אין מספיק פמיניזם בעולם. דעתכם?

נכון

נכון

נכון.
יש עדיין מדינות בעולם שבהן אין מספיק זכויות ושוויון לנשים.

אין מספיק מהרבה דברים בעולם ובאמת אין מספיק פמיניזם

שואל השאלה:
^^^אני חושבת שכמעט בכל תחום חיים אין שיוויון
אם זה בתעסוקה
רפואה
אפילו בפסיקות דין אם גבר ואישה יבצעו את אותו הפשע תמיד האישה תקבל עונש חמור יותר

תאמת שהקטע של הפשיעה זה לרוב ההפך אבל כל השאר אני מסכים

^כנל
לפי דעתי במדינות מערביות אגב יש מספיק פמיניזם ולפעמים אפילו תנועות קיצוניות יותר במסווה של פמיניזם, אבל בהרבה מדינות של עולם שלישי זה המקומות שהכי זקוקים לו

שואל השאלה:
^^ממש לא

90% מנשות מצרים עברו מילת נשים
מצרים.

שואל השאלה:
בישראל חסרה תנועה פמיניסטית אין מספיק

במדינות מערביות אין מספיק פמיניזם
מערכת המשפט עדיין מאפשרת לאנסים ולפדופילים להסתובב חופשי. כל מנהיגי העולם מעורבים "לכאורה" בפרשיית אונס פדופיליה וסחר בנשים והעולם שותק
were not angry enough

שואל השאלה:
בפשיעה דווקא רואים את זה יותר
למה גברים כמו אפשטיין ופי דידי מקבלים כלום ושום דבר
גברים שרצחו את הנשים שלהם מקבלים פחות מ3 שנים
אבל נשים שהגנו על עצמם והילדים וירו בבעל מתעלל מקבלות מאסרי עולם??

שואל השאלה:
^^כן. בדיוק.

אפשטיין הלך לכלא הוא פשוט התאבד ודידי עכשיו בכלא פדרל
אני כן מסכים עם כל מה שאת אומרתת אבל בפשיעה לרוב זה בדיוק ההפך
הסיבה שדידי ואפשטיין היו חסינים יותר זה לא בגלל שהם גברים זה בגלל קשרים וכוח. ולגבי הגברים שרוצחים את הנשים שלהם הם לא מקבלים 3 שנים זה פשוט לא נכון

שואל השאלה:
עוד דוגמא
למה כשאישה נכנסת להיריון בטעות ורוצה הפלה ישפטו אותה ובמדינות מסוימות לא יתנו לה גם לעשות אבל לגבר אין שום השלכות והוא יכול להיעלם? לשלם פחות מ1000 שקל בחודש לא עוזר כשהיא היחידה שמטפלת בילד.
ולמה יש אמצעי מניעה ביולוגים רק לנשים? למה אין גלולות לגברים?
כי אישה צריכה לשנות תהליכים טבעיים בגוף שלה כי הגבר הוא עליון
אין. מספיק. פמיניזם.

יש בחור מדהים שמכסה מלא סיפורים כאלה
קוראים לו ianllightfoot באינסטגרם
יש לו סדרה שנקראת גברים מפורסמים שעדיין לא הוחרמו כמו אישה שלא מחייכת מספיק
שמראה כמה עוול עושים לנשים על זה שהן לא באות בטוב בעיני הגברים, בזמן שמחליקים לגברים מפורסמים כמעט כל דבר - תקיפות, אונס, יצאו עם קטינות כשהיו בני 25+ וכו.

שואל השאלה:
^^^יש מלא דוגמאות לגברים שלא קיבלו עונשים מספיקים ונשים שקיבלו עונשים מוגזמים
אני אשלח דוגמאות אמיתיות

שואל השאלה:
^^כןן בדיוק

מפתחים עבור גברים גלולות לא הורמונליות כי הם חוו "תסמיני לוואי" שנשים חוות כל החיים שלהן בעקבות הגלולות שהן נוטלות. עבור גברים זה היה עניין של כמה תלונות ושינו את הדרך של הגלולות. עבור נשים הם אפילו לא חושבים לשנות.

שואל השאלה:
תראה פה

שואל השאלה:
^^5 אחוז מהנבדקים בניסוי של גלולות לגברים פשוט דיווחו על אקנה ומיגרנות..

למה מוצרי ההגיינה שלנן לא בפיקוח כמו חלב וביצים? זה לא שאנחנו שולטות בזה שיוצא לנו דם מהכוס כל חודש.
עזבו את זה, למה יש במוצרי ההגיינה שלנו מתכות ורעלנים שגורמים לתופעות לוואי ופוגעים בפוריות??
ולמה? כי בא להם שהם יהיו לבנים
העולם הזה הזוי

לא נכון.

שואל השאלה:
אגב מי שלא יודע גלולות לנשים שולחות הורמונים למוח של האישה שמשכנעים אותה שהיא בהיריון אז אין למה לבייץ פשוט
אבל אחרי 21 ימים של הכנסה של ההורמונים האלה לגוף עוצרים לשבוע
ומה שזה גורם למוח לחשוב זה שיש כשל בהיריון והעובר מת
אז הגוף פולט את כל תוכן הרחם וחוטף טראומה ששולחת כמות הורמונים עצומה למוח שצריכה לנער אותו ולגרום לו להחלים מהיריון שלא קיים
שבוע אחרי זה עושים את זה שוב. ושוב. ושוב.
ומאות מיליוני נשים לוקחות את הגלולות האלה באופן קבוע

שואל השאלה:
אגב גם משלמים לרופאי נשים פחות מרופאי גברים אז זה למה צריך לחכות חודשים לתור לרופא נשים וכשלגבר כואב הביצים יש לו תור תוך כמה ימים

אני כן מסכים אבל הקטע של הפשיעה זה פשוט לא נכון
עם שניהם יעשו פשע הגבר יקבל גזר דין יותר חמור

וכשאני אומרת את זה אנשים מגלגלים עיניים
חברות שלי!!
למה? כי זה ידוע, זה כבר מדובר, זה חופר
אז אם זה ככ ידוע למה זה לא משתנה? למה אנחנו חיות תחת האפליות האלה יום יום

^^תקרא את הפוסט שהיא שלחה אנונימי

חצי מזה הם מקרים חריגים וחצי מיליונרים

יש עכשיו סיפור מפורסם על אישה שרצחה את הילדים שלה ועכשיו עומדת למשפט.
אותה אישה הייתה בדכאון קשה אחרי לידה, קראה לעזרה עשרות פעמים. ומה עשו? נתנו לה שילוב של תרופות חזקות ופסיכיאטריות שביחד היו פשוט קטלניות. ובעלה פשוט עזב אותה לבד עם הילדים שלהם.
אחרי שהיא ליטרלי הבהירה שהיא לא מסוגלת לכך

^^זה בדיוק הקטע
זה לא מקרי

שואל השאלה:
^^^לא.. זה פשוט לא נושא מדובר מספיק

רגע אחותי זה נשמע כמעט כאילו את אומרת שזה לא אשמתה שהיא רצחה את הילדים שלה

שואל השאלה:
^היא לא האשמה היחידה
ומפילים הכל עליה במקום על הבעל שעזב אותה במצב הזה
והצוות הרפואי שדחף לה דברים שגרמו לזה
בעלה צריך גם לשבת בכלא והצוות הרפואי צריך לעבור חקירה כדי לראות מי עומד מאחורי זה וגם אותו להעניש ולא לתת לו להמשיך בעבודה עוד יום אחד

וואלה לא מכירה את המקרה אבל בסופו של דבר היא זאת שעשתה את האקט, זה נכון שיש אשמים בדרך אבל היא זאת שקמה ורצחה את הילדים שלה, את יכולה לשאול גם באותה נשימה למה היא זאת שלא עזבה? למה היא נשארה בבית עם הילדים שלה למרות שידעה שהיא מסוכנת להם...

^אני באמת לא מכירה את המקרה בכלל, אבל נשמע הזוי לשים את בעלה בכלא

הפשע הוא עובדתית לא נכון. ואת יודעת את זה. אפשטיין ודידי נכנסו בקושי לכלא בגלל שהיה להם כסף וקשרים.
והאמא שרצחה את הילדים שלה זה מראה כמו מה שאת מראה כאן הוא פמניזם חד צדדי. לפני שנתיים גבר רצח את הילדים שלו והראה גם הפרעות פסיכולוגיות. ובמקום לעזור לו, ירדו עליו והוא רצח אותן. כמו שההיא עשתה. ועכשיו את יודעת שגייסו מיליון דולר בשבילה??? זה לט משנה למה היא רצחה. היא רצחה את הילדים שלה. משפחות באו לתמוך בה עם התינוקות שלהם. זה לא נורמלי.

שואל השאלה:
למה לא מענישים אנשים עם מחלות נפש חמורות? כי זה לא נשלט ובמקום זה שמים אותם בבתי חולים מתאימים לכל החיים שלהם
היא חולה נפשית
היא בדיכאון חמור אחרי לידה ודחפו לה תרופות שגרמו לה לאיבוד שפיות
היא אשמה זה ברור אבל אם לא היו דוחפים לה את התרופות והבעל לא היה משאיר אותה לבד עם הילדים זה לא היה קורה
למה כל האחריות נופלת עליה אם המקרה היה נמנע אם היא הייתה מקבלת טיפול ראוי?

שואל השאלה:
^^^היא נשארה בבית חולים לא בבית שם דחפו לה תרופות

שואל השאלה:
אני לא אומרת שהיא לא אשמה
היא רצחה
אבל זה לא היה קורה אם הרופאים לא היו נותנים לה את כל הכדורים האלה ומרחיקים ממנה את הילדים שהיא אמרה במפורש שזה לא בטוח שהם לידה כרגע והיא לא מסוגלת להשגיח עליהם

^^^אני יכול להגיד בדיוק אותו דבר על פדופילים. זה הפרעה נפשית שיש סימנים מקדימים. אבל האם יאשימו מישהו אחר חוץ ממנו? לא. כי הוא ביצע את האקט.

זאת אשמתה, אבל גם אשמת בעלה, אשמת הרופא שלה

רופאים נוטים לזלזל בכאב של נשים, בין אם הוא פיזי/נפשי/הורמונלי
הם נוטים לא לטפל, או לטפל רק באמצעות תרופות שלא באמת עוזרות לבעיה עצמה אלא רק לתסמינים
יש ממש מחקרים שמוכיחים שנשים מקבלות פחות עזרה על אותן בעיות. שרופאים מתייחסים לכאב שלהן ביותר קלות דעת מאשר לכאב של גברים.
יש אשכרה נשים שמתות או שהלב שלהן נפגע בצורה בלתי הפיכה, פשוט כי לא מלמדים את התסמינים של התקף לב עבור נשים - תסמינים שונים מאשר התסמינים של הגברים. אז הן יכולות לבוא לבית חולים עם כאב בטן סחרחורות ובחילות, לחכות שעות, והן בעצם חוות התקף לב. בזמן הזה הלב שלהן לא מקבל מספיק חמצן ונפגע בצורה משמעותית. ואף רופא לא קולט מה חומרת המצב. בעוד שגבר יגיע גם כאבים בחזה וישר ישלחו אותו לצנתור

מן הסתם

סבבה, אבל יש ככ הרבה מקרים שאת אפילו לא מודעת אליהם, אם מה שההוא כתב נכון וגייסו בשבילה מיליון פאקינג דולר לאמא שרצחה את הילדים שלה זה הזוי!!! ברור שהיא צריכה עזרה אבל לאיזה תרבות הגענו שאנחנו מגייסים כסף לרוצחים, אני בטוחה שאם זה היה גבר בצד השני לא היית מדברת ככה... וזה ה'פמיניזם' שצומח בעולם שלנו כיום. דיכוי גברים במסווה של פמיניזם. המטרה של פמיניזם היא שיוויון!! לא הפליה. שיוויון בזכויות ובחובות.


^^ אחותי אולי במקום לדבר על נשים שמקבלות טיפול שונה מגבר תדברי על הנשים במדינות ערב שלא פאקינג יכולות לקבל טיפול רפואי?? דעות קדומות יהיו לכולם, וזו החברה שלנו היום, ברור שתמיד כדאי לשאוף למציאות בה נשים וגברים שווים. אבל הבעיה האמיתית היא לא בעולם המערבי אלא במדינות עולם שלישי. פשוט כל הפרסום וכל הרעש קורה במדינות המערביות אבל כמו שאת אמרת מקודם, הנושא של הנשים שבקושי רואים להן את העיניים ויכולות לצאת פעם בשבוע מהבית שלהן אך ורק בליווי בעלה כבר חרוש.. וזה למה כדאי לגייס מיליון דולר למישהי שרצחה את הילדים שלה
פשוט הזוי על מה אנשים מתמקדים היום

אני מסכים איתך שהתייחסו אליה בצורה מגעילה. אבל מגיע לה את העונש המלא. תקראי על איך היא רצחה אותם. זה בין הרציחות הכי נוראיות בעולם

^מסכים ומחזק!!!

שואל השאלה:
^אבל במקרה שלה היה צוות רפואי מעורב שהשאיר אותה לבד אחרי שהיא אמרה במפורש שהיא לא מסוגלת להיות עם הילדים ושזה מסוכן
פדופיל מבצע את הפשע בעצמו וצריך להיות או בכלא או במקום לחולי נפש כל החיים שלו
אבל אלה שני מקרים שונים שאי אפשר להשוות ביניהם
רשלנות רפואית ורשלנות של הבעל לעומת פדופיליה? איך אפשר להשוות

לגמרי אפשר כי היו כבר מקרים שמישהו אמר לאישתו ואמר לפסיכולוגים שהוא הולך לעשות את זה וזלזלו בו.

שואל השאלה:
האמא הזאת צריכה כלכך הרבה עזרה
הרצח קרה בגלל רשלנות של הבעל ושל הצוות הרפואי
כן היא אשמה אבל אם הבעל שיש לו אחריות על הילדים היה מתערב והצוות הרפואי היה מרחיק אותם ממנה כמו שהיא ביקשה זה לא היה קורה!!

למה שיאשימו מישהו אחר חוץ מאותו פדופיל. איזו השוואה מגוחכת

יש הבדל בין להרגיש נטיות מיניות (עם כמה שהן אסורות ונוראיות) לבין אשכרה להוציא אותן לפועל על יצורים חסרי ישע. אדם הגון לא היה עושה זאת. לאדם לא הגון מגיע לשבת בכלא (בעיניי גם יותר אבל למי זה משנה)

שואל השאלה:
וכן אני מקווה שהיא תשב בכלא אבל מגיעה לה השגחה לכל שארית החיים שלה כי אחרי אירוע כזה הסיכוי היחיד שלה לחזור לחיים שלה זה אם יהיה לה משגיח צמוד ואני מקווה שהכסף שגייסו ילך למטרה הזאת

אני לא בעד פמיניזם מודרני ולא בעד שוביניזם. אני בעד שוויון
פמיניזם היום רק מעלה לאישה ומוריד לגבר וזה ידוע שזה מה שקורה היום.
האם יש הבדלים בין הגוף של האישה לגוף של הגבר ? כן יש דברים שנשים יכולות וגברים לא יכולים וההפך. (מדבר פה על הממוצע).
האם יש דברים שיותר נוטים לכיוון האישה מאשר הגבר? גם כן וגם הפוך.

אני לא תופס פה צד
אבל אני אתן דוגמא לגבי הבחורה שרצחה של שלושת ילדיה ובעלה נכנס לדירה ומצא אותם ככה.
נשים ובניהם אמהות גייסו בערך מיליון דולר בשבילה ויצרו מלא סרטוני תמיכה בה.

^^אני ממש מקווה שהכסף שגייסו יזרקו לפח.
את יודעת שבזמן שבעלה לא היה בבית היא גררה את הילדים שלה למרטף, ואז אני לא זוכר אם היא תלתה אותם או חנקה אותם. אבל היא צפתה. בהכל. היא ראתה את הילדים שלה בוכים צורחים ומתחננים. והיא לא הפסיקה. לדעתי היא צריכה לשבת בכלא לכל החיים שלה.

רגע אז תגידו, למה לפדופיל, שכפי שנאמר מגיע "יותר מסתם לשבת בכלא" על זה שהוא מוציא את הנטיות המיניות שלו לפועל על ילדים חסרי ישע, אבל לאמא שגם לה הייתה הפרעה נפשית אבל ההבדל היחיד שהיא אישה. (ושהיא רצחה אותם) מגיע לגייס מיליון דולר לטיפול צמוד לשארית חייה במוסד לחולי נפש?

וואו תאמת אתן ממש מזלזלות ברצח.
איך לפדופיל מגיע עונש יותר גדול מכלא. אבל לרוצח "רק" כלא? אתן רציניות?

שואל השאלה:
^^^^כי היא לא אשמה ויש מספיק הוכחות לזה
היא הודתה ברצח וכשחקרו דברים סביב זה גילו רשלנות רפואית ורשלנות של בעלה
וגם היום נשים לא מעל גברים
אין שיוויון ופמיניזם בא להשוות בין הגברים לנשים
אתה אומר שנשים מעל גברים והפמיניזם מעלה אותנו מעל גברים?
אתה מקבל משכורת קטנה משלי? יש לך פחות עזרה רפואית מלי? אתה מרגיש מאוים כשאתה הולך לבד בלילה? כמה פעמים הוטרדת או נאנסת בחיים שלך?
כמה עולה לך מוצרי היגיינה בסיסים בחודש? ובשנה?
איך אני מעלייך???

שואל השאלה:
^^היא לא האשמה היחידה ולדעתי היא לא אשמה
פדופיל אשם וצריך סירוס

דבר אחד לא סותר את השני
מקרה הרצח מעיד על בעיה עקרונית במערכת הבריאות והמשפט של ארהב
זה אכן הזוי בעיניי שגייסו ככ הרבה כסף בשבילה. צריך לגייס את הכסף הזה למטרות שיפור המערכות האלה בלבד. שיפור זה יגרום לאמת במקרה שלה לצאת לאור, ולמאות מקרים אחרים, כמו שצריך. לא צריך לרכוב על גל של סיפור מפורסם מסוים.

ומנגד, מן הסתם שהמצב של נשים במדינות עולם שלישי, כמו אפגניסטן למשל, מרתיח אותי. שם הפמיניזים אפילו לא התחיל להגיע לקצה גבול היכולת שלו. אבל עלו פה דעות שהפמיניזם בעולם המערבי הוא כבר לא נחוץ ואף פוגע - והיה לי ממש חשוב להבהיר שזה ממש אבל ממש לא נכון. ברור שבמדינות עולם שלישי יש עוד מאבק ארוך דרך. אבל שם כבר מדובר בהבדלים תרבותיים וחברתיים שונים, זה להלחם באסלאם. ולכי תריבי עם דת ששולטת בשליש מכדור הארץ

שואל השאלה:
פמיניזם לא קיים בכל כך הרבה מדינות
אבל לא הגיע למלואו באף אחת מהמדינות היום

^^^^ אחותי אולי במקום לדבר על נשים שמקבלות טיפול שונה מגבר תדברי על הנשים במדינות ערב שלא פאקינג יכולות לקבל טיפול רפואי?? דעות קדומות יהיו לכולם, וזו החברה שלנו היום, ברור שתמיד כדאי לשאוף למציאות בה נשים וגברים שווים. אבל הבעיה האמיתית היא לא בעולם המערבי אלא במדינות עולם שלישי. פשוט כל הפרסום וכל הרעש קורה במדינות המערביות אבל כמו שאת אמרת מקודם, הנושא של הנשים שבקושי רואים להן את העיניים ויכולות לצאת פעם בשבוע מהבית שלהן אך ורק בליווי בעלה כבר חרוש.. וזה למה כדאי לגייס מיליון דולר למישהי שרצחה את הילדים שלה
פשוט הזוי על מה אנשים מתמקדים היום

מעלה את זה שוב פעם כי לא הבנת עדיין נראלי שהדברים שאת מתעסקת בהם הם פשוט 'טרנדים' לצערי וזו הסיבה היחידה שאת מדברת עליהם. לא כי זה באמת משנה לך מה קורה עם נשים
כי אם היה לך אכפת לא היית מדברת על הנשים במדינות המערביות

לא משנה לי אם הבנות פשוט רוצות שיוויון אבל ראיתי פמניסטיות שהן מעצבנות.
כי מי ששהן מדברות על שנאה של גברים אז זה כבר מעצבן.
חוץ מזה יש הרבה פמיניזם זה לא ממש נכון לאמר שאין, אולי בישראל יש קצת פחות אבל זה לא שאין.
ואם זה שישעוד פמיניזם אומר עוד מהאלו ששונות גברים קיצוני אז... לא תודה

התשובה היא שאין מספיק *שוויון* בעולם.
בעולם השלישי גברים ונשים עדיין סובלים. לכן את צודקת.

7^וואי וואי את רוצה להתחיל עם זה?
היא כן אשמה.
פמניזם בא לעשות שוויון לא להשוות.
הוא לא אמר את זה.
(לפחות באמריקה) מצאו שההפרש שכר הוא לא ככ נכון. כי נשים נוטות לקחת פחות שעות ועבודות פחות פיזיות אז בממוצע הן מקבלות פחות.
את לא יודעת לגבי הרפואה שלו.
הרגשה את ממש לא רוצה להיכנס לזה. אם את מרגישה מאויימת זה אצלך זה לא קשור לפמיניזם בשום צורה.
את לא יודעת עם הוא עבר. יותר מזה. בממוצע נשים וגברים נאנסים (שאין אצל גברים. אין דבר כזה גבר שעבר אונס [עד ללפני שלושה-שישה חודשים]) וגם מוטרדים מינית.
וכן. תאמת. בהרגשה בנות הן מעל גברים.
מכירים זה נטו כי ממשיכים לקנות לא משנה המכיר.

נטייה מינית מסוימת היא ממש לא הפרעה נפשית. כמו שאף אדם לט צריך לאנוס אישה כי הוא נמשך לנשים. פדופיל לא צריך לאנוס ילדים אם הוא נמשך אליהם. במקרה של הפדופיל ילדים אף פעם לא יוכלו "להסכים" לאקט אז זה לא אפשרי בשום דרך וצורה. ולכן הוא לעולם לא יכול לממש את הנטיות שלו. זה לא דבר כזה מסובך להבין
מנגד דכאון קשה אחרי לידה ופסיכוזה הן בהחלט הפרעות נפשיות שיש לטפל בהן בהקדם

שואל השאלה:
^^^^^הבעיה היא בכל העולם
במדינות כמו אפגניסטן הבעיה הכי חמורה הפמיניזם לא קיים שם בכלל
ומה הבעיה בלדבר על "טרנדים"?
גם אפגניסטן זה "טרנד" לפי ההיגיון שלך כי זה הולך ונהיה יותר מדובר

^^פדופיליה כן נחשבת הפרעה נפשית

^^ עזבי פמיניזם, שוויון לכולם לא קיים שם.
גברים ובנים נאנסים (באצ'ה באזי, זה אשכרה מנהג אצלם) שמה על ידי השלטון וחופש זה הדבר האחרון שיש לגברים שמה.
צריך שוויון לכולם, לא רק לנשים. והעולם השלישי לא חס על אף אחד.

שואל השאלה:
^^^^^למה נשים לוקחות עבודות פחות פיזיות ופחות שעות? כי הציפייה החברתית מהן היא לתחזק משפחה שלמה ובית שלם והציפייה מגבר היא לפרנס
ברור שהן יקחו פחות שעות כי איך אפשר לעבוד 9 שעות ביום, לדאוג לילדים, להכין ארוחות, לדאוג לכל מטלות הבית ולהספיק לישון??

שואל השאלה:
^6 מה הכוונה אם אני מרגישה מאוימת זה שלי? כל אישה עברה או תעבור הטרדה בחיים שלה
בודדות הנשים שינצלו מזה איך זה שלי שאני מרגישה מאוימת? אני מאוימת!!

^^את יודעת מה אהבתי בתגובה שלך?
שאת ממש מעלימה את הגבר בסיפור. את מזלזלת באבהות כאילו הם לא עושים כלום.
אהבתי שנטשת את הרעיון של העבודה הפחות פיזית כי לא ידעת איל להתמודד איתה.

^^זה לגמרי אצלך.
את לא יכולה להאשים את העולם בזה ש*את* *מרגישה* מאויימת. כי זה נטו פסיכולוגית. ונטו אצלך.
זה כמו שאני אגיד שיש עדיין גזענות כי אני מפחד להיות ליד שחורים.

שואל השאלה:
^^כי יש הבדלים משמעותיים בין גוף האישה וגוף הגבר אז ברור שהרבה פחות נשים יעבדו בעבודות פיזיות
זה פוגע ברחם והרבה נשים שעובדות בעבודות פיזיות לא יכולות להביא ילדים

שואל השאלה:
^^עובדתית נשים מוטרדות הרבה יותר מגברים
נאנסות הרבה יותר מגברים
250,000 נשים בבריטניה הוטרדו ונאנסו ונרצחו אז אני לא ארגיש מאוימת ללכת לבד בלילה? איפה אתה חי?

שואל השאלה:
אתה חמוד שאתה חושב ככה כנראה עדיין לא נחשפת למציאות שאנחנו חיים בה
שמחה בשבילך שעוד לא יצא לך להיחשף לצדדים שיזעזעו אותך מספיק כדי לחשוב כמוני
כי לפני שנתיים שלוש כנראה שאני ואתה היינו באותו קו מחשבה

^^עובדתית זה לא נכון. אני יכול להביא לפה מישהו שמבין בזה הרבה יותר ממני.
את יודעת כמה גברים נרצחו במלזיה? אז למה גברים לא פוחדים ללכת ברחוב? זה כן אישי. מה את מביאה עכשיו בריטניה. תביאי ישראל. וכן. אני מודע למצב. ועדיין זה אישי ועדיין רוב הקורבנות של תקיפה אלימה ברחוב הם גברים.

^^^ עובדתית בארה"ב מיליוני גברים נאנסים על ידי נשים ומספרם זהה אפילו למספר הנשים שנאנסות.
את יכולה לחפש בcdc האמריקאי את הקטגוריה "אילוץ חדירה" (made to penetrate), רוב התוקפות שמה הן נשים.
זה אומר שעכשיו כל אישה היא אנסת בפונטציה ? לא.

^^^אני אומר לך שחבר שלי עבר אונס מולי, ואני עברתי הטרדה. אני יודע בדיוק. בדיוק מה קורה בעולם. ואהבתי את הזלזול.

שואל השאלה:
^^^נביא ישראל אין בעיה
אלפי אנשים תומכים באייל גולן ואבא שלו שהטרידו כביכול אנסו כביכול ואותם נשים שחוו את זה חוטפות איומי מוות ברחוב, ולא האשמים.

^ ואת יודעת שכשהיועצת של הcdc האמריקאי נשאלה בראיון האם גבר שאולץ לחדור על ידי אישה נאנס
את יודעת מה היא ענתה ? היא ענתה שאותו גבר לא נאנס אלא רק עבר "חוויה מינית לא רצויה".
אצלנו הגברים מכחישים הרבה יותר שיש אונס והחברה מתקשה לקבל את זה שאישה יכולה לאנוס. המצב גרוע אצל שני הצדדים. אין צורך לחפש בכוח מי יותר קורבן כי כולם סובלים.

^^האשמים גם מקבלים איומים. אבל נטו המקרה הזה קרה כי הוא מפורסם. ויש מלא כאלה גם בחול וגם בארץ. נלך נגיד על מייקל גקסון. את אוהבת אותו? האם כל ראיה אפשרית תגיד שהיה לו הזדמנות ורצון לשכב עם ילדים, ויותר מזה. ילדים אמרו שהוא עשה את זה?

שואל השאלה:
^^^^בשום שלב לא אמרתי שגברים לא חווים הטרדות. סטטיסטית הרבה יותר נשים חוות הטרדה
הסבל שנשים עוברות לא מבטל את הסבל שגברים עוברים
אבל בעיקר גברים גורמים לסבל הזה ולא מקבלים השלכות למעשים שלהם
הנקודה שלי היא שאין שיוויון כי גברים בעיקר מטרידים ונשים בעיקר חוות הטרדה. לא אומרת שנשים לא מטרידות ולא אומרים שגברים לא חוטפים הטרדה
באופן יחסי נשים מוטרדות יותר וגברים מטרידים יותר.

^ אבל הרגע ציינתי לך עובדה.
גברים נאנסים כמעט במספרים זהים כמו נשים ונשים הן הרוב שתוקפות גברים. וזה בלי לספור את תת הדיווח הקיצוני אצל גברים כי אם הייתה לו זקפה אז כנראה שהוא "הסכים" או שאם הוא גמר אז זה אומר שהוא נהנה. מה שמקשה על גברים לדווח.

נכון

שואל השאלה:
^^^^כולם סובלים זה נכון
אבל יש מספיק הוכחות מספריות שנשים נאנסות יותר וגברים מטרידים יותר
אין שיוויון בזה! אתם מתווכחים עם נתונים יבשים
ולא הבנתי זה שאני אומרת שיש יותר נשים שהוטרדו מבטל את העובדה שגם גברים מוטרדים?? אתם מתנהגים כאילו הסבל של האישה מבטל את הסבל של הגברים או משהו

שואל השאלה:
^^^ אז אני לא מכירה את הנתון הזה
תשלח קישור למקור שמראה את זה

infernocargo מה המקור שלך? סטטיסטית, גברים הם אלה שלרוב תוקפים גם גברים וגם נשים

שואל השאלה:
^בדיוק

שואל השאלה:
יש גברים שנאנסים ויש נשים שאונסות
אבל גברים לא יפחדו ללכת ברחוב בלילה
וכמו שמישהו פה אמר יש לך חבר שנאנס מולך
מולי הכניסו ילדה בת 16 לרכב 4 גברים ונסעו
כולנו יודעים מה הכיוון היחיד שזה יכול ללכת אליו
הסבל שלי לא מבטל את הסבל שלך
סטטיסטים יש יותר סובלות מסובלים זה הכל.

אתם רוצים מקור ? בכיף. שמח לראות שאתם לא מאמינים לי על עיוור.
הנתונים האלה מגיעים מהדו"חות הרשמיים של הcdc בארה"ב. הסקר הספציפי שאתם צריכים לחפש נקרא nisvs (national intimate partner and sexual violence survey).
ממליץ לכם להסתכל על הדו"חות שלהם (למשל של 2010 ו2012). תגלו שם שהcdc המציא קטגוריה מכובסת שנקראת "made to penetrate" (אולץ לחדור), כדי לא לקרוא לזה אונס כשמדובר בגברים.
אם תסתכלו על המספרים של גברים בתוך הקטגוריה הזאת (ב12 החודשים שקדמו לסקר), תראו שהמספרים כמעט זהים למספר הנשים בקטגוריית האונס. הדו"ח עצמו מציין במפורש ש79.2 אחוז מהתוקפים בקטגוריה של אולץ לחדור כלפי גברים הן נשים *בלבד*, לא גברים.

שואל השאלה:
אם היה מספיק פמיניזם כנראה שהיינו סובלים במידה שווה
מספר קורבנות נשים שווה למספר הקורבנות הגברים
מספר הרוצחות שווה למספר הרוצחים
אז לפני שאתה בא להוכיח שאתה סובל יותר תתבגר ותסתכל מספרית כמה סובלים גברים לעומת סובלות נשים יש
ואז אומרים שנשים "רגישות" יותר אבל הרבה גברים לא מסוגלים להסתכל על נתון מספרי יבש ולהגיד שמשהו כאן לא תקין

^את יודעת שיפה מאוד זה שאת מזלזלת. אבל, הביאו לך עובדה. ואני יכול להביא לך עובדה לגבי דברים נפשיים שגברים עוברים שהוא בלי שום ספק יותר נורא מנשים. מה לעשות.

^^ואגב את לא רוצה שנסבול במידה שווה. כי זה דברים שאישה לא יכולה לסבול כיום, ודברים שגברים לא יכולים לסבול כיום. פשוט צריך להפחית את הסבל כמה שאפשר.

^5 פנייה לרגש. המקרה שתיארת מחריד, אף אחד לא מקטין אותו. אבל את חושבת שאין מקרים של אונס קבוצתי שבו מספר בנות כופות את עצמן ומבצעות אונס בגבר בחדר מיטות ? יש המון. תתפלאי. ההבדל הוא שכשזה קורה לגבר, החברה קוראת לזה פנטזיה, צוחקת עליו, או פשוט משתיקה אותו, בזמן שהקורבן מצולק לכל החיים בדיוק כמו אישה.
עכשיו לגבי הטענה שלך שגברים לא מפחדים ללכת ברחוב בלילה. עובדתית וסטטיסטית, גברים נמצאים בסיכון הרבה יותר גבוה מנשים להירצח, להידקר, או לעבור תקיפה אלימה ברחוב.
זה שאנחנו לא מראים את הפחד הזה או לא מדווחים עליו כל הזמן, זה לא כי אנחנו מוגנים, אלא כי החברה (נשים וגברים כאחד) מחנכת גברים מגיל אפס לבלוע את הפחד שלהם, להיות חזקים ולסתום את הפה. אנחנו לוקחים את הסיכון בשקט. זה שאין לנו לגיטימציה לבכות על זה, לא אומר שהסכנה לא קיימת.
"נשים סטטיסטית סובלות יותר", אז זהו, שלא. הסטטיסטיקה שאת מדקלמת היא מוטה ולא משקפת שום מציאות שנוצרה מהשתקה מערכתית. כשמוסדות כמו הcdc מסרבים לקרוא לאונס של גבר אונס (כמו מה במקרה שסיפרתי לך עם היועצת של הcdc) וכשגברים מתביישים לדווח בגלל הלעג החברתי והיחס המזלזל שאת בעצמך מדגימה פה, ברור שהסטטיסטיקה מוטה.

אגב ויפה שאת קוראת לזה פמניזם אבל מדברת רק על כמה שגברים הם רעים.

שואל השאלה:
^אני מחפשת את הסקרים וחוזרת

^6 העניין הוא שאני מסתכל כמה גברים סובלים וכמה נשים סובלות
ואני רואה בעיקר: התאבדויות: גברים מתאבדים פי 3 עד 4 מנשים בכמעט כל מדינה גם במערב
רציחות: גברים מהווים 80 אחוז מהנרצחים בעולם
אלימות מינית: גברים סובלים מאלימות מינית בהיקפים פסיכיים (גם על ידי נשים) אבל משומה אף אחד לא מרים על זה קמפיין ולאף אחד זה לא אכפת, פלוס, גברים סובלים מתת דיווח פסיכי. אלימות מינית בקרב גברים זה נושא חדש שהתחילו לחקור רק בכמה שנים האחרונות.
תאונות עבודה: גברים מהווים 90 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה
מערכת משפט: מערכת המשפט (במיוחד בדיני משפחה) הוכחה כמוטה לטובת נשים ולרעת גברים.
מערכת החינוך: בנים נושרים הרבה יותר מבנות ממערכת החינוך ומאובחנים פי כמה עם הפרעות קשב וריכוז
חסרי בית: במערב גברים מהווים כ80 אחוז מחסרי הבית.
מלחמות: גברים הם אלה שנשלחים למות במלחמות בהמוניהם והם אלה שבדרך כלל ישוחררו מאוחר יותר מנשים.

וזה לא נגמר פה... אבל תמשיכי לחשוב שיש פה צד אחד שסובל יותר. אני לא אוהב לעשות אולימפיידאת קורבנות, אבל מכיוון שאת פתחת פה, אז לכן אני גם עושה את זה. וכדאי לך לסגת מהטענה שנשים סובלות יותר כי זה לא נשען על שום עובדה.

^יש גם מלא דברים שקשים לנשים. ויש באמת אי שוויון. אבל במה שהיא הראתה זה מראה דווקא אי שוויון לגבי דברים אחרים.

^ בדיוק. יש המון קשיים לנשים. וקשיים ייחודיים כמו מחזור מחלות למינהם וכדומה, הפרעות אכילה, דימוי גוף נמוך ועוד.
אבל היא החליטה להתחרות במי סובל יותר, אז לכן אני ממליץ לה עכשיו לסגת מהטיעון כי זה פשוט לא נכון. מי שמכחיש סבל של גברים, זה כאילו הוא הכחיש את הסבל שאני עברתי.

שיוויון זכויות מאוזן אף פעם לא היה קיים, כן יש אותו יותר היום מפעם (בתחומים כאלה ואחרים). אני חושבת שאין ממנו מספיק אבל מכאן ולצאת רק על גברים, זה משהו שונה. שוביניזם זה משהו שפוגע בשני המינים.

שואל השאלה:
cdc (אולץ לחדור לפי ההגדרה)
בסקר מ2010 הנתונים כמעט זהים
בערך 1.1% גברים דיווחו על אונס ו1.1% נשים דיווחו על אונס
הגברים דיווחו ש79.2% מהפוגעים היו נשים
הנשים דיווחו כמעט 100% מהפוגעים היו גברים
כבר יש לנו יותר אנסים גברים מאנסות
אבל אתה מתייחס פה רק לשנתיים (ב2012 הנתונים דומים)
עכשיו בוא נסתכל לאורך כל השנים
מדידת שכיחות לאורך השנים (lifetime prevalence ( מראה כי 1 מתוך 5 נשים עוברת אונס שזה יוצא בערך 19.3 אחוז מהנשים
לעומת 1 מתוך 14 גברים שזה 7 אחוז בערך שעובר אילוץ לחדור
הפער מוכיח שנשים נפגעות יותר
בוא נסתכל עכשיו על התוקפים
הקטגוריה של "אולץ לחדור" היא במקום היחיד שבו רוב התוקפות הן נשים
בכל שאר הסעיפים בדו"ח אונס נשים (98.1%) תוקפים גברים
אונס גברים בחדירה (93.3%) תוקפים גברים
ותקיפות מיניות חמורות אחרות הרוב המוחלט של התוקפים הם גברים

שואל השאלה:
ההגדרה שהתייחסת אליה cdc מייצגת רק אולץ לחדור
איפה אונס גברים בחדירה? אם אתה כלכך בא להוכיח שגברים נאנסים בכמות שווה - שכבר זה לא נכון
תתייחס לכל הסעיפים.
i made my point
אתה רוצה להסתכל מספרית תסתכל על כל המספרים

^זהו שאולי לא ידעת את זה
אין דבר כזה אונס גבר. הכי דומה היה מעשי סדום.

שואל השאלה:
נשים נפגעות מאלימות מינית ואונס בשיעורים גבוהים בהרבה מגברים. לפי ממצאי הסקר הרשמיים שאתה שלחת, 19.3% מהנשים כלומר 1 מתוך 5 נשים עוברות אונס במהלך החיים שלהן.
לעומת 7.1% מהגברים כלומר 1 מתוך 14 גברים שעוברים אילוץ לחדור או אונס בחדירה.

הוספתי לנתונים שלך עוד סעיף שבו גברים נפגעים ועדיין המספרים קובעים שנשים נפגעות יותר
ולפי ההודעה הקודמת שלי תראה שגברים פוגעים יותר

זה שנשים נפגעות יותר אומר שגברים לא סובלים? לא
אבל שיוויון אין פה ולא קרוב אפילו

שואל השאלה:
^^זה שאין את זה בטיעונים משפטיים ופסיקות זו בעיה אחרת כבר
אבל גברים תוקפים יותר
נשים מותקפות יותר
תפסיקו עם טיעונים שלא תומכים בטענה שלכם אתם סתם מביכים את עצמכם
תמשיכו לתת לי סקרים פשוט תקראו אותם עד הסוף.

שואלת השאלה, קודם כל ברכות. גרמתי לך לפתוח את הדו"ח של הcdc במקום לדקלם שקרים. אנחנו מתקדמים.
עכשיו, משום מה בחרת להיאחז בנתון של לאורך החיים כי זה הדבר היחיד שמשרת אותך. אבל בואי נפעיל היגיון. נתון לאורך החיים כולל עשורים אחורה, תקופות חשוכות שבהן לגברים לא היה בכלל מושג שאפשר לקרוא לאישה שכופה עליהם מין "אנסת". תקופות של השתקה מוחלטת, תת דיווח פסיכי ובושה, תקופה שבה אלימות מינית אצל גברים לא נחקרה כמעט בכלל. לעומת זאת, נתון ה.12 חודשים מראה את המציאות הנוכחית כשהמודעות טיפה עלתה, והמציאות הזאת מראה שוויון כמעט מוחלט !!!
ואז את כותבת "אבל בסך הכל יש יותר אנסים גברים מאנסות". אז בואי נחשב רגע.
לפי הנתונים, ישנם כ6 מיליון גברים קורבנות של אילוץ חדירה, כש79.2 אחוז מהתוקפות שלהם הן נשים *בלבד* (שאר האחוזים זה או גברים בלבד או תוקפים מאותו המין). המשמעות? יש קרוב ל4.7 מיליון מקרי תקיפה מצד נשים *בלבד*.
לעומת זאת, מספר הגברים שנאנסו (אונס בחדירה אליהם) עומד על אזור ה1.5 מיליון. גם אם נגיד ש93.3 אחוז מהתוקפים שם הם גברים, זה יוצא בערך 1.4 מיליון תוקפים גברים.
את קולטת את המספרים ? כשמדברים על גברים כקורבנות, הרוב המוחלט של הפוגעות הן בכלל נשים !! זה שאת מוסיפה למשוואה את הגברים שאונסים נשים רק כדי להגיד שבסך הכל יש יותר אנסים גברים, לא מוחק את הנתון המטורף של 5 מיליון עברייניות מין. האם העובדה שגבר אנס אישה במקום אחד, עושה את האונס שאישה ביצעה בגבר למשהו שאפשר לבטל ? לא.
הוכחת את הטענה שלי אחד לאחד: ראית שחור על גבי לבן שיש מיליוני גברים שנאנסים. ראית שכמעט 5 מיליון תוקפות הן נשים. ובמקום להגיד וואו, זה נורא, חידשת", האינסטינקט שלך היה להתפתל עם המספרים רק כדי להוכיח ש"נשים עדיין סובלות יותר" ו"הגברים עדיין אשמים יותר".
את מוכיחה שאת לא מחפשת פה שום אמפתיה ושום פמיניזם, נטו לשמור על מונופל של מעמד הקורבן.

שואלת השאלה רק שתדעי את סתם מבזבזת את הזמן על הילד הזה, הוא כל התגובות שלו פה רק מחפש להוריד מנשים ולבלבל את המוח עם השיט הזה שהוא שמרן

^ אני בדרך כלל לא מזכיר שאני שמרן, ולא מנסה "לבלבל" עם זה את המוח. זה פרט די שולי כי העובדות לא משתנות לפי אורח החיים או העמדות שלי. העובדה שאני שמרן לא קשורה פה בכלל.
נראלי מי שמנסה באמת להוריד פה זה מי שכותבת "נשים סובלות הרבה יותר מגברים" ו"אין מה להשוות" כאילו הסבל של נשים שווה יותר.
מי שאשכרה במקום להודות שנשים תוקפות בהמוניהן, מחפשת בפינצטה רק כדי לא להודות בזה.

אתם שוכחים שכל הסטטיסטיקה והדיווחים, הם רק על מה שנודע. יש המון מקרים אחרים לשני הצדדים שנסתרים לעין והם עדיין קריטיים.

שואלת השאלה, באותה מתמטיקה עם מקרי אונס והטרדות, אפשר להגיד שהרבה יותר גברים לוקחים את החיים שלהם מאשר נשים (תחשבו למה מישהו רוצה לקחת את החיים שלו. כנראה כי הוא נפגע, כי לא רואים אותו, כי הוא מרגיש שאחרים עוצמים עין לגביו וכלפי הרגשות שלו). "האם זה אומר שאין נשים שלקחו את החיים שלהן? לא, אבל שיוויון אין פה." זה משפט נכון מבחינת נתונים, פחות מבחינת אמפתיה.

אני מסכימה שהעולם שלנו לא שיוויוני לגבי זכויות. גם בתחומי שכר, עבודה, או ציפיות. עם זאת, זה לשני הצדדים. זה שצד אחד מנצח בלהיות קורבן מהצד השני, לא אומר שפמיניזם זה רק לטובת הנשים. הטענות של מי סובל יותר הן דביליות, כל אחד סובל בתחום אחר. בסוף הנקודה שלכם היא רצון לשיוויון זכויות, ואין ממנו מספיק היום. זה הכל.

שואלת השאלה אני אומר שאף מין לא מעל השני אנחנו שווים
אבל יש הרבה דברים שגברים אוכלים את החרא ויש דברים שנשים אוכלות את החרא.

במזרח התיכון אין מספיק ובאירופה יש יותר מדי לדעתי

יש יותר מדי

שואל השאלה:
בעולם הזה יש רק מפסידים
ותמיד נשים הפסידו יותר
אתם מחפשים פה בכוח להוכיח שגברים מסכנים יותר ומדכאים את הדברים שנשים עוברות
כי במקום להגיד וואלה זה עצוב שכל-כך הרבה נשים נאנסות על ידי כלכך הרבה גברים
ולהגיד שיש כלכך הרבה גברים אנסים אתם באים להתווכח עם נתונים מספריים שמוכיחים שנשים נאנסות יותר
אין לי למה להמשיך את השיחה עם אנשים שהפסידו מראש כשבחרו להתווכח עם מספרים יבשים
ולהגיד יש מקרים שלא דיברו עליהם זה לא נתון שאפשר לדבר עליו כי הוא פשוט לא קיים.
אי אפשר לדעת כמה מקרים לא דווחו.

צריך הרבה יותר

^2 השאלה שלך היא האם יש מספיק פמיניזם היום, הטענה היא שאין. לא הוספתי את השורה על המקרים שלא דווחו כדי להתחיל להתווכח או להגיד שאת טועה, אלא כי המקרים האלה עדיין קיימים לשני הצדדים ולרוב יהיו מושתקים. אני פשוט חושבת שאתם רבים על הדברים הלא נכונים.

את אומרת "למה לא מתייחסים לנתונים של הנשים."
האחרים אמרו "למה לא מתייחסים לנתונים של הגברים."

פה הוכחה הבעיה הכי גדולה היום, והיא מלחמת מינים. פמיניזם הוא בשביל שיהיה שיוויון זכויות. זו המטרה, זה מה שהתנועות (המקוריות לפחות) דגלו בו. אף אחד לא ניסה להכחיש שהמון נשים נפגעות, פשוט נשמע שיש עדיין עדיפות לכאב שלהן. זה הכל. זה לא אומר שלא צריך לטפל בזה, ולא אומר שזה לא קיים, ולא אומר שצריך להתייחס רק לגברים, ולא אומר שלא צריך לשנות את התפיסה החברתית והדרך בה המערכות מתנהלות בהן. רק יוצאים מנקודת הנחה שכאב של אישה שווה לכאב של גבר, ולהפך.

^^^ כמה שאת מנותקת זה פשוט לא ייאמן. את מתעלמת פשוט מ80 אחוז מהנרצחים בעולם, 90 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה, מפי 3 עד 4 מתאבדים בכל מדינה במערב וממערכת חינוך שזורקת בנים לעזאזל. ואחרי שאת מתעלמת מכל הר הסבל הזה, את מעזה להגיד שנשים תמיד הפסידו יותר ושאני זה שמתווכח עם מספרים יבשים ?
אני לא מתווכח עם המספרים היבשים, אני הבאתי אותם אם כבר לדיון הזה. הבאתי לך שחור על גבי לבן דו"ח של הcdc שמראה 6 מיליון קורבנות גברים וקרוב ל5 מיליון נשים תוקפות. ובמקום להגיד "וואלה, זה עצוב שכל כך הרבה נשים אונסות" (כמו שאת דורשת ממני כרגע), עשית התחמקות שלמה כדי למחוק את הקורבנות האלה רק כי הם גברים.
"אי אפשר לדעת כמה מקרים לא דווחו" ? זה פשוט קורע ש*את* זו שכותבת את זה. הרי כל הנרטיב הפמיניסטי על אלימות נגד נשים נשען בדיוק על הטענה של תת דיווח ושל נשים שמפחדות להתלונן. אבל כשזה מגיע לגברים שמושתקים על ידי חברה שצוחקת עליהם, פתאום מה קרה ? נתון שלא קיים ?
אז איפה הפמיניזם פה ? לא אמרתן שוויון זכויות ?? יחס שווה ? אהה כי הפמיניזם שלכן זה לא באמת שוויון, זה נטו לשמור על מונופול מעמד הקורבן.
צביעות שעולה על גדותיה.

בעולם כולו? ברור. יש עוד כל כך הרבה מדינות שבהן גברים ונשים לא שווים באופן חוקי, שלא לדבר על כמות המדינות בהן הם לא שווים תרבותית/חברתית

למה אתם בכלל מתווכחים על איזה מין סובל יותר מתכתחילה...
מה שמשנה זה שבני אדם סובלים בעולם לא קשור למין...

וואלה כן יש גם הרבה חוסר שיוון לנשים בעןלם ובמקומות אחרים לגברים נגיד פה שגברים משתרים יותר טו שאין לנו זיכוי של חצי נקודת מס וכו

בעולם?
ברור הרוב המוחלט של העולם עדיין מתייחס לנשים כאזרחיות סוג ב
רק במדינות מודרניות יש לנשים זכויות ושיוון בעולם הכללי ממש חייב את הפמיניזם