21 תשובות
לא כולם אומרים את זה?
אני דתייה אבל באיזה קטע לא הוגנים?
לא שמעתי דתיים/ מסורתיים אומרים את זה.
זה כדי להגיד שאתה לא שולט בכלום ומה שקורה קורה וצריך להתמודד עם זה גם כשקשה
אף פעם לא שמעתי דתיים או מסורתיים אומרים את זה
שואל השאלה:
^bloomims
כולם אומרים את זה, אבל דתיים לא אמורים לומר.
^bloomims
כולם אומרים את זה, אבל דתיים לא אמורים לומר.
אנחנו אומרים הרבה במשפחה ואנחנו דתיים
בחיים לא אמרתי אתזה מה
לא נכון כמו שאמרתי זה כי אתה לא שולט בכלום וזה קורה כי ה' רוצה אני די אתאיסט אז אני לא מאמין בזה אבל אני מסכים שאתה לא בשליטה על כלום אז יש לזה משמעות
הצור תמים פעלו אידיוט שלי...
אבל החיים לא נראים הוגנים, למרות שבסוף הם כן הוגנים (אם יש אלוהים שהוא תמים פעלו)
אבל החיים לא נראים הוגנים, למרות שבסוף הם כן הוגנים (אם יש אלוהים שהוא תמים פעלו)
הם מתכוונים החיים לא הוגנים *בעינינו*
מי אמר שאלוהים חייב להיות הוגן? צודק? יש סיבה שהוא עושה דברים, אבל הוא לא חייב לך שום דבר. אנשים מתנהגים כאילו הכל לטובה, ומאשימים את אלוהים באסונות כאילו הוא מוקד להצלת יהודים.
אלוהים הוא המוסר, וכל מה שהוא עושה מוסרי, והוא לא חייב שיהיה הוגן.
אלוהים הוא המוסר, וכל מה שהוא עושה מוסרי, והוא לא חייב שיהיה הוגן.
שואל השאלה:
^ההגדרה להוגנות היא יחס צודק ושוויוני, חלק מהאמונה היהודית באל רואה בו שופט צדק, כמו שכתבתי: "ישות המחלקת טוב ורע על פי הצדק".
^ההגדרה להוגנות היא יחס צודק ושוויוני, חלק מהאמונה היהודית באל רואה בו שופט צדק, כמו שכתבתי: "ישות המחלקת טוב ורע על פי הצדק".
אלוהים לא חייב שיהיה שיוויון, אלא יחס צודק, ומה שקובע מה צודק ומה לא זה מה שאלוהים מחליט. כל מה שהוא עושה הוא צודק, גם אם הוא יחליט לרצוח אנשים חפים מפשע בשביל הבידור.
שואל השאלה:
^אם נחזור להגדרות ההוגנות, הגדרת ההוגנות אינה "יחס טוב לכולם / יחס מוסרי לכולם", אלא "יחס צודק לכולם".
(זה הוגן להעניש מישהו במצבים מסוימים, גם אם לא מוסרי.)
אתה גם טוען שאלוהים בפועל יכול לעשות דברים שאינם צודקים, כמו להרוג חפים מפשע, אבל במקרה כזה אתה כופר באל שמחלק טוב ורע על פי הצדק, כלומר כופר באל היהודי השופט.
חשוב לציין שהצדק איתך במובן של "צדק אלוהי", כי כמו בדילמת אותיפרון, המונח "צדק" ריק ממשמעות אם הוא מוגדר על פי האל, אך האמונה היהודית מאמינה באל ששופט בפועל לפי הצדק ובצדק שקיים באופן חיצוני אך האל לא זז ממנו, וזוהי מסגרת השאלה.
^אם נחזור להגדרות ההוגנות, הגדרת ההוגנות אינה "יחס טוב לכולם / יחס מוסרי לכולם", אלא "יחס צודק לכולם".
(זה הוגן להעניש מישהו במצבים מסוימים, גם אם לא מוסרי.)
אתה גם טוען שאלוהים בפועל יכול לעשות דברים שאינם צודקים, כמו להרוג חפים מפשע, אבל במקרה כזה אתה כופר באל שמחלק טוב ורע על פי הצדק, כלומר כופר באל היהודי השופט.
חשוב לציין שהצדק איתך במובן של "צדק אלוהי", כי כמו בדילמת אותיפרון, המונח "צדק" ריק ממשמעות אם הוא מוגדר על פי האל, אך האמונה היהודית מאמינה באל ששופט בפועל לפי הצדק ובצדק שקיים באופן חיצוני אך האל לא זז ממנו, וזוהי מסגרת השאלה.
חוסר אמונה. לבוש ומעשים לא מעידים על הלב. מכל מקום כל יום אפשר להשתפר
אני לא מסכים איתך
אלוהים הוא הצדק, כלומר לא משנה מה הוא עושה זה צודק, האנשה של הצדק מאלוהים היא טיפשית. אתה כותב: "אלוהים בפועל יכול לעשות דברים שאינם צודקים". אבל זה לא נכון, אלוהים הוא המוסר והצדק, ואנחנו מסתכלים על המעשה ואומרים שזה לא צודק, אבל זה לא באמת נכון, כי אם יש אלוהים, והוא מושלם וטוב, אז כל מעשה שלו טוב.
אלוהים הוא הצדק, כלומר לא משנה מה הוא עושה זה צודק, האנשה של הצדק מאלוהים היא טיפשית. אתה כותב: "אלוהים בפועל יכול לעשות דברים שאינם צודקים". אבל זה לא נכון, אלוהים הוא המוסר והצדק, ואנחנו מסתכלים על המעשה ואומרים שזה לא צודק, אבל זה לא באמת נכון, כי אם יש אלוהים, והוא מושלם וטוב, אז כל מעשה שלו טוב.
שואל השאלה:
^זו גישה נוספת, השונה מגישות יהודיות מסוימות, אך גם לפיה אין אמת במשפט "העולם לא הוגן" כי רצון האלוהים שורר בכל ורצון האלוהים הוא הצדק, משמע העולם כולו מתנהל על פי הצדק, והגדרת ההוגנות היא יחס צודק וישר.
^זו גישה נוספת, השונה מגישות יהודיות מסוימות, אך גם לפיה אין אמת במשפט "העולם לא הוגן" כי רצון האלוהים שורר בכל ורצון האלוהים הוא הצדק, משמע העולם כולו מתנהל על פי הצדק, והגדרת ההוגנות היא יחס צודק וישר.
כשאנשים אומרים את זה (הוגן), הם מתכוונים לעולם עם שיוויון, ולמה בהכרח לצודק (אפילו שזה לא ההגדרה).
אז אני אומר, שאלוהים לא חייב לעשות שיוויון, וזה עדיין יהיה צודק.
אז אני אומר, שאלוהים לא חייב לעשות שיוויון, וזה עדיין יהיה צודק.
אלוהים לא חילק לי דבר
אני מניח ששאלתך היא בעיקר כלפי הסוברים שהבורא משגיח והעולם מונע על ידו (גם אני בין הסוברים האלו, אבל באתי לאפוקי ממא"ד שהבורא אינו מתערב במעשי בני האדם עצמם).
לרוב זה נובע משני דברים, או מתוך דטרמניזם פרגמטי, שמשומש לפי מה שנוח לאמונה. שיטה זו מיוסדת על אבני המחזירים בתשובה של הדור האחרון ועל ידי 'בבוניזציה של הדת' [לפעמים היחס בין השניים הוא יחס של 'אם ורק אם'] (כמו כן- לפעמים הם ישתמשו באופן פרגמטי בגישה שהבורא לא מתערב במעשי בני האדם, הכל לפי מה שהם רוצים להשתיק את התמיהות והתהיות של השומעים לקחם ומלקחם. אין בעיה ישירה עם פרגמטיות אם מודים לחוסר הצורך בקוהרנטיות, או שיש להם קוהרנטיות בבחירת המצפן שמכונן את הפרגמטיות, דבר שקשה להחריד להגדירו ומעט דומה לדברי כמה מהפילוסופים שאמרו שהתפיסה של האדם בבורא היא 'כל אדם כפי מה ששכלו מסוגל באותו מקום ובאותה שעה').
או שזה נובע מתוך חוסר אמונה זמני.
לרוב זה נובע משני דברים, או מתוך דטרמניזם פרגמטי, שמשומש לפי מה שנוח לאמונה. שיטה זו מיוסדת על אבני המחזירים בתשובה של הדור האחרון ועל ידי 'בבוניזציה של הדת' [לפעמים היחס בין השניים הוא יחס של 'אם ורק אם'] (כמו כן- לפעמים הם ישתמשו באופן פרגמטי בגישה שהבורא לא מתערב במעשי בני האדם, הכל לפי מה שהם רוצים להשתיק את התמיהות והתהיות של השומעים לקחם ומלקחם. אין בעיה ישירה עם פרגמטיות אם מודים לחוסר הצורך בקוהרנטיות, או שיש להם קוהרנטיות בבחירת המצפן שמכונן את הפרגמטיות, דבר שקשה להחריד להגדירו ומעט דומה לדברי כמה מהפילוסופים שאמרו שהתפיסה של האדם בבורא היא 'כל אדם כפי מה ששכלו מסוגל באותו מקום ובאותה שעה').
או שזה נובע מתוך חוסר אמונה זמני.