הייתם פוסלים גבר בגלל שהוא לא עשה ברית מילה?

לא

לא
מזל טוב
לא עברת התעללות מינית בגיל 7 ימים

כל עוד אמא שלו יהודיה אז לא

לא

לא

כן.

נעע
אני לא הייתי עושה לבן שלי ברית מילה, אז לא רואה סיבה שאפסול על כזה דבר
^^ הכי מצחיק זה שאתה מכליל באופן מטורף, ויש הבדל בין ברית מילה לבין להיות יהודי

לא

כן

כן. כדתיה זה מפריע לי בפן הדתי

לא אבל זה נראה דוחה

כן

בכלל לא, להפך זה יותר עדיף

כן, הייתי פוסלת.
מלכתחילה אצא רק עם גברים שומרי תומ"צ- לכן אצא רק עם נימולים.

כן ופסלתי כבר בעבר

לא

לא

ברור שכן
לפני שאתם יוצאים עליי, אני דתיה ובלי שום קשר אני רוצה לצאת עם בחור דתי בעזרת השם אז זה למה

כדאי שתגדיר מראש את קהל היעד של השאלה, זה שאלה רק לבנות שהיו יוצאות עם מישהו שהוא לא מסורתי ברמה שהוא לא נימול, חלק גדול מהמקרים הסיבה היא לא זה שאתה לא נימול, זה סימן לפער.

(מבחינה דתית אין שום הבדל בין יחסי מין עם גבר נימול או ערל, זה זהה הלכתית לכל דבר בכל סיטואציה)

ארבל "התעללות מינית" אתה אשכרה שומע מה אתה אומר? בגיל הזה אפילו לא החזקת מוצץ עלאק התעללות. זה פגע בך היום?

sixseven
כן, לחתוך איבר מין של תינוק זה לא התעללות?
תחשוב איך זה נשמע רגע עזוב את הדת

^ ברור שזאת התעללות חתכו לך חלק מגוף בגיל 8 ימיים

ברור שכן זה בנאדם שלא מנסה להיות קשור לעם שלי

^ארבל
טכנית לא חותכים אותו, מסירים ממנו חלק כלשהו, וזה גם בריא.
כמה זמן כואב ואז הוא מתגבר. גם חיסון זה כואב
לא יודע אם הייתי עושה את זה אם לא הייתי דתי, אבל בכל מקרה זה פשוט לא כמו שאתה אומר

ריבון סטיפס בעלמיא
זה לא בריא, וזה התעללות, אפשר לשקר לעצמינו בשביל להרגיש טוב עם זה שרב חותך לך את האיבר הכי רגיש בגוף.

^^^^^^ קודם כל אני בת. איך לחתוך איבר מין של תינוק זה התעללות? תקרא על זה קצת ותבין. התינוק שוכח מהכאב תוך יום. ולמה לעזוב רגע את הדת? גם ביהדות וגם אצל המוסלמים עושים את זה. אם כתוב שצריך לעשות אז אני אעשה לילד שלי

^^עובדתית יש לזה יתרונות בריאותיים אתה יכול לבדוק

זה שזה בדת לא אומר שזאת לא התעללות, הדת לא חסינה מפני ביקורת גם אם היא כואבת.

^^לא אמרתי שבגלל שזה בדת זה לא התעללות כי זה לא התעללות בלי קשר לדת. אפילו רופאים ממליצים על זה ובלי קשר זה טוב אז יש סיבה שאנשים עושים את זה

זה אמנם עניין דתי אבל זה כמו להגיד שחיסונים לתינוק זו התעללות.
הוא יגדל ואם הוא ירצה הוא יעשה חיסון.
אני כן לא רואה טעם לעשות את זה אם אתה לא דתי, אבל זה פשוט עוד שלב שהתינוק עובר זה הכל. זה לא משאיר לו איזה צלקת נוראית או כאבים כרוניים
כואב כמה זמן וזהו. הוא לא זוכר אפילו. למה זה התעללות?

האמת שכן

sixseven
דווקא ההוכחות היום מעידות על כך שברית מילה פוגעת בהנאה המינית והשחתת איבר המין עלולה להוביל להשלכות אחרות.

ממש לא הייתי פוסל.
בתור גבר נימול, הברית מילה רק פגע לי באורח חיים.
מה הבעיה שהגבר יעשה ברית מילה מתי שהוא רוצה ? למה כשהוא תינוק ?
מדובר בהליך כירוגי לכל דבר שעוד נעשה בלי הרדמה

^^אולי פוגע בהנאה אבל זה מפחית סיכוי למחלות... לא שזה משנה כל כך

מצאט כי אין לי כוח לכתוב את כול זה
1. סיבוכים רפואיים וכירורגיים
בטווח המיידי: תמיד יש סיכון לדימום מוגבר, זיהומים באזור, או תגובות לא טובות לחומרי הרדמה/אלחוש.
בטווח הארוך: יכולה להיווצר היצרות של פי הפין (מה שמסבך את מתן השתן), הצטלקות לא יפה, או מצב שבו חתכו יותר מדי (או מעט מדי) עור.
סיכונים נדירים אבל קשים: פגיעה ממש במבנה של הפין או העטרה, שמצריכה אחר כך ניתוחי תיקון.
2. הכאב והטראומה
זה כואב, נקודה: גם אם עושים אלחוש מקומי (משחה או זריקה), זה מפריע רק לחלק מהכאב בזמן הניתוח עצמו. ההחלמה בימים הראשונים והטיפול בפצע הפתוח עדיין כואבים מאוד.
טראומה לתינוק: אצל תינוקות שעוברים את זה בלי אלחוש רואים קפיצות מטורפות במדדי לחץ עלייה חדה בדופק, בקצב הנשימה ובהורמוני סטראס (קורטיזול).
3. פגיעה בתחושה ובתפקוד
איבוד עצבים רגישים: העורלה היא לא סתם חתיכת עור, יש בה המון קצוות עצב שרגישים למגע, טמפרטורה ומתיחה. ברגע שמסירים אותה, התחושה הזו הולכת.
התקשות של העור: כשהעטרה נשארת חשופה כל הזמן בלי ההגנה של העורלה, העור שם עובר תהליך של התקרנות ונהיה פחות רגיש למגע קל עם השנים.
מנגנון הסיכה הטבעי: העורלה יוצרת תנועה חלקה וסיכה טבעית בזמן גירוי מיני. בלעדיה, הרבה פעמים חייבים להשתמש בחומרי סיכה מלאכותיים.
4. הקטע האתי
אין לתינוק מילה בעניין: מדובר בהליך פולשני ובלתי הפיך שמבוצע על תינוק בן יומו, בלי שהוא יכול לתת הסכמה מדעת על הגוף שלו.
זה קבוע: אי אפשר באמת להחזיר את המצב לקדמותו אחרי שזה נעשה

כן.

פוגע בהנאה ובסוף גם השחתת איבר מין פוגעת באיכות שלו בכלל
לגבי מחלות, ללא ספק יש יותר לכלוך באיבר לא נימול אבל זה אם לא מנקים אותו באופן קבוע
אם הייתה לי את הבחירה הייתי בוחר להישאר עם העורלה
זה שיש מנהג שאנחנו עושים אותו מאות שנים לא מעיד על כך שהוא נכון, חכם או מוסרי.

^^אף אחד לא עושה את זה כי זה חכם או מוסרי עושים את זה כי זה ציווי

אני כן מבין למה אין טעם לעשות את זה אם אתה לא מאמין בדת אבל אני לא מבין למה זה כל כך מפריע לאנשים, זה לא נורא

ריבון סטיפס בעלמיא
השחתת איבר המין היא נוראית, תדמיין שמשחיתים לך חתיכה מהאוזן, מהאצבע או מהפיטמה, נורא נכון?
אז למה איבר מין זה פתאום כזה שונה?

כן

זה שזה צוויי זה לא סיבה טובה באסלם צוויי מילת נשיים תן לי לנחש אתה נגד זה

^6 אגב אני אוסיף שהמחקרים שבדקו את אותם יתרונות "בריאותיים" נערכו באפריקה, באזורים עם תנאי היגיינה וסניטציה ירודים במילא, ואי אפשר להשליך מהם על העולם המערבי. ההוכחה הכי טובה לכך היא אירופה: רוב מוחלט של הגברים שם אינם נימולים, ואין שם שום עלייה בתחלואה, להפך. ורוב הגברים בעולם (70 אחוז) נשארים שלמים. ככה שהניסיון להצדיק את ברית המילה עם יתרונות בריאותיים הוא שגוי לגמרי

ארבל
אתה פשוט מגזים זה לא השחתה, זה פשוט מסורת זה הכל.
בסוף אתה מתפקד כרגיל ופועל כרגיל וזה לא חלק מפריע וניכר מהחיים שלך. אני גם עשיתי ברית מילה. לא זכור לי פעם אחת שהייתה לי הפרעה כלשהי שגרמה לי לחשוב "איזה חבל שעשו לי ברית מילה בגלל זה אני לא יכול לעשות ... "
זה לא שחוצים לך את זה לחצי, מסירים פשוט כרום כלשהו זה הכל

ריבון סטיפס בעלמיא
1. לתינוקות אין זכות בחירה, אז אתה משחית איבר בגופו בלי לדעת בכלל אם הוא יתחרט על כך או לא
2. אין שום יתרון בריאותי על פי מחקרים לברית מילה
3. מודע לזה שזה מסורת, זה לא העניין בכלל, כי לא כל מסורת אנחנו ממשיכים לעשות. אתה יודע שפעם רבנים גם היו מוצצים את הדם של הז*ן? טוב שאת זה אנחנו כבר לא עושים, גם ברית מילה היא חלק מהמנהג הישן הזה שאני לא חושב שהוא תורם לבני אדם בטווח הארוך

^^ עובדה שלי זה מפריע, וזה מפריע לעשרות אלפי גברים נימולים שעשו שחזור עורלה.
מסורת ? סבבה. אני לא נגד ברית מילה לחלוטין. רק תן לתינוק זכות בחירה, תן לבן אדם לבחור בעתיד אם בא לו לעבור את התהליך בהרדמה או לא
למה כשהוא תינוק חסר אונים ובלי יכולת להסכים ??

מסורת? סבבה לא מסיבה מספיק טובה מצטער!

מה פתאום, מה יש לי לפסול גבר כי כרתו לו חלק מהגוף לפני שהיתה לו יכולת הבחירה להגיד לא

ארבל
1. על מה יש לו להתחרט? נכון, אין סיבה לעשות את זה אם אתה לא דתי, אבל אם אתה כן דתי אתה מחוייב, וזה לא איזה משהו נוראי שישאיר לו בעיות לכל החיים. זה חלק די קל, כאב שעובר, בסוף אתה מתפקד לגמרי רגיל.
2. יש יותר מניעות למחלות [שוב, לא שזה משנה כל עוד אין גריעות בריאותית משמעותית]
3. טכנית זה עדיין חלק מההלכה דרבנן, ויש שעדיין עושים את זה [יש שיטות אחרות לשמור על ההלכה הזאת שלא דורשת מגע עם הפה אם אני זוכר נכון] והסיבות של זה הם רפואיות בלבד.
אמנם בימינו גילו שזו טעות רפואית אבל עדיין שומרים על ההלכה הזו כי זה מסורת.

ארבל כי זה שארית יגנוב
חוץ מזה תחשוב על הילד שלך ילך לכיתה א כולם נימולים ורק הוא לא יעשו לו שם חרם אחי גם אם אני יהפוך לאתאיסט יום אחד אני עדיין ימול את הילד שלי

זה כמו שאני אגיד לכם שבנים יפסלו בנות כי לא עשו להן ברית מילה. רגע, ברית מילה לבנות נשמע מזעזע לא? אבל יש מקומות כמו בחלק מאפריקה שעושים את זה, וכמובן שזה גם לפני גיל שאפשר להגיד בו לא. זה פוגע בזכות של בן אדם לסרב לפגיעה נצחית בגוף שלו, בכריתה של חלק ממנו שלא יצמח חזרה. דת או לא, מסורת או לא, אבל לדעתי זה משהו שלא צריך להיות עד כדי כך מנורמל בחברה
וממש לא סיבה לפסול גבר

1. זה פשוט מיותר להשחית את גוף האדם, ואם הייתה דת אחרת שאומרת שצריך להשחית את הפיטמה או האוזן אתה היית מגיב בדיוק כמוני
2. יכול להיות, כי יש הצטברות של לכלוך, אבל שוב, אם אתה משווה בין יתרונות לחסרונות אני חושב שהחסרונות עולים כאן
3. וזה באמת עלול להוביל למחלות, לכן הפסיקו, ובלי קשר זה דוחה, זה פשוט לא דוחה אם אתה נולדת וגדלת דתי ואתה משוכנע שזאת הדרך היחידה לחיות נכון. ברגע שאתה יוצא מהבועה אתה קולט שוואלה זה דפוק, מי משחית איבר מין ב-2026 במדינת עולם ראשונה?

נועם מהקלאש
זאת השחתת איבר המין אחינו, לעובדות לא אכפת ממה שאתה מרגיש

טוב אז בואו נשאל את הזרעים בביצה מי רוצה לצאת לעולם גם אף אחד לא שאל אותי אם אני רוצה להוולד או לא מה הקטע

daenerys
בוא לא נשחית איברים של בני אדם

1.
א. אני מסכים שזה מיותר **אם אתה לא דתי**
ב. שוב, לא חותכים אותו לחצי, או מסירים ממנו איזה חלק משמעותי. הוא מתפקד כרגיל, והוא חי כרגיל, והכל סבבה. זה לא השחתה.
2. לא מסכים
3. לא כולם הפסיקו חלק גדול מהחרדים עדיין עושים, אבל גם מי שלא עושה שומר על ההלכה הזו בדרך אחרת.
אתה פשוט ממשיך לקרוא לזה להשחית כדי שזה ישמע רע. אתה פשוט מגחיך טענות.

לא נימול זה מגעיל ותגיד תודה להורים שלך

^^ שתדע, תינוק מת לאחר ברית מילה בחודש יוני האחרון
עדיין חושב שזה מוצדק ?

זאת לא השחתה של גוף האדם? גם אם לא חותכים אותו לחצי חותכים לתינוק את איבר המין

אם אני אחתוך לתינוק את הקצה של האשכים אני אכנס לכלא

daenerys^^
אם אחרי 8 ימים שנולדת היו כורתים לך חצי אף איך היית מגיבה? היית שמחה מזה?
זה יותר מבחירה של אדם אם להיוולד או לא, זה לקחת חלק טהור מהגוף שלך שנולדת איתו, ויש בזה הרבה יותר עניין מדת
אם גבר מבוגר שיכול להחליט בעצמו יבחר לכרות לעצמו חלק מאיבר המין בבגרותו (וזאת אופציה) שילך על זה, בשמחה
אבל לעשות את זה לתינוק חסר אונים שאני מבטיחה לך שהוא לא היה רוצה את זה זה פשוט התעללות

^^זה פשוט להסיר כרום, זה הכל.

אז מה הבעיה שאני אסיר את הכרום של האשכים לתינוק ?

למה זה השחתה, כי אתה קורא לזה השחתה?
זה לא כמו להוריד חלק מהאוזן זה להוריד חלק לא אסתטי אחי
וחוץ מזה זה סימן הכר שאתה יהודי תהיה גאה

^^^כשלאשכים יהיה כרום נדבר אם יש בעיה מוסרית לעשות את זה או לא

ארבל אני מבינה מה אתה אומר אבל ניקח לדוגמא
לעשות עגילים, אתה פיזית מחורר את האוזן שלך
קעקועים? אתה מחדיר דיו לעור
תלישת שיערות מהעור.
וכו וכו
אנשים מוכנים לסבול כאב בשביל הנורמה....

נועם מהקלאש
כי זאת השחתה של הגוף
זה לא כמו להוריד חלק מהאוזן לאסתטיקה כי פה זה תינוק שאתה לוקח וחותך לו את איבר המין
ואני אתאיסט אתה כבר יודע, ומעבר לכך אני לא עומד להגן על כל מה שהתנ"ך אומר, נראלך שמציצת איבר מין של תינוק (מה שרבנים עשו פעם) זה מוסרי באיזשהי צורה?

ריבון סטיפס בעלמיא
הבנת את הכוונה שלי..

kalopsia
מוזר אני גם עשיתי ואני לא מתחרט על זה כל כך, אתה בטוח?
גם אם היו כורתים לי חצי מהאיבר הייתי מגיב בצורה לא טובה אבל זה פשוט לא המצב

^4 אנונימית אבל את מפספסת את העובדה שמדובר פה בתינוק, שחותכים לו חלק מהעור בלי הרדמה, והוא חסר אונים ובלי הסכמה.
איך את משווה את זה לעגילים ?

ארבל
אני הבנתי את הכוונה שלך, אין טעם שתעשה את זה אם אתה לא מאמין ביהדות, אני מסכים. אבל אני גם לא רואה סיבה להתבכיין ולהגיד שיש פה בעיה מוסרית ושמתעללים בתינוק. שומרים על הדת שלהם, בסוף הוא מתפקד נורמלי,
יש פחות מחלות [לא שזה משנה], אז זה פשוט בחירה של ההורה באיזה עולם הוא רוצה לחיות אבל אני לא רואה שום בעיה מוסרית

אני אישית לא

אני לא מבין למה כשבמדינות מסוימות חותכים לתינוקות בנות חלק מאיבר המין שמפוצץ בעצביח מתוך אמונה ומסורת, כל העולם המערבי והארגונים הרפואיים מזדעזעים, קוראים לזה ברבריות ומוציאים את זה מחוץ לחוק, אבל כשחותכים לתינוקות בנים את העורלה שגם היא אלפי קצות עצבים, בלי הרדמה מלאה בגיל 8 ימים, פתאום זה בסדר
בשני המקרים מדובר בכפיית טראומה עצבית ופיזית על תינוק חסר ישע רק בגלל מסורת. ההבדל היחיד פה הוא המגדר של התינוק

^4 אתה צודק לגמרי לגבי החלק של ההרדמה והחוסר עונים
אבל ההסכמה? הורים מחליטים הרבה מאוד החלטות גורליות עבור הילדים שלהם כשהם קטנים זה מתחיל בשם שלו ועוד דוגמה היא ההחלטה לחסן את הילד, מה אם הוא יהיה נגד זה כשהוא יגדל?

ריבון סטיפס
אתה בסדר עם זה, וזה מצוין שאתה מרגיש שלם עם מה שעשו לך
מבטיחה לך שיש הרבה כמוך
לא כולם שלמים עם ההחלטה שלקחו ההורים שלהם, מסיבות אלו ואחרות לא מתאים להם אבל בגיל הכל כךך צעיר שעשו להם ברית לא היתה להם יכולת לסרב, הם אפילו לא הבינו מה עשו להם המסכנים
לדעתי, אם בן אדם רוצה להתקרב לדת, או שסתם רוצה מסיבות אישיות לעשות ברית הוא יותר ממוזמן לקבוע תור לניתוח ולעשות את זה בגילו המופלג
אבל לכפות על תינוק לעבור תהליך כזה כשבעתיד הוא יקלל את מה שעשו לו, לא הייתי מאחלת את זה לאף אחד

^^
א. ברית מילה היא מסורת ארוכת טווח
ב. אני מניח שזה בגלל שיש לזה השפעות בריאותיות גרועות יותר

כן

ריבון סטיפס בעלמיא
אתה רואה בעיה במוסרית בלחתוך פיטמה של תינוק?
אם התשובה היא כן אז אתה קצת צבוע
אם התשובה היא לא אז אני מקבל את טענתך

^kalopsia
את קצת ממסכנת אותם, אין לזה השפעה כרונית ניכרת ומפריעה לתפקוד כלשהו.
אני לא סבבה עם זה בגלל שזה הדת שאני מאמין בה, יש גם הרבה דברים של הדת שקשה לי איתם. אני סבבה עם זה כי זה פשוט לא משפיע עליי.
טכנית גם התינוק קרוב לדת [בדרך כלל] כי ההורים שלו קרובים לדת

^6 הורים מחליטים לא מעט דברים, נכון
אבל יש הבדל ענק בין דברים חומריים או חיצוניים לבין החלטות בלתי הפיכות כמעט על הגוף שלך
ואם הוא יהיה נגד זה כשהוא יגדל ? בחירה שלו
מה הבעיה ?

^ארבל
אף פעם לא קראתי איזה השפעות בריאותיות יש ל"לחתוך פטמה"
אם זה משפיע באופן ניכר ומפריע על החיים בצורה כרונית אז זה לא מוסרי.

אם זה לא, וזה פשוט כאבים של כמה זמן, ובסוף הוא מתפקד כרגיל,
ולהורה יש מסורת כלשהי ואידיאולוגייה שהוא מאמין בה שאומרת לו לעשות את זה והוא רוצה להתמסר לאידיאולוגיה הזו, אז אני לא רואה בעיה מוסרית..

ברור שאני ממסכנת אותם, כרתו להם חלק מהפאקינג איבר מין כשהם היו בני שבוע
זה פשוט מנורמל בחברה הישראלית בגלל הדת וה'נסיבות הבריאותיות', אבל בפועל זה פגיעה קבועה בגוף שתישאר עד המוות, ויש אנשים ששמחים שהם עברו את ההליך הזה אבל מבטיחה לך שיש גם כאלה שסובלים מזה ויסבלו בעתיד גם

ריבון סטיפס בעלמיא
מה הבעיה בלחתוך פיטמה? מסורת!
אני חושב שגוף האדם צריך להישאר שלם, כל פגיעה באיבר בו מהווה הפרה של האוטונומיה של הבנאדם והיא התעללות בעיקר כשזה תינוק
אבל בסדר, הבנתי שאנחנו חושבים אחרת, מסורת זה מסורת.

ריבון סטיפס בעלמיא
"^^זה פשוט להסיר כרום, זה הכל."
עורלה זה לא כרום, לעורלה יש כמה תפקידים ואחד מהם זה לשמור על הכיפה
תפסיק להוריד מהמשמעות של העורלה כדי להצדיק התעללות בתינוקות בשם הדת ומסורת
להגיד שבגלל שהם תינוקות הם לא זוכרים את זה או שזה כואב רק לקצת זמן אלה רק תירוצים גרועים
חוץ מזה שאלה כאבי תופת למשך כמה ימים או יותר וגם יכול לגרום לטראומה באיזור, תגיד לי מה ההבדל בין תינוק לאדם זקן עם אלצהיימר?
גם האיש הזקן לא יזכור אם תפגע בו אז פתאום זה לא בסדר כי אין לזה "הצדקה" דתית ובגלל שהוא אדם מבוגר שיכול להביע התנגדות?
תינוק זה עוד יותר גרוע כי הוא חסר ישע ולא יכול לעשות כלום בנושא

ומעבר לזה שאין לזה יתרונות בריאותיים (רוב הגברים בעולם נימולים אגב)
גם למה לא לתת לבן אדם זכות בחירה ? למה כשהוא תינוק שלא יכול להסכים ?

^6 אם הילד מתנגד בתוקף לחיסונים (ולצערנו יש לא מעט כאלה)
אין דרך למחוק את החיסון מהגוף, החיסון מפעיל את מערכת החיסון ליצור זיכרון חיסוני (נוגדנים ותאי t), ולאחר מכן החומר של החיסון עצמו מתפרק ומפונה מהגוף תוך ימים עד שבועות.
אין דרך לחזור אחורה

^ארבל
אתה חושב ככה כי יש לך אידאולוגייה אחרת וזה בסדר. אתה עדיין לא יכול להאשים את מי שכן מאמין בזה..
^אנונימי
מוזר אני עשיתי ברית מילה, גדלתי, ואני בסדר גמור. אני מתפקד בלי שום פגם. אולי עבדו עליי או משהו.

^כן יש לך פגם אבל איך תדע בלי היכולת להתנסות ולחוות עם איך שהאיבר שלך אמור להיות?
אתה סך הכל לא מודע לתחושות שאמור להיות לך בגלל שאין לך ואין לך כי לקחו לך את זה
העורלה מלאה בעצבים וכמו שכתבו למעלה בלי העורלה האיבר מין מאבד הרבה מהרגישות שלו

ריבון סטיפס בעלמיא
חס וחלילה לא מאשים ולא מזלזל
אני גם יהודי, ובמשפחה שלי עשו את זה דורות אחרי דורות
אני כן חושב שזה כבר לא בסדר במאה ה-21
היו לך אנשים שאמרו את אותו הדבר על הרבנים שמוצצים את הדם של איבר המין וזה למה לאט לאט הפסיקו לעשות את זה *למרות* שזה מסורת
אז אני מכבד מסורת אבל מסורות מסוימות לא צריכות להימשך ואני מבין לחלוטין למה בעולם ואפילו בארץ יש כל כך הרבה התנגדות להשחתת איבר המין, איבר כל כך רגיש וחשוב שכל חלק בו מרכיב אותו ומאפשר לך לחיות חיי מין בריאים.

^^^^ את באמת משווה בין זריקה שנועדה לאמן את מערכת החיסון נגד מחלות קטלניות מבלי לשנות את הגוף, לבין כריתה כירורגית ובלתי הפיכה של רקמה בריאה מלאה בקצות עצבים ? חיסון משאיר את הגוף שלם, ברית מילה מטילה בו מום פיזי. חיסון הוא צורך רפואי, בעוד שלחיתוך עורלה אין שום הצדקה רפואית הכרחית (רוב מוחלט של הגברים בעולם שלמים בכלל..). ההבדל בין נוגדנים בדם לבין סכין מנתחים הוא עצום מאוד, חלאס להצדיק כפייה של ניתוח קוסמטי על תינוק

kalopsia
כשאמרתי שאת ממסכנת אותם התכוונתי, יותר ממה שצריך.
את פשוט כותבת את זה בצורה כזאת שזה יישמע נוראי, אני יכול בצורה הזאת לגרום לחצי מהדברים שאנשים עושים ביומיום שלהם להשמע רצח סדרתי. בפועל זה לא כזה נוראי.

זה לא מנורמל בגלל ה"סיבות הבריאותיות", זה פשוט מראה שהמסורת לא עושה משהו שיש בו בעיות מוסריות, כי זה לא גורם לבעיות רפואיות כרוניות. זה לא פגיעה. אני לא נפגעתי, פיזית לא נפגעתי אני בסדר גמור כמו כולם.
זה לא חלק ניכר מהחיים שלי
אף פעם לא מצאתי את עצמי "אוף איזה חבל שעשיתי ברית מילה". וזה לא בגלל שאני מאמין, יש הרבה דברים שאני עושה בתור דתי, ואני מתבאס עליהם. כי זה קשה, כי זה מגביל.
זה פשוט לא אחד מהם זה פשוט לא מפריע לאף אחד.
אני לא סבלתי בעתיד כל מי שאני מכיר לא סבל מזה בעתיד אז לא יודע. אם את טוענת שמישהו סובל בגלל זה אז תסבירי למה?
ואל תגידי "כי אשכרה חותכים לתינוק את ה" תגידי איפה זה משפיע עליו בחיים. עד אז אני לא רואה טענות

^אנונימי
אם מישהו נולד בלי רגליים הוא לא ישים לב שיש לאחרים משהו שאין לו? משהו ניכר ומפריע בצורה כרונית?
אז גדלתי בלי ערלה ואז מה? מה הפסדתי בו תסביר לי מילולית, מה הפסדתי מבחינה רפואית, מבחינה תפקודית, מה הפסדתי?

^ארבל
סתם שאלה מתוך התעניינות, אם זה לא בסדר לדעתך, מה זה משנה באיזה טווח שנים זה?

כי לא שאלת תינוק (ואתה גם לא יכול לשאול תינוק) אם הוא רוצה שיחתכו לו איבר בגוף

לדעתי לעשות את זה בכל גיל זה מוזר אבל בעיקר כשהצד השני בעל אי יכולת התגוננות מפני השחתה של איבר

^התכוונתי שכתבת שזה במאה ה21

^6 בשני המקרים מדובר בהחלטה רפואית-תרבותית בלתי הפיכה שהורים מקבלים עבור גופו של תינוק חסר ישע, תוך סיכון מסוים ובמטרה להעניק לו תועלת ארוכת טווח לפי תפיסת עולמם.

ואתה צודק שבחלק מהמחקרים הנבדקים היו באפריקה אבל התייחסת רק אליהם, יש עוד מגוון מחקרים המעידים כי ברית המילה מפחיתה את הסיכון לזיהום בדרכי השתן שנעשה על תינוקות שנולדו בארצות הברית
מצרפת קישור:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/pmc3682675/

אני זוכרת שקראתי עוד מחקר אפידמיולוגי שנערך במדינות מערביות שמראה שברית מילה מעניקה הגנה כמעט מוחלטת מפני סרטן הפין (כן אמנם המחלה נדירה, אך כזו שרוב מקריה מופיעים אצל גברים לא נימולים). בנוסף, המחקר מצביע על מניעה מוחלטת של פיומוזיס (היצרות העורלה) ומעלה סיכון נמוך בהרבה לדלקות כרוניות (balanitis אך אל תתפוס אותי במילה) בקרב מבוגרים במערב.
אצרף גם לזה קישור כשאמצא

כי היום יש הוכחות ומודעות לכך שזה פוגע בעונג המיני ומפריע לתפקוד של האיבר ואין שום סיבה רציונליות לעשות את זה מעבר לכך שההורים עשו את זה

^ארבל
יש לזה יתרונות וחסרונות, ברמה הרפואית, התפקודית, הבריאותית. כמו כל דבר אחר שעושים לגוף [כמו חיסון]
בשורה התחתונה מה שאני בא להגיד זה שהכל תלוי באידיאולוגיה שלך. אני חושב שמי שמאמין שזה מה שנכון לעשות וככה הוא רוצה לחנך את הילדים שלו אין שום בעיה לעשות את זה בגלל שזה לא מפריע בצורה ניכרת ומשמעותית על התפקוד הכללי של הנולד.

יש יתרונות כאלו ואחרים אבל כמו שאמרתי לדעתי החסרונות פה עולים על היתרונות וכשחוקרים נושאים כאלו צריך לשמוע את הטיעונים של 2 הצדדים בשביל להגיע למסקנה אובייקטיבית, אוכל לשלוח מחקרים בנושא שאני קראתי שדווקא מציגים תמונה אחרת, אולי עוד מעט.

ריבון סטיפס בעלמיא
הבעיה שאתה נולד עם עורלה כי יש לה תפקיד והיא אמורה להיות שם, אם מישהו נולד בלי רגליים הוא פיזית נולד עם פגם.
מבחינה תפקודית לעורלה יש הרבה עצבים. עצבים שמעצימים ונותנים תחושות בגוף
בזמן יחסי מין למשל מרגישים פחות, פחות הנאה
מבחינה רפואית הפסדת יותר
העורלה מגנה על הכיפה באיבר מין, מגנה מטמפרטורות גבוהות ונמוכות מידי, נותנת לחות וחומר סיכה טבעי ושומרת על הכיפה והאזור שיש בו עורלה שלא תתייבש או גרוע מזה תיסדק
גם הורדת העורלה יכולה לגרום לבעיות אם חתכו לא טוב
ואלה רק הדברים שאני יודע
יכול להיות שיש עוד תפקידים לעורלה שלא ראיתי

^6 אנונימית הבעיה בטיעון שלך היא שאת פשוט מתעלמת לגמרי מסטטיסטיקה רפואית. סרטן הפין הוא כל כך נדיר, שהמדע קובע שצריך לנתח ולמול כ300 אלף תינוקות כדי למנוע מקרה אחד. את מבינה כמה סיבוכים, דימומים וזיהומים ייגרמו מ300 אלף ניתוחים מיותרים ? לגבי דלקות בשתן, הסטטיסטיקה מראה שצריך למול 111 תינוקות כדי למנוע דלקת אחת בודדת, שמטופלת היום במספר ימי אנטיביוטיקה. לכרות איבר בריא ל100 אחוז מהתינוקות, רק כדי שאחוז אפסי מהם לא יצטרך לקחת אנטיביוטיקה או למרוח משחה נגד פימוזיס, אין פה שום רפואה מונעת, רק ניסיון נואש להצדיק מסורת פולשנית

^^^אני לא חושב ככה גם בלי קשר לדת. זה מפחית סיכונים למחלות מסוכנות.
לא שזה סיבה לעשות את זה, אבל זה לא משנה. שוב, זה פשוט לא משנה
אין לי למה לראות מחקרים אני פשוט יודע שאין לזה השפעה משמעותית
כי אני חי ככה.

^זה לא מפחית את הסיכונים בהרבה ושמירה נכונה על הגיינה שם מוריד את הסיכונים באותה מידה
אין באמת סיבה רפואית לעשות את זה
מה ההבדל בין זה לבין להגיד לאישה להוריד את החזה שלה כי זה יש לה סיכונים לחלות בסרטן השד

אנונימי
אתה קצת פספסת את מה שניסיתי להסביר בקטע הזה.
לגבי התפקוד - אולי. מפחית מעט את ההנאה. וגם מפחית את המחלות. טכנית. כן יש לזה יתרונות וחסרונות אבל לא משהו משמעותי.
בגלל זה מביאים מישהו שיודע לעשות את זה טוב... דיימ

^^אני דווקא קראתי שזה מפחית את הסיכוי למחלות מין ב60% בערך. לא שזה משנה

^^ "מפחית מחלות"
הסתכלת על סטטיסטיקה פעם בחיים שלך ? אתה בכלל ראית מה קורה אצל גברים לא נימולים ?

^^^זה לא 60 אלא 20 אחוז הפחתה או פחות ורק הפחתה בסרטן
לא מחלות אחרות שאי אפשר למנוע עם הגיינה

זה לא משנה אם הוא עושה טוב עצם העובדה שהוא עושה זאת הבעיה

^^מה אכפת לי מה קורה אצלם אני יודע שאני, גבר נימול, חי חיים נורמליים לגמרי, ואין לזה שום השפעה על התפקוד הכללי שלי. מה אכפת לי מסטטיסטיקה?
מה קורה אצלו הוא נהנה יותר? שיהיה לו לבריאות מה אכפת לי.

^זה רק מבחינת תפקוד מיני
יש גם את החלק הרפואי שהוא הרבה יותר חשוב
אתה צעיר אז לא תראה בעיות אבל ככל שתתבגר ככה הסיכויים שתראה הבדל גדלים

^טכנית מבחינה רפואית יש יותר יתרונות למי שכן נימול.
לא שזה משנה.

^הרבה מזה זה שקרים כדי להצדיק ברית מילה בגלל לחץ דתי ומסורת
לא מספרים לך שהגיינה בסיסית מונעת מחלות כמעט באותה מידה באיבר המין

^4 מה זה "מה אכפת לי מסטטיסטיקה" ? אי אפשר להגיד "זה בריא ומפחית מחלות" ואז להגיד ל"מה אכפת לי מסטטיסטיקה". אם לא אכפת לך מנתונים ומהעובדה ש70 אחוז מגברי העולם חיים מצוין בלי לחתוך שום דבר, אז אל תשחק אותה כאילו אתה יודע משהו. תגיד שזו מסורת דתית וסיימנו, אבל אל תמציא לזה צידוקים רפואיים שאתה בעצמך מודה שלא אכפת לך מהם

infernocargo
אני שעה כותב בכל הודעה שלא אכפת לי מזה. אני פשוט מסביר למה אין בזה בעיה מוסרית, כשאתה עושה את זה כי זה האידיאל וזה האמת מבחינתך.
מבחינה בריאותית יש לזה יתרונות וחסרונות כמו בכל דבר אחר שאתה עושה לגוף שלך. בדרך כלל היתרונות עולים, לא שזה משנה. לא חלקתי על זה שערלים חיים מצויין. לא ניסיתי לשכנע אף אחד לעשות ברית מילה בגלל שזה רפואי.
ברור שזה תלוי במסורת דתית. זה כל מה שניסיתי להגיד.

^ זו סתירה. אתה לא יכול להגיד "זו נטו מסורת דתית" ואז לדחוף ש"היתרונות הרפואיים עולים על החסרונות" (מה שעובדתית וסטטיסטית לא נכון, אחרת כל העולם היה חותך).
ואני רוצה לשאול אותל, אם זו ה"אמת" מבחינתך, למה לעשות את זה דווקא לתינוק בן 8 ימים ? למה לא לחכות לגיל 18 ולתת לו לבחור אם בא לו או לא ?
איך זה מוסרי לכפות הליך כירורגי בלתי הפיך שאין לו שום הצדקה רפואית על תינוק חסר ישע שלא יכול להסכים לזה ?
אתם יודעים טוב מאוד למה לא מחכים לגיל 18. כי אם היו נותנים לאדם בוגר את זכות הבחירה לקטוע לעצמו חתיכה בריאה ורגישה מאיבר המין בשם המסורת, אף אחד לא היה עושה את זה. הכפייה על תינוק שלא יכול להתנגד היא הדרך היחידה לתחזק את המנהג הזה, וזה בדיוק מה שהופך את זה לפסול מוסרית.

^זה פשוט לא מעניין.. הם כן עולים, זה פשוט לא משמעותי. לא היתרונות ולא החסרונות. "למה ל" כי זה האידיאל מבחינת מי שעושה את זה, מה זה משנה. אתה רוצה לחלוק על זה, תהנה. זה לא מעשה שהוא עצמו בעל משמעות מוסרית אבל זה גם לא - לא מוסרי כי זה פשוט לא יעניין אותו.
מבחינתי אני לא יודע למה הקב"ה אמר לעשות את זה דווקא בגיל 8 ימים. אולי זה בגלל מה שאתה אומר. לא יודע ולא אכפת לי כרגע.

עכשיו אתה פשוט סתם מנסה להתווכח

^ זה דיון מוסרי.
ויצאו מהיהדות המון דברים יפים, אבל יש בתנ"ך גם ציוויים לסקול באבנים מחללי שבת ולתחזק עבדים. העובדה שמשהו כתוב שם לא הופכת אותו אוטומטית ל"בסדר" או למוסרי ליישום במאה ה21. עצם זה שאתה מודה שייתכן שעושים את זה בגיל 8 ימים בדיוק כדי לעקוף את ההתנגדות שלו, ואז מוסיף שלא אכפת לך מראה איפה הבעיה. כפייה של הליך כירורגי בלתי הפיך על אדם אחר היא תמיד סוגיה מוסרית, גם אם נוח לך להגיד שזה האידיאל

לא זכור לי שדיברנו על האם התנך מוסרי או לא.
זה לא נוח לי. זה האידיאל שלי וזה מה שאני בחרתי להאמין בו מהסיבות שלי וזכותי לפעול על פי זה.
יכול להיות כי בחיים לא ראיתי פסוק בתנך שהמשמעות שלא היא שהקב"ה לא עשה את זה בשביל זה אבל זה לא מעניין אותי כרגע בדיון הזה פשוט.
אם ה"הליך הכירוגי" הזה פוגע בו. אז כן יש פה בעיה מוסרית. אם כך וכך הוא חי חיים נורמלים עם תפקוד רגיל אז אין שום שאלה מוסרית בשיקול לדעתי.
השיקול היחידי הוא באיזה אידיאולוגייה אתה רוצה לחיות נקודה.

^ כתבת שאם ההליך פוגע בו אז יש פה בעיה מוסרית ? אז הנה. בחודש יוני האחרון תינוק איבד דופק ומת שעות אחרי ברית מילה. חודשיים לפני כן, באפריל, תינוק נוסף מת מזיהום חמור בעקבות ההליך. הניתוח הזה פוגע, מכאיב ברמות פסיכיות, מסכן חיים ומשנה את האנטומיה לתמיד.
זה שאתה או רוב הנימולים שרדתם את זה והתרגלתם לחיות בלי העורלה לא אומר שאין פגיעה. הזכות שלך להאמין באידיאולוגיה היא זכות מוחלטת, אבל הזכות הזו נגמרת ברגע שהיא דורשת ממך לחתוך בסכין איבר בריא של אדם אחר ללא הסכמתו

^כואב לי מאוד על התינוקות שנפטרו וחבל שנותנים לרשלנים להיות מוהלים.
אנשים גם מתים מחיסונים, ממדרגות, מניתוחים, מהליכה ברחוב. זה לא אומר שום דבר.
לגבי הלחתוך לאדם אחר, אני חושב שכל עוד אני לא פוגע בו אין שום בעיה מוסרית לקיים את הציווי. וזה לא פוגע בו אלא אם המוהל הוא רשלן כמו שאולי הנהג בכביש הוא רשלן או שהרופא המנתח הוא רשלן.
זה לא פוגע בו באופן בריאותי, תפקודתי, רפואי, באופן משמעותי.
יש כאלה שגם אומרים להפך. לא מעניין.

ריבון
הבעיה היא שאתה מסתכל רק על הטיעונים שמשרתים את הנרטיב הזה ומתעלם מטיעונים אחרים שדווקא מוכיחים שיש סיבה שלבני אדם יש עורלה (כמו כל דבר בגוף) ולחתוך אותו מגיע עם השלכות ולכן לא ברור לי למה עושים את זה לתינוקות כשאי אפשר לדעת אם הם יתחרטו בעתיד.

לדעתי הבעיה הכי גדולה פה זה שאתה כופה משהו על מישהו בלי לשאול אותו, חותך לו איבר בגוף כשהוא תינוק ולא יכול להביע את דעתו, ומעבר לכך יש פגיעה בעונג המיני ובתפקידים של העורלה שכיום איננה

^ארבל
אני מסתכל על הטיעונים שהוא הביא.
בכל מקרה הוא מתפקד רגיל וחי רגיל ופועל רגיל.
כן יש הבדלים, יש יתרונות וחסרונות לא משמעותיים שלא מעניינים אותי כרגע.
נכון שאין סיבה לעשות את זה מלכתחילה.
אבל כשזה האידיאל אז יש לך סיבה.
וכשאני מסכים לדבר תכלס, הילד גדל, והוא חי חיים רגילים,
והוא לא עכשיו "אה איך אני סובל כי עשו לי ברית מילה"
את הרוב המוחלט זה לא מעניין, אם הם אמיתיים עם עצמם.
לדעתי יותר חשוב פה שתחיה על פי מה שאתה מאמין בו ואיך שאתה רוצה לחנך את הילד שלך.

^3 אנשים מתים במדרגות כי הם חייבים לזוז. אנשים מתים בניתוחים כי הם חולים וחייבים טיפול. לקחת תינוק בריא לחלוטין, שאין לו שום מחלה, ולהעביר אותו הליך כירורגי מסכן חיים נטו בשביל מסורת זה פשע. הסיכון פה הוא 100 אחוז מיותר. להגיד "לחתוך בסכין איבר בריא זו לא פגיעה כל עוד הוא לא מת מזיהום", זה כמו להגיד שאם אני אכרות לתינוק את העפעפיים מטעמי דת והוא יחלים, אז לא פגעתי בו. ברור שפגעת. קטעת לו חלק מהגוף ללא הסכמה. זה שאתה משקר לעצמך כדי להרגיש מוסרי לא משנה את העובדות

ממש לא

כן

לא

לא,אני סטרייט

^אם אתה סטרייט אז איך השאלה קשורה אליך? כאילו למה אתה עונה

כן

כן
יד בזה משהו מגעיל

למי אכפת משכבת עור עודפת על כיפת איבר?

i know who you are

לא

כן

נע, יש גם אנשים אחרים בעולם שהם לא יהודים והם לפעמים הטעם של האדם, יש יה6דים שהולכים עם יהודים ויש כאלו שלא, ומכבדים את זה, לא פוסלים על שטות כזאת

כן.

איך תדע שהוא לא עשה ברית מילה?

כרגע כן
אבל never say never

לא כאילו זה ממש מוזר
מה הסיבה ?
אבל לא

לא, אבל תלוי בדעות שלו ובמחשבה שלו כלפי העתיד

לא
עדיף ככה

בטח שכן

ברור שכן

לא פוסלת