איך אפשר להיות נגד ממשלת שמרנים?

להצביע למפלגות שרוצות שינויים חדים ומגדירות את עצמן פרוגרסביות

שואל השאלה:
זה לא רק שינויים חדים בכלל לא

זה די המשמעות של שמרנות, או נכון יותר ההפך משמרנות

דעות שונות דמוקרטיה וזה אתה יודע

זה מאוד חבל מה שאתה עושה שתדע אתה רק יוצר שנאה כלפי שמרנים עם הספאמים שלך כל היום נגד השמאל והליברלים

באמצעות היכרות בסיסית עם המציאות. הנה השוואה של מספר נתונים על קצה המזלג בין ממשלת השמרנים בראשות נתניהו לבין ממשלת האחדות בין לפיד הליברל ובנט השמרן, בממשלת השמרנים:
- יותר נרצחים מטרור גם בתקופה המקבילה לפני ה7.10, ושיא של כל הזמנים אחרי.
- עליה במספר הנרצחים לא מטרור אחרי ירידה בתקופת הממשלה הקודמת.
- שיא של מעל 30 שנה ברצח יהודים בחו"ל בתקיפות אנטישמיות.
- שיא של מעל 20 שנה בהרוגים בתאונות דרכים, אחרי ירידה בתקופת הממשלה הקודמת.
- הורדת דירוג האשראי של ישראל בפעם הראשונה אי פעם.
- הגדלה משמעותית בגירעון, אחרי שהממשלה הקודמת סיימה שנת תקציב מלאה בעודף תקציבי, דבר שקרה בפעם האחרונה לפני זה ב1987.
וכו' וכו'.

שואל השאלה:
אנונימית. די עם הכזבים

יש לך משהו טוב להגיד על השמרנים? בואי נתחיל מזה

^שום כזבים. יש לי מקורות לכל אחת מהעובדות, והמקורות הם ברובם הגדול פרסומים רשמיים של ממשלת ישראל עצמה.
אכן יש לי דברים טובים לומר על השמרנים. לדוגמה, הבניה הישראלית בגדה המערבית בזמן כהונת ממשלת האחדות בראשות לפיד ובנט הייתה רבה יותר מאשר בכל תקופה מקבילה אחרת מאז 1995 ועד היום (וכנראה יותר, זו השנה המוקדמת ביותר בפרסום הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה). לדעתי זה טוב שממשלת השמרנים, כלומר ממשלת נתניהו הנוכחית, הקטינה את כמות הבניה הישראלית בגדה המערבית. באופן כללי אני מסכימה עם נתניהו בקשר למדיניות שלו לאורך כל הממשלות שלו של הגבלת הבניה הישראלית בגדה המערבית, והחזרת שטחים לפלסטינים. מיותר להזכיר כמובן שנתניהו הוא המועמד היחיד לראשות הממשלה בבחירות הקרובות שאי פעם החזיר שטחים לפלסטינים.

שואל השאלה:
לא יאמן. כמה עקשנות

^
> "הם ישנאו אותנו בכל מקרה גם אם נהיה הכי ליברלים בעולן"
אתה פשוט מתעלם מהמציאות שלא מסתדרת עם הנרטיב שלך. העובדה היא שדווקא כן יש דברים שמשפיעים על מידת האנטישמיות, והעובדה היא שכמו שאמרתי במהלך תקופת הכהונה של ממשלת ה"ימין על מלא" היה שיא של מעל 30 שנה בבמספר היהודים הנרצחים בחו"ל בתקיפות אנטישמיות. בזמן שלא הייתה ממשלת "ימין על מלא", היו פחות נרצחים כאלו (וגם אחרים אבל זו נקודה אחרת). אם באמת האנטישמיות לא הייתה תלויה בכלום אלא גורם קבוע אז לא היינו רואים כאלו שינויים משמעותיים בכמות היהודים הנרצחים בחו"ל מתקיפות אנטישמיות, או בכמות התקיפות האנטישמיות באופן כללי.

> "אירועי ה7.10 הוכיחו באופן גורף שהימין צדק"
הם קרו בזמן תקופת הכהונה של ממשלת ה"ימין על מלא", ללא חבר ממשלה אחד בשמאל ואפילו לא אחד במרכז. התכנית המקורית של חמאס הייתה לתקוף ב2022, בזמן תקופת הכהונה של ממשלת האחדות, אבל הם החליטו לדחות את המתקפה (על פי מסמכים שנמצאו בעזה במהלך הלחימה). כלומר, ממשלת האחדות שימרה את ההרתעה הישראלית, וממשלת הימין על מלא שחקה מספיק בשביל שחמאס יחליטו לבצע את המתקפה.

> "כל רעיונות השלום והמסירת שטחים ואוסלו שלכם הובילו ל7.10"
המתמודד היחיד לראשות הממשלה כרגע שמסר שטחים לפלסטינים במסגרת הסכמי אוסלו, ובאופן כללי, הוא בנימין נתניהו ראש ממשלת הימין על מלא. הוא כמובן גם זה שהוביל את הכנסת הכסף הקטרי לחמאס בזמן שהוא מודע לזה שרוב הכסף מגיע לטרור ומודה בזה בראיון כשהכסף ממשיך להכנס. רבין שהתחיל את הסכמי אוסלו נרצח לפני כ30 שנה. בכמעט 20 מתוכן בנימין נתניהו ראש ממשלת הימין על מלא הוא ראש הממשלה. אם אוסלו באמת היה כזה רעיון נורא, היו לא הרבה מאוד הזדמנויות לבטל את ההסכמים. הוא יכל לכבוש את עזה ולהקים שם שוב את גוש קטיף, הוא מינה את ראשי מערכת הביטחון, למעשה כמעט ואין דברים שהוא לא יכל לעשות בתקופה שלו כאדם החזק ביותר בישראל למשך הזמן הרב ביותר אי פעם.

> "במשל שנים צעקתם לו לא להלחם בחמאס"
זה פשוט ממש לא נכון. ססמאות כמו "הסכם עם עבאס - לא עם חמאס!" (מחמוד עבאס כמובן, לא מנסור עבאס) משויכות באופן מובהק לשמאל בישראל כבר שנים רבות, מצורפת דוגמה לכתבה מ2014 של דובר תנועת "קול אחד" שאי אפשר לחשוד בו שהוא לא שמלאני או מייצג הרבה שמלאנים באותה התקופה. באופן כללי נרטיב נפוץ בשמאל הוא שהישראלים והפלסטינים המתונים צריכים לאחד כוחות (במובן הפוליטי, לא הצבאי) נגד הקיצוניים הישראלים והפלסטינים. כלומר, מפלגות השמאל והשמאל-מרכז בישראל צריכות לעבוד יחד עם הגורמים המתונים בראשות הפלסטינית ובאופוזיציה לרשות כדי להתנגד לגורמים הקיצוניים ואלימים בשני הצדדים כמו תנועת כך של כהנא והחמאס.
מפלגת חד"ש, מפלגה ערבית-יהודית והמפלגה השמאלית ביותר בישראל, התנגדה באופן פומבי לתכנית ההתנתקות בבגלל שהיא נעשתה באופן חד צדדי בלי שיתוף הרשות הפלסטינית. בניגוד לכך, הליכוד שהוביל את ההתנתקות, כולל בנימין נתניהו ראש ממשלת הימין על מלא, תמך בה.
השמאל בישראל באופן כללי בעד פיוס עם הפלסטינים, אבל זה שקר מוחלט לטעון שהשמאל בישראל באופן כללי בעד פיוס עם חמאס.

> "השמאל הנרקיסיסט החי בסרט שלא היה מחזיק שיחה אחת עם טראמם כמו ביבי"
מבחינת יחסי חוץ, תחת בנימין נתניהו, נאשם שנמלט מהמשפט שלו בבית הדין הפלילי הבינלאומי ולא יכול לנחות כמעט באף מדינה מערבית מחשש שיעצרו אותו, אחוזי התמיכה הציבורית בישראל במדינות רבות כולל ארצות הברית הגיע לשפל של כל הזמנים תחת הכהונה שלו, מדינות רבות מטילות סנקציות שמעולם לא הטילו על ישראל לפני כן, יש שיא של עשורים בכמות היהודים הנרצחים במתקפות אנטישמיות בחו"ל, ועוד נתונים לא מחמיאים רבים. בהתחשב בעובדות, כנראה שכל מועמד לראשות הממשלה שהוא לא נתניהו ישפר את מעמדה של ישראל בעולם.

> "ובתכלס הם לא באמת יעשו כלום והם סתם עובדים עליכם"
במהלך תקופת ממשלת האחדות בראשות לפיד ובנט היו לא מעט הישגים שמראים שכנראה שממשלת אחדות כזו דווקא עובדת, לדוגמה ירידה בפשיעה, עודף תקציבי לראשונה מזה כ35 שנה, ירידה בהרוגים בתאונות דרכים, וכו', וכמובן ללא דברים כמו אירוע הטבח הגדול ביותר ביהודים מאז השואה שהתרחש תחת ממשלת הימין על מלא.

שואל השאלה:
כמה מגילות מי קןרא מגילות?

^התחלת דיון

כך או כך, אני לא רואה תועלת בלגרום למישהו לשנות את דעתו
אין בעיה להיות פרוגרסיבי כפי שאין בעיה להיות שמרן
לאנשים יש זוויות שונות על העולם וזה מה שהופך דמוקרטיה לאפשרית ויעילה כל כך

הבעיה מתחילה כשיש שנאה לאחר

^^הגבתי לתשובה ארוכה שמשום מה נמחקה מאז

שואל השאלה:
פרוגרסיבים משמידים את העולם בתמימותם