71 תשובות
חושב שצריך להכיל ולקבל את העם הפלסטיני, בסוף זה עם שחווה כיבוש ועבר קשיים לאורך כל ההיסטוריה
וצריך להכיר בו כעם שמגיע לו מדינה

זה מה שהייתי אומר אם הייתי שמאלני,
אם הייתי אומר את הדעה האמיתית שלי הייתי נחסם מהאתר
שתי מדינות
לפתוח את המחבלים כמדינה.
כאינדיבידואלים אני חושב שכל אחד צריך להכיר את ההיסטוריה שלנו ואת הזכות שלנו להתיישב כאן ואיך הערבים עשו לנו בעיות
וכמה שיותר הסברה לכל הפרוגרס הטיפש שקורא לנו רוצחים בלי להכיר בעובדות שהיה שיתוף פעולה והם התחילו להילחם בנו ברחו מהארץ ואז מפיצים שקרים שהעם הפלסטיני זה עם קדום שישב פה עד שהיהודים העיפו אותם וכל העולם מאמין לשקר הזה
ואז אנשים בחו"ל יתחילו לתמוך בנו
יש גם ערבים בתוך ישראל שקוראים לשלום ונורמליזציה צריך להקשיב לזה
להצליח להגיע ל"הסכם שלום" אמיתי (לא מחבלים תמורת שקט) ולשנות לחלוטין את החינוך בעזה לדאוג שלא נשארו מחבלים ואז להסיר את הגדרות ולחיות בשלום או שיקבלו שטח כמדינה משלהם שתהיה איתנו בשלום
אני חושב שחינוך מחדש מבחינת פתרון ריאליסטי שהוא לא עכשיו להשמיד את כל העזתים ect... זה הדבר הכי טוב שאפשר להציע כרגע
אנונימי
פצצת אטום
אנונימית
קודם להשתיק את הימנים שהורסים לנו את ההסברה ואת שרי הטיקטוק אחרי זה יהיה אפשר להתקדם
לחסל כל ארגון טרור שקשור לעם הפלסטיני ולנסות להגיע לפיתרון עם שליטה מבוקרת בשטחים הפלסטינים ואופציה למדינה עצמאית ברגע שהם יוכיחו שהם יכולים להסתדר לבד ללא טרור וללא רצון לפגוע בעם היהודי
^^תתבייש
מדינה פלסטינית
קודם כל אין שלום.
ניסינו כבר הכל, את הסכמי אוסלו הארורים, קמפ דייוויד, אולמרט, מה לא קיצר. כל הוויתורים האלה פשוט התפוצצו לנו בפנים והובילו ישירות לשבעה באוקטובר, אז אי אפשר להמשיך למכור לנו את אותן אשליות של שלום ולצפות למשהו אחר. זה ממש ההגדרה לאי שפיות, לחזור על אותה טעות ולצפות לתוצאה שונה.
צריך להפסיק לשקר לעצמנו שיש הבדל בין חמאס, לרשות הפלסטינית, לעזתים עצמם. המערכת שם מחנכת לאותה אידיאולוגיה בדיוק, וראינו מצוין מי חצה את הגדר כדי לרצוח ולבזוז, אלה היו העזתים שטבחו בנו.
הפיתרון לדעתי הוא חד משמעית כיבוש, גירוש והתיישבות. אפילו טראמפ בעצמו הציע את רעיון ההגירה מעזה כפתרון ריאלי. מי שתוקע את העזתים שם ומונע מהם לצאת זו ישראל נטו. חייבים להתחיל לדבר בשפה של צדק ועל שורשי אדמה. עזה ויהודה ושומרון הם חלק מארץ ישראל. ומי שנאמן למדינה ולא מתחנך לרצוח יהודים (כמו הדרוזים למשל), יכול לחיות פה כאורח. מי שרוצה להשמיד אותנו, שילך מפה, יש מספיק מדינות מוסלמיות ערביות, ומדינה יהודית יש רק אחת.
רק באתי לפה לומר שהסכמי אוסלו לא עבדו כי ישראל לא קיימה אותם במלואם. וזו עובדה , חפשו את זה
לא נכון. ליטרלי לא נכון^
אז עכשיו עושים יח'צ רע לפתרון טוב^ והימין עושה את זה
סיפוח יהודה ושומרון, משטר צבאי בעזה
אם הייתה אופציה לשלום אמיתי הייתי בעד, אני פשוט לא רואה איך זה קורה
אי אפשר פשוט לגרש אותם אבל גם 2 מדינות זה נאיבי. אין פתרון
^9 ישראל מסרה את עזה, יריחו, רמאללה, שכם, ג'נין ובית לחם. ואם זה לא מספיק, חילקנו למשטרה הפלסטינית רובים. נתניהו בעצמו מסר 80 אחוז מחברון. מה עוד רצית שניתן להם, את המפתחות לתל אביב ?
אחר כך בקמפ דייוויד אהוד ברק הציע לערפאת 97 אחוז מיהודה ושומרון, את כל עזה, ובירה במזרח ירושלים. ואיך ערפאת הגיב ? פשוט סירב, לא הציע שום חלופה, ופתח באינתיפאדה השנייה כדי לפוצץ לנו אוטובוסים ומסעדות. אפילו קלינטון אמר שערפאת הוא זה שפוצץ את הכל. ובהתנתקות ? עקרנו 8 אלף יהודים ויצאנו מכל הרצועה עד המילימטר האחרון. לא נשאר שם חייל אחד. בתמורה קיבלנו את מדינת חמאס ואת טבח ה7 באוקטובר.
ומה עם הצד הפלסטיני ? הם הפרו את אוסלו מהיום הראשון! ההסכם דרש מהם לפרק את הטרור, ובמקום זה הם מחנכים לשנאה מגיל אפס, משלמים משכורות למחבלים כחוק, והשוטרים שלהם ירו על חיילי צה"ל עם הנשק שאנחנו נתנו להם.
ככה שישראל עשתה מספיק. נתנו שטח, נתנו נשק, וקיבלנו בתמורה מחבלים מתאבדים ודם.
^כל העולם יתעצבן עליך. אם אתה חושב שמה שהם עושים לנו בגלל """""ג'נוסייד""""" זה גרוע חכה עד שבאמת יקרה אחד. pr כן משנה בסוף
^^^ בדיוק. זה ייאלץ אותם ללכת.
^ולרדת לרמה של חמאס? אנחנו יותר טובים מזה. מן הסתם שאני לא חושב שהם תמימים וצדיקים ומסכנים תחת כיבוש אבל יש גבול למה שמותר לך לעשות
הרבה סיסמאות זרקת. בקיצור לא קיימנו את אוסלו
מה אתם חושבים שיקרה שנהיה שני מדינות? נחיה בשלום? או שנקבל עוד טבח הפעם בבית של כל אחד ואחד ממנו?
תפסיקו להתעקש על הטימטום הזה
הסכמי אוסלו לא היה אכפת לכם כי מתישבים נרצחו אבל גם שהשמאלנים נרצחו בשמחת תורה זה לא מזיז לכם,מה כן יגרום לכם להבין את המציאות הקימת?
^5 לרדת לרמה של חמאס ? חמאס אנס, שרף ורצח משפחות שלמות בחיים ועורף ראשים מתוך אידיאולוגיה קיצונית. וחוץ מזה, החמאס והעזתים הם בדיוק אותו הדבר, הם מי שרצחו ואנסו בבארי ובנתיב העשרה. לגרש מארץ ישראל אוכלוסיית אויב שגיבתה את הטבח הזה, כדי שאנחנו נוכל לחיות פה בביטחון, זה לא לרדת לרמה שלהם וזו זכותנו כי עזה זו אדמתנו והם רק רוצים להעיף אותנו מפה.
ואין פה שום כיבוש. אי אפשר להיות כובש בארץ שלך. הארץ הזו היא שלנו, כולה. הגיע הזמן שתפנימו את זה. אחרי עשרות שנים של דם שנשפך בגלל מטחנת הבשר של אוסלו, ואחרי שהם טבחו בנו בשבעה באוקטובר, אין יותר גבולות למה שמותר לנו לעשות כדי לשרוד, ואין לנו שום חובה מוסרית כלפיהם. הפריווילגיה היחידה שיש פה עכשיו היא שלנו, להעיף אותם מפה כדי שאנחנו נחיה.
מתי אמרתי שאני תומך בשתי מדינות??
^^תגיד לי קראת את מה שכתבתי? אני יודע שאין כיבוש
^ צודק צודק, קראתי את מה שכתבת שוב
סליחה לגבי הכיבוש... לא קראתי את זה טוב.
אבל התגובה שלי עדיין רלוונטית. הגבתי בעיקר לחלק הראשון של התגובה שלך עם ה"גבולות" וכל השאר.
טרנספר מרצון והתיישבות מחדש בכל שטחי ארץ ישראל השלמה, שטחי יהודה ושומרון, רצועת עזה והגולן הסורי
^ברור שאני לא חושב שהעזתים הם שה תמים אבל להרוג או לגרש את כולם זה פשוט לא אופציה. זה לא משהו שעושים
^ זו כן אופציה ! אפילו טראמפ הציע את הרעיון הזה ! אנחנו פשוט אלה שמונעים מהם לעוף מפה. עזה היא חלק מארץ ישראל התנ"כית, זו זכותנו המלאה. זו האדמה שלנו.
הגיע הזמן שנפסיק להתנצל על עצם הקיום שלנו פה.
אני חושב שצריך להשמיד את הרעיון שקיים לאום פלסטיני, בעיקר מפני שרעיון הלאום הפלסטיני במהותו הוא התנגדות לכך שיחיו פה יהודים. זה יפתור את הבעיה כי לא יהיו פה אנשים שיגידו את עצמם כפלסטינים ולא הגיוני שזה יקרא הסכסוך הישראלי- , צריך מישהו להסתכסך איתו.
אנונימי
2 מדינות או מדינה אחת לכולם ומי שחושב אחרת מטורלל נטיבי ושובניסט
^^^^בסדר לפי התנ"ך, אבל מי קובע שלפי זה הולכים? זה לא ראיות לכלום
אנונימית
אין לי שמץ של מושג מה אמורים לעשות, זו בעיה נוראית ומדממת ויש כל כך הרבה גורמים שהופכים כל פתרון לבלתי אפשרי.
אני רק יודעת מה לא צריך לעשות: לא צריך לגרש בכוח, לא צריך לדכא בכוח, לא צריך להפלות, לא צריך לשנוא, לא צריך להכליל ולא צריך להעלים עין כשנעשה עוול לאנשים חפים מפשע. לקבוצת אנשים עם היסטוריה משותפת ושורשים אתניים יש זכות להגדרה עצמית והם ראויים להיקרא לאום. יש אנשים מאחורי המאבק הזה, אנשים שרוצים לחיות. דה-הומניזציה, ביטול ושנאה רק משמרים את הסכסוך.
אנונימית
^אינפרנוקארגו


טראמפ משוגע בראש וגם ירדן סוריה ולבנון חלק מא"י התנכית ואנחנו לא הולכים לגרש את כולם מ*שם*. אם אתה פועל מתוך מניע דתי בעיקר אז אין לי על מה לדבר איתך
^5 התנ"ך הוא לא רק ספר אמונה, הוא הצדק ההיסטורי והתרבותי שלנו היחיד שלנו !
את שואלת מי קובע ? בן גוריון, אדם חילוני לחלוטין, עמד מול ועדת פיל הבריטית ב1937, הרים את התנ"ך ואמר "התנ"ך הוא המנדט שלנו". הסיבה היחידה שהתנועה הציונית הגיעה לפה בעליות הראשונות ולא לאוגנדה, היא כי זה כור מחצבתנו, פה נולדנו בהר סיני ופה האבות שלנו חיו.
מעבר לזה, חצי עולם (נוצרים ומוסלמים כאחד) מכיר בהיסטוריה הזאת, והארכיאולוגיה בשטח מוכיחה אותה בממצאים כל יום. אם את מנתקת את הזכות שלנו מפה מההיסטוריה של התנ"ך, אז אין לנו שום קייס להיות פה, ואנחנו באמת סתם כובשים זרים. הגיע הזמן להפסיק להתנצל על מי שאנחנו ולעמוד מאחורי ההיסטוריה שלנו בגאווה.
^ כי גירוש (מוחלט) זה לא משהו מוסרי ולא פרקטי לעשות
תבדוק את ההגדרה המקורית לשובניזם^^^
חטוליק זה משהו שאתה מניח ןגם whataboutism
atanb
התנ"ך הוא ההצדקה היחידה לקיום שלנו כאן. אין שום הצדקה אחרת. רוב העולם המוחלט מאמין בתנ"ך, אז כשאתה תתחיל לדבר על צדק וזכות קיום, אתה תהיה חייב לדבר בתנכ"ית.
ולגבי הטיעון שגירוש זה לא מוסרי, על איזה מוסר אתה מדבר פה ?? בזמן שכמה קילומטרים בודדים מהבית שלי התרחש טבח רצחני בנתיב העשרה, אתה מחפש להיות מוסרי מול קיצוניים שהאידיאולוגיה שלהם היא לשחוט אותנו ? איזה מוסר בדיוק יש בלהשאיר קהל שחונך לרצח מטר מהבית שלך רק כדי שתרגישי טוב עם עצמך ???
^כי זה אף פעם לא היה שלהם...

עברו 70 שנה ולא היה גירוש מוחלט ב-1948. הם תקפו, הפסידו, ברחו כפליטים. לא בעיה שלי.

לעומת זאת גירוש אקטיבי זה בעיה מוסרית
אלוהים אמר לך לגרש אותם?
לגרש את ה"פלסטינים".
^^התנך זה בהחלט לא ההצדקה היחידה שלנו להיות פה...


ושוב. אני. לא. מצדיק. או. מגן. על. חמאס. כמובן

לגרש אותם פשוט יקצין אותם עוד יותר. תעשה מה שעשית עם הנאצים או היפנים, זה חינוך זה לא בדם
(וכן אני מודע לכך שהיה גירוש של גרמנים מפולין צ'כיה וכו)
^^עניתי לך על זה
שכחתם מה רשמו לנו על העיתון לפני מלחמת ששת הימים.
"ישר לים"
כל מדינות ערב.
^7 התנ"ך זו *כן* ההצדקה היחידה שלנו כאן. אז איזו עוד זכות יש לנו ? ההיסטוריה שלנו לא התחילה ב1948, היא התחילה בהר סיני.
אתה כותב שלא היה גירוש אקטיבי ב1948 ? מעל 600 כפרים ערביים נמחקו עד היסוד כדי שלא יוכלו לחזור אליהם. מאות אלפי ערבים גורשו, כולל עשרות אלפים מלוד ורמלה שעפו מפה בפקודה ישירה של צה"ל ובן גוריון. זה ממש לא היה רק הפסידו וברחו, זה היה גירוש אקטיבי לכל דבר ועניין, תוך כדי לחימה.
ולמה עשינו את זה אז ? כי בן גוריון הבין שבמלחמת הישרדות מול אויב שרוצה להשמיד אותך, אי אפשר להשאיר אותו בתוך השטח. זו עובדה היסטורית שרק ככה המדינה הזו קמה ושרדה. אז אחרי שהם רצחו, אנסו וטבחו בנו, וכשהם יושבים פחות מ7 קילומטרים מהבית שלי, פתאום גירוש זו בעיה מוסרית ?
מה שהיה נכון ומוסרי להישרדות שלנו אז, נכון ומוסרי להישרדות ולקיום שלנו גם היום.
אני לא רוצה לחיות את חיי ליד הנאצ*ם האלה יותר.
לשים לכולם במים שבב שיכנס להם למוח ויגרום לכולם לחשוב שכולם שוויצרים (כולל הם) וככה פשוט נהפוך לשוויץ וכולם יחיו בשלום ובשמחה עד עצם היום הזה
זה הפתרון היחיד אבל בגלל שזה לא מציאותי אז אין פיתרון
אנונימית
להפיל את חמאס איכשהו. ורק אז אחרי שנפיל את חמאס ויעלה שלטון נורמלי להקים שתי מדינות.
להשמיד את הזהות הפלסטינית ולגרש כל מחבל ומתנגד לכוחותינו, ואת הנותרים לסדר באמירויות קטנות תחת חסותנו שיהיו ללא נשק וללא זהות לאומית מלבד שייכותם לאמירות (למשל: אמירות דהרייא). את תושבי עזה לגרש. כל מקום שכבר אין בו ערבים - לספח מיידית.
פצצת אטום על כולנו
את נאו נאצית
world war cup
שתי מדינות ואז לחסל אותם, אנחנו לא יכולים לתקוף ככה אנשים מהמדינה שלנו, אם הם יהיו מדינה נפרדת...
אין באמת ברירות. יש הרבה ישראלים שחיים בבועה וחושבים שאפשר להמשיך את המצב הקיים או אולי לגרש את הערבים ולפתור את הבעיה.
כל מי שמכיר את הסוגיה לעומק יודע שיש רק פיתרון אחד וזה 2 מדינות.
אם לא נעשה את זה נהפוך למדינה דו לאומית עם מלחמת אזרחים.
אי אפשר באמת למחוק לאומיות, ואם נמשיך ככה מדינת ישראל תושמד.
לא יודעת
אבל אני יודעת דבר אחד;
שני הצדדים סתומים באותה המידה ובא לי לצאת מהמקום הזה בשביל לא להיות מעורבת בסכסוך הדבילי הזה
2 מדינות תמיד היה הפתרון אבל יש לנו ראש ממשלה אידיוט שאמר " מי שרוצה לסכל הקמה של מדינה פלסטינית, צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס. זה חלק מהאסטרטגיה שלנו "

זה לא פתרון טוב ולא פתרון מושלם אבל בכל זאת איזשהו פתרון
להעיף אותם מפה לתמיד לכל אירופה
ולהכריז מלחמה על הרשות וכל ארגוני הטרור וארגוני הממשל טרור שמתחזים
אין יותר שם כזה או עם כזה
הם לא הביאו דבר אחד טוב לעולם
ולהכריז ריבונות על כל השטחים בשומרון, עזה, ירושלים שהם נמצאים שם
לתת להם את עזה והגדה המערבית אבל לוודא שאין שם ארגוני טרור
לא צריך לעשות כלום.
המצב של היום הוא בטוח פי כמה וכמה ממצב שבו יהיה להם מדינה. במצב תיאורטי כזה יהיה להם ריבונות ביהודה ושומרון מה שאומר שהם יכולים להכיל לגבולותיהם כמה פליטים שהם רוצים בין אם זה מירדן במעבר רגלי גם ולשבור את המאזן הדמוגרפי ובנוסף לבנות צבא ללא הגבלה מה שיסכן את מדינת ישראל והתושבים שלה.
אני חושב שניסוי של רצועת עזה היה הכי מוצלח עד כה
שלהם. נתנו להם חתיכת אדמה וריבונות והם הפכו אותו לבסיס צבאי.
מתי תבינו שאחרי כמעט כ 1,000 חיילים שהלכו במלחמה האחרונה מדינה משלה לא יקרה ולא יהיה ולא ניתן יד לטרור.
^^אתה מבין שבגדה יהודה ושומרון חיים כ600 אלף יהודים.
פינוי יהודה ושומרון זה לא ריאלי ולא יכול לקרות.
לרצוח את כל הפלסטינאים לא מגיע להם לחיות
השתלטות מלאה על האוכלוסייה ועל כל עמדות החינוך ולהעביר אותם דה נאציפיקציה
או לחילופין גירוש של כולם
שני הפתרונות לא נראים לי הכי ריאליים
אז בינתיים להמשיך בניהול הסכסוך ולחתום הסכמים כמו הסכמי אברהם עם כמה שיותר מדינות ערביות
להכות בפלסטינים בעוצמה עד שיבינו שלהמשיך להילחם יפגע רק בהם
בסופו של דבר זאת בעיה בלי פתרון ריאלי.
כן אפשר לנסות להיפטר מחמאס ולנסות לחנך אותם הפעם, אבל ההיסטוריה לדעתי תחזור על עצמה.
^^
הם בחיים לא יבינו
אתה מכה בקיר.
^אז נמשיך כמו שאנחנו עושים עכשיו
^
אני מסכים, אבל זה עדיין לא מביא פתרון לאותה הבעיה. זה רק מביא פתרון לבעיה *עכשיו*, לא לסכסוך עצמו.
^אי אפשר לפתור את הסכסוך בדרכים דיפלומטיות, כי הפלסטינים מעולם לא רצו מדינה פלסטינית לצד ישראל. הם לא רוצים שנגור פה בכלל
^
אז כמו שאמרתי, גם בדרך שאתה מציע אי אפשר לפתור אותו.
פתרון 23 המדינות
מדינה אחת ישראל
ו22 המדינות הערביות שכבר קיימות שיכולות להכיל את הפלסטינים