אני נגד "חיה ותן לחיות"

נכון, כשדמוקרטיה מאפשרת הכל, היא כבר לא דמוקרטיה

ברור שההתנהלות הממסדית לא אמורה להיות חיה ותן לחיות אבל בתור בן אדם לנהוג ככה זה הכי טוב

כן, יש משהו במה שאתה אומר.

כן רק שזה לא מה שחיה ותן לחיות אומר. זה אומר שאם לי יש אורח חיים מסוים ואני מאמין בדברים מסוימים או חושב דברים מסוימים אני לא צריך לכפות את הדברים האלה על אנשים אחרים. לעומת זאת רצח זה לא בסדר זה כבר חוק במדינת ישראל אסור לא לרצוח ולא לעודד רצח. חיה ותן לחיות לא רק שעובד בדמוקרטיה, דמוקרטיה חייבת את זה בשביל להיחשב דמוקרטיה

שואל השאלה:
^
אבל אם לדמוגרפיה גדולה מספיק במדינה יש את המחשבה שרצח זה בסדר, ברגע שהם ישיגו מספיק כוח פוליטי (שבדמוקרטיה פשוט מגיע כשיש מספיק אנשים עם הדעה שלך), הם יוכלו לשנות את החוקים.
אפשר להסתכל לדוגמה על ארצות הברית, יש כלכך הרבה מהגרים שעכשיו יש להם מספיק כוח פוליטי כדיי לאפשר עוד הגירה. או בישראל, יש כלכך הרבה חרדים שעכשיו יש להם מספיק כוח פוליטי כדיי לחוקק חוקים שמעדיפים את החרדים.

אבל זה לא עובד ככה רצח זה לא אורח חיים זה מעשה שגם ככה לא חוקי אגב כחלק מעקרונות דמוקרטיה שנותנת את הזכות לחיים וגם חיה ותן לחיות זה עם *לחיות* כלומר הדוגמה הזאת גם לא תקפה למובן שאנחנו משתמשים בו ביום יום וגם לא למשמעות של הביטוי עצמו. זה גם מה שעושה הבדל בין דמוקרטיה לאנרכיה ששם באנת כולם עושים מה שהם רוצים בלי חוקים אבל פה יש חוקים

שואל השאלה:
^
אני לא חושב שהבנת את הכוונה, רצח פה זה רק דוגמה, אבל זה עובד אותו דבר עם כל אידאולוגיה שיכולה לפגוע במדינה.
אני שוב אתן דוגמה עם החרדים, ברגע שהם יהיו חלק מספיק גדול מהמדינה, ויעודדו שהמדינה תהיה יותר דתית, הלכה המדינה. וזה בוודאות יקרה תחת המודל של "חיה ותן לחיות".

אבל זה לא מה שחיה ותן לחיות אומר. חיה ותן לחיות אומר בדיוק את ההפך שגם אם הם יקבלו עוד ועוד כוח הם צריכים להשאיר את אורח החיים שלהם אצלם ולא לכפות אותו על אחרים. הם לא יוכלו להגיד מעכשיו כולם שומרים שבת כי חיה ותן לחיות כי זה סותר את העיקרון הזה

שואל השאלה:
כנראה לא הצגתי את הדעה שלי כמו שצריך, אני מתכוון שאם אנחנו כחברה דמוקרטית נחיה תחת "חיה ותן לחיות", בקלות אפשר לנצל את זה, בדוגמה שלי החרדים ינצלו את זה. כלומר החרדים שלא בהכרח חיים תחת "חיה ותן לחיות" יוכלו לנצל שאנחנו כביכול כן חיים תחת המודל הזה.

לא כי זה לא מה שזה אומר אני לא מבין את התהליך שאתה עושה בשביל להגיע לשם. הם לא יכולים להשתמש בחיה ותן לחיות כדי לכפות את הדת כי זה בדיוק ההפך מזה

שואל השאלה:
אתה לא מבין מה אני אומר, צד אחד של החברה עובד תחת חיה ותן לחיות, צד אחר של החברה לא עובד תחת חיה ותן לחיות, הצד השני מנצל את ה "נחמדות" של הצד הראשון

נכון וזה מה שקורה היום עם החרדים תחת כותרת של לכבד את המסורת והדת אבל מה הצד השני? הצד השני זה כפייה של אחד הצדדים על הצד השני ונכון זה מה שקורה היום בגלל שחיה ותן לחיות זה רק רעיון ולא חוק במדינת ישראל אבל זה לא בגלל חיה ותן לחיות. כל פעם כשהחרדים מבקשים משהו ונותנים להם אותו זה בגלל שהם כאילו היהודים הגדולים וצריך לכבד את המסורת שלהם אז לא נפתח עסקים בשבת כי אז הם לא יבואו גם באמצע שבוע ולא נפעיל תחבצ בשבת כי אסור להם לנסוע אז גם אנחנו לא ניסע ומפה לשם זה כפייה דתית שלא קשורה לחיה ותן לחיות