שאלה בקשר לבנות

אצלי זה בגלל אבא

אולי יש עוד כאלה שעושות את זה בגלל המשפחה

כי המדינה מאפשרת להן פטור לצערי.
למה שהן ילכו אם הן יכולות פשוט לא? זה לא כי הן לא יכולות לשרת, זה נטו תירוץ.

שואל השאלה:
זה הזוי כמות הבנות בשכבה שלי שהן "דתיות" ועושות פטור פשוט מלחיצה
וגם עזבי את זה שיש להן בגדים מותאמים ותנאים גם לדתיות (כשרות,הפרדה והכול)

וחלקן גם מזייפות שהן דתיות פשוט אין איך לבדוק את זה באמת.
מדינה מושחתת.

שואל השאלה:
כן נגיד יש לי חברה כזאת אבל באמת מכריחים אותה במשפחה ומפחדים עלייה זאת לא היא החליטה

^נו בבקשה
זה מה שאני אומרת
חלק מאיתנו זו באמת לא החלטה שלנו וזה רק בגלל המשפחה

הרבה זה תירוץ, יש לי חברה משתמטת שלא מתגייסת בגלל שהיא "דתייה" והיא לא המשפחה שלה לא דתית היא לא בתולה יש לה בן זוג שהם נהנים וכשהיא יוצאת היא לא משאירה מקום לדמיון אבל לא מתגייסת כי היא דתייה כשחפרנו לה למה היא באמרה בתכלס שזה תירוץ כדי ללמוד במקום צבא

שואל השאלה:
^^אבל יש הבדל את
יכולה גם להתנגד בצורה שהיא מכובדת ולעמוד על העקרונות שלך כי בסוף קובעים בשבילך משהו שתעשי כשתהיי בוגרת יותר (מעל גיל 18 ) את אוטוטו בת 18 ועדיין מחליטים במה תבחרי
וההחלטה היא פוגעת בך

^זה קצת מסובך אצלי מהבחינה הזאת
זה למה לא אמרתי כלום לאבא מלכתחילה

שואל השאלה:
^הזייה אני פשוט בהלם ללמוד במקום הצבא? איזה זכויות יהיו לה בכלל? היא תיכנס לאזרחות בלי שום זכויות אין לה מוסר לא הייתי מחשיבה אותה כחברה בחורה שמשתמטת בשביל הצרכים האישיים שלה בזמן שאנשים מתים פה ויורקים דם

אני מתחילה שירות לאומי עוד שבועיים בתפקיד בטחוני משרדי. יותר משמעותי מהרבה תפקידים בצה"ל והרבה חיילים מושחרים שאני מכירה שגורסים ניירות
לא להכליל
אם הייתי גבר כנראה שהייתי הולכת ללוחמה

האם באמת צריך אותן בצבא? בצה"ל יש הרבה חיילים מיותרים שהופכים את המערכת ליותר גדולה, יקרה ומסורבלת. מעשית חיילים מיותרים מקשים על צה"ל לתפקד ובכך פוגעים בביטחון המדינה.

בנות דתיות לא עומדות להתגייס לקרבי ולכן גיוס של בנות דתיות (במיוחד אלה שלא רוצות להתגייס) יגדיל בצורה משמעותית את מספר החיילים המיותרים שבסוף זה לרעתנו.

הרבה דתיות עושות שירות לאומי מאוד משמעותי. בוודאי יותר משמעותי מכל תפקיד שהיו נותנים להן בצה"ל. לא עדיף ככה?

עוד נקודה מעניינת,
אצל חרדים יש רוב שלא מתגייס
ואצל חילונים יש אחוזים גבוהים שלא מתגייסים גם כן מתוך דעות פוליטיות
אבל אצל דתיים לאומים כמעט כולם כולל כולם מתגייסים הרבה מהם חותמים קבע והרבה מהם משרתים במילואים יותר מכל מגזר אחר
וזה בלי לדבר בכלל על ההתנחלויות וההקרבה שהם עושים למען השטחים בישראל .
הנשים הדתיות לאומיות כולן עושות שירות לאומי מלא
אני חושבת שהדתיים לאומים זה המגזר האחרון שצריך להעביר עליו ביקורת בנוגע למה הוא נותן למדינה, הם אלה שמחזיקים את הצבא פה

שואל השאלה:
לא אמרתי שהתפקיד שאת עושה הוא לא משמעותי.
ואת לא צריכה להיות גבר בשביל להיות לוחמת.
אגב אין שום חובה לחתום על לוחמה יש מגוון תפקידים
ולא הכללתי . הבעיה היא שיש מערכת וזה לא לפי הנוחיות שלך
ולהוציא פטור על דת בלי סיבה רפואית /נפשית
היא פשוט לא הפתרון וסתם תירוץ כי יש לך את כל התנאים המתאימים לבחורות "דתיות" -חצאיות (אם את לובשת רק חצאיות) מבנים מופרדים בין בנים לבנות , כשרות מסודרת ועוד.

שואל השאלה:
אני לא מדברת על הגברים הדתיים הלאומיים
יש אין סוף בחורים כאלה שנותנים הכול למען המדינה ועושים כלכך הרבה והם פשוט גיבורים בעיניי ואני מודה להם מכל הלב שלי
אני מדבר על הבנות הדתיות בכאילו שיודעות טוב מאוד מה הן עושות ובורחות מהצבא
אגב ברור שיהיה יותר חילונים שלא מתגייסים מחרדים הרי יש אחוז גבוה יותר של חילונים זה יחסי והגיוני כי החרדים הם קהילה קטנה יותר אבל רובם לא מתגייסים מאשר חילונים שהם קהילה ענקית אבל יש מיעוט שלא מתגייסים
"ותמיד צודק" מאיפה הבאת את החרטא הזה? זה כזה לא נכון

אני מסכימה איתך שיש תפקידים בצה"ל שיכולים להתאים לדתיות ושיש תפקידים בשירות לאומי שהן בדיחה, אבל ספציפית שמדברים על דתיות לאומיות
(אני לא דתיה לאומית)
אני חושבת שצריך להבין על מה מדברים,
המגזר הזה נותן יותר מכל מגזר אחר ומאבד ומקריב יותר מכולם , הם הציונים האמיתיים והם אלה שמחזיקים את המדינה תרתי משמע ומתפרסים על עוד שטחים,
אל תזלזל בשירות לאומי, זה לא פחות מג'וב כשקמים בשש בבוקר כל יום בשבוע ומתחייבים ל8-9 שעות משמרת כשיש חיילים שיוצאים כבר ב12 בבוקר הביתה
זה סתם לחפש

^ אני חושבת שהיא התכוונה לבנות שמשחקות אותה דתיות בשביל פטור ולא לדתיים אמיתיים

קודם כל מה שאת כותבת הוא לא מדויק. אין בצה"ל, בשום מקום, סביבות עבודה שהן לנשים בלבד. הסבירות שיהיה לחיילת מפקד גבר הוא גבוה והרבה חיילות דתיות מספרות שנעשו להן דברים כמו לשבץ אותן לשמירות עם בנים. בצה"ל גם יש בעיה של התעמרות בבנות והטרדות מיניות שזו כמובן לא בעיה רק לדתיות אבל מה לעשות שמשפחות דתיות יותר רגישות לכאלה דברים ולכן נרתעות מלשלוח את בנותיהן לצה"ל.

כמעט כל חייל דתי שתשאלי אותו יגיד לך שצה"ל לא מספיק מותאם לדתיים ושקשה לשמור על אורח חיים דתי בזמן השירות. מלקרוא את השאלה והתגובות שלך כאן אני מגיע למסקנה שאת לא דתיה בעצמך ואולי גם לא חיילת אז יהיה לך יותר קשה להבין את זה מנקודת מבטך.

ולא התייחסת לנקודה מקודם: כמה תפקידים משמעותיים באמת יש בשביל בנות דתיות בצה"ל?
מעשית מעט מאוד. אז אם בנות דתיות תתגייסנה זה לא יועיל למערכת אלא בעיקר יעשה לה נזק.

אכן, הצבא הוא מערכת שמאפשרת שחרור של בנות דתיות משירות. כל עוד זה החוק את לא באמת יכולה לבקר אנשים שהולכים לפיו. אם ממש ממש חשוב לך שבנות יסבלו סתם, שמוסדות חשובים רבים פתאום לא יקבלו בנות שירות יותר ושהביטחון של המדינה יפגע רק לשם איזשהו שוויון מטופש אז תבואי בטענות לממשלה.

פטור ללא שירות לאומי הוא אכן לא מוצדק, אם זו הנקודה שלכם..
כולם צריכים לתרום למדינה כל אחד בדרכו

שואל השאלה:
אני איתך באותו ראש והכי מעריכה אותם בעולם
אבל מפה לשם ולהוציא פטור על דת זה בתכלס תירוץ מובהק

^^ זה מה שאני נגיד הבאתי דוגמא חברה שלי הוציאה פטור למרות שהיא לא דתייה על אמת ולא עושה שירות לאומי והולכת ללמוד קונדיטוריה

והיית רוצה שמישהי שאין לה שום רצון לתרום ולתת לעצמה תהיה חיילת? זו מישהי שתעזור לביטחון המדינה?

כן, היא ניצלה לטובתה את החוקים במערכת. אבל במקביל אנחנו כישראלים הרווחנו מזה שהיא לא בצה"ל.

כמו שתמיד צודק אמר-
את לא יכולה לבקר אנשים שהולכים לפי חוק קיים.
בסוף מדובר במערכת עצמה שאישרה את זה
ולהוציא פטור דת על מנת להיות בשירות לאומי זה לא "התנדבות" כמו שקראת לזה.. זה מחוייבות לכל דבר משרה שתלויה בך ובנוכחות שלך

שואל השאלה:
גם יש להם רבנים/מורים אין שום קשר בין זה אין לא הולכות להתחתן איתו
אני עצמי באתי מבית דתי אז אני כן יכולה להבין מנקודת מבט כזאת בעיה של התעמרות בבנות והטרדות מיניות יש בכל מקום (בתי ספר, מוסדות עבודה ועוד) זה לא תירוץ
דבר נוסף כשאמרתי שיש הפרדה התכוונתי במבנים הם לא ישנות עם גברים , לא באותה כיתה
יש כשרות חצאיות ותנאים סבירים וצריך לדעת להתמודד ולא להוציא פטור אם באים לקראתך אל תדאג הביטחון של המדינה לא יפגע אלא רק יעלה
ואין פה שוויון מטופש אלא היגיון

שתעשה משהו שתעשה שירות לאומי שתתרום משהו קטן מעצמה
העציב אותי לראות שאני נלחמתי כדי לא לקבל פטור והיא הפוך ואנשים כאלה לא צריכים לחיות איתנו

שואל השאלה:
זה פיזית התנדבות לכל דבר בעוד שבועיים יראו לך אפלקציה ובה את חותמת שעות (שזה מה שעשינו במחויבות אישית בתיכון שזה התנדבות) בלי קשר
זאת התנדבות כי ברגע שאת חותמת פטור את לא מחוייבת לשום דבר ולשום מסגרת אלא את יכולה להמשיך בחייך את זאת שבחרת להתנדב לעמותה זה מה שאני מנסה לומר כל הכבוד לך אבל זה התנדבות

"אל תדאג הביטחון של המדינה לא יפגע אלא רק יעלה" מניין את קובעת את זה? איפה הביסוס שלך?

פעם נוספת, קראתי את כל ההתאמות שהמערכת עושה לדתיים ועדיין דתיים רבים טוענים שזה לא מספיק. אם אין מספיק התאמה לדתיים בצה"ל, אין צורך ביטחוני בגיוס דתיות והן יכולות להועיל במקומות אחרים, אז למה לגייס בכוח?

שואל השאלה:
ותמיד צודק
אין פה שאלה מישהי שלא רוצה לתרום למדינה ולתת מעצמה
לא תחייה כאן זה הבעיה שמאפשרים וזה עצוב.
מי שלא רוצה עדיין יעשה זאת מערכת ויש חוקים גם לי בא ארמון ופנטאהוז זה אומר שאקבל? לא כל אחד רוצה מה שהוא רוצה אין מה לעשות בסוף יש את מה שיש

^^אם הולכים לביטחון/שבכ והסגנון מחוייבים לשנתיים (שזה גם מה שאני הולכת לעשות)
אז גם מה שאת אומרת לא ממש נכון

שואל השאלה:
חחח תפסת אותי? אה? חזרתי אחרייך אתה אמרת בלי ביסוס שהביטחון של המדינה ייפגע מאיפה הסקת את זה?

"זאת מערכת ויש חוקים" נכון מאוד. ואחד החוקים הוא שאפשר לקבל פטור דתיות. אם את רוצה לשנות את זה אז תבואי בטענות לממשלה. אבל אני אגלה לך סוד, שום ממשלה שתיבחר פה לא תשנה את זה. הרמטכ"ל וראש אכ"א יגידו לראש הממשלה ושר הביטחון בדיוני קבינט "שחררו אותנו מהבנות הדתיות. סתם כאב ראש, לא רוצים אותן. בכלל אם אנחנו שואפים לגייס גברים חרדים לתפקידים אז צריך ממילא לגייס פחות בנות. עשו טובה, תשאירו את הפטור כמו שהוא".

כי בפעם החמישית:

אין
צורך
בבנות
דתיות
בצה"ל

פשוט אין. עדיף לביטחון שלנו שדתיה תעשה שירות לאומי או אפילו שתתחיל לימודים וקריירה. אם כל מה שיש לה לעשות בצה"ל זה לערבב קפה בשביל קצין אז עדיף לנו שלא תתגייס.

^ אבל למה אתה ממשיך להגיד שדתיה תעשה שירות לאומי כשמדברים איתך על בנות שלא עושות שירות לאומי??

כתבתי במפורש שגם אם היא תתחיל לימודים וקריירה זה עדיין עדיף לנו משתעשה תפקיד חסר תועלת בצה"ל.

גם כתבתי במפורש ואני יכול להרחיב. חייל מיותר בצה"ל מזיק למערכת, מקשה עליה לתפקד ובכך פוגע בביטחון שלנו.

חייל מיותר בצה"ל מקבל משכורת, מבוטח בביטוח בריאות מטעם צה"ל, יש לו מפקד/ת, יש לו משקית תש, יש לו משרד לשבת ולערבב בו קפה, המשרד הזה נמצא בתוך בסיס והרשימה רק מתארכת.
(בנוסף ראוי לציין שמבחינה סטטיסטית חלק מהאוכלוסיה נעשים נכים ואפילו מתים גם בגילאים צעירים. חייל שזה קורה לו בזמן השירות אוטומטית מוגדר כנכה צה"ל או חלל צה"ל וכאמור רק מעמיס עלינו).

את כל הכאב ראש והכספים האלה היה אפשר למצמצם אם החייל הזה פשוט לא היה נמצא שם. היה אפשר לסגור/לצמצם בסיסים שלמים ושהצבא יתעסק בניהול חיילים שאשכרה תורמים. בנוסף, כל החיילים ששחררנו מתחילים את הקריירה שלהם מוקדם מה שמועיל לכלכלה ולכן בעקיפין גם לביטחון.

בקיצור, לשחרר כמה שיותר חיילים מיותר מהמערכת. בנות דתיות תחילה.

ככה זה שכל כך קל לצאת על פטור דתי בצבא
לא מתחשק להן, אז הן לא עושות
או שהמשפחה משפיעה עליהן