלא זה לא קרה עכשיו אני לא קראתי את זה

את יודעת שבני אדם צדים בשיטות חסרות מוסר כבר מתמיד כן?
וקחי דוגמא
10-30 ציידים על ממוטא רודפים אחריה שעות עד שהיא קורסת וצדים אותה
מוזמנת לבדוק בהחלט צדנו ככה

בגדול יש את תעשיית הבשר והחלב. בתעשיות האלו מגדלים עד שחיטה עשרות מיליארדי בעלי חיים כל שנה. בניגוד לצמחים, החיות בתעשיית הבשר מרגישות כאב נפשי ופיזי בלתי נתפסים. דברים שלא עולים על הדעת. אני יכול לפרט על האקטים עצמם, אקטים שאם היו מבוצעים על בני אדם היו מגמדים כמעט כל רצח עם בהיסטוריה (בטח ובטח בקנה המידה), אבל לא ניכנס לזה כאן. זה עוד השלב העובדתי.
הטענה של הטבעונים היא שאם אין פגיעה בריאותית בהימנעות מאכילת בשר, ובתוספת העובדה שתעשיית הבשר היא גורם מספר 2 להתחממות הגלובלית והפחתה שלה יכולה לעצור את הרעב העולמי (קראתם נכון, יש הסבר מאחורי זה), הדבר המוסרי וההגיוני ביותר לעשות הוא לעבור לטבעונות.
אז למה לא?

^7זה לא מה שאני אומר. לאכול בשר זה לא משהו לא בסדר אבל הסבל של החיות בגידול (ולא בשחיטה) הוא כן לא מוסרי שכן גם חיות יכולות להרגיש כאב רגשי וסבל. תעשיית הבשר כן מתנהלת בצורה לא נכונה שגורמת להרבה סבל. האם זה יגרום לי לא לקנות בשר? כנראה שלא אבל זאת כן בעיה.

שואל השאלה:
אין לי מילים ממה שאני קוראת פה

חיות ובני אדם לא שווים

מסכים עם מה שcaligula אמר אבל לדעתי
בני אדם זה יצור צבוע ולמי אכפת בתכלס
כל עוד זה לא משפיע עליי באיזשהי צורה זה לא באמת מעניין אותי
לא עובר לטבעונות כי זה יפריע לי באורח החיים שלי ובגלל שאני אוהב לאכול בשר
אני אוהב חיות גם בתור החיה עצמה וגם בתור אוכל, כן מפריע לי לפעמים המחשבה שהן סובלות והידעה שזה לא חובה להישרדות אלא לנוחות שלנו אבל - כן אני צבוע כשזה מגיע לנושא הזה
ואני יודע בדיוק מה החיות עוברות שם

לא שאני בעד התעשיות העצומות שנולדו פה והאכילה הבלתי נפסקת אבל וודאי שחיי אדם חשובים יותר משל פרות, גם ברמה המדעית כפי שחלק רשמו פה. אדם פשוט תבוני יותר מפרה, ולכן הקיום שלו משמעותי יותר, וכך גם חסרונו. לוגיקה פשוטה

צודקת, צריך להעלות מודעות גם לתעשיית החלב הביצים וכל תעשייה שכוללת בתוכה ניצול והתעללות.

שואל השאלה:
אם היו מגיעים חייזרים לכדור הארץ ואוכלים אתכם ואת המישפחות שלכם והיו עושים לכם גטו גם כן אני בטוחה שהייתם בסדר עם זה
ממש לא הייתם רוצים שחלק מהחייזרים יתמכו בכם ויפסיקו את הרצח הכואב שלכם
אבל למי אכפת?.. אתם בסך הכל בני אדם חסרי מישכל
אתם כל כך חלשים וטיפשים שזה לגמריי בסדר להרוג ולהיתעלל בכם
אני טועה?

לא היינו בסדר עם זה אבל לא היינו באים לחייזרים בטענות שהם כאלה לא מוסריים כי אנחנו לא מצפים מהם להיות מוסריים אז מה זה קשור

שואל השאלה:
בטח שכן? הייתי מתה שירחמו עליי ויראו אותי
במיוחד בתור יצורים עם רגשות

תהיה לי בעיה עם זה אם זה יקרה לי אבל
מה נעשה אם דבר כזה יקרה? מי שעליון יתעלה על התחתון
אם חייזרים שמתקדמים מאיתנו אבולוציונית וטכנולוגית באים לכוכב ומחליטים להפוך אותו לחוות בני אדם
זה מה שיקרה לא תהיה לנו היכולת להתנגד
לחשוב שיהיה להם אכפת מאיך את מרגישה או מאם זה פוגע בך כשהם באו בשביל להפוך אותנו למשק זה תמים

שואל השאלה:
נכון אבל אנחנו יודעים שהחייזרים יכולים גם לא לאכול אותנו אז לא היינו מתחננים שיתנהגו אלינו בחמלה? כי הם ממש יכולים לעשות את זה בלי בעיות

כשאני אומר חוות בני אדם אני לא מדבר על אוכל
וגם אם הם יכולים למה שהיה להם אכפת?
את גם יוצאת מנקודת הנחה שלחייזרים תהיה מערכת רגשות כמו של בני אדם

שואל השאלה:
אז מה

אם ציוויליזציה חייזרית הייתה מגיעה לכדור הארץ, והיא הייתה הרבה יותר מתקדמת מאיתנו טכנולוגית, מאוד הגיוני שהיא הייתה גם מאוד מתקדמת מוסרית. ואצל בני אדם כיום *כן* יש הגנות על בעלי חיים, הבעיה היא שזה רק על בעלי חיים ספציפיים כמו קופים או כללי אתיקה בניסויים מדעיים במעבדות (ועדיין לא הגיע לזוועות בתעשיית הבשר). אבל הנקודה היא שזה לגמרי אפשרי (וניתן לצפות את זה) שהחזק יגן על החלש ולא ינצל אותו...

היית רוצה את זה כמו כל יצור חי שכל המטרה שלו זה לשרוד ולהתרבות, ואולי גם היית מתלוננת, מן הסתם
אבל בתור בן אדם עם בינה וחשיבה לא היית מתלוננת לחייזר, כי החייזר לא מחויב למוסר של בני אדם

^^זה נכון אבל יוצאים כרגע מנקודת הנחה שהחייזרים באו לפה בשביל להפוך את הכוכב לחוות בני אדם
לא שהם באו לפה בשביל שלום
תענה את התשובה שלך לפי קו המחשבה הזה

^^מוסר במהותו אמור להיות חל על כולם, אחרת הוא לא מוסר אלא סתם גחמות אישיות של אנשים. גחמות שיכולות להשתנות בכל רגע ואין להן שום בסיס. אם הגענו למסקנה שאסור לנצל מישהו כשהנימוק הוא שאתה חזק יותר, אי אפשר לתת פטור למישהו אחר שגם יכול להבין את האיסור הזה...

שואל השאלה:
^^^מותק אם היית רואה את המשפחה של חוטפת מכות וניגרסת למוות ויגידו לך שאת הבאה בתור היית מיבבת על הריצפה

^^יודע מוסר נוצר בשביל שנתקיים בשלום אחד עם השני
הוא לא תקף על כולם בטח לא על מי שרוצה לפעול נגד מה שנחשב מוסרי
אבל בחברה של היום אם תפעל נגד זה יהיו השלכות כי אנשים רוצים לשמר את מה שנחשב "מוסרי"

הוא לא תקף *פיזית* על מי שפועל בניגוד למוסר. ברמה האידאלית ברור שהוא תקף עליו ושהוא נחשב ללא מוסרי אם הוא פעל בניגוד לכללי המוסר הנכונים. ואם אתם מכירים בזה שהמעשים של תעשיית הבשר הם לא מוסריים אז אין ויכוח. אנחנו מסכימים שאלה זוועות.

^ברור
ופה נכנסת הצביעות
ומה שכתבתי קודם שבני אדם זה יצור צבוע

אנונימית את יכולה לא לאכול בשר
אבל ברגע שתיכנסי לאנשים לצלחת את כנראה תחטפי מכות וזה גם יגיע לך

caligula
אני מסכימה שהוא אמור להיות חל על כולם, השאלה היא מי זה כולם. כל המין האנושי? כן, לא משנה אם חלשים, חזקים, תינוקות, זקנים, או וואטאבר. כל היצורים החיים? פה כבר אפשר לחלוק עליך
אם אנחנו בוחרים לפעול באופן מוסרי כלפי כל בעלי החיים זה כבר מתוך אמפתיה שלנו כלפיהם, ובאופן אירוני - דווקא מזה שאנחנו מעליהם קוגניטיבית ויודעים מה זה מוסר כדי מלכתחילה להגן עליהם
חיות לעומת זאת כלל לא יודעות מה זה מוסר, לא יודעות מה נחשב לצדק או חוסר צדק...
הן יודעות מה זה אינסטינקטים ומה פוגע בהן ומה תורם בהן (ובמינים מסוימים גם קצת מעבר, אבל עדיין לא ברמה שלנו)
זה לא אומר שאני רוצה שיתעללו בחיות ושמחה ששוחטים אותן, והייתי מאוד מעדיפה אם זה היה קורה בדרך כמה שפחות פוגענית
אבל זה קצת להסתכל עליהן כאילו הן בתור מין יכולות לשפוט בדיוק כמונו ולדעת מה מוסרי או לא

^^^^^^וואו את מאוד משכנעת עם הדיבור הפוגעני שלך
מהיום אני אתחיל להיות טבעונית, תודה רבה

שואל השאלה:
זה לא משנה אם הן יודעות מה זה מוסר או לא
זה משנה שהן כל כך סובלות גם מנטלית וגם פיזית למה לעשות להן את זה

אני מסכימה שהסבל לא צריך להיות הכרחי אבל לא ברמה שאסור לאכול בשר בכלל

^^^^אני לא מסתכל עליהן כאילו הן יכולות לדעת כמונו מה מוסרי ומה לא. למעשה בדיוק על ההבדל הזה אני מבסס את כל התזה. לבעלי חיים אין דרך להבדיל ולהבין טוב ורע כמונו. לנו כן יש. ובדיוק בגלל שלנו יש יכולת כזו אנחנו מחויבים לכללי המוסר הנכונים.
בשלב הזה את אמורה לטעון לחוסר הוגנות ולומר "רק בגלל שהן פחות אינטליגנטיות הן זכו לעשות מה שבא להן ואנחנו צריכים לרסן את עצמנו כי אנחנו מבינים שזה לא בסדר?", אז התשובה היא כן. בטבע אפשר גם למצוא אונס בלתי פוסק של הנקבות אצל השימפנזים, זה נותן לנו תירוץ לאמץ ההתנהגות הזאת? או שעלינו להוקיע מהחברה כל התנהגות בלתי מוסרית (לא משנה אם אחרים עושים אותה או לא)?

שואל השאלה:
^^^^מנסה לגרום לראש שלך להצליח אולי להבין מה הם עוברים
אני לא הייתי רוצה לעשות את זה גם מההתחלה הלוואי שפשוט היית יכולה להבין
ואני לא צריכה שתתחילי ליהיות טבעונית אני צריכה שתביני מה זה ושאיכשהו תיזדהי ותרגישי משהו
לא רק את כולם פה

^^^^לדעתי סבל זו לא דוגמא טובה, יש שיטענו שהרג זה המעשה הרחום יותר מאשר עצם הקיום עצמו שטומן בחובו הרבה יותר סבל מהמוות. כמובן שיש לצמצם את הסבל של בעל החיים בהריגתו אבל זו לא טענת נגד חזקה

שואל השאלה:
וואו למה לסבך כל כך את העיניינים הנקודה שלי היא שסבל זה נורא אוקיי? אם אפשר לחסוך את זה למה לא?? זה הכל שיואו אין לי כוחות

שואל השאלה:
ויש לנו ברירות אחרות שפיזית חוסכות את הסבל אז למה לא לבחור בהן. ויודעים לא חייב לבחור אבל לפחות להבין ולתמוך בהן

^^^^^"כללי מוסר הנכונים" נכונים לפי מי? אולי לך זה נכון, להרבה אחרים זה לא בהכרח המוסר הנכון
לגבי החלק השני של התגובה - כן אנחנו צריכים לרסן את עצמנו, אבל נטו מבחינת סבל, כי לא רק שזה עושה רע לחיות זה עושה גם לנו רע בתור בני אדם
זה עדיין לא מוביל אותי למסקנה שאנחנו לא צריכים להפסיק לאכול בשר לגמרי