22 תשובות
כי הם הומואים בעצמם
אנונימית
כל הומופוב הוא הומו בסתר
למה אנשים בסטיפס אובססיבים לשמרנים?
אנונימית
כי הם בארון
כי אדם שהוא שמרן הוא בעל דעות קדומות הוא פחןת מתקדם זה לא בהכרח רק בדעה ללהטבים זה דעה כמעט לכל דבר "חדשני" כמו למשל זכויות שוויון לנשים וכו..
כמו הסיפור הזה על הכומר שבילה את החיים שלו בלתת הרצאות הומופוביות ולחפש "תרופה ללהטב" ועכשיו נשוי לגבר, הם בסך הכל הומואים בארון או סתומים
כמו שאמרו, לא הייתי אומרת שכולם אבל יש גם כאלה שבארון- מוציאים את התסכול שלהם ומקנאים במי שמחוץ לארון. במיוחד כשאצלם זה לא מקובל ונחשב אסור, ויש חברות שממש מוקיעות על זה.

אבל בכללי, אם לא בגלל זה, כי פשוט זה מהדברים שחינכו אותם מגיל קטן לפחד מהם ולהירתע- וילדים הם כמו ספוג, אז זה משפיע עליהם והם גדלים לזה.. ואז הרבה פעמים כשזאת האידיאולוגיה שאתה גדל אליה או מאמין בה כל החיים, אז פחות סביר שהיא תשתנה- אלא אם עברת משהו בחיים כמו משבר שגרם לך אולי להסתכל לפחות על דברים אחרת (או לפעמים זה רק יותר קיצוני), או שנחשפת במקרה לעוד סביבות ואז נפתחת יותר מחשבתית.
זה גם למה הם ככ מפחדים בכלל לראות אנשים כאלה, כי הם מאמינים שזה מה שיגרום לבן אדם להיות "כמוהם". הם לא רואים בזה כמשהו מולד שאם יש אותו, אז ככה או ככה מגלים את זה מתישהו בחיים.
שנאת חינם.
חושבים הם צדיקים גדולים
בכל מקרה גיי אחד שווה 1000 שמרנ*ם
דווקא נראה שאתם אלה שבינתיים אובססיביים לשמרנים.
ולשאלה, הם לא.
^ואו איזה תשובה ממש מפורטת אחי אתה ממש הסברת בדיוק מה שאנחנו אומרים
ומה לעשות יש עובדות ששמרנים נוטים להיות יותר מידי אובסיסבים לדברים לא שמרנים לא בהכרח להטבים
ואיך זה מתבסס?
בכל פוסט בכל משהו שמעלים שקשורחם לקהילה הגאה ישר התגובות חלוקןת לאלה שבדעות של דת ודעות קדומות חבין אלה שמבינים שאין בזה שום בעיה
^^אתם מספימים את האתר בשאלות על ליברלים לא יודעת אם זה אתה אבל אתם עושים אותו דבר בדיוק

ולשאלה שנאת חינם
אנונימית
הנחת היסוד שגויה.
לא כל השמרנים אובססיבים ללהטב
^^^ וואלה ? איזו הוכחה יש לך לכך ששמרנים באופן גורף אובססיביים ללהט"בים ? ומה זה "אובססיבי" בשבילך ? אתה מבין מה הבעיה בתגובה שלך ? אתה מבלבל לחלוטין בין מחלוקת לבין אובססיה. כשנושא מסוים, שיש לו השלכות עצומות על מבנה החברה והמשפחה, מקודם באופן אינטנסיבי בכל פלטפורמה ודיון ציבורי, מן הסתם שתהיה לזה תגובת נגד. להגיב לנושא שנמצא במרכז הבמה זו לא אובססיה, זו השתתפות בדיון לכל דבר. מעבר לזה, להגיד כל עמדה שמרנית כ"דת ודעות קדומות" זה לא נכון. לשמרנות יש טיעונים פילוסופיים וסוציולוגיים כבדי משקל על חשיבות המסגרות החברתיות הטבעיות. אבל כמובן שלך הרבה יותר קל לזרוק את "דעות קדומות" מאשר להתמודד עם הטיעונים המהותיים עצמם. בקיצור, אם זה הטיעון שלך, אז הוא ממש חלש.

^^ ולגבי האנונימית שטוענת שאנחנו מספימים, סליחה באמת שאין לי שום שליטה על כל שאלה שעולה פה. חוץ מזה, אם היית מחוברת לאחרונה לסטיפס 90 אחוז מהשאלות היו על שמרנים, וכל פעם קישרו אותם או ללהט"ב או ללבוש חשוף. אז אין פה סימטריה בכלל. ולגבי השימוש שלך במושג שנאת חינם, שנאת חינם היא לשנוא בני אדם. אך לבקר תפיסת עולם, להתנגד לשינוי חברתי, או לנהל מחלוקת על הדרך שבה חברה צריכה להתנהל, זו לא שנאה. לא להסכים עם מישהו או משהו לא אומר שאת אוטומטית שונאת. תלמדי להבחין בבקשה.
ואן זה הטיעון הכי מתעלם מהמציאות ששמעתי ואם אתה אומר שהטיעון שלי חלש אז זה שכבר התחלת לדבר בצורה יותר מפורטת אומרת הרבה כי קודם כתבת 3 שורות בלי נימוק
אחי ליטרלי ציינתי לך למה זה אובססיה (ולפרטוקול אם תקרא תגובה קודמת שלי כצבתי שזה לא אובססיה רק ללהטבים זה אובססיה כללית שיש להרבה דעות שמרניות)
יש הבדל בין מחלוקת על דעות על נושאים שהם לא מתבססים על חיי אדם אחרים ברגע שאדם מגיב לכל פוסט של גייז של נשים לוחמות של חילונים שפותחים עסקים בשבת
ופשוט מביעים בצורה שהיא לא הגיונית כי זה לא עניינם זה כבר לא להביע דעה ולא מחלוקת זה להתאבסס עליהם
ובוא החתונה של דניאל עמית ואמילי דמארח היו לה תגןבות שליליות
החתונה של שחר טבוך היו לה תגובות שליליות בין הייתר על ידי אנשים שככ אכפת להם שהם התחתנו רפומרית כאילן זה פוגי להם בחיי נפש
אז אחי דיי לנסות להצדיק דעות כאלה
דעה שמרנית היא דעה שצריכה להיעלם
למה? כי דעות כאלה לא תואמות את מצב הנוכחי שלנו בשנת 2026 בואכה 2027
כי כל אחד רוצה לחיות את חייו בלי שיגידו לו איך לחיות כל עוד הוא לא פוגע בו פיזית או מכריח אותו להיות כמוהו
מה הבעיה? למה צריך להכיל דעות כאלה
^ מה אחי ._.
זה שעניתי בהרחבה לא מעיד על חולשה, מה קשור בדיוק ? זה מעיד על זה שאני מכבד את הדיון וטורח לנמק ברצינות במקום לזרוק סיסמאות. ושים לב רגע אחי איך אתה סותר את עצמך ברמה הערכית. מצד אחד אתה כותב: "כל אחד רוצה לחיות את חייו בלי שיגידו לו איך לחיות", וממש משפט לפני כן אתה אומא: "דעה שמרנית היא דעה שצריכה להיעלם". אז חופש הביטוי וההכלה שלך תקפים רק למי שחושב כמוך ? לדרוש ייה ותן לחיות ובאותה נשימה לקרוא למחיקת דעות זו צביעות ומוסר כפול, לא סובלנות.
לגבי הטענה ש"זה לא ענייננו" כי זה לא פוגע באף אחד פיזית, אתה מפספס את ההבנה של מהי חברה. חברה היא לא אוסף של אינדיבידואלים בודדים. נורמות שנקבעות במרחב הציבורי, בין אם זה צביון השבת, מבנה המשפחה, או מוסדות לאומיים כמו הצבא, משפיעות על החברה כולה ועל העולם שבו הילדים של כולם יגדלו. להיאבק על דמותה של החברה ועל המרחב הציבורי זו לא אובססיה אלא זו אזרחות פעילה. אם לצד אחד מותר לנסות ולשנות את החברה, לצד השני מותר להתנגד לשינוי הזה. וזה לגיטימי.
וגם הטיעון של "אנחנו בשנת 2026" הוא לא טיעון. ויש לזה למען האמת שם בפילוסופיה. קןראים לזה "סנוביזם כרונולוגי", שזה ההנחה שרק בגלל שהשנה התחלפה, רעיונות עתיקים הופכים ללא נכונים. עצם העובדה שהזמן עובר לא אומרת שהצורך של חברה אנושית במוסדות יציבים ובמסורת נעלם. וזה שאתה מביא תגובות באינסטגרם לחתונות של סלבס כהוכחה לאובססיה גורפת, רק מראה שכשאין תשובה עניינית לטיעונים על שמרנות, הרבה יותר קל לברוח לרכילות רשת כאלה ואחרות במקום להישאר ברמת הרעיונות.
תראה אני אישית אף פעם לא ראיתי שמרן ש"אובססי ללהטב" (מה שזה לא אומר)
אני כן ראיתי, בעיקר בדייבייטים בארהב וגם בכללי ברחוב שיש על זה שיח, להציב גבולות- מה מותר ומה אסור במרחב הציבורי וחשיפה לילדים
אם זה אובססיה אז אפשר לזרוק את חופש הביטוי לפח

נשאלת השאלה, תן דוגמה לאובססיה של שמרן כלפי להטב?
לגבי מעיד על חולשה התכוונתי לתשובה הראשונה שלך ושם אחי כן זרקת סיסמאוץ ואמירות כלליות ולא נימקת ולכן שיבחתי שבתשובה הקודמת כן עשית זאת
לגבי הסתירה לא סתרתי אני אומר לך שכל אחד רוצה לחיות את חיו בקטע שאנשים חושבים שלהביע דעה כלפי אנשים ולבקר את חייהם זה לא עניינם מה לעשות עובדתית
ולגבי דעתי שדעות שמרניות צריכות להיעלם זה כבר לא עניין של סתירה זה עניין של דענ הדעות האלה לא מקדמות אותנו לשום מקום מה עוזר לנו להיתקע על אותן סיטואציות אם הדברים האלה פשוט גורמים לנו לעוד מחלוקות ולעוד דברים הזויים אשכרה רצחו מישהי במצעד גאווה , אנשים אורבים להומואים דרך אפליקמית היכרויות להכות אותם הטרדות מיניות לא נותנים לנשים ללבוש מה שהן רוצות ומבחימתם זה חשוף.
לגבי סוגיית חופש הביטוי זו סיגייה שאני מקווה שאתה מודע אליה אי אפשר לקבוע מתח חופש הביטוי הוא מתקבל ואיפה הוא חוצה גבול אני יכול לימר את דעתי ברגע שאתה משליח את החופש ביטוי שלך בדעות שמרניות אבל באותו זמן פוגע בחופש כבוד אדם זה תקין? אני מקווה שלא כי אוקי שכל אחד יהיה לו תדעות שלו (גם אם זה אומר שאני מידיף שהדעות האלה יעלמו) בתור הומו אני מכבד כל אדם גם אם מישהו לא מקהל את היותי הומו כל עוד הוא מנהל איתי שיח מכבד ויודע גם לכבד אותי ונותן לי לחיות את חי ולא עושה לי תעובה ושטויות מהסכנון אוקי שיהיה אתמודד עם זה אבל בחייאת היום חופש הביטוי הוא נהיה סאגה נוראית
אוקי.. אז יש נורמות שנקבעו לפני 40 50 שנה זה אומר דהן בהכרח תקינות גם לזמננו אנו? תיקח לך מחשבנ היופ אנחנו במדינה שיש לה ככ הרבה סגנונות דתיים חילונים חרדים דתיים לאומים וגם נטיות מימיות שפעם היה לא חוקי אז סבבה הנורמות השפיעו על חיינו באותם תקופות ועל החברה אבל עלינו להבין ולבגר את הדעות שלנו למצב הנוכחי של העולם ושוב אובסביה מתקיימת כאשר אדם נהיה ככ into it לחיי אחרים ולהיות בריון ולהגיב ביקורות מזעזעות.
ואוקי להתנגד זה לגיטימי אבל שוב כמו חופד הביטוי גם פה צריד לשמור על כבוד אדם.
הטיעון של השנה התחלפה והרעיונות העתיקים חא נכונים הוא כן טיעון
ואני אגיד לך למה
בסוף אני לא רוצה לחזור על אותו דיבור שאמרתי אבל אני כן אגיד שאנחנו חיים בתקופה שונה דברים שלא היו חוקיים או קיימים פעם היום נורמטיבים מן ההגיון שנבין שהעולם הבין כמה הרעיונות העתיקים כבר אולי לא טובים וגורמים למחלוקות.
ואגב שה שביטלת את מה שציינתי על.חתונות סלבס אז זה כבר אומר שאתה לא מתמקד במצב כי הביקורות לא היו ריכוליתיות הן היו פיזית על זה שהם מהקהילה ומתחתנים רפורמית או באופן כללי ממשות את אהבתן
^ קודם כל, לגבי התשובה הראשונה שלי. היא לא הייתה סיסמה אחי. היא הייתה תשובה צינית לשאלה שרוב הסיכויים נוסחה כהטרלה מראש. ובקיצור, אגש לטיעונים המרכזיים שלך. הטעות המרכזית שלך היא שאתה משתמש במעשים מחרידים ופליליים של אנשים מסוימים כדי להצדיק את המסקנה שדעות שמרניות צריכות להיעלם, בלי להוכיח שהמעשים האלה נובעים מהשמרנות עצמה. אלימות ופשיעה הן רעה מוחלטת שאין עליה ויכוח, אבל הניסיון לפסול פילוסופיה פוליטית שלמה בגלל מעשים של קיצוניים זו קפיצה לוגית שאין לך שום ביסוס אליה. ואם יש, אשמח שתראה לי.
לגבי חופש הביטוי וכבוד האדם, יש הבדל ענק רצח בין להגיד "אתה אדם נחות או מותר לפגוע בך" (שזו אכן פגיעה חמורה בכבוד האדם), לבין להגיד "אני מתנגד לשינוי מוסד הנישואים" או "אני חולק על אורח החיים שלך". הראשון הוא פוגעני, והשני הוא ביקורת רעיונית לגיטימית. עצם העובדה שדעה אידיאולוגית מסוימת פוגעת ברגשותיו של מישהו או לא נעימה לשמיעה היא לא מספיקה כדי להפוך אותה ללא לגיטימית.
לגבי הטענה שאנחנו ב2026, שוב פעם אגיד, שהעובדה שהחברה השתנתה אכן אומרת שאנחנו בוחנים מחדש נורמות, אבל היא בשום אופן לא מהווה הוכחה לכך שהנורמות הישנות שגויות. הצורך האנושי במסגרות יציבות ובמסורת נשאר רלוונטי גם כשהתאריך מתחלף.
ושוב לגבי חתונות הסלבס, גם אם התגובות ברשת מראות עוינות, אתה צריך להוכיח שמה שגרם לאותם התגובות הוא השמרנות, ולא למשל בריונות רשת, הומופוביה או קיצוניות דתית. גם אם אדם שמגדיר את עצמו שמרן כתב תגובה פוגענית, זה לא הופך את כל העמדה השמרנית לפסולה, ויותר מזה, הוא מפר עקרונות חשובים מאוד בשמרנות. אי אפשר לבטל הגות שלמה על בסיס טוקבקים באינסטגרם. ולסיכום התגובה שלך בעיקר מבוססת כל רגש, אבל אין לה שום בסיס עובדתי או הוכחות למה שאתה טוען.
יודע מה אחי אני באמת אין לי כוח השעה מאוחרת ובאמת לנסות לתת לך קצת הבנה לצד הסיטואציה שאתה פשוט מבטל ולא מוכן רגע גם להבין
אם אלה דעותיך תהנה אני מקווה שיום אחד תיזכר בשאלה הזו ואולי תעלה בך הבנה שדעות שמרניות הן דעות פוגעניות שאין להן ביסוס להתקיים בימינו
שיהיה בהצלחה

ולפרטוקול קראתי כל מה שרשמת פשוט זה שיח שלא יתקדם אם ככה יתמשך
^ אין בעיה, הכל טוב אחי. מכבד את זה שאתה עייף ורוצה לסיים את הדיון.
"דעות שמרניות הן פוגעניות ואין להן ביסוס"
בפעם המיליון, להתנגד אידיאולוגית לשינוי של מוסדות חברתיים זו מחלוקת אזרחית, לא פגיעה. זה לא עניין של דעה אפילו, זה פשוט שגוי להגיד את זה ככה.
ולגבי הטענה שלשמרנות "אין ביסוס להתקיים בימינו' או שהיא רק רעה', א הנה עובדה היסטורית קטנה למחשבה לפעם הבאה שאתה ממהר לפסול תפיסת עולם שלמה: התנועה הפמיניסטית, שאנשים היום רואים בה הישג פנומנלי, הוקמה וקודמה במקור על ידי נשים שמרניות, דתיות וסטרייטיות לחלוטין. נשות הגל הראשון של הפמיניזם לא ניסו לפרק את המשפחה המסורתית, אלא דרשו זכות הצבעה דווקא מתוך אמונה שהמוסריות הדתית והמשפחתית שלהן תתקן את הפוליטיקה (וכמובן שבאותה תקופה הן כלל לא הכירו או עסקו בנשים להט"ביות, שתדע).
ההיסטוריה מוכיחה שתיקונים חברתיים עצומים ויציבים צמחו בדיוק מתוך הגישה השמרנית, גישה שמתקנת עוולות באופן הדרגתי מתוך כבוד למסורת, במקום לשבור את הכלים ולנסות למחוק את העבר. אז לסיכום ממליץ לך לחקור יותר על מה שאתה מדבר לפני שאתה בא באמת לדיון רציני.
שיהיה לילה טוב.
כי הם צריכיפ מישהו להאשים בכל הבעיות של החברה בשביל להשיח את דעת הציבור מהפוליטיקאים וביליונרים מושחתים