22 תשובות
במילה אחת דתיים
אנונימי
איפה יש הפרדה מגדרית אחי?
במקומות שיש (אצל חרדים ודתיים) הם מעוניינים בזה. לכן זה דמוקרטי
במקומות שיש (אצל חרדים ודתיים) הם מעוניינים בזה. לכן זה דמוקרטי
בשתי מילים דתיים וחרדים
דתיים.
בני ברק
כי אנחנו יהודים, אנחנו לא כמו מדינות אחרות, למי ששכח. יש לנו את היהדות שלנו, לא נצרות ולא איסלאם ולא כל דבר אחר.
כי דת
כי ככה זה ביהדות, וחלק מהדברים במדינה הם לפי דת, כמו תחבצ בשבת
תקבל את זה או שתנסה לשנות את זה
תקבל את זה או שתנסה לשנות את זה
יש חילונים ^
יותר נכון כי כפייה דתית
עם הדת עצמה לא הייתה לי בעיה אם היא לא הייתה כופה עלי אורח חיים כל כך חשוך
עם הדת עצמה לא הייתה לי בעיה אם היא לא הייתה כופה עלי אורח חיים כל כך חשוך
איפה כופים עלייך הפרדה מגדרית?^
אין כפייה דתית, אם יש כפיה כלשהי זה מהצד החילוני.
אי אפשר לנרמל משהו שקיים 200-300 שנה לעומת משהו שקיים 3000 שנה ומלווה אותנו והוא חלק מההצדקה לקיום המדינה וההישרדות שלנו בעולם.
כל החוקים או ההלכות או המצוות, זה כי אנחנו יהודים.
אי אפשר לנרמל משהו שקיים 200-300 שנה לעומת משהו שקיים 3000 שנה ומלווה אותנו והוא חלק מההצדקה לקיום המדינה וההישרדות שלנו בעולם.
כל החוקים או ההלכות או המצוות, זה כי אנחנו יהודים.
שואל השאלה:
אז אם אנחנו יהודים אנחנו צריכים להתנהג כמו כת חשוכה רעה וקטלנית?
הפרדה מגדרית
אפליית להט"ב
איסור תחבורה בשבת
איסור לאכול מה שרוצים
איזה מן תירוץ זה..
אז אם אנחנו יהודים אנחנו צריכים להתנהג כמו כת חשוכה רעה וקטלנית?
הפרדה מגדרית
אפליית להט"ב
איסור תחבורה בשבת
איסור לאכול מה שרוצים
איזה מן תירוץ זה..
אנונימי
בערים דתיים
מעבר לכך גם בערים חילונים יש חגים ואירועים בהפרדה זה כבר מזמן יצא מגבולות הערים הדתיים
גם אין חתונה אזרחית, יש מתקפות על בתי קפה שפתוחים בשבת, ועל רפורמים גם כן
הכל נגזרת של הכפייה הדתית שהשתלטה על הארץ שלנו בשנים האחרונות והחריפה עם המלחמה.
מעבר לכך גם בערים חילונים יש חגים ואירועים בהפרדה זה כבר מזמן יצא מגבולות הערים הדתיים
גם אין חתונה אזרחית, יש מתקפות על בתי קפה שפתוחים בשבת, ועל רפורמים גם כן
הכל נגזרת של הכפייה הדתית שהשתלטה על הארץ שלנו בשנים האחרונות והחריפה עם המלחמה.
איסור תחבצ בשבת, הפרדה מגדרית, (אני מוציא את איסור לאכול מה שרוצים כי עובדתית אתם יכולים לאכול מה שאתם רוצים, אל תנסו לרכב על זה ולהכניס עוד טענות לא קשורות זה לא עובד)
כל הדברים הללו, אלו דברים יהודים, כיפה, תפילין, שבת, שמירת נגיעה, חוסר תחבצ בשבת, אלו דברים של יהודים.
אם בא לך לקרוא ל"יהדות" של היהודים, כת, לך על זה, מבחינתי זה לא הבדל שמיים וארץ ממה שקרה בגרמניה לפני עשרות שנים.
יהודים יוצאים נגד היהדות, crazy
כל הדברים הללו, אלו דברים יהודים, כיפה, תפילין, שבת, שמירת נגיעה, חוסר תחבצ בשבת, אלו דברים של יהודים.
אם בא לך לקרוא ל"יהדות" של היהודים, כת, לך על זה, מבחינתי זה לא הבדל שמיים וארץ ממה שקרה בגרמניה לפני עשרות שנים.
יהודים יוצאים נגד היהדות, crazy
שואל השאלה:
^ הגיע הזמן שדתיים יפנימו - האמונה שלכם היא ש-ל-כ-ם.
לכל אדם יש את הזכות להאמין בדימיונות, בעל טבעי, בקסמים, ביישות שכועסת עליכם אם אכלתם חלב עם בשר - זו זכותכם. אבל אין לכם שום זכות בעולם לדרוש לשנות את המרחב הציבורי בגלל החוויה הדימיונית שאתם חווים.
לא לבטל טיסה כי אתם פוחדים שאלוהים יכעס שאיחרתם הביתה.
לא להקצות קילומטרים של חוף רק לנשים כי אסור שגברים יראו אישה בבגד ים.
לא לסגור את רכבת ישראל ביום שבת כי אתם מפחדים מחרון אפו של אלוהים שישמיד את המדינה אם רכבת תסע בשבת.
לא מגיע לכם פטור אוטומטי לבנות שלכם מצבא כי יש להן חצאית.
כל מערכת הזכויות במדינה הזו מנוהלת לפי כמה אדם הוא דתי, ולנו החילונים פשוט נמאס מההתנשאות הזו שלכם, שדתיים פשוט חושבים שאוטומטית האמונה הדימיונית שלהם מזכה אותם בשלל פריווילגיות להפריע לאחרים לחיות.
נאור ציון רשם את זה ואני מסכים עם הרוב
^ הגיע הזמן שדתיים יפנימו - האמונה שלכם היא ש-ל-כ-ם.
לכל אדם יש את הזכות להאמין בדימיונות, בעל טבעי, בקסמים, ביישות שכועסת עליכם אם אכלתם חלב עם בשר - זו זכותכם. אבל אין לכם שום זכות בעולם לדרוש לשנות את המרחב הציבורי בגלל החוויה הדימיונית שאתם חווים.
לא לבטל טיסה כי אתם פוחדים שאלוהים יכעס שאיחרתם הביתה.
לא להקצות קילומטרים של חוף רק לנשים כי אסור שגברים יראו אישה בבגד ים.
לא לסגור את רכבת ישראל ביום שבת כי אתם מפחדים מחרון אפו של אלוהים שישמיד את המדינה אם רכבת תסע בשבת.
לא מגיע לכם פטור אוטומטי לבנות שלכם מצבא כי יש להן חצאית.
כל מערכת הזכויות במדינה הזו מנוהלת לפי כמה אדם הוא דתי, ולנו החילונים פשוט נמאס מההתנשאות הזו שלכם, שדתיים פשוט חושבים שאוטומטית האמונה הדימיונית שלהם מזכה אותם בשלל פריווילגיות להפריע לאחרים לחיות.
נאור ציון רשם את זה ואני מסכים עם הרוב
אנונימי
ben
הבעיה היא עם כפייה דתית לא עם הדת
הבעיה היא עם כפייה דתית לא עם הדת
" הגיע הזמן שדתיים יפנימו - האמונה שלכם היא ש-ל-כ-ם."
היו היה פעם קבוצה של 500 אלף איש, שהיה להם ספר קדוש, עם חוקים, עם מסורת, כבר אלפי שנים, ואז יום אחד אחד מהם התחיל להדרדר ולא לקיים את מה שאומר הספר, ולעשות מה שבא לו, ויחד איתו התלוו עוד כמה אלפים.
עם הזמן נוצר מצב שאותם אלפים התחילו להטיף לאותם קבוצה גדולה של אנשים, ה500 אלף איש, שהם עושים כפיה, שכל האמונה, היא שלהם בלבד, והם לא יכולים לכפות עליהם או שהחוקים יהיו עליהם גם.
בדיוק מה שקורה כיום.
200-300 שנה שהחילונים התרבו קצת יותר עקב העולם ש"מתקדם" והטכנולוגיות וההנאות מה שלא היה פעם, ואז הם באים ואומרים על היהודים, שמקיימים את היהדות, על אותו ספר שמלווה כבר אלפי שנים עם חוקים והלכות ומסורת, ומה שמבדיל אותנו משאר העולם ששונא אותנו, שללא זה לא היינו שונים מהם, והם היו מזמן רודפים ורוצחים אותנו, ובאים ומטיפים שאנחנו אלו שעושים כפיה, והחוקים האלו לא בסדר.
זה לא נשמע אבסורד קצת?
"אבל אין לכם שום זכות בעולם לדרוש לשנות את המרחב הציבורי בגלל החוויה הדימיונית שאתם חווים."
לא הבנתי, אבל כל הקטע הוא, שאם ניתן למרחב הציבורי להיות מה שהם רוצים או לבטל חוקים, אז כל הקטע של היהדות, של "אותה דת" תבוטל, ולא תוכל להתקיים, מה שעשיתם כאן בעצם, זו כפיה חילונית וניסיון נרמול של דת חדשה.
בעיניי לגטימי שלא יהיה תחבצ בשבת, זה החופש שלי, זה השקט שלי, זו האמת שלי.
ההבדל הוא, שלי יש הצדקות לכך שזה יקרה, היסטורית, דמוקרטית, מסורתית, וכל מה שניתן.
כל שאר האמירות שלך שואל השאלה, אלו אמירות שאני מתבייש שיוצאות ליהודי מהפה, המשך יום מקסים.
היו היה פעם קבוצה של 500 אלף איש, שהיה להם ספר קדוש, עם חוקים, עם מסורת, כבר אלפי שנים, ואז יום אחד אחד מהם התחיל להדרדר ולא לקיים את מה שאומר הספר, ולעשות מה שבא לו, ויחד איתו התלוו עוד כמה אלפים.
עם הזמן נוצר מצב שאותם אלפים התחילו להטיף לאותם קבוצה גדולה של אנשים, ה500 אלף איש, שהם עושים כפיה, שכל האמונה, היא שלהם בלבד, והם לא יכולים לכפות עליהם או שהחוקים יהיו עליהם גם.
בדיוק מה שקורה כיום.
200-300 שנה שהחילונים התרבו קצת יותר עקב העולם ש"מתקדם" והטכנולוגיות וההנאות מה שלא היה פעם, ואז הם באים ואומרים על היהודים, שמקיימים את היהדות, על אותו ספר שמלווה כבר אלפי שנים עם חוקים והלכות ומסורת, ומה שמבדיל אותנו משאר העולם ששונא אותנו, שללא זה לא היינו שונים מהם, והם היו מזמן רודפים ורוצחים אותנו, ובאים ומטיפים שאנחנו אלו שעושים כפיה, והחוקים האלו לא בסדר.
זה לא נשמע אבסורד קצת?
"אבל אין לכם שום זכות בעולם לדרוש לשנות את המרחב הציבורי בגלל החוויה הדימיונית שאתם חווים."
לא הבנתי, אבל כל הקטע הוא, שאם ניתן למרחב הציבורי להיות מה שהם רוצים או לבטל חוקים, אז כל הקטע של היהדות, של "אותה דת" תבוטל, ולא תוכל להתקיים, מה שעשיתם כאן בעצם, זו כפיה חילונית וניסיון נרמול של דת חדשה.
בעיניי לגטימי שלא יהיה תחבצ בשבת, זה החופש שלי, זה השקט שלי, זו האמת שלי.
ההבדל הוא, שלי יש הצדקות לכך שזה יקרה, היסטורית, דמוקרטית, מסורתית, וכל מה שניתן.
כל שאר האמירות שלך שואל השאלה, אלו אמירות שאני מתבייש שיוצאות ליהודי מהפה, המשך יום מקסים.
אם יש קהילות שמעוניינות בזה, ואין אילוצים על אדם שאינו מעוניין בכך, אז אני לא רואה עם זה בעיה.
לא כל דבר שלא מתיישב עם סט הערכים החילוני הוא בהכרח רע/מזיק, בעיקר אם אין כפייה.
לא כל דבר שלא מתיישב עם סט הערכים החילוני הוא בהכרח רע/מזיק, בעיקר אם אין כפייה.
ben
לא צריך להתבייש כי כפייה דתית לא משתווה לשנאה כלפי הדת
לא צריך להתבייש כי כפייה דתית לא משתווה לשנאה כלפי הדת
אומר בתור דתי - שהכעס לגמרי מובן, אבל, צריך עדיין לצלול לתוכו.
קודם כל לחדד משהו - ספציפית פערים של הפרדה מגדרית אין כל כך, זה רק אחד מהשלושה האלו לרוב:
א. שזה קיצוניים - שאותם יש להוקיע.
ב. שזה משהו שקשור רק לדת - למשל הפרדה בבית כנסת - זה קשור לדת בלבד ולא משהו ציבורי לא דתי אז זה לא אמור לשנות.
ג. שזה משהו שקשור פשוט לבעיות כלכליות לא קשורות לדת, למשל זה שבנות מקבלות פחות בממוצע בתפקידים.. זה מבאס אבל זה בכל המדינות המפותחות ככה, כי בעל עסק שאומר אני יכול להעסיק שני אנשים שהם אותו הדבר ברמה שלהם - אני אעסיק את הגבר, לא כי אני שונא נשים, אלא פשוט כי בממוצע האישה תוציא לו יותר כסף בדיעבס דרך חופשות והריונות וכדומה.. וזו באמת שאלה - אבל לא קשורה לדת.
(וכמובן גם חופים נפרדים ושירותים ומלתחות נפרדות אבל זה עניין של ביקוש, כמו בדמוקרטיה אמיתית, והיגיון בסיסי)
שאר הדברים אין לי בעיה לפרט עליהם בנפרד, לגבי תחבורה ציבורית ספציפית (שראיתי שחזר שוב ושוב בשאלה) - בדיוק כמו שלא רוצים לחייב חילונים לכלכל כוללים (ואני לגמרי מסכים עם זה אגב) - דתיים לא רוצים שיחייבו אותם לכלכל אוטובוסים בשבת, הרי זה תקציב שיוצא מהמדינה, כ-20 מיליארד שקל בשנה על תחב"צ ככלל לפחות מהמקור האחרון שבדקתי, ויותר גרוע, ביום יום אנשים הולכים לעבוד או ללמוד כלומר הכסף שיוצא מהמערכת חוזר אליה בעתיד, אבל ביום שבת שזה רק בילויים - לא חוזר אליה כלום, אז אדרבה.
מה שכן, אני לא דתי "רגיל", אלא אחד שיותר מאמין בדרך של הרמב"ם, שאין דבר כזה קסמים אלא היגיון שאנחנו פשוט לא מבינים, וכל דבר אפשר להבין אם חוקרים מספיק את התורה אבל גם את המדע.
נ.ב - זלזול באמונה ולהקטין אותה על ידי לומר "תאמינו באיזו חוויה דמיונית" - לא מכבד, וגם, לא טוב לבסס טענות על דעות ולא עובדות, וחבל.
קודם כל לחדד משהו - ספציפית פערים של הפרדה מגדרית אין כל כך, זה רק אחד מהשלושה האלו לרוב:
א. שזה קיצוניים - שאותם יש להוקיע.
ב. שזה משהו שקשור רק לדת - למשל הפרדה בבית כנסת - זה קשור לדת בלבד ולא משהו ציבורי לא דתי אז זה לא אמור לשנות.
ג. שזה משהו שקשור פשוט לבעיות כלכליות לא קשורות לדת, למשל זה שבנות מקבלות פחות בממוצע בתפקידים.. זה מבאס אבל זה בכל המדינות המפותחות ככה, כי בעל עסק שאומר אני יכול להעסיק שני אנשים שהם אותו הדבר ברמה שלהם - אני אעסיק את הגבר, לא כי אני שונא נשים, אלא פשוט כי בממוצע האישה תוציא לו יותר כסף בדיעבס דרך חופשות והריונות וכדומה.. וזו באמת שאלה - אבל לא קשורה לדת.
(וכמובן גם חופים נפרדים ושירותים ומלתחות נפרדות אבל זה עניין של ביקוש, כמו בדמוקרטיה אמיתית, והיגיון בסיסי)
שאר הדברים אין לי בעיה לפרט עליהם בנפרד, לגבי תחבורה ציבורית ספציפית (שראיתי שחזר שוב ושוב בשאלה) - בדיוק כמו שלא רוצים לחייב חילונים לכלכל כוללים (ואני לגמרי מסכים עם זה אגב) - דתיים לא רוצים שיחייבו אותם לכלכל אוטובוסים בשבת, הרי זה תקציב שיוצא מהמדינה, כ-20 מיליארד שקל בשנה על תחב"צ ככלל לפחות מהמקור האחרון שבדקתי, ויותר גרוע, ביום יום אנשים הולכים לעבוד או ללמוד כלומר הכסף שיוצא מהמערכת חוזר אליה בעתיד, אבל ביום שבת שזה רק בילויים - לא חוזר אליה כלום, אז אדרבה.
מה שכן, אני לא דתי "רגיל", אלא אחד שיותר מאמין בדרך של הרמב"ם, שאין דבר כזה קסמים אלא היגיון שאנחנו פשוט לא מבינים, וכל דבר אפשר להבין אם חוקרים מספיק את התורה אבל גם את המדע.
נ.ב - זלזול באמונה ולהקטין אותה על ידי לומר "תאמינו באיזו חוויה דמיונית" - לא מכבד, וגם, לא טוב לבסס טענות על דעות ולא עובדות, וחבל.
מצד אחד באמת אי אפשר לחצות את העולם על שניים
מצד שני לפעמים יותר נוח להפריד כמו בשירותים וחדרי כושר וכאלה
מצד שני לפעמים יותר נוח להפריד כמו בשירותים וחדרי כושר וכאלה
באותו הנושא: