מישהו יכול להביא לי הוכחה/סיבה למה אלוהים קיים?

קמת בבוקר ? סיבה מספיק טובה

אין

ב7/10 ראו שהוא היה שם אציל כמה אנשים

אין. זו רק אמונה

אין סיבה כי אין הוכחה שהוא קיים או לא קיים, זה הפואנטה באמונה, אם היה הוכחה שהוא קיים / לא קיים זאת לא הייתה אמונה

שואל השאלה:
^^^
הציל אנשים מסוימים והרג אחרים
זה לא מראה לי שאלוהים קיים

אין, זה כל הקטע
דת, אלוהים, אמונה, זה הכל אמונה בסוף, כל הקטע זה שזה לא מבוסס על עובדות
כשאתה מאמין לחלוטין גם ללא עובדות, זה יותר חזק מלדעת

אם אלוהים היה קיים לא היה כאב או מוות

אמונה עיוורת זה טיפשי
יש מלאי של הוכחות לקיום בורא עולם
ממליצה לקרוא את הספר "לא ביקשתי לבוא לעולם" כל התשובות בספר

מבחינתי עצם הקיום של העולם הוא הוכחה מספקת.
קשה לי להאמין שדבר כזה נוצר מ"כלום".

אין הוכחה
סיבה יש
אבל אף אחד מפה לא יכול לתת לך
אם אתה לא מאמין אף אחד לא יעזור לך להאמין זה אתה עם עצמך

אף אחד לא אמר שזה נוצר מכלום אולי באמת נבראו ממשהו אבל שאותו בן אדם יהיה אכפת מכוכב הלכת שלנו עד כדי כך שהוא יעשה ניסים זה לא ממש הגיוני לפי דעתי
בלי קשר
אף אחד לא יודע מה באמת קרה זה שאתן חושבים שזה לא יוכל להיווצר מכלום לא אומר שזה נכון אין לנו מספיק מידע ואי אפשר לענות על זה

חברים בסופו של דבר אף בן אדם לא יודע אן יש או אין אלוהים ואנחנו פשוט לא יודעים ולא נדע אם אי פעם בכלל לכן אני לא אגנוסטי עד שיוכח אחרת

^^לא "בן אדם" דבר ראשון.
ובלי קשר השאלה עוסקת בעצם קיומו של אלוקים, לא אם הוא עוסק בנו עד כדי עשיית ניסים- זה כבר דיון אחר.
וברור שאף אחד לא יודע מה באמת קרה, אין מספיק מידע ואפשר לומר ש"אי אפשר לענות על זה"
אבל בסופו של דבר זה עניין של זווית ראייה.
מבחינתי גם אם הוא באמת נוצר מאיזה אטום אחד קטנטן שהחליט להתפוצץ- זה מראה על התערבות כלשהי, כי מאיפה צץ לו האטום הקטנטן הזה?
אבל כן, בסופו של דבר אין מספיק ראיות וכל אחד בוחר איך לראות את זה.

נו גם חייזק ענק היה יכול לעשות פלוץ ולהזיז אטום וזה התחיל פיצוץ גדול מה אם תגלה שאתה חי רק בגלל פלוץ של חייזר?

אז מאיפה צץ החייזר?
ומאיפה האטום?
חבל שאתה ככה מזלזל, לא כולם חושבים כמוך וזה בסדר.

אבל אם נגיד החייזר שעדה פלוץ היה ממקום יותר גדול והוא יצר בעזרת הפלוץ מקום קטן שאנחנו חיים בו ביקום זה כמו שאתה חיידק בתוך גוף של בן אדם אתה חושב שהגוף הוא הכול אבל יש עוד מעבר אתה מבין? הוא החייזר חיי לא יודע במקום שיכול להכיל אותו ויש עוד מילארידי הוא פשוט היה לו קקי עשה פלוץ לפני גרם לפיצוץ ואנחנו נוצרנו באזור 1טן בתוך הגלקסיה שלנו מי אמר שאין חייזר שיכול להחזיק גלקסיה ביד? תחשוב מעבר

אני מרגישה את זה מאוד מרגישים רוחנית פשוט

את לא מרגישה כלום

אין הוא לא קיים

^^^אני בת.
ואפשר גם לומר שאנחנו בתוך עולם שנוצר מפלוץ של חייזר שנוצר מאטום שנפלט מאיזה כוכב לכת שנוצר בכלל מפיצוץ שנגרם בעקבות איזו מפלצת חלל שהתנגשה באסטרואיד.
מה זה משנה?
עצם הקיום של כל זה גורם לחשוב על ההתחלה ומאיפה זה התחיל.
אני לא זאת שלא חושבת מעבר.

אין. זה כל הקטע באמונה

אבל זה לא משהו שנוכל לדעת בני האדם הם ליטרלי גריר חול ביקום הזה

אין הוכחה מספיק טובה לזה
רוב האנשים מאמינים באלוהים כדאי שהיה להם משמעות לחיים

לכול דבר היה משהו שהקדים אותו ולכן היה משהו ראשוני שיצר את הכל ולזה נקרא "כוח עליון" או "אלוהים". וזה מבלי להיכנס לשאלה "איזו דת נכונה".

בתור התחלה אני ממליץ לך מאוד ללמוד את הספר "אמונה ברורה" של הרב ראובן פיירמן.

בגיל 15 בערך קראתי אותו 3 פעמים והוא פיצץ לי את השכל . זה ממש אחלה ספר בשביל ילדים/נוער

ויותר מזה אני חושב שכל נער דתי צריך לקרוא את הספר הזה

רק אומר שזה ממש לא יסתיים שם.
אמונה זה לא דברים פשוטים.
אבל זה יתן לך בסיס טוב

סיבות אנשים תמיד יכולים למצוא לך למה כן להאמין, הם יכולים לתת לך סיבות שהם חושבים שנכונות גם אם אין להן הוכחות
אבל אין הוכחה לאלוהים, אין שום דבר שיכול להוכיח קיום של אל נכון לעכשיו
אחרת אלוהים היה עובדה ולא אמונה

^ חולק עליך

^^ יש גם הוכחות
אבל לא הוכחות מדעיות בכלים מדעיים מדידיים

קראתי את הספר, לא השתכנעתי.
הוא מציג את הטענות כעובדות שלא ניתנות לעירעור^^^^^

^^איזה הוכחות יש אם לא מדעיות
הוכחות לפי היגיון לא הולך ביחד כשזה קשור לישות שאמורה להיחשב מעבר להיגיון ואי אפשר לקרוא לזה הוכחה

^^ קראת את הספר כולו?
וזה לא נכון. הוא מביא מקורות להכל

^^
למשל שהחוק השני בתרמודינמיקה
קובע שהמציאות שואפת לכאוס הגדול ביותר. כלומר במילים האחרות הבלדאן יכול רק לגדול. אם תקח צנצנת של חצי כדורים שחירים וחצי לבנים ותערבב את זה גם לנצח זה אף פעם לא יסתדר באותו סדר שהיה בהתחלה ויותר מזה זה לא יסתדר בכלל בשום סדר שהו.
המציאות רק תתבלגן.
ואם יש סדר משמע שיש תודעה מאחורי הסדר הזה

השאלה כיצד נוצר היקום העסיקה בני אדם לאורך כל ההיסטוריה, ועד היום אין לנו תשובה מוחלטת עליה. קיומו של אלוהים הוא רק אחת מתוך אינספור אפשרויות והסברים אפשריים, במיוחד בהתחשב בכך שההבנה שלנו לגבי מקור היקום עדיין מוגבלת מאוד. לכן, כל עוד אין בידינו מספיק ידע או ראיות חד משמעיות, אי אפשר להוכיח באופן מוחלט אף תאוריה לגבי האופן שבו היקום נוצר.

אני אישית בוחר להאמין בזה שהיקום היה קיים אין סוף זמן זה הכי הגיוני מבחינתי
כל אחד בוחר להאמין במשהו אחר כי אין הוכחות לכלום

קראתי את כל הספר, כן^^^

אין באמת הוכחה.
בתור מאמינה שומרת מצוות, אין באמת הוכחה מוחשית, הכל עניין של אמונה.
בלב שלם אני אומרת, כל אחד שינסה אפילו לתת לך הוכחה הוא פשוט לא מבין איך זה עובד. דת היא עניין של אמונה, ואם אתה או כל אחד אחר לא רוצה להאמין בה זה בסדר, זה לא צריך לעניין אף אחד אחר חוץ מאת עצמך. אני מאמינה בהשם כי גדלתי ככה. ככה גם רוב האנשים האחרים שמאמינים בהשם. אתה לא מאמין בהשם כי לא גדלת ככה, וככה גם רוב האנדים האחרים שלא מאמינים בהשם וזה ממש בסדר. אני באמת חושהת שכל עוד אנחנו מתייחסים בכבוד ובשווה אחד לשני, האמונה היא עניין זניח. תהיו טובים, תתוגמלו. תהיו רעים ותנסו לגרום למי שאין לו את אותן הדעות כמוכם להרביש כמו טיפש, תצטערו על זה בסוף.

דאך ארץ קדמה לתורה

^^
תשמע יש 2 אופציות
1. זה ספר של ילדים נוער ויכול להיות שבאמת אתה צריך משהו יותר ברמה
2. לא הבנת כלום מהספר

^^ בקי קמי
מה שאת אומרת לא מסתדר בכלל עם בערך כל או רוב הדעות ביהדות אפילו לא לפי רבי נחמן.
לפי הרב קוק
במשך כל הדורות של הגלות האמנו באלוקים בלי לחקור ובלי לחפש הוכחות וזה היה אמונה של ביטול תורה ואמונה שהיא בסדר אבל היא קטנה.
והיום בגאולה אנחנו צריכים הוכחות ותשובות טובות יותר ולכן החילונים דורשים תשובות טובות יותר והוכחות כי אנחנו בגאולה
לפי רבי יהודה הלוי (בספר הכוזרי)
רק החכם יכול להסביר אמונה לחברו
ויש עוד ועוד הרבה מקורות לכך שצריך לחקור וללמוד את האמונה
את לא מתבססת על כלום זה נטו דעה אישית שלך וזה בסדר.
אבל תגידי לפחות שזה דעתך. אל תגידי שככה היהדות טוענת

הבנתי את הספר.
יש שם טענות מאוד נחמדות, אבל הוא עושה קפיצות לוגיות, לא מראה את הטענה האתאיסטית בצורה אמיתית. הוא לוקח וויכוח עמוק של שנים ומפשט לכמה עמודים קטנים.
לא הוכיח לי כלום, מצטער.

אמא שלי

למה אתה חושב שרב זה מקור מקור אמין

יש עולם?
השמיים מספרים כבוד אל, ומעשי ידיו מגיד הרקיע.
יש בניין? מעיד על מה? בונה? מהנדס?

אז מה נגיד על העולם? כוכבי לכת? מי מניע את השם והירח? איזה חומר ואנרגיה שהתחילו להגיד לעצמם במהלך מיליארדי שנים בואו נפעל באקראיות ככה? בלי מחשבה? בחייאת

שקר שהמדע המציא כדי להתעלם ממציאות האל ולחיות את חייהם כרצונם.

^^^
ברור לא אמרתי שהכוזרי הוא ספר הוכחות ציטטתי מתוך הכוזרי פשוט שרק החכם יכול להסביר אמונה לחסרו באמצעות חשיבה שכלית
וזה בניגוד למה שהיא אמרה שלא צריך להיות שום מהחך שכלי ורק אמונה עיוורת

אנשים צריכים להבין שהמוח שלנו דפוק מידי כדי להבין את סודות היקום מבחינתו לפי מה שאנחנו מכיףראם נוצר משהו יש יוצר לפי כך אלוהים אנחנו לא מסוגלים לחשןב על אפשרות אחרת זה כמו להמציא צבע חדש

המוח שלנו פשוט להבנה ^^

המדע גרם לך לחשוב יותר מדי בכך שאתה כבר לא מסוגל לחשוב, אין יותר הגיון, אין שכל ישר, רק מה המדע יגיד, הפסקנו להשתמש בחשיבה הפשוטה שלנו, כאילו המדע לא משקר אף פעם

* ש כ ל י ש ר *

אבל זה לא משהו שאתה יכול לדעת נגיד וכן יש יוצר סבבה? זה לא שאתה יכול לדבר איתו זה הכול טקסטים שעברו לאורך השנים ובטח גם לא מדויקים אני באמת מסרב להאמין שלא שינו את התנך ובלי קשר לכל אחד יש פירושים שונים ופשוט ממציאים דברים איפה כתוב בתנך שאסור להשתמש בחשמל בשבת ? לא כתוב מישהו פירש את זה ככה ודתיים חיים לפי הפירוש זה אפילו לא הדבר המקורי כל כך גם לשנות דברים ואז לגרום לאנשים לחיות לפי דברים ולשלוט בהם... אני תמיד ראיתי דת כמשהו שנועד לשליטה אין בעיה תאמין שיש יוצר אבל כל השטויות של איך להתלבש איך לאכול מה מותר מה אסור זה פשוט שטויות אני באמת בספק אם לישות כזאת גדולה אם קיימת יהיה לה אכפת מזה בלי קשר שהיו כל כך הרבה דתות לפני... כל כל כך הרבה נקברו
אין בעיה סבבה לי אנשים שמאמינים כי זה נותן להם הרגשה טובה אבל להתחיל לחיות חיים שלמים לפי מה שכתוב בטקסט או הרב אמר זה לחיות בכלוב אני הייתי חושב שישות כזאת גדולה לא היה לה אכפת אם נעריץ אותה או אפילו אם נגיד אליה משהו רע היט פשוט יצרה חיים ורוצה לתת לנו לחיות
גם הקטע של גן עדן וגיהינום זה הכול לשלוט בקבוצת אנשים בצורת פחד

ben לא הבנת אותי... למוח שלנו כבני אדם יש גבול אתה לא יכול להמציא צבע חדש או להרגיש חוש אחר
אני בטוח שיש אופציות שאנחנו פשוט לא יכולים לקלוט כבני אדם שמשהו יכול להיווצר גם בלי יוצר אנחנו בני האדם לא יודעים כלום וממבססים כל תאוריה או ראיה על משהו שמצאנו בכדור הארץ גריר חול בחלל

גם אם למוח שלנו יש גבול, יש לו שכל ישר והגיון בסיסי לדעת שיש יוצר לעולם

וכל מה שכתבת על הטקסים, "גם בטח לא מדויקים אני מסרב להאמין"

על פי זה אתה קובע שזה שקר?

"אין בעיה סבבה לי אנשים שמאמינים כי זה נותן להם הרגשה טובה"

מי אמר לך שזה נותן הרגשה טובה לכל אחד?

מה אם אני מקיים את זה כי זו האמת אבל לא בהכרח נותן לי הרגשה טובה?
אך מקיים את זה כי זו האמת שצריך לעשות של העולם? האמת של העולם הכוונה.

אני מוכן להוכיח לך בכיף
אני נפצעתי אנוש והרופאים אמרו שלא אלך אבל שני רבנים אמרו שיקח זמן אבל בסוף אחזור לעצמי הם הלכו נגד כל הרפואה ולוקח זמן ואני אכן חוזר לעצמי, איך תסבירי את זה? מה שיפה באמונה שאם היה לה הוכחות מה החכמה להאמין?

בתור אתאיסט לשעבר.
יש יותר מדיי הוכחות.
בחייאת,מה אתם חושבים שהעולם הזה סתם מרחף לו באוויר בכדור ללא סיבה ?



יש אפילו מדרש בתורה.
משה רבנו בעצמו אמר להשם:
איך אתה נותן יד לאנשים שידברו נגדך בעתיד הרחוק ?
איך אתה נותן פתח פה לאנשים שיגידו שהתורה שלך היא שקר ?

אמר לו השם:
"כתוב.
והרוצה לטעות - יטעה."


יש כמויות של הוכחות.
כל הרוצה - יבוא ויטול.

^כדור הארץ לא מרחף באוויר, הטענה הזו שקולה ללומר "נראה לכם שזה הגיוני שכוס המים שלי לא צפה במים שהיא מכילה"?

בנוסף, אתה עדיין לא הבאת הוכחה אחת שלא נסתרה בסטיפס, או שזו הוכחה מתוך הכתובים, בצורה המעניינת של "אלוהים כתב את התורה אז היא נכונה, אלוהים קיים כי כך כתוב בתורה."

כי הגמרא אומרת שכינים נוצרו מזיעה וזה הוכח מדעית

תראה
אינני מאמין בהוכחות קלות, הוכחה קלה, היא הוכחה בו אני מראה לך וידאו, תצפה, ואומר לך יאללה עובדתית הסיפור קרה.
אבל זו לא המציאות, ההוכחה מורכבת.
ולא רק בזה, גם הוכחה על מהו זמן, זה מורכב יותר ממה שאתה חושב.
כל דבר גדול, דורש הוכחה מורכבת.
אבל ניצוצות של הוכחות, יש במלא מקומות, גם אם בשפה של רחוב, יש בהן אמת פילוסופית מבוססת.

מצד שני, אני גם לא אוהב את האתאיסטים, שמחפשים הגשה לצלחת, הם אומרים לי תמיד, תביא לי הוכחה, כמו שווארמה בפיתה, ללא חמוצים.
בלי חריף.
ואני אומר להם, בשביל הוכחה צריך ללמוד
והם מתעצלים לחשוב, מתעצלים להבין את הנקודה, רוצים הגשה בכפית, רוצים לישון, ואגיש להם אוכל למיטה.
וזה מאוס עלי.

זה בדיוק הנקודה והבעיה פה.

אנחנו מדברים פה על נושאים מורכבים, ששום מדע לא יכול להתקרב בלענות אליהם, כי אנחנו דנים על האקסיומות עצמן.
אחרי הרבה הבנה, לדעתי ניתן להגיע לאמונה והבנה עמוקה.
כמו ששאלו את איינשטיין: האם אתה אתאיסט? ענה להם (לפי הביוגרפיה שלו): ממש לא, אני דתי.
רק לא מאמין באל אישי.
והתחיל לתקוף אתאיסטים שאינם רואים זאת.
איינשטיין האמין באלוקים, במובן של יצירת העולם, ולכן הגדיר את עצמו כדתי.
אך לא היה מאמין באל אישי.

מה שרציתי לומר לך, שאחרי התבוננות עמוקה ניתן להגיע למסקנות הללו, אבל אי אפשר להוכיח אותם ברגע.
כמו קסם ששולפים ברגע.
זו הוכחה ארוכת שנים, וארוכת התבוננות.
ואנחנו לפעמים עומדים על גבי ענקים, לפעמים לצערנו (כמוני), צריכים לצעוד שוב באותה הדרך.

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה

אין דרך כי הוא לא קיים

אין הוכחה זה. נטו אמונה

אין, זה למה זה נקרא "אמונה"

כל דבר שאתם סתרתם זה כי הלב שלכם לא מסוגל כבר להכניס דבר אלוקות אחד.

הלב שלכם נאטם כבר מלקבל הוכחות ממשיות.

בָּא לְהִטַּמֵּא - פּוֹתְחִין לוֹ; בָּא לְהִטָּהֵר - מְסַיְּעִין אוֹתוֹ.

אָדָם מְטַמֵּא עַצְמוֹ מְעַט - מְטַמְּאִין אוֹתוֹ הַרְבֵּה. מְקַדֵּשׁ עַצְמוֹ מְעַט - מְקַדְּשִׁין אוֹתוֹ הַרְבֵּה.

שהייתי אתאיסט לא הייתי מוכן לקבל שום דבר.


באמת שאני אוהב אתכם,אבל נשאר 8 ימים עד יום הכיפורים.
היום שבו קובע השם על האדם מה הדין שלו + חתימה.

תשמעו לפחות שופר ❤

^^^^^^^
^^^^^^

לא נכון.
אפשר להעמיק באמונה ולפתח אותה

לא נכון כלומר לאלה שאמרו שאי אפשר בגלל זה זה נקרא אמונה

^החתיך הזה
שלא תטעה, גם אנחנו אוהבים אותך, ושמעתי גם שמעתי שופר, ואף התפללתי בכיפור, למרות שאני לא מאמין באלוהים (או לפחות לא מאמין באלוהים בשום מובן פרקטי, בלי לשלול לחלוטין אפשרות קיום שלו).
למרות זאת, אני חושב שאין הוכחות אמיתיות בדבר קיום האל, לפחות לא כאלו שנתקלתי בהן.

החתיך הזה, אני מחזק את יוספוס פלביוס
מעבר לזה שכולנו מעריצך וחסידך
שמעתי גם אני שופר, התפללתי ואפילו קמתי לשחרית שזה נוראי
נחש מה?
כלום.
כי לא תמצא הוכחה אמיתית לקיומו של אלוהים או הדת היהודית.
אם תמצא, אשמח שתשלח לי כמובן, ואסביר לך למה זה לא נכון
אלא אם זה נכון, ואז החזרת מישהו בתשובה

זו אמונה, אבל השאלה האמיתית היא אם העולם הזה היה יכול להיווצר מכמה חלקיקים שהתנגשו, יש כאן משהו שהוא כבר מעבר לעולם הגשמי, מעבר לליצור יקום, יש כאן חיים, רגשות, מחשבות, קשה לי להאמין שזה נוצר במקרה באופן ככ מדויק שיש לנו עיניים, אוזניים, יכולת להתרבות, קשה לי להאמין שזה נוצר מחלקיק, חייבת להיות כאן איזשהי התערבות

^ תשמע אשמח שתסביר לי מה לא נכון בספר אמונה ברורה
ואיך הספקת לקרוא אותו בחצי שעה
תסביר לי את הטענות שלך ואסביר לך למה אתה טועה
אבל יפה שאתה ככה כלכך בטוח בעצמך שלמדת כבר את כל היהדות יותר מכל הרבנים וכל האנשים שעסקו בתחום הזה אי פעם

מתי אמרתי שקראתי אותו בחצי שעה?
אמרתי שקראתי אותו
שבועות האחרון, נתתי צ'אנס נוסף.
קראתי אותו בכמה ימים, וגם חלק מהזמן עם חבר חכם נוסף.
מתי אמרתי שאני יודע את כל היהדות? אני דווקא בא עם ראש פתוח, ואפילו הוספתי שאם הוא ימצא משהו שמוכיח אני אחזור בתשובה.
אם תרצה, אתווכח איתך מתישהו בכיף על הספר אמונה ברורה, אני גם התווכחתי עם מי שהביא לי אותו, (המדריך פנימייה שלי לשעבר) על הספר.

אוקי מה הטענות שלך בקצרה על הספר?
בלי להתווכח
סתם בקצרה כי פשוט מסקרן אותי

שהוא שואל שאלות יפות, ובגלל שהוא מניח שאין לנו תשובה הוא קופץ ישר לאלוהים.
(אלוהי הפערים)
כמובן שיש עוד טענות נוספות, כמו העניין של הנבואות, שאשמח להתווכח איתך עליו ביום מן הימים.

אה הבנתי
אני לא חושב שהוא רק שואל שאלות
הוא גם נותן הוכחות
ועושה התאמות מדהימות בין המדע לתורה
אבל סבבה

אני יותר מאשמח לדון איתך על זה!
אבל היום לא...
אעדכן

סבבה

יש משפט שאמרו לי והוא היה כל כך יפה
העולם כל כך מדויק
אם הייתי לוקחת דיו ושופכת על דף לא היה יוצא ספר כתוב

אתם יכולים להמשיך להתווכח אבל שניכם עדיין לא באמת חקרתם את כל הדעות הקיימות ותמיד חיפשתם דרך השקפת העולם שלכם ולשניכם אין דרך באמת לדעת את זה במאה אחוז
מי שבוחר להאמין בחר בדרך שלו והוא יכול להמשיך לחפש הוכחות ותשובות
ומי שלא ירצה לראות את זה לא יראה לעולם ולהפך
דעתי האישית היא שאמונה זאת בחירה
בחירה לוותר על לרצות את השכל ולבחור להאמין במשו שלפעמים מרגיש שהוא לא קיים ושאני סתם ממשיך למצוא תרוצים למה להאמין שהוא קיים
ולפעמים אני מרגיש שהוא קיים ושהכל אמת בכל חלק בגוף ופתאום הכל מסתדר לי
וזה לא בחירה לוותר על השכל זה פשוט להבין שיש לו מגבלות מסויימים והשכל לא יכול לתפוס כל דבר בעולם כמו שהוא לא יכול לתפוס באמת מה זה משו פשוט כמו הנצח
וזה חלק מהניסיון של אמונה כי אם הייתי יודע אז בשביל מה באתי לעולם הזה זה כבר מכור מראש

יוספוס פלביוס
פר בן בקר

https://youtu.be/xiljvkvj3ja?si=brmzv8j-2_upchdm
תראו את זה.

https://youtu.be/wgtb8mumvvy?si=0nqpbrf_jqoec89w
זה משהו אחר.

הסרטון הראשון:
כל ה4 דקות הראשונות הוא מדבר שטויות ואומר טענות מדעיות לא נכונות
"שבתחילה לא היה יקום, אבל ודאי היה דבר מה שהתחיל את התהליך. התאוריה הכי מקובלת של האובולוציה זה שהיה התנגשות בין עצמים, היה מפץ, והשאר היסטוריה"

"בהתחלה היה יקום, ואחר כך לא היה יקום, כולם מסכימים על זה, אפילו האובולוציה מסכימה עם זה"

אי הבנה של מה זה אובולוציה או תאוריית המפץ הגדול.

הסרטון השני קופץ למסקנות, יש משהו שאנחנו לא יכולים להסביר, אז זה מוכרח להיות אלוהים. אני אשמח למקור לדבר הזה בלי קשר, ולקרוא קצת.

^^
אתה צודק
כדבריך הרמב"ם אומר שכל טענה בעד האמונה יש טענה נגד וכנל לכפירה
וכן מי שלא רוצב לבאמין כנראה שלא ישתכנע מכלום
כי הוא בכלל לא מנסה להשתכנע או להקשיב
יש נסיון גם במאוהה חד משמעית
וגם אם יש לך 99 אחוז הוכחות תמיד יהיה אחוז אחד לא ברור שתצטרת לשמור אותו בגדר אמונה
אבל בכל דבר זה ככה אגב גם במדע
עיין תיאוריית הספקן הקאנטיאני
של הפילוסוף עמנואל קאנט
תכלס - אנחנו לא באמת יכולים לדעת כלום
ואולי כולנו מוחות מחוברים למכשירים ועובדים עלינו
כמו במטריקס
אבל אנחנו כן בוחרים להאמין במה שהכי סביר ומה שהכי הגיוני

^בלי להיכנס יותר מדי לספקנות קאנטיאנית (קאנט אגב נזהר מאוד שלא יזהו אותו עם הזרם הספקני, אך זה לא משנה), יש הבדל משמעותי בין לטעון שאנחנו לא יכולים לראות את העולם כפי שהוא לעצמו, לבין לטעון שמתוך כך כל תפיסה שלנו על העולם היא אמונה אינטואיטיבית ולפיכך אמונה באלוהים הגיונית באותו האופן שאמונה במתמטיקה למשל הגיונית.
הבעיה היא שהמונח "הגיוני" הוא מונח שקיים בגבולות התפיסה שלנו גם הוא, ולאחר שנקבל את התפיסה שלנו באופן "אמוני" לכאורה, נוכל לטעון מה הגיוני וסביר ומה לא, ועל מי נטל ההוכחה (תוך שימוש בטענות כמו קנקן התה של ראסל, למשל, שיובא להלן).
בקשר לטענת הרמב"ם על הוכחות כנגד הוכחות, הרמב"ם גם כותב את אחת הטענות החשובות ביותר ביהדות: "אין נמשכת אחר הסברות, אלא הסברות הנכונות נמשכות אחר המציאות." אם בפועל לא עומדת ברשותך טענה לקיום האלוהים או הפרכה לטענה נגדית, אינך יכול לטעון כי "קיימת טענה כזו" או לטעון שמכורח סברת הרמב"ם קיימת טענה כזו.

קנקן התה של ראסל, כפי שהובטח:
אילו טענתי שבין כדור הארץ למאדים מסתובב קנקן תה מחרסינה במסלול אליפטי סביב השמש, איש לא היה יכול להפריך את הטַענה שלי כל עוד הייתי דואג לציין שמידות הקנקן כה קטנות, כך שלא ניתן לצפות בו אף בטלסקופ החזק ביותר העומד לרשותנו. אך אילו הייתי עומד על הטיעון שלי ואומר כי כיוון שלא ניתן להפריך את הטַענה, זו תהיה עזות מצח מצד ההיגיון האנושי לפקפק בה, איחשב בצדק למי שמדבר שטויות. אם, לעומת זאת, יטענו לעצם קיומו של קנקן תה שכזה בטקסטים עתיקים, יְלַמדוהו כאמת מקודשת בכל יום ראשון, ויחדירוהו לראשיהם של תלמידי בית ספר, אזי פקפוק באמונה כזאת ייחשב לסימן לחריגות, ועלול להוביל את המפקפק לטיפול פסיכיאטרי בעידן הנאור, או לאינקוויזיציה בעידן קדום יותר.

^ אם אין טענה / הוכחה מצד אחד אז ברור שגם אין טענות נגד כי אין בכלל למה להתנגד
זה סתם תיאוריה חסרת כל ביסוס
אבל במקרה של אלוקים זה לא כך
הוויכוח על קיומו של אלוקים לא דומה לדוגמת קנקן התה של ראסל
כי כמו שאמרתי צריך להאמין במה שהכי הגיוני או הכי סביר
והקנקן תה הזה כנראה לא סביר ולא הגיוני שהוא קיים ואין שום הוכחות טענות בעד אז גם מן הסתם שלא יהיו נגד.
לקיום של אלוקים ואמיתות התורה מן השמיים יש טענות בעד ויש ראיות והוכחות בעד ולכן יש גם טענות נגד.
יש בכלל במה לדון.
(בניגוד לקנקן תה של ראסל שאין פה בכלל מה לדון זה סתם משהו מומצא שאין לו מתנגדים או תומכים וגם לא יכול להיות לו)

תדבר אליו יפה אחי.
קצת כבוד.

בוא נגיד שאני טיפה מכיר אותו.
כמות הידע שיש לו בראש,עוד 200 שנה לא תגיע אליה.4^

שלח לי הודעה בפרטי אני אשתדל להסביר לך, רוב מה שאגיד יתמקד בפיזיקה והסתברות

אלהים הוא האמת המוחלטת, הידיעה הפנימית שיש אמת כלשהי.

עצם הדיון בין האתאיסט למאמין נובע מתוך הנחת יסוד שיש אמת מסויימת שבשביל להגיע אליה מתדיינים.

כך שבכל מצב שלא תנסה להפוך את זה, אלהים (התודעה שישנה אמת המוחלטת) קיים.

לben
עוד פעם יש לנו שכל של בן אדם ושכל של בן אדם לא משנה כמה גאון אתה לא יוכל לדעת למה אנחנו פה לבני האדם הגיוני שמישהו צריך ליצור משהו קשה לחשוב שמשהו נוצר לבד או אולי יש עוד דרך שבה משהו יכול להיווצר לא על ידי מישהו אבל גם לא בצורה טבעית אנחנו לא יודעים כלום על היקום ההיגיון הבסיסי לא יעזור לך להבין כלום כי אתה מבסס את כל הדברים האלה על דברים שאתה מכיר אתה לא מכיר אחרת עוד פעם זה כמו להמציא צבע חדש
ועל פה מה אני קובע שזה שקר? אני לא חושב שאל או ישות קוסמית הביאה לנו שום טקסט וגם נגיד ואיכשהו כן? אני מסרב להאמין שלא נגעו בזה הרבה דברים זה גם פרשנויות ולא כתוב כלום זה אנשים החליטו את הכוונה של הטקסט
ואתה לא מקיים את זה כי זה האמת אתה מקיים את זה כי נולדת בישראל בבית דתי אם היית נולד במדינה מוסלמית או נוצרית הייתה מאמין בדברים שונים לגמרי וגם יהדות זאת לא הדת הראשונה היו אלפי דתות בעבר שפשוט נקברו להחליט שהדת שלך היא זאת שצודקת כי זה הגיון בסיסי זה מטומטם היית אומר אותו דבר אם היית נוצרי
אני באמת מצטער להגיד לך בני האדם לא יבינו בחיים כלום לגבי זה אולי רק עוד מיליוני שנה אם נשרוד עד אז בכלל
בני האדם לא מיוחדים אנחנו לא הנבחרים אנחנו על כדור שקיים בחלל שלפי מה שידוע לנו אינסופי ואתה לוקח טקסט מתוך הכדור הזה ולפי זה בונה מציאות זה פשוט מגוחך

^ אולי במקום שתסיק מסקנות מעצמך שלא מבוססות על כלום תלמד?
אתה חושב שיש נגיעות אנושיות בתורה / בתנ"ך? תלמד שיטות של ביקורת המקרא ותראה מה יש לרבנים לענות על זה
ותגיע מזה למסקנות
יש לך ספקות מסויימות? תלמד את כל הגישות
מקסימום בסוף תחליט שאתה לא מאמין
העיקר שזה לא יהיה יאוש מראש בלי בכלל לחקור את הנושא

עוד פעם המקור מידע היחיד שלנו זה כדור הארץ הכול נכתב על ידי בן אדם לא משנה כמה אני אלמד זאת לא האמת
תבין את זה שאנחנו כלום ושום דבר בני האדם
מה זה תלמד

^ זו הגישה אולי הכי הזויה ששמעתי עליה היום בכל הדיונים פה על אתאיזם ותאיזם.
לא לחקור כלום ולא ללמוד כלום
כי גם ככה הכל חרטא כי כולנו בני אדם שךא יודעים כלום
אתה מודע לזה שגם הדעה שלך שאתה כותב פה עכשיו היא דעה אנושית שכתבאותה בן אדם
ובם אדם שמעיד על עצמו שהוא חושב שזה מיותא ללמוד ואתה לא מתבסס על כלום חוץ מעל המחשבות שלך
יש דברים שבני אנוש לא יכולים להבין זה גדול מאיתנו
הנושאים האלה זה לא אחד מהם
פשוט צריך לא להיות עצלן
ולקום וללמוד
כן זה לא כזה פשוט זה לא ברגע אבל עדיין

לא אמרתי לא ללמוד מדע, פיזיקה או היסטוריה אמרתי שללמוד טקסטים שנכתבו על ידי בני אדם לפני אלפי שנים לא הופך אותם לאמת מוחלטת. יש הבדל בין מחקר מדעי שמכיר במגבלות הידע ומנסה לבדוק עובדות בשטח, לבין שינון טקסט דתי והכרזה שזו "האמת". להודות במגבלות התודעה האנושית זו לא עצלנות דווקא הקביעה הנחרצת שלך שבורא היקום והאמת המוחלטת הם "לא מעבר להבנתנו" נשענת על אפס הוכחות ורק על הטקסטים שנוח לך להאמין בהם.

אוקי אז זו כבר טענה אחרת.
אתה לא יכול לבקר את התורה ואת מאמיניה אם אתה לא מכיר אותה לעומק
גם אם זה לא נראלך הגיוני אתה לא יודע על התורה כלום
ועל השיטה האמונית של עם ישראל
אז איך אתה מעביר ביקורת על מה שאתה לא מבין בו
זה לא אפקירוס זה עם בארץ

לפי ההיגיון הזה, אסור לך לפסול את הנצרות, האסלאם או המיתולוגיה היוונית עד שלא תלמד את כל כתבי הקודש שלהן לעומק.
אני לא מעביר ביקורת על הפרטים של ההלכה, אלא על הנחת הבסיס: שטקסט שנכתב והועבר בידי בני אדם מייצג אמת מוחלטת. כדי לשאול מה הראייה להנחה הזו לא צריך להיות רב, צריך רק חשיבה ביקורתית. זו פשוט התחמקות מלענות לעניין.

אין שום בעיה שתלמד נצרות אסלאם ומיתולוגיה יוונית לעומק
אין שם כלכך הרבה עומק
אין שם בכלל הרבה ספרות
באף דת בעולם אין כלכך הרבה ספרות ותשובות להכל כמו ליהדות

לטעון שבנצרות, באסלאם "אין עומק ואין ספרות" זו פשוט חוסר היכרות עם ההיסטוריה העולמית יש שם ספריות שלמות של מיליוני ספרי פילוסופיה ופרשנות.
נפח הספרות לא מוכיח אמת. גם אם ייכתבו מיליון ספרים של פרשנויות על ספר פנטזיה, זה לא הופך אותו לאמת נכון?
נפח הספר לא מוכיח כלום.

חחח איזה מליוני ספרים באיזה פנטזיה אתה חי
אין נושא בעולם שנכתבו עליו מליוני ספרים
היהדות שנכתב עליה הכי הרבה נותנים הערכה גסה של 80 אלף ספרים עיקריים
בכל אופן
ליהדות יש טענות טובות והוכחות וראיות
ועזוב את זה שכל התנ"ך מוכח ארכיאולוגית
ואם אתה חושב שדת זה דבר כזה פשוט אז אתה טועה גם אתאיסטים אומרים שדת זה דבר מאוד מורכב ואסור לזלזל בזה

הקביעה שכל התנ"ך מוכח ארכיאולוגית" פשוט לא נכונה עובדתית. ארכיאולוגיה מאשרת קיומם של אירועים היסטוריים, ערים ומלכים אבל היא לא מוכיחה ניסים, אלוהות או שספר שנכתב על ידי בני אדם הגיע מבורא היקום. גם העיר ניו יורק קיימת במציאות, זה לא מוכיח שספרי קומיקס שמתרחשים בה הם אמת אלוהית.
מעולם לא אמרתי שדת היא דבר פשוט. דת היא מערכת תרבותית, היסטורית וחברתית סופר מורכבת. אבל מורכבות ועומק פילוסופי הם לא הוכחה לכך שאקסיומת הבסיס נכונה.
מספר הספרים לא רלוונטי שוב נתפסת למספרים והתעלמת מהעיקרון. בין אם נכתבו 80,000 ספרים ובין אם מיליון כמות הדיונים בתוך מערכת לא מוכיחה שההנחה הראשונית שלה נכונה.
מורכבות, עומק וכמות ספרים עדיין לא עונים על השאלה הבסיסית שאתה נמנע ממנה מתחילת הדיון
מה הראייה שהשורש של הטקסט הזה הוא אמת אלוהית ולא עוד יצירה אנושית מורכבת?

דרך אגב מי שרוצה:
https://youtu.be/x3ssl7a8jqa?si=svl5rp2ovtmqguv4

זה פרופסור יהודי,שיצא מיהדותו,וחקר את כל הדתות בעולם.
שם הוא מסביר ומוכיח למה היהדות היא האמת מכולן.

שואל השאלה:
^

לפי הסרטון, היהדות נכונה כי בלתי אפשרי שכל העם יאמין במעמד הר סיני ויעביר את זה אלפי שנים במסורת משפחתית כי אז היינו צריכים להגיע למשפחות הראשונות שחוו את האירוע ואז הן היו אומרות "רגע אבל לא חזינו בזה" ולכן האירוע היה חייב באמת להתקיים.


דבר ראשון, לאירוע מעמד הר סיני, יציאת מצריים או הטענה שהיו מאות אלפי יהודים עבדים - יש אפס הוכחות ממשיות, ויש אפס ראיות ארכיאולוגיות.
כלומר ההוכחות היחידות שקיימות זה אנשים שמנסים לבנות טיעונים כמו הטיעון שיש בסרטון של "עדות של מאות אלפי אנשים שהועברה מאב לבן"



בנוגע לטיעון של הסרטון:
- אין לנו עדות, אלא יש לנו סיפור אחד והמקור היחידי שהסיפור הזה נמצא בו הוא התורה.
יש פה סיפור מנקודת מבט שלישית, לא עדות מגוף ראשון.
זה פשוט סיפור שמספר מה קרה באירוע (מעמד הר סיני), זהו.

- אתה לא יודע מתי אנשים התחילו להאמין בו, יכול להיות שאנשים התחילו להאמין מאות שנים, אלף שנים אחרי שהאירוע כביכול קרה. לכן אתה לא יכול לבוא ולטעון שהוא הועבר מאב לבן ממקור ראשון.

לא לא אחי.
מה שאתה אומר כאן,הוא הביא את זה בסרט.
הוא אמר:
"ואם יבוא מישהו שיטען שהתחילו את זה אחרי 1000 שנה"

והוא עונה על אפשרות זאת.


את מעמד הר סיני אי אפשר לביים.
כי את השואה אי אפשר לביים.

השואה היא כמו מעמד הר סיני.
בהר סיני היו 3 מיליון.
בשואה היו 6 מיליון.

אם השואה הייתה 3 מיליון היית מאמין בה.
מכך שאין הבדל.

עוד 3000 שנה נגיד שאין הוכחות לשואה,אתה תאמין בה ?
אני כן הייתי מאמין מכיוון שזה מיליונים.

לפי דבריך ,אם השואה הייתה לפני 3000 שנה - לא היית מאמין בה.

ומכך שמעמד הר סיני קרה.
כי מיליוני אנשים לא יכולים לביים כלום.

ומכך ,לך יש בעיית אמינות.
אמינות מוחלטת ממיליוני איש.^

שואל השאלה:
^
לשואה יש מאות אלפי זוויות שונות של עדים מגוף ראשון.
למעמד הר סיני יש מקור אחד מגוף שלישי שהוא אפילו לא עדות, זה סיפור.


דוגמה לעדות: ראיתי השוטר נהרג מירי
דוגמה סיפור: השוטר נהרג מירי
שים לב שאחד מסופר מגוף שלישי ואחד מגוף ראשון. לשואה יש אינספור עדויות גוף ראשון, למעמד הר סיני אין אפילו עדות אחת, יש רק סיפור אחד שנמצא אך ורק בספר התורה, מגוף שלישי.


השואה ממש לא כמו מעמד הר סיני מבחינת עדויות וראיות. לשואה אינספור ראיות, אינספור עדויות. למעמד הר סיני אפס עדויות, אפס ראיות.


"מיליוני אנשים לא יכולים לביים כלום" - אבל אין מיליוני אנשים שטוענים שהם ראו משהו ממקור ראשון. יש סיפור אחד שמספר מגוף שלישי על האירוע, וזהו.



"עוד 3000 שנה נגיד שאין הוכחות לשואה היית מאמין בה" - לא. לא היית מאמין לה, אם אין למשהו הוכחות אני לא מאמין שהוא באמת קרה.

שואל השאלה:
אמינות השואה לא באה מכך שמסופר שנהרגו בה 6 מיליון אנשים.

"רַק הִשָּׁמֶר לְךָ וּשְׁמֹר נַפְשְׁךָ מְאֹד פֶּן תִּשְׁכַּח אֶת הַדְּבָרִים אֲשֶׁר רָאוּ עֵינֶיךָ... וְהוֹדַעְתָּם לְבָנֶיךָ וְלִבְנֵי בָנֶיךָ."
דברים ד, י:
"יוֹם אֲשֶׁר עָמַדְתָּ לִפְנֵי ה' אֱלֹהֶיךָ בְּחֹרֵב..."
דברים ד, טו:
"וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם, כִּי לֹא רְאִיתֶם כָּל תְּמוּנָה בְּיוֹם דִּבֶּר ה' אֲלֵיכֶם בְּחֹרֵב מִתּוֹךְ הָאֵשׁ"

זה מדובר למיליונים.
אם זה לא היה נכון,היו הורגים את משה.
מכיוון שהם לא ראו את מעמד הר סיני.
אבל זה כן היה נכון.


אם לשואה לא היו הוכחות,לא היית מאמין בה.
לפי דבריך.
השואה תעבור מדור לדור - בעדות.
מעמד הר סיני עבר מדור לדור - בעדות.

שואל השאלה:
^
משה לא היה קיים, לא הייתה יציאת מצריים ולא היו עבדים במצריים.

שואל השאלה:
אתה לא מבין שמעמד הר סיני זה כולל את הטענה שמשה היה קיים, הטענה שהייתה יציאת מצריים ושהיו עבדים במצריים?

אם לא הבנת את זה אז כדאי שתבין עכשיו את מה שאתה טוען.

אתה יודע,אני לא אתפלא אם עוד 200 שנה לא יהיו הוכחות לשואה.
מכיוון שכבר היום הרבה שונאי ישראל מכחישים אותה.
אז עוד 200 שנה לא יישאר זכר.

לפי דבריך,שלא יישאר זכר לשואה - אז לא הייתה שואה.
אין הוכחה שנשרפו אנשים.
אין הוכחה שירו באנשים.
הכל ייעלם.
בגן עדן תהא מנוחתם.

מכך,שאתה מכחיש שואה. בעתיד.

כי אם לא הייתה שואה,בלי הוכחות,אלא רק עדות מאב לבן,ואב לבן זה כמו מעמד הר סיני.

אם אתה מתכחש לעדות מאב לבן על הר סיני,אתה גם מכחיש את העדות של כל השואה אם היא הייתה רק עדויות.^

שואל השאלה:
^
סבבה אחי אז אני מכחיש שואה

מעמד הר סיני זאת לא עדות, בפעם המיליון.
זה סיפור, גוף שלישי.

השואה למשל היא כן עדות.
יש לך מאות אלפי אנשים עם עדויות משלהם שהם מספרים מה הם ראו, מה הם חוו, מה הם שמעו. וכל זה בלי להזכיר את אינספור הראיות שיש לשואה.




אירועים כל כך גדולים, מעמד הר סיני ויציאת מצריים.
אבל אין להם אפילו ראייה אחת! אפילו לא אחת!

שואל השאלה:
^^
בנוסף, אתה סותר את הטענה שלך עצמה.

האב לבן של השואה הוא לא האב לבן של מעמד הר סיני.
בעוד מאתיים שנה העדויות של השואה יהיו ממאות אלפי זוויות שונות של אנשים שונים.

זה ממש לא מה שיש במעמד הר סיני.
אני מצטער אבל בלי להעליב אם אתה לא מצליח להבין את ההבדל אז אתה טיפש.

אבל עוד 200 שנה לא יהיו שום עדויות.

כבר כל שורדי השואה כמעט הלכו לבית עולמם.

זאת אומרת,שהשואה תעבור בעדות מאב לבן כמו מעמד הר סיני.

ולכן,אתה נקרא מכחיש שואה בעתיד.

אתה רק מחזק אותי אחי.
את השואה יספרו בעדויות שונות,כל אחד מקרה אחר,ואין לכך הוכחות.

את מעמד הר סיני,כולם מספרים אותו סיפור.
משמע שבאותו סיפור כל ה3 מיליון ראו אותו דבר.

לעומת זאת,בשואה היו 6 מיליון איש.
אבל לכל אחד היה מקרה אחר.
ולכן כל אחד יספר סיפור,לי קרה כך ולי קרה כך,אבל אין הוכחות,אין עדויות,רק הוא מספר.

אבל מעמד הר סיני כולם מספרים אותו דבר.
זה רק יותר מחזק.


אתה יכול לדבר עד מחר תבין.
אבל זה שאתה מכחיש את מעמד הר סיני אתה מכחיש שואה לכל דבר ועניין.^^

שואל השאלה
קודם כל יש מלא הוכחות ארכיאולוגיות ליציאת מצריים
דבר שני המקור למעמד הר סיני לא נמצא רק בתוך התורה.
במהלך ההיסטוריה יש לך מליוני אנשים יהודים
שמאמינים בהתגלות אלוקית וקיבלו את זה כמסורת מאבא לבן
זה נתון מדעי שאי אפשר להתכחש אליו
אלפי שנים יש עם שקיבל במסורת ומאמין בהתגלות אלוקית מהעבר ובקיום מצוות מסויימות גם שלא כתובות בתורה שבכתב
ובכל העולם זה אותם מצוות התפילין הם אותם תפילין
וזה תמיד רק מי שנולד לאמא יהודיה
וכן יש הוכחות ארכיאולוגיות להרבה מאוד אירועים בתנ"ך
בית המקדש
מלכות דוד ושלמה
מלכויות שקדמו לדוד ושלמה
יציאת מצריים דרך ים סוף
ועוד המון.
יש מפה מארץ ישראל תיעודים של אלפי עמים שהיו פה וכולם נכחדו והיו פשוט לא קיימים.
אפילו אם לא כל העולם היה שונא אותנו ומנסה להשמיד אותנו עדיין סטטיסטית זה פשוט לא הגיוני שעם ישרוד כלכך הרבה זמן וגם ישמור על המסורת שלו

שואל השאלה:
^
הם מאמינים בהתגלות אלוהית והמקור שלהם אליה הוא אך ורק התורה.
האבא שלהם לא מספר להם מה האבא של האבא... שלו ראה בהר סיני, לא. הוא מספר להם את מה שהוא קורא מהתורה, שהיא בעצם פשוט סיפור שמסופר מגוף שלישי כלומר אפילו לא עדות.



הוא מעביר סיפור.


דבר ראשון, מה אני שאלתי מה אתה עונה? אני מדבר על הוכחות ארכיאולוגיות אך ורק למעמד הר סיני/יציאת מצריים. לא על שום דבר אחר.


דבר שני, יש ראיות ארכיאולוגיות לאירועים טבעיים לחלוטית, כמו בית המקדש. העובדה שיש בית מקדש היא אמיתית, אבל זה לא אומר שבבית המקדש הזה קרו ניסים.

ממלכת ישראל הייתה אמיתית, אבל זה לא אומר שהיו ניסים בממלכת ישראל או שהיה להם איזשהו משהו אלוהי.

זה שים סוף הוא אמיתי, לא אומר שקרו בו דברים על-טבעיים כמו יציאת מצריים.
ניו יורק אמיתית אבל ספיידרמן לא (בסיפור של ספיידרמן הוא חיי בניו יורק.)



גם הסינים קיימים אלפי שנים, האשורים, הארמנים, האינדיאנים.
אחת הסיבות שהיהודים שרדו היא הקשר של היהדות לנצרות ולאסלם.

לא הגיוני שמישהו פשוט ימציא אירוע זתם כמו מעמד הר סיני יכתוב את התורה ויספר לבן שלו והבן שלו פשוט יאמין לו .
מסיבה פשוטה שאם זה באמת ככה הילד שלו צריך לשאול. אבא. זה רק אתה. איפה כל העם ? אנחנו עם ישראל לא?
צריך להיות הרבה אנשים כמונו שמקיימים את אותם מצוות.
לא הגיוני שאדם אחד ימציא עומק אינטלקטואלי כזה גדול ברמה ויכתוב את כל זה סתם ככה יספר את זה לבן שלו והבן שלו יאמין וככה נותר עם של מליוני כנשים שמאמין בזה במשך אלפי שנים.
מעמד הר סיני קרה לפני 3300 שנה נגיד כמדומני
וכבר לפני 2500 שנה (800 שנה אחרי) היה עם ישראל של מליוני אנשים שחיו פה והאמינו בזה. לא הגיוני שבזמן כלכך קצר הצליחו לעבוד על מליוני אנשים ובמסורת של אב לבן (ואם תגיד שזה התחיל לא במסורת אלא סתם הפיצו את זה בצורה אוניברסךית כמו בנצרות או האסלאם אז כבר מהתקופה של חז"ל יש תיעודים של שעם ישראל חי בצורה רבנית כמו של היום כלומר אדם שלא נולד לאמא יהודיה לא נחשב יהודי ויכול לחיות פב רק כגר תושב)
הנביאים בתנ"ך רואים עצמם כנביאים וכמקבלים את דבר ה'
כל אחד מהנביאים בתקופה אחרת בהיסטוריה
אז תכלס כן כולנו עדים להתגלות הזאת מההורים שלנו ומההורים שלהם וכן הלאה.
להגיד שזה פייק זה לא מסתדר היסטורית ולוגית

^^ עוד הפעם בפעם האלף תקשיב אחי תקרא טוב כי לא באלי לחזור על עצמי יותר מידי פעמים
לא אמרתי שיש הוכחות ארכיאולוגיות לקיומו של אלוקים
יש הוכחות ארכיאולוגיות לאמיתותו של התנ"ך.
אז אם אתה לא רוצה לבאמין באלוקים סבבה
אבל בתנ"ך אתה לא יכול שלא להאמין. יש אנשים שלא מאמינים באלוקים אבל כן בתנ"ך וזה בסדר
הלאה
יציאת מצריים כן יש לזה ראיות ארכיאולוגיות מצאו בים סוף בקרקעית הים שלדים וכרכרות וזהב ועוד הרבה דברים מלפני אלפי שנים
והפירמידות במצריים כמובן
"אחת הסיבות שהיהדות שרדו זה הרשר לנצרות ולאסלאם"
הנצרות והאסלאם רצחו במהלך ההיסטוריה כלכך הרבה יהודים
ועוד לפני שקמו הדתות האלה שיצאו מתוך היהדות אגב
גם לפניהם ניסו להשמיד אותנו
ולא האשורים לא קיימים אלפי שנים הם דודמא מצויינת לעם נכחד
האינדיאנים חיו להם לבד באמריקה וכן במהלך ההיסטוריה ביו עשרות אלפי של עמים שהתפרקו ועמים חדשים שנוצרו
מליוני דתות שנעלמו מהעולם
ורק בארץ ישראל אלפי עמים שהיו פה ונעלמו כלא
ברור שיש עמים גדולים שכן שרדו.
אבל אנחנו שכולם עויינים אותנו כל ההיסטוריה
והיינו 2000 שנה בתוך האומות וגירשו אותו מכל מקום ועשו לנו פוגרומים
ולפני זה היינו בגלות 70 שנה וגם כשהיינו בתוף ארץ ישראל עדיין היו עמים עויינים?
זה לא הגיוני מבחינה מדעית סטטיסטית אפילו.

ולגבי המסורת תקרא טוב
המקור של קיום מעמד הר סיני לא נמצא בתורה.כן זה מוזכר בתורה
אבל אנחנו לא מאמינים בו בגלל זה.
המקור של מעמד הר סיני זה במסורת מאבא לבן.
"ויאמר ה' אלמשה לאמר דבר אל בני ישראל ואמרת אליהם ועשו להם ציצית"
לא כתוב בתורה איך לעשות את הציצית ואיך היא נראת
מאז שה' אמר את זה למשה משה הסביר לכם ישראל איך צריך לעשות את הציצית ומאז אנחנו שמים את זה
"ולקחתם לכם פרי עץ הדר"
משה הסביר לנו שזה אתרוג
בקיצור כל המסורת של המצוות זה לא מתות התורה!! זה מתוך מסורת שעוברת בעל פה אלפי שנים.
המסורת הזאת שנקראת "תורה שבעל פה" נכתבה על ידי חכמינו זכרונם לברכה במשנה כי פחדו שהיא תשכח.
במשך אלפי שנים קיים עם שמבחינתו רק מי שנולד לאמא יהודיה נחשב יהודי ואסור להתחתן עם אנשים מבחוץ.
והעם הזה מאמין בהתגלות אלוקית והוא למד את זה מאב לבן.

אגב השואה היא אחלה של דוגמא מצויינת
*כרגע* יש לך המון עדים לשואה שאשכרה היו שם.
אבל יש בעולם אנשים מאוד חכמים שלא מאמינים שהשואה קרתה.
ועוד כמה מאות שנים לא יהיה לך לא אנשים שהיו בשואה וגם לא אנשים שאי פכם ראו שואה או נין של נין של ניצול שואה.
לא ישאר לך זכר. רק הרבה הרבה סרטונים מלפני כמה מאות שנים שיכולים להיות בכיף ai
אז למה שאנשים יאמינו בזה? זה גם רר סיפור מגוף שלישי
הכל בחיים זה סיפור שאתה מקבל מגוף שלישי
גם המדע
אתה לא באמת יודע כלום על מדע
תיווכו לך הכל
אולי חלק מהמדע כמו טלפונים ודברים שהוכחו לך הם נכונים ודברים אחרים במדע הם שקר? בגלל חצי אמת אחת נאמין גם בשקרים?
חקרת בעצמך ואתה מומחה לכל התחומים במדע? למדת באוניברסיטה הכל? גם אם ביית לומד לא היית מגיע למצב שאתה יודע בוודאות. אתה פשוט מקבל את.זה שההמדע זה מה שהכי מקובל בעולם כרגע בחברה בקונצנזוס הציבורי.

שואל השאלה:
אינטלקטוערס -
1. קיום בעולם קיימים מיליוני אשורים. במזרח התיכון, באירופה ובארצות הברית.
תבדוק.
הקיום של העם היהודי מוסבר בהמון דרכים טבעיות ולא מספיק חזק בשביל לטעון שיש אלוהים.

2. הפירמידות הן לא ראיה ארכיאולוגית לא ליציאת מצריים, לא למעמד הר סיני ולא לטענה שהיו מאות אלפי יהודים עבדים במצריים.
הפירמידות נבנו על ידי עובדים מקצועיים שקיבלו כסף על ידי השלטון, אפילו התורה לא טוענת שהיהודים בנו אותן.
לא נמצאו בים סוף לא כרכרות, לא שלדים ולא זהב שקשורים לצבא שרדף אחרי עבדים.

חיפוש אחד בגוגל: "האם נמצאו כרכרות בים סוף?"
ואז הסיכום בינה מלאכותית של גוגל פשוט אומר שיש טענות ברשת שטוענות על גלגלים, סוסים, שלדים...
ואז הוא אומר שזה שמועות וטענות שמגיעות מפסאודו-ארכיאולוגיה חסרות ביסוס ועמדת המדע, ההיסטוריונים והארכיאולוגים היא שהטענות האלה הן מיתוסים ללא אישוש מדעי, תיעוד אקדמי או בדיקות תיארוך מאומתות כמו פחמן-14.
כלומר, גם אם אני הייתי מישהו שמאמין באלוהים, בעצמי לא הייתי מנסה לטעון שמצאו ממצאים ארכיאולוגים על יציאת מצריים, מעמד הר סיני, ההגדה של פסח, כי זה פשוט לא נכון אז חבל סתם לבזבז זמן ולפגוע לעצמך בטיעון.


3. כמו שהמציאו את סיפור הבריאה, אדם וחווה, סיפור המבול של נוח, סדום ועמורה, מגדל בבל, עשרת המכות ועוד. כל אלה עם סיפורים שאין לאף אחד מהם עדות, כולל סיפור מעמד הר סיני.
מעמד הר סיני הוא סיפור וממש לא עדות.
זאת לא עדות מאב לבן אלא סיפור מאב לבן, ואתה גם לא יודע מתי הסיפור התחיל לעבור.
כמו שאנשים התחילו מתישהו להאמין שכל הסיפורים שהזכרתי פה קרו, ואז התחילו להעביר אותם אז אותו הדבר עם מעמד הר סיני.
עכשיו לא רק שאין פה שום עדות, גם יש אפס ראיות, הוכחות, ממצאים ארכיאולוגיים ובנוסף לזה הממצאים שכן מצאו רק סותרים את האירוע, כי מצריים שלטה בכנען בזמן כביכול "יציאת מצריים" וגם היסטוריונים מאריכים כי העם היהודי קם מתוך כנען וארץ ישראל ולא מבחוץ אליה.


4. השואה עצמה היא סיפור, אבל מה שהמון משפחות מעבירות כרגע מאב לבן זה לא סיפור מגוף שלישי אלא עדות מגוף ראשון של המשפחה שלהם שחוותה את השואה.
כל עדות מזווית אחרת ומיוחד במינו.

- ונניח שהשואה תעלם, איך זה רלוונטי לנקודה שאתה מנסה להוכיח שמעמד הר סיני באמת קרה?
איך אתה יכול להבדיל בין אירוע שבאמת קרה ונעלמו לו הראיות לבין אירוע שלא קרה ולכן אין לו ראיות? אתה לא יכול להבדיל.


5. אל תשווה בין המדע למעמד הר סיני. המדע יש לו אינספור אנשים שונים שבודקים אנשים אחרים.
אם מדען מפרסם משהו מסוים, אז מדענים אחרים עושים את אותם הניסויים ומנסים לאמת את אותו המדען ויש ביניהם תחרות.
יש מחקרים עם ביסוסים וזה פרקטי וזה עובד. אתה יכול לטוס במטוס, אתה משתמש בחיסונים, אתה יודע שיש דינוזאורים...

1. עדיין העם הזה התפזר ועוד אלפי עמים לא קיימים כבר
ותבדוק אתה בעצמך עם ישראל קיים בניגוד לכל מה שסטטיסטיקה והגיון אמור להגיד גירשו אותנו וניסו להשמיד אותנו יותא מידי פעמים ושונאים אותנו בכל העולם כל ההיסטוריה
האימפריות הגדולות ביותר ניסו להשמיד אותנו
ובטח שגם הנוצרים והמוסלמים

2. הפירמידות הן דבר מטורף שלא עשו ביום ולא ביומיים והגיוני גם שבעולם העתיק העבידו אנשים בשביל זה ולא שילמו להם

3. כן נמצאו כרכרות ועוד הרבה דברים בים סוף וכן לדעתי גם עם תיארוך פחמן 14 ראיתי את זה פעם בערוץ מדע אמריקאי בטלווזיה
כן ברור שמדובר בתיאוריות ולא הוכח שזה מיציאת מצריים אבל עדיין נמצאו דברים בים שמאמתים את יציאת מצריים
למרות שאפשר למצוא עוד מלא הסברים לאיך הגיעו הכרככרות לשם זה נכון
דבר אחד כן אפשר להגיד שכל פעם שיש איזה הוכחה ארכיאולוגית למשהו תהיה בטוח שיש מלא אנשי אקדמיה מתנשאים שבאים ומבלבלים בשכל שזה לא מספיק מקצועי ולא מספיק בלה בלה חחח וזה סתם פרופסורים ממורמרים שמעדיפים עולם נאור אז יעשו הכל כדי לקדם עמדות אתאיסטיות והאקדמיה מלאה בזה גם במדע בכלל וגפ בארכיאולוגיה

4. כאגע השואה היא סיפור שאתה יכול לשמוע מגוף ראשון
עוד 500 שנה לא יהיה גוף ראשון.
וסרטונים זה לא הוכחה לכלום. זה יכול להיות ai. כבר היום יש אנשים שלא מאמינים ומוצאים שיטות והסברים לעצמם למה הם צודקים

העניין הוא אותו דבר עם מעמד הר סיני
במשך אלפי שנים קיים עם
ושים לב שהעם הזה בנוי בצורה משפחתית. יהודים מתחתנים רק עם יהודים ולא עם אנשים מבחוץ. והעם הזה מאמין במסורת מאב לבן בקיום מצוות שלא כתובות בתורה שבכתב. אלא הכל במסורת מאב לבן עד משה רבינו שלימד את כל העם.
מעמד הר סיני קרה לפני 3300 שנה
ועוד מלפני 2500 שנה כבר עם ישראל מנה מליוני אנשים והיה בארץ ישראל ושמר את אותם המצוות והאמין בהתגלות של הר סיני
אז לא הגיוני שהצליחו לעבוד על מליוני אנשים במסורת כזאת

^^ 5 לגבי זה בסדר העניין הוא שאתה לא באמת יודע שום דבר הכל מתוןך לך על ידי צד שלישי גם השואה גם המדע גם כל מה שאתה יודע ומכיר בעולם הזה

שואל השאלה:
^^
1. אין לי יותר כוח להתווכח על זה איתך, זה אבוד.

2. אנחנו כבר יודעים איך ומי בנה את הפרמידות, וזה לא עבדים.
זה אנשים מקצועיים, זו עובדה היסטורית.
תפסיק להתווכח עם עובדות.


3. עובדתית לא מצאו, שוב תפסיק להתווכח עם עובדות.
אנשים רציניים שמאמינים באלוהים בעצמם לא טוענים שמצאו את הדברים האלה כי פשוט לא מצאו.
לא מצאו כלום.


4. נניח ועוד 500 שנה לא יהיה גוף ראשון, ו? לא רלוונטי.
כי אתה לא יכול להבדיל בין:
א. אירוע שכן קרה ונעלמו לו הראיות.
ב. אירוע שלא קרה ואין לו ראיות משום שהוא מעולם לא קרה.


כן הגיוני כי אנשים לא התחילו להעביר את זה מהרגע שהאירוע קרה.
לא רק שהם לא התחילו להעביר את זה מאז שהאירוע קרה, גם אין לו שום ראיות שזה לא הגיוני כי זה אירוע בסדר גודל מטורף שלכאורה קרה במצריים שבזמנו הייתה מתעדת כל דבר באופן מדוקדק.

1. שמע אם כבר זה אבוד מבחינתך כי לא ענעת לרוב הטענות שלי כולל על מעמד הר סיני

2. להגיד שאף אחד לא יודע מי בנה את הפירמידות זה דבר אחד אבל להגיד שאנשים מקצועיים קיבלו תשלוםמושזו עובדה היסטורית חחח זה פשוט הזוי עזוב אני מפסיק להתווכח איתת עכשיו כי אתה לא באמת מחפש הוכחה
אתה אתאיסט שכותב שאלות ריגבייט כדי להשפיע על אנשים באתר
העם רק מתחזק
לא יעבוד לך :)
מה שהכי משמח זה שאנחנו מתקרבים למדינת הלכה בצעדי ענק.
בהצלחה גבר

4. תגיד אתה פלופ?
"אתה לא יכול להבדיל בין אירורע שקרה ונעלמו לו בראיות לאירוע שלא קרה"
חחח דיי התייאשתי
איך אתה יכול לדעת אם זה קרה או לא אם נעלמו הראיות
איך אתה קובע שאירוע כזה או אחר לא קרה
שמע זה הזיה אני מפסיק להתווכח איתך

שואל השאלה:
^
אם לאירוע אין ראיות, אז אין לי שום סיבה להאמין שהוא קרה.
לכן אני לא מאמין שאירוע ממעד הר סיני קרה.


גם אני שמח שאנחנו מתקרבים למדינת הלכה, ככל שמתקרבים יותר למדינת הלכה ככה אנחנו מתקרבים לקריסת המדינה וכשהמדינה תקרוס אנחנו סוף סוף נשלם על מה שעשינו לפלסטינים בנכבה.

אז גם אני שמח שאנחנו הופכים למדינת הלכה, אבל מסיבות אחרות

עוד 300 שנה נגיד ואין הוכחות לשואה אז בשבילך אין שואה.
תבין כמה מה שאתה אומר זה דבר ללא היגיון.^

שואל השאלה:
^
שוב, סימן לטיפשות אם אתה לא מבין שתחת מצב היפותטי שבו אין אף הוכחה וראיה לשואה זה הגיוני לא להאמין שהשואה קרתה.

בשיא הרצינות, בלי להעליב.

אני מדבר אליך יפה בכל זאת.

אין דבר בעולם שמיליונים טענו משהו שראו וזה לא היה אמיתי.
זה לא קיים.

לכן אתה כאן יוצא ללא הדבר שנקרא שכל.
כי כל דבר של מיליונים לא ביימו לעולם.
בעיניים שלהם,שהם ראו.^

^^ עוד כמה מאות שנים לא תהיה שום הוכחה

^^^^אמלה אני בוכה מה זה ההיגיון השבור הזה

^^נו ולמה שמישהו יאמין למשהו בלי שום הוכחה או ראיה
למה בראש שלכם הגיוני שמה שיש לו הוכחות עכשיו ועכשיו הגיוני להאמין בו זה מה שיהיה גם כשלא יהיו הוכחות? איך זה לא ברור אני לא מבין
משהו תקול בצורה מאוד בסיסית בחשיבה שאתם מציגים פה
מבחינתכם אם דבר קרה זה אומר שהגיוני להאמין בו, וזו טעות קשה שמובילה את כל הויכוח העקר הזה
מה שהגיוני להאמין בו זה מה שיש לו ראיות מספיקות וסבירות גבוהה
אם משהו קרה זה לא אומר שהגיוני להאמין שהוא קרה, אין פה גרירה, ההבדל הזה חייב להיכנס לראש טוב טוב
אם היום אני יודע שיריתי כדור בראש של אריה, ומחר אני מקבל מכת חשמל במוח ושכחתי הכל, אין לי שום סיבה להאמין שזה קרה, ואם איזה מישהו מספר לי ואני מאמין לזה בלי שום סיבה אני פתי שלא פועל כשורה, למרות שזה באמת קרה
כל עוד הנקודה הזאת לא ברורה אתם ממשיכים לתעות בערפל, ובטח שאין פה רמז לאינטלקט

העניין הוא שיש תיעוד היסטורי
שזה המסורת
יש לך כמה מליוני אנשים שבמשך אלפי שנים שומרים על מסורת מאבא לבן מאבא לבן נלחמים ומתים עבור המסורת הזאת.
(עוד הרבה לפני שנכתבו ביהדות ספרים חוץ מהתנ'ך)
יהודים בכל העולם שיצאו מארץ ישראל חזרו ושוב יצאו שומרים מסורת עתיקה
יהודי אתיופיה שבכלל אף אחד לא ידע עליהם והם לא ידעו על אף אחד
2000 שנה נמצאים באתיופיה וכשהם עלו הם חשבו שבית המקדש עדיין קיים
המסורת זה התיעוד

זה בדיוק כמו השואה. עוד 500 שנה עוד 1000 שנה אף אחד כבר לא בטוח יאמין לזה אולי כן אולי לא.
צילומים זה כבר לא דבר אמין. וההיסטוריה תתקדם קצת
בדיוק כמו שיש טבחים מזעזעים שקרו לעם היהודי בהיסטוריה וזה לא מענין אף אחד היום

כשנחרב בית המקדש נשפכו נהרות של דם יהודים
יש לנו יום אבל לאומי על זה. יש צום.
למה חילונים לא צמים את זה ושמים פס על היום הזה?
חלק מאמינים אבל לא ממש יודעים מה זה או שלא מספיק אכפת להם או שאין להם כוח
חלק לא מאמינים ולא יודעים בקיצור זה נהיה אירוע שולי כזה שאף אחד חוץ מדתיים לא יודע עליו

אתה ממש הצלחת לפספס בדיוק את הנקודה, דיברת על הכל חוץ ממנה
אם עוד 1000 שנה לא יהיה שום תיעוד אמין לשואה, כי הכל הפך לבינה מלאכותית וההיסטוריה התערבבה עם שקרים או משהו, מי שיאמין שהייתה שואה יהיה סתם פתי לא חכם
סיפורים לא שווים הרבה, גם אם הרבה אנשים מאמינים לסיפורים האלה, מסורת זה תיעוד לזה שאנשים האמינו במשהו, לא תיעוד לאירוע, ואני לגמרי מאמין שיהודים האמינו מתישהו, איך זה מקדם אותנו