זה בסדר שאני לא אוהבת ימנים?

בסדר לא כולנו אנשים הגיוניים

כן גםאני לא

שמעי אולי יום אחד תתחילי להפעיל את הראש ותביני שהם צודקים

זכותך

כל עוד את מכבדת אותם ולא שונאת אותם, לא משנה לי אם את אוהבת מישהו לא

גם אני כי הם כל הזמן עושים הייט

לא לאהוב זה בסדר גמור, אבל להפוך חוסר הסכמה לאיזו עליונות מוסרית או חיזוק לטיעונים שלך זה כבר פרוגרס דבילי.

כן

כן, ימנים ידועים בזה שהם שונאים שמאלנים, זה רק הגיוני שזה יהיה הדדי

יותר מבסדר!

^^מה?

^לא ראית את ביבי וחבריו משתמש בשמאלנים כאויב וימנים כותבים 0מאלני וכל זה?

^קיצוניים כן
אך יש אנשים שהם ימין ויודעים להתנסח בכבוד

כנ"ל על שמאל, יש קיצוניים שלא יודעים להתנסח, ויש שמאל שיודעים להתנסח בכבוד

^^אתה מצדיק שנאה באמצעות שנאה? אם זה כך, אז אתה בדיוק נופל למכונה של ביבי.

אגב, ביבי בהגדרה אובייקטיבית הוא לא ימין, מעביר כספים לטרור והוא מקדם כלכלה סוציאליסטית וגם מושחתת.

כל אדם בר דעת יכול להבין שמי שמרוויח מהפילוג בעם זה מי שיש לו כוח כרגע ורוצה לשמר את כוחו ולהוריד את הכשלונות שלו מסדר היום הציבורי,
מבין את זה גם השמאלני וגם הימני השפוי.
עצם זה שאתה משחק לפי כללי המשחק שהם מכתיבים, רק מעיד עליך ולא על ה"ימין" או על ה"שמאל" ככלל.

^אני אומר שיחס גורר יחס
ואני מדבר על הפילוג שהוא יוצר בכוונה תחילה

^^כי שמאל זה אומר לתמוך בטרור זה מה שאתה רומז?

וביבי הביא את הקפיטליזם לארץ הוא לא מקדם כלכלה סוציאליסטית אלא אם כן מדובר בעזרה לחרדים אבל זה לא באמת ככה שרק מגזר אחד נהנה

^^ זו תפיסה שמובילה להתדרדרות במקרה הטוב וקריסה במקרה הרע.
מאוד ילדותית.

^^^^^ראית פעם מישהו משתמש בימני כקללה? כמות הפעמים שתו אותי מילולית ולפעמים פיזית כי אני שמאל עצומה

^^להגיד שאי אפשר לשפוט בן אדם על זה שהוא לא אוהב מישהו כי המישהו הזה שונא אותו זה לא ילדותי

^^^^טענתי שביבי הוא אינו ימין בהגדרות אובייקטיביות, ופועל למען מניעים אישיים בלבד. לא רמזתי שום דבר מעבר.

בנוסף, אוליי בשנות ה2000 המוקדמות הוא קידם את הכלכלה לקפיטליזם, מאז היא במגמת פנייה לסוציאליזם עיקש

ביבי לא סוציאליסט

^^^^ בטח שמשתמשים בימני בתור קללה, ואני לא טוען פה לסימטריה.
מה שעברת זה נורא בפני עצמו, פשוט אומר שלשנוא את ה"צד" השני על כך זה מאוד ילדותי וזו תפיסה שגורמת לך להפסיד בסופו של יום.

גם אני לא אוהב ימנים, אני מעדיף את הדמוקרטים או את הפיראטים.

איזה סוציאליזם יש בארץ אחי מה אתה רציני? אנחנו מדינה שפונה לקפיטליזם מובהק, אנחנו צריכים להגיד תודה שאנחנו לא יותר קפיטליסטים מזה כמו בארה"ב שהם צריכים להתחנן לביטוחי בריאות ומחירי טיפולים ותרופות בשמיים

^^^אתה מצפה שאנשים יאהבו את האנשים שפוגעים בהם סיסטמטית?

^^^^תמיכה בהסתדרויות של המורים+איגוד ^חקלאי+איגוד גבינות+ריכוזיות בנקים, שירותי רפואה+תשתיות+חשמל ע"י מספר מצוצמצם של חברות ששולטות במשק, זה לא סוציאליסטי?

שירותי רווחה אדירים לאנשים שיכולים לעבוד, בפרט לחרדים וערבים ה"מוחלשים" לכאורה, זה סוציאליזם.

אגב כבר אנשי השמאל של היום הם מאוד ליברלים ותומכים בשוק חופשי, לא אמרתי שסוציאליזם משקף טת השמאל בישראל כיום, אבל כן ביבי הוא סוציאליסט.

^^שלא ישנאו ושכן יפעלו למען שכנות טובה, זו התחלה מצוינת כן.

אם ביבי היה סוציאליסט, היו יותר תרופות בסל הבריאות, היו קצבאות לנכים שאפשר אשכרה לחיות מהן, מחירי הדירות היו יורדים...

^^^^^ מחירים גבוהים של סל תרופות מעידים פה על כלכלה כושלת, לא על קפיטליזם/סוציאליזם.

נקודת המוצא שלך לפיה קפיטליזם הוא הגורם פה למחירים גבוהים, היא לא מבוססת וגם לא רלוונטית. המחירים הגבוהים בארץ נובעים מריכוזיות ששומרת על "שיוויון כלכלי" ותמיכה במוחלשים, וזה בדיוק מה שכלכלה סוציאליסטית מקדמת

^^^למה זה האחריות שלנו? עובדתית כשדיברתי עם ימנים בכבוד וברוגע חטפתי הרבה פעמים

^^ממליץ להשוות את ישראל למדינה סוציאליסטית, לא לארהב, כשמדברים על סוציאליזם

^^^^זה לא נכון, למה כולם מניחים שסוציאליזם הוא שווה ערך למחירים נמוכים? אתם בכלל מודעים לכלכלות סוציאליסטיות שעובדות למעט מאשר בארצות אירופאיות עשירות כמו שוודיה או נרווגיה ששם ההון העצמי הוא עצום אז ניתן לאפשר שירותים כוללים במחירים נמוכים?

תנו דוגמאת, קדימה.

^יש מעט מדינות סוציאליסטיות יחסית למדינות קפיטליסטיות, איך אתה מצפה שיהיו דוגמאות

^ולמה יש מעט? משום שזו לא כלכלה שמצליחה להחזיק.

גם שוודיה פנתה לקו סוציאליסטי בשנות ה80 והתדרדרה כלכלית, ואז בשנות ה90 החלו רגולציות לפתיחת השוק וליברליזציה והכלכלה התפתחה והתייצבה.

מודל של שירותי רווחה אדירים וריכוזיות הוא כושל, והוא איכשהו מסוגל להחזיק רק במדינות שיש להן משאבים והון עצמי גבוה.
זה מודל שביבי מקדם כבר 20 שנים, ושלא תואם את ישראל בשום צורה.

נרווגיה אגב מצליחה לשרוד ככה בגלל הנפט שלה, כשיש המון משאבים אז אפשר להרשות לעצמך להיות בהפסד תחת שירותים מסוימים.

הסיבה היא איך שאנשים מצביעים
וביבי לא מקדם מודל סוציאליסטי

^הוא מקדם בממשלתו מודל כלכלי שבעל מאפיינים רבים שמזוהים עם סוציאליזם, וממשלותיו ב20 שנים האחרונות משמרות מנגנונים ריכוזיים שקבעו ממשלות סוציאליסטיות קודמות.

גם אם הוא לא מקדם באופן מובהק מודל סוציאליסטי, הוא מרחיק את ישראל מהשוק החופשי שהיה לה בשנים 2003-2006

כן, זה בסדר. זה הנטיה של כל מחנה השמאל כלפי כל חלקי המדינה. היה מפתיע אותי אם כשמאלנית לא היית שונאת את כולם

^לא של השמאל ככלל.

ימנים שומרים עלייך. זה לא בסדר.

פייר וואלה גם אני לא כזה אוהבת ימניים במיוחד את הקיצוניים אבל גם לא אוהבת שמאלנים קיצוניים כל כך. לדעתי כל מי שבקיצון של איזה דעה נשמע בדיוק כמו הקיצון השני. נגיד בארץ, יש ימנים שאומרים שצריך להעיף את כל הפלסטינים ולהשיג בחזרה את השטחים כי הם שייכים רק לנו. ואז בשמאל יש כאלה שאומרים שצריך לעזוב את הארץ ולהחזיר אותה לפלסטינים. בסופו של דבר שני הדברים האלו יובילו לכך שהרבה אנשים יאבדו את הבית שלהם, אז האם הם באמת כאלה שונים? שניהם רעים בדרכים שלהם.

פורש מחר, ביבי משתמש בכסף כאחד הכלים שלו להחזיק את הכוח שלו בשלטון ולמהנע ממשפט, הוא לא סוציאליסט ולא קפיטליסט, הוא אנוכי.

^אני מסכים שהוא לאו דווקא סוציאליסט בהגדרה, אבל אני גם באותה נשימה לא חשוב שעוד קיימים מנהיגים שהם סוציאליסטיים בהגדרה.

בסופו של דבר הוא משקיע את המשאבים הקיימים בצינורות ריכוזיים תוך התערבות של הממשלה/הסכמים של הממשלה עם מונופולים, ובנוסף הוא לא מקדם מדיניות ביטחונית שבכלל תואמת ימין.

כן אבל אתה צודק שאוליי הלכתי מהר מדיי לסוציאליזם, פשוט הרבה מהתוצאות הן מתכתבות עם גישה סוציאליסטית.

שוב דוגמא להאשמה לא צודקת לשמאל