40 תשובות
שידוכים לדתיים, אבל אתה צריך להיות סחורה טובה בשביל להשיג בחורה טובה
יש הרבה נשים הומניסטיות שלא מזדהות כפמיניסטיות אתה יכול להכיר כאלו בקלות
אנונימית
באיראן איפה שהם לא יכולות להביע את דעתן ככה שגם אם הם פמיניסטיות אתה לא תדע מזה
שליש גן עדן.
באיראן הן פמיניסטיות, פשוט כלואות
אנונימי
אפגניסטן
תשובה באמת שלא ימחקו לי:איסור של דתיות
תשובה באמת שלא ימחקו לי:איסור של דתיות
תנסה להכיר צאחלות פרו טורבו מקס אחי
או כאלה שהולכות בחודש אלול לכותל ומשחקות אותה צדיקות ומעלות לאינסטה שהן מחפשות בעל
או שידוכים לדתיים
שליש גן עדן
הידברות
או כאלה שהולכות בחודש אלול לכותל ומשחקות אותה צדיקות ומעלות לאינסטה שהן מחפשות בעל
או שידוכים לדתיים
שליש גן עדן
הידברות
אנונימי
פשוט להכיר מישהי שהיא פמיניסטית
אם אתה מגלה שהיא פמיניסטית, אז עובר לאחת אחרת שמתאימה לך
אם אתה מגלה שהיא פמיניסטית, אז עובר לאחת אחרת שמתאימה לך
בני ברק נראה לי
אני רוצה להבין משהו, מה בעייתי בעינייך התנועה עצמה או הערכים של פמניזם?
הערכים של פמניזם הם טובים, כל אישה וכל גבר צריכים להאמין בהם.
מי שמאמינה בפמיניזם מאמינה בשיוויון זכויות, לקבל שכר שווה בעבודה, להשתחרר מתפיסות ישנות ומדכאות על מה גברים ונשים "צריכים" לעשות, להילחם באלימות ובהטרדות ושכל אדם יוכל לעשות עם הגוף שלו והחיים שלו מה שהוא רוצה.
אין שום סיבה שתתנגד לכל זה.
הערכים של פמניזם הם טובים, כל אישה וכל גבר צריכים להאמין בהם.
מי שמאמינה בפמיניזם מאמינה בשיוויון זכויות, לקבל שכר שווה בעבודה, להשתחרר מתפיסות ישנות ומדכאות על מה גברים ונשים "צריכים" לעשות, להילחם באלימות ובהטרדות ושכל אדם יוכל לעשות עם הגוף שלו והחיים שלו מה שהוא רוצה.
אין שום סיבה שתתנגד לכל זה.
לך לעזה חפש שם
האמת שזה לא קשה
קח לדוגמא סקר שנעשה בבריטניה
רק 9 אחוז מהנשים מזדהות כפמיניסטיות
קח לדוגמא סקר שנעשה בבריטניה
רק 9 אחוז מהנשים מזדהות כפמיניסטיות
אנונימי
אנשים פיספסו את הפואנטה של זה לחלוטין
אתה מדבר על בנות גבריות^^
לא קשור לפמניסטיות בהכרח
ואין דבר כזה "אנרגיה זכרית"
יש אנרגיה גברית
זכרי זה מי שיש לו איבר מין זכרי, בלי קשר להתנהגות
זכר זה מין ביולוגי ולא מגדר חברתי (כמו "גבר")
לא קשור לפמניסטיות בהכרח
ואין דבר כזה "אנרגיה זכרית"
יש אנרגיה גברית
זכרי זה מי שיש לו איבר מין זכרי, בלי קשר להתנהגות
זכר זה מין ביולוגי ולא מגדר חברתי (כמו "גבר")
באיראן יש בשפע
אני חושבת שאתה מתבלבל בין פמיניסטיות לבין שוביניסטיות. להלן ההסבר -
פמיניזם מטרה: השגת שוויון חברתי, כלכלי ופוליטי לנשים, ומיגור אפליה והדרה.תפיסה: הגברים והנשים שווים בערכם וביכולותיהם, ויש לתת לכל אדם הזדמנות שווה מבלי שמינו יגביל אותו. שוביניזם מטרה: שימור או הצדקה של שליטה, דומיננטיות ועליונות של מין אחד (בדרך כלל גברים) על פני המין השני.תפיסה: רואה בנשים קבוצה נחותה, רגשנית מדי או לא מתאימה לתפקידים מסוימים.
אין שום דבר רע בפמיניזם, מי שבעד פמיניזם זה הכי לגיטימי והגיוני שיש.. נשים לא רוצות לחיות כמו פעם שהן חייבות להיות עקרת בית בלי דעות בלי שום דבר וכשהבעל מעליה.
(ההסבר הוא מגוגל וכמובן שזה יכול להיות הפוך מבחינת המגדרים)
פמיניזם מטרה: השגת שוויון חברתי, כלכלי ופוליטי לנשים, ומיגור אפליה והדרה.תפיסה: הגברים והנשים שווים בערכם וביכולותיהם, ויש לתת לכל אדם הזדמנות שווה מבלי שמינו יגביל אותו. שוביניזם מטרה: שימור או הצדקה של שליטה, דומיננטיות ועליונות של מין אחד (בדרך כלל גברים) על פני המין השני.תפיסה: רואה בנשים קבוצה נחותה, רגשנית מדי או לא מתאימה לתפקידים מסוימים.
אין שום דבר רע בפמיניזם, מי שבעד פמיניזם זה הכי לגיטימי והגיוני שיש.. נשים לא רוצות לחיות כמו פעם שהן חייבות להיות עקרת בית בלי דעות בלי שום דבר וכשהבעל מעליה.
(ההסבר הוא מגוגל וכמובן שזה יכול להיות הפוך מבחינת המגדרים)
כן אבל הוא אומר את זה כי הרבה שובניסטיות קוראות לעצמן פמניסטיות כדי שלא יהיה אפשר לבקר אותן^
למה שתרצה מישהי שלא רוצה לנהוג או לדעת קרוא וכתוב או לצאת מהבית או להביע דעה
^^ זה לא משנה מה הן מגדירות אותן, צורת ההתנהגות והחשיבה אומר מה שהן, אם הן שוביניסטיות הן שוביניסטיות אם הן פמיניסטיות הן פמניסטיות
אני אוסיף ואגיד שלאחרונה הרבה אנשים נורא מבלבלים בין השניים ויכול מאוד להיות שהן בעצמן לא יודעת מה הן כי אמרו להן מידע שגוי
אני אוסיף ואגיד שלאחרונה הרבה אנשים נורא מבלבלים בין השניים ויכול מאוד להיות שהן בעצמן לא יודעת מה הן כי אמרו להן מידע שגוי
להיות פמניסט ואז להבין שזה נצלני ונוראי שאתה רצית להכיר בנות שלא בעד הזכויות של עצמן
^5 georgeous goddess
אני מנסה להבין משהו
הרי פעם לרוב הגברים (במעמד הפועלים) לא היו בכלל זכויות והם היו נשלחים למות במלחמות או לעבוד במכרות, ועקרת בית זו דווקא הייתה פריבילגיה של עשירים (עובדתית). אז להיות "עקרת בית" זה בעצם פריבילגיה, לא ? (ובינינו, בטח עדיף בהרבה מאשר להישלח למות).
ואם פמיניזם זה שוויון לכולם (את כתבת לתת ל*כל אדם*), למה ההגדרה מתמקדת רק בנשים ? אם זה מתמקד רק בנשים זה לא "שוויון לכולם".
והיום גם ככה אין שום חוק שמפלה נשים לרעה במערב (אם כבר ההפך, עם גיל פרישה מוקדם או פטור מגיוס), אז זה לא אומר שהמאבק בעצם הסתיים ? למה צריך פמיניזם במערב ?
אני מנסה להבין משהו
הרי פעם לרוב הגברים (במעמד הפועלים) לא היו בכלל זכויות והם היו נשלחים למות במלחמות או לעבוד במכרות, ועקרת בית זו דווקא הייתה פריבילגיה של עשירים (עובדתית). אז להיות "עקרת בית" זה בעצם פריבילגיה, לא ? (ובינינו, בטח עדיף בהרבה מאשר להישלח למות).
ואם פמיניזם זה שוויון לכולם (את כתבת לתת ל*כל אדם*), למה ההגדרה מתמקדת רק בנשים ? אם זה מתמקד רק בנשים זה לא "שוויון לכולם".
והיום גם ככה אין שום חוק שמפלה נשים לרעה במערב (אם כבר ההפך, עם גיל פרישה מוקדם או פטור מגיוס), אז זה לא אומר שהמאבק בעצם הסתיים ? למה צריך פמיניזם במערב ?
inferno אתה לא חד
^^ כמו שאמרתי, ההסבר שנרשם הוא מגוגל, לא אני כתבתי אז אין צורך לבקר אותי על זה, הוספתי למטה בסוגריים אגב שזה לכל המינים, בבקשה אם פספסת תחזור לשם
מעבר לזה, לא בהכרח מדובר פה על חוקים, יש חיים של היום יום שזה ניכר בהם לא מעט
זה שבאותה תקופה עקרת בית היה נחשב פריבילגיה לא אומר שזה עדיין ככה, זה כבר לא רלוונטי
תתפלא אבל השוויון זכויות פוגש נשים הרבה יותר ממה שאתה חושב, לעומת זאת באפגניסטן תראה איך זה מתנהל כשאין שוויון זכויות..
אם אתה לא מאמין בשוויון זכויות זה עניין שלך, אני פשוט לא באה לנהל פה שיח או ויכוחים או כל דבר, שאלו שאלה, עניתי.
מעבר לזה, לא בהכרח מדובר פה על חוקים, יש חיים של היום יום שזה ניכר בהם לא מעט
זה שבאותה תקופה עקרת בית היה נחשב פריבילגיה לא אומר שזה עדיין ככה, זה כבר לא רלוונטי
תתפלא אבל השוויון זכויות פוגש נשים הרבה יותר ממה שאתה חושב, לעומת זאת באפגניסטן תראה איך זה מתנהל כשאין שוויון זכויות..
אם אתה לא מאמין בשוויון זכויות זה עניין שלך, אני פשוט לא באה לנהל פה שיח או ויכוחים או כל דבר, שאלו שאלה, עניתי.
זו שאלה טובה, כי בנות לא פמיניסטיות לא יביעו עמדות, לא יוכלו לנסוע אליך, לא יוכלו לקנות כלום, לא יוכלו לעשות כמעט כלום. אתה בבעיה.
אפגניסטן או איראן
georgeous goddess
לא קשור ללהתווכח, אני מתקן אותך כי את כתבת טעויות. פמיניזם במקור (בגל הראשון שלו) לא היה פילוסופיה יפה של הזדמנות שווה לכל אדם. הוא היה מאבק פוליטי ומשפטי צר ומוצדק נטו למען נשים (על זכות בחירה וזכות לקניין), כי אז אכן הייתה אפליה חוקית.
ההגדרה שהבאת מאיפשהו בגוגל היא משתמשת בכותרת יפה של "שוויון לכולם", אבל מתעלמת לחלוטין מהעובדה שלאורך ההיסטוריה לרוב המוחלט של הגברים לא היו שום זכויות אלא רק חובות ומוות במכרות או במלחמות. המאבק המקורי כבר ניצח, היום אין שום אפליה חוקית נגד נשים (אם כבר, להפך), ולכן ההגדרה הזו היום משמשת רק כתירוץ לדרוש זכויות יתר. ואני מאמין בשוויון זכויות לכולם, קוראים לזה הומניזם, וזה היה קיים לפני פמיניזם.
ולילדה אינטרנטית, תודה על התגובה העניינית. רואים שאין לך שמץ של מושג בהיסטוריה.
לא קשור ללהתווכח, אני מתקן אותך כי את כתבת טעויות. פמיניזם במקור (בגל הראשון שלו) לא היה פילוסופיה יפה של הזדמנות שווה לכל אדם. הוא היה מאבק פוליטי ומשפטי צר ומוצדק נטו למען נשים (על זכות בחירה וזכות לקניין), כי אז אכן הייתה אפליה חוקית.
ההגדרה שהבאת מאיפשהו בגוגל היא משתמשת בכותרת יפה של "שוויון לכולם", אבל מתעלמת לחלוטין מהעובדה שלאורך ההיסטוריה לרוב המוחלט של הגברים לא היו שום זכויות אלא רק חובות ומוות במכרות או במלחמות. המאבק המקורי כבר ניצח, היום אין שום אפליה חוקית נגד נשים (אם כבר, להפך), ולכן ההגדרה הזו היום משמשת רק כתירוץ לדרוש זכויות יתר. ואני מאמין בשוויון זכויות לכולם, קוראים לזה הומניזם, וזה היה קיים לפני פמיניזם.
ולילדה אינטרנטית, תודה על התגובה העניינית. רואים שאין לך שמץ של מושג בהיסטוריה.
אתה יודע מה היה קורה בעולם ללא פמיניזם?
רוב הנשים הן לא פמיניסטיות רדיקליות.
אבל אישה שבאמת מגדירה את עצמה כלא פמיניסטית, אני מצפה ממנה גם להתנהג ככה, שלא תתלבש חשוף יותר (כי הרי כל מה שמותר היום ללבוש זה בזכות הפמיניזם. מוזמן לקחת כדוגמה את אפגניסטן איפה שהשוביניזם חוגג). שלא תעבוד, שלא תפתח חשבון בנק, שלא תעשה תואר, שלא תהיה ברשתות חברתיות או בכללי בטלפון.. ואני יכולה רק להמשיך עם זה.
פמיניזם זה נטו שוויון הזדמנויות. שכל אחת (ואחד) יוכלו לבחור איך הם רוצים לחיות ולהתנהל. גם אם יש אישה שבוחרת לחיות תחת "שוביניזם" זה בזכות הפמיניזם.
אז די לעוות את המושג הזה כבר
רוב הנשים הן לא פמיניסטיות רדיקליות.
אבל אישה שבאמת מגדירה את עצמה כלא פמיניסטית, אני מצפה ממנה גם להתנהג ככה, שלא תתלבש חשוף יותר (כי הרי כל מה שמותר היום ללבוש זה בזכות הפמיניזם. מוזמן לקחת כדוגמה את אפגניסטן איפה שהשוביניזם חוגג). שלא תעבוד, שלא תפתח חשבון בנק, שלא תעשה תואר, שלא תהיה ברשתות חברתיות או בכללי בטלפון.. ואני יכולה רק להמשיך עם זה.
פמיניזם זה נטו שוויון הזדמנויות. שכל אחת (ואחד) יוכלו לבחור איך הם רוצים לחיות ולהתנהל. גם אם יש אישה שבוחרת לחיות תחת "שוביניזם" זה בזכות הפמיניזם.
אז די לעוות את המושג הזה כבר
שואל השאלה:
התכוונתי בנות בסגנון של פעם שהפמיניזם לא היה קיים
התכוונתי בנות בסגנון של פעם שהפמיניזם לא היה קיים
אנונימי
אלו היו החיים פעם.
אישה לא יכלה לעשות כלום.
רק להשריץ ילדים ולגדל אותם.
זה מה שאתה רוצה? תיסע לאפגניסטן ואני לא צוחקת
כי אני בטוחה שאתה סתם ילד שמושפע מההגדרות הרעילות כלפי הפמיניזם, או מסתכל רק על פמיניסטיות רדיקליות
אישה לא יכלה לעשות כלום.
רק להשריץ ילדים ולגדל אותם.
זה מה שאתה רוצה? תיסע לאפגניסטן ואני לא צוחקת
כי אני בטוחה שאתה סתם ילד שמושפע מההגדרות הרעילות כלפי הפמיניזם, או מסתכל רק על פמיניסטיות רדיקליות
סגנון של פעם זה עבדות
מה הבעיה שלך
^^^ "אישה לא יכלה לעשות כלום חוץ מלגדל ילדים"
זה לא נכון אבל, למה לכתוב דברים לא נכונים ולהטעות ? לאורך 99 אחוז מההיסטוריה נשים עבדו בפרך מבוקר עד לילה בחקלאות, בשדות ובמפעלים של מעמד הפועלים, כתף אל כתף עם הגברים שלהן (שהם נטחנו במכרות או מתו במלחמות). הרעיון של רק להיות בבית ולגדל ילדים היה פריבילגיה כלכלית עצומה שהייתה שמורה אך ורק לנשות האצולה והעשירים. נקודה.
אנונימי בקיצור אל תיתן לאנשים פה לשכתב לך את ההיסטוריה מחדש. אתה לא מושפע ולא נעליים
זה לא נכון אבל, למה לכתוב דברים לא נכונים ולהטעות ? לאורך 99 אחוז מההיסטוריה נשים עבדו בפרך מבוקר עד לילה בחקלאות, בשדות ובמפעלים של מעמד הפועלים, כתף אל כתף עם הגברים שלהן (שהם נטחנו במכרות או מתו במלחמות). הרעיון של רק להיות בבית ולגדל ילדים היה פריבילגיה כלכלית עצומה שהייתה שמורה אך ורק לנשות האצולה והעשירים. נקודה.
אנונימי בקיצור אל תיתן לאנשים פה לשכתב לך את ההיסטוריה מחדש. אתה לא מושפע ולא נעליים
אנשים לא יודעים היום מה זה פמיניזם. זה בדיוק כמו שהאנשים בחול חושבים שציונים זה אנשים שרוצים לרצוח עזתים שזה בכלל תמיכה במדינה ליהודים.
היום כל אישה היא פמיניסטית גם אם היא רוצה וגם אם היא לא. יש לה עבודה? פמיניסטית. יש לה חשבון בנק? פמיניסטית. היא יכולה להצביע בבחירות? פמיניסטית.
נשים בעבר הראו את זה יותר בקשיחות ובצעקות כי זאת הייתה הדרך היחידה שיקשיבו להם. בזכותן יש לנו הנשים את הזכויות שיש לנו היום.
תלמדו קצת
היום כל אישה היא פמיניסטית גם אם היא רוצה וגם אם היא לא. יש לה עבודה? פמיניסטית. יש לה חשבון בנק? פמיניסטית. היא יכולה להצביע בבחירות? פמיניסטית.
נשים בעבר הראו את זה יותר בקשיחות ובצעקות כי זאת הייתה הדרך היחידה שיקשיבו להם. בזכותן יש לנו הנשים את הזכויות שיש לנו היום.
תלמדו קצת
אין היום נשים לא פמיניסטיות אף אישה לא תודה שגבר הוא מעליה שהיא לא צריכה לקבל זכות הצבעה או זכות כלשהי ושצריך להתייחס אליה כמו לחפץ או אפילו יותר גרוע . יש נשים שלא מזדהות עם הפמיניזם של היום שאיבדו כל פרופורציה ורוצים שגבר ואישה יהיו בול אותו דבר כשפיזיולוגית זה לא הגיוני
בכל מקום, אבל הן מועטות.
אל תתייחס לתשובות בורות שנותנים לך כאן.
כמעט כולן פה פמיניסטיות וסימפים
אל תתייחס לתשובות בורות שנותנים לך כאן.
כמעט כולן פה פמיניסטיות וסימפים
אנונימי
התשובות פה זה קרב על מי מעתיק יותר טוב מגוגל...
תנועות כלשעצמן תמיד יהיו עם נרטיב ורעיון לקדם משהו, ולא מתוך צדק או באמת טוב לב.
להכיר בנות שהן לא מקבוצה אחת ספציפית זו טעות כי כן יש אנשים שהם x ויש כאלו שהם yמכל קבוצה, יש גם נשים מאוד מתונות כשמגדירות את עצמן פמיניסטיות והן כנראה ביישור קו עם הערכים שלך, אלא אם אתה באמת אדם לא רציונלי שמצפה שהאישה גם תלד וגם תעשה הכל בבית ואתה פשוט תחזור מהעבודה לאכול ולנוח, זו לא שיטה שעובדת יותר ויש סיבה שגם נשים שמגדירות את עצמן שובניסטיות מן הסתם לא רוצות לחזור לאותה נקודה אפילו שלכאורה ברעיון הן מגדירות את עצמן כאלו
תנועות כלשעצמן תמיד יהיו עם נרטיב ורעיון לקדם משהו, ולא מתוך צדק או באמת טוב לב.
להכיר בנות שהן לא מקבוצה אחת ספציפית זו טעות כי כן יש אנשים שהם x ויש כאלו שהם yמכל קבוצה, יש גם נשים מאוד מתונות כשמגדירות את עצמן פמיניסטיות והן כנראה ביישור קו עם הערכים שלך, אלא אם אתה באמת אדם לא רציונלי שמצפה שהאישה גם תלד וגם תעשה הכל בבית ואתה פשוט תחזור מהעבודה לאכול ולנוח, זו לא שיטה שעובדת יותר ויש סיבה שגם נשים שמגדירות את עצמן שובניסטיות מן הסתם לא רוצות לחזור לאותה נקודה אפילו שלכאורה ברעיון הן מגדירות את עצמן כאלו
inferno
הטענה שלי בעיקר הייתה על מעמד הנשים והזכויות שקיבלו בתקופות מסוימות בהיסטוריה.
גם נשים שהיו עובדות מבוקר עד ערב לא היו בעלות אותן זכויות בין אם זה בפן המשפטי, הכלכלי והחברתי כמו גבר. העובדה שהן עבדו לא הופכת את החברה שהייתה לשוויונית וראויה למחייה בשום צורה חחחחחח
לפני הפמיניזם לא הייתה תקופה מקסימה שנשים פשוט בחרו מה הן עושות.
ואם הכוונה שלו לאישה של פעם זאת "עקרת בית" , מקסים, סבבה, להציג את זה כאישה שוביניסטית זה פשוט לא נכון כי *בזכות* הפמיניזם אישה יכולה היום לבחור גם להיות עקרת בית.
הטענה שלי בעיקר הייתה על מעמד הנשים והזכויות שקיבלו בתקופות מסוימות בהיסטוריה.
גם נשים שהיו עובדות מבוקר עד ערב לא היו בעלות אותן זכויות בין אם זה בפן המשפטי, הכלכלי והחברתי כמו גבר. העובדה שהן עבדו לא הופכת את החברה שהייתה לשוויונית וראויה למחייה בשום צורה חחחחחח
לפני הפמיניזם לא הייתה תקופה מקסימה שנשים פשוט בחרו מה הן עושות.
ואם הכוונה שלו לאישה של פעם זאת "עקרת בית" , מקסים, סבבה, להציג את זה כאישה שוביניסטית זה פשוט לא נכון כי *בזכות* הפמיניזם אישה יכולה היום לבחור גם להיות עקרת בית.
^ סתיוית את שוב כותבת ש"נשים לא היו בעלות אותן זכויות כמו גבר". על איזה גבר בדיוק את מדברת ? ולאיזה מעמד את חושבת שהן רצו להשתוות לפי ה"פמיניזם" שלך ?
לגבר הממוצע במעמד הפועלים (שזה הרוב האוכלוסייה) לא הייתה זכות הצבעה, לא היו לו זכויות יתר, והוא נשלח למות במלחמות או נטחן 16 שעות ביום במכרות. זכויות חוקיות ופריבילגיות היו שמורות לאצולה ולעשירים בלבד (שזה כולל גם נשים, בנות אצולה וכו').
את טוענת שלא הייתה תקופה שנשים פשוט בחרו מה הן עושות. ומצד שני, מה את חושבת ? את באמת חושבת שגברים פשוט בחרו ? שפועל פחם עני או איכר קם בבוקר ו"בחר" את הקריירה שלו ?? לאף אדם ממעמד הפועלים לא הייתה הפריבילגיה לבחור. כולם היו עסוקים בלשרוד גברים ונשים כאחד.
מה שנותן היום לאישה את הפריבילגיה לבחור להיות עקרת בית זה קודם כל השפע הכלכלי, הקפיטליזם והטכנולוגיה שהוציאו את אירופה מהישרדות יומיומית. הפמיניזם (של הגל הראשון) פעל כדי ליישר קו משפטי בתוך המציאות הזו, וטוב שכך, אבל הוא לא המציא את יכולת הבחירה ולא המציא שום שוויון, הוא בסך הכל רכב על מהפכה טכנולוגית שקרתה ממילא, ולצייר את זה כאילו לגברים היו איזשהן זכויות שלא היו לנשים זה לא נכון.
לא משנה כמה תנסו לשכתב את ההיסטוריה אתן לא תצליחו, יש ספרי חוקים ישנים, רישומי תמותה ממכרות, ארכיונים צבאיים ויומנים של פועלים שאי אפשר למחוק.
לגבר הממוצע במעמד הפועלים (שזה הרוב האוכלוסייה) לא הייתה זכות הצבעה, לא היו לו זכויות יתר, והוא נשלח למות במלחמות או נטחן 16 שעות ביום במכרות. זכויות חוקיות ופריבילגיות היו שמורות לאצולה ולעשירים בלבד (שזה כולל גם נשים, בנות אצולה וכו').
את טוענת שלא הייתה תקופה שנשים פשוט בחרו מה הן עושות. ומצד שני, מה את חושבת ? את באמת חושבת שגברים פשוט בחרו ? שפועל פחם עני או איכר קם בבוקר ו"בחר" את הקריירה שלו ?? לאף אדם ממעמד הפועלים לא הייתה הפריבילגיה לבחור. כולם היו עסוקים בלשרוד גברים ונשים כאחד.
מה שנותן היום לאישה את הפריבילגיה לבחור להיות עקרת בית זה קודם כל השפע הכלכלי, הקפיטליזם והטכנולוגיה שהוציאו את אירופה מהישרדות יומיומית. הפמיניזם (של הגל הראשון) פעל כדי ליישר קו משפטי בתוך המציאות הזו, וטוב שכך, אבל הוא לא המציא את יכולת הבחירה ולא המציא שום שוויון, הוא בסך הכל רכב על מהפכה טכנולוגית שקרתה ממילא, ולצייר את זה כאילו לגברים היו איזשהן זכויות שלא היו לנשים זה לא נכון.
לא משנה כמה תנסו לשכתב את ההיסטוריה אתן לא תצליחו, יש ספרי חוקים ישנים, רישומי תמותה ממכרות, ארכיונים צבאיים ויומנים של פועלים שאי אפשר למחוק.
אתה משקיע יותר מדי מאמץ לנצח בויכוח שאתה באמת לבד בו. אנחנו בבירור מדברים על תקופות שונות לגמרי.
לא טענתי אפילו פעם אחת שגברים חיו איזה חיי פאר. ברור לכולנו שגברים עבדו קשה ונלחמו. וגם שנשים היו עובדות.
הטענה שלי היא מאוד פשוטה. בתקופות מסוימות למין היה משמעות משפטית וחברתית בפני עצמה. גבר ואישה עניים לא היו בעלי אותן זכויות כמו שאתה מנסה להציג.
זה שגם גברים סבלו לא מוכיח שלא הייתה אפליה מגדרית, בדיוק כמו זה שנשים עבדו לא מוכיח את זה.
אתה פשוט מערבב בין דברים לא קשורים. אז מה אתה מנסה להגיד פה בעצם?
לא טענתי אפילו פעם אחת שגברים חיו איזה חיי פאר. ברור לכולנו שגברים עבדו קשה ונלחמו. וגם שנשים היו עובדות.
הטענה שלי היא מאוד פשוטה. בתקופות מסוימות למין היה משמעות משפטית וחברתית בפני עצמה. גבר ואישה עניים לא היו בעלי אותן זכויות כמו שאתה מנסה להציג.
זה שגם גברים סבלו לא מוכיח שלא הייתה אפליה מגדרית, בדיוק כמו זה שנשים עבדו לא מוכיח את זה.
אתה פשוט מערבב בין דברים לא קשורים. אז מה אתה מנסה להגיד פה בעצם?
^ מה אני רוצה ? הנקודה שלי שנמאס לי משלושה שקרים היסטוריים ולוגיים שהכת הפמיניסטית וכל מי שחבר/ה בה התרגלה לקחת כעובדה מוגמרת
והראשון זה "אם את או אתה לא פמיניסטים אתם נגד זכויות נשים". אז אני בעד שוויון זכויות מלא בפני החוק לכולם. קוראים לזה הומניזם. לא צריך להישבע אמונים לתנועה פוליטית ספציפית (שהיום בכלל דורשת זכויות יתר) כדי לתמוך בזכויות אדם.
השני זה האשליה ש"בלי פמיניזם לא היו זכויות נשים" שזה חצי אמת שמסתירה את התמונה המלאה. הפמיניזם של הגל הראשון היה לובי משפטי חשוב, אבל מה שבאמת שחרר את האנושות מחיים של הישרדות כפיים בסיסית ואפשר את הזכויות האלו, אלו הטכנולוגיה, המהפכה התעשייתית והכלכלה החופשית.
והשלישי זה המיתוס המאוס של "הגבר המדכא" עם הזכויות והפריבילגיות שמדכא נשים. כאילו אילו ליטרלי זכויות משפטיות ופוליטיות בדיוק היו לפועל פחם או לאיכר עני ? הייתה לו זכות הצבעה ? לא (היא ניתנה לו רק בסוף המאה ה19/תחילת ה20). הייתה לו זכות על גופו ? פחחחח לא, המדינה חטפה אותו בכפייה למות כבשר תותחים במלחמות. שוויון באפס זכויות זה לא פריבילגיה גברית.
ואת צודקת בדבר אחד, שלמגדר באקדמיה למשל היה משמעות חוקית מובהקת, אבל רק באחוזון העליון. באליטה אכן באמת חסמו נשות אצולה מאקדמיה או משליטה ברכוש. אבל לקחת את המציאות של ה1 אחוז העשיר ביותר ולהשליך אותה על 99 אחוז האחרים החסרי הזכויות כאילו הם דיכאו נשים זה שקר וכזב.
כי עובדה שכשהייתה אישה באחוזון העליון (כמו המלכה ויקטוריה, שאגב התנגדה לזכות הצבעה לנשים יש לציין), היה לה כוח משפטי, כלכלי ופוליטי שלחיים ולמוות על מיליוני גברים עניים. דם ומעמד תמיד ניצחו את המגדר. והיא המשיכה את האפליה נגד הנשים של האחוזון העליון באקדמיה.
אז לא, אנחנו לא מדברים על תקופות שונות. ואנחנו מדברים על אותה היסטוריה בדיוק.
והראשון זה "אם את או אתה לא פמיניסטים אתם נגד זכויות נשים". אז אני בעד שוויון זכויות מלא בפני החוק לכולם. קוראים לזה הומניזם. לא צריך להישבע אמונים לתנועה פוליטית ספציפית (שהיום בכלל דורשת זכויות יתר) כדי לתמוך בזכויות אדם.
השני זה האשליה ש"בלי פמיניזם לא היו זכויות נשים" שזה חצי אמת שמסתירה את התמונה המלאה. הפמיניזם של הגל הראשון היה לובי משפטי חשוב, אבל מה שבאמת שחרר את האנושות מחיים של הישרדות כפיים בסיסית ואפשר את הזכויות האלו, אלו הטכנולוגיה, המהפכה התעשייתית והכלכלה החופשית.
והשלישי זה המיתוס המאוס של "הגבר המדכא" עם הזכויות והפריבילגיות שמדכא נשים. כאילו אילו ליטרלי זכויות משפטיות ופוליטיות בדיוק היו לפועל פחם או לאיכר עני ? הייתה לו זכות הצבעה ? לא (היא ניתנה לו רק בסוף המאה ה19/תחילת ה20). הייתה לו זכות על גופו ? פחחחח לא, המדינה חטפה אותו בכפייה למות כבשר תותחים במלחמות. שוויון באפס זכויות זה לא פריבילגיה גברית.
ואת צודקת בדבר אחד, שלמגדר באקדמיה למשל היה משמעות חוקית מובהקת, אבל רק באחוזון העליון. באליטה אכן באמת חסמו נשות אצולה מאקדמיה או משליטה ברכוש. אבל לקחת את המציאות של ה1 אחוז העשיר ביותר ולהשליך אותה על 99 אחוז האחרים החסרי הזכויות כאילו הם דיכאו נשים זה שקר וכזב.
כי עובדה שכשהייתה אישה באחוזון העליון (כמו המלכה ויקטוריה, שאגב התנגדה לזכות הצבעה לנשים יש לציין), היה לה כוח משפטי, כלכלי ופוליטי שלחיים ולמוות על מיליוני גברים עניים. דם ומעמד תמיד ניצחו את המגדר. והיא המשיכה את האפליה נגד הנשים של האחוזון העליון באקדמיה.
אז לא, אנחנו לא מדברים על תקופות שונות. ואנחנו מדברים על אותה היסטוריה בדיוק.
באותו הנושא: