מה היתרון בלהביא ילדים?

את רוצה שהאנושות תכחד? נשמע סבבה את האמת
אבל לגדל ילד יכול להיות משהו מועיל וגם את מביאה הזדמנות לבן אדם חדש לעשות דברים גדולים

שואל השאלה:
נו, כמו שאמרתי, יתרון אישי. אז מה שאתה אומר שלהביא ילדים זו מטלה? זו איזשהי חובה? שהאנושות תיכחד, מה אכפת לי? זה עדיף מאשר להביא משהו מבשרי שיסבול.

כי אני אוהבת ילדים, ולגדל ילד זה דבר מדהים. ילד זה דבר כל-כך טהור וחמוד, איך אפשר שלא לרצות?
נכון שהעולם לא מושלם, והוא גם לא קרוב לזה, אבל זה לא סותר את העובדה שלהביא ילדים זה פשוט וואו.

ואם אתה מסתכל על העולם, בתכלס, כל מעשה הוא אנוכי באיזושהי צורה. אבל כל עוד ה"אנוכיות" הזו לא פוגעת באף אחד, למה זה רע?

זה הקשר הכי חזק שיש בעולם.
תחשבי על זה בן אדם יוצא לך מהבטן,
את תרגישי אליו אהבה מטורפת, תגדלי ותחנכי אותו.
בן אדם שאת גידלת וחינכת יסתובב בעולם, יעשה דברים, ישפיע ובסוף גם יקים משפחה משלו ויביא לך נכדים

שואל השאלה:
^^עדיין לא הבאת יתרון.. עד כה את אנוכית. כעקרון מה שאמרת זה שלא אכפת לך שהילדים שלך יסבלו, כל עוד את נהנית איתם.

שואל השאלה:
נו אבל חברים, אתם לא מביאים יתרונות. לא בא לי להמשיך את ה"שושלת" שלי על חשבון מישהו אחר. מה אכפת לי מזה? אנחנו חיים בעולם של שנאה ומלחמות. למה שארצה להביא את הילד שלי לעולם כזה?

כן זוהי חובה
יש לנו חושים בשביל להתרבות זה רוב המטרה של כל יצור בעולם שלנו
עץ עכשיו שגודל יעשה הכל בשביל שיהיה לו המשכיות
אותו דבר לכל ממלכת החיות
סבל תמיד יהיה
אבל את שוללת גם חיים טובים שיכולים להיות לבן אדם
עם כמה שיש רע יש גם טוב
אני לא אומר שאת חייבת באמת פיזית תעשי מה שבאלך עם הגוף שלך אבל כשאת אומרת את זה בצורה כאלו זה לא מוסרי זה הזוי
היית רוצה שישללו ממך לחיות?
כנראה שלא
כל אחד רואה סבל בחיים אבל יש גם הנאה

אחותי, אם את ככ שונאת תעולם הזה אז אל תביאי.
אנחנו עונים לך לא מבינה על מה את מתלוננת

יהיה לך ילדים שיציקו לך בערך 16 שנים ואז יהיה לך ילד שאוהב אותך למשך 20 שנה כי את מתה עוד מעט סה"כ כיף

כי אין עולם אחר בעולם שלנו יש הרבה אכזריות ורוע אבל גם הרבה יופי וטוב
למה לא לתת לו הזדמנות לחוות אותו ולהשפיע?

לא כל העולם זה רוע
שמעתי את הטיעון הזה מחבר דתי וזה מפגר לגמרי לדעתי
מה הבעיה בלהביא ילדים

שואל השאלה:
אתם כאילו לא קוראים את מה שאתם כותבים? אני אתרגם לכם.
"אנחנו בני אדם, יצור חי, יצור חי חייב להתרבות, לא אכפת לי שהילד שלי יסבול, העיקר שתהיה המשכיות לאנושות. אני מתחכש לזה שהעולם הוא רע והסיכוי שהילד שלי יאהב את החיים קטן בהרבה מהסיכוי שישנא אותם. אבל זה לא משנה כי חייב להתרבות."

שואל השאלה:
כי אתם לא מביאים יתרונות. היתרונות היחידים שאתם מביאים אלה יתרונית אנוכיים, מה שאמרתי שאני יודעת שיש.

מהסבל נבנה אדם חזק וצומחים דברים מדהימים
זה השיעורים שצריך לעבור כאן כדי להתפתח
יש פה גם הרבה יופי וטוב לא רק רוע ואכזריות אם היה פה רק טוב לא הייתה משמעות לטוב

שואל השאלה:
אפשר שמישהו יביא לי יתרון לילד?? לא לי.

שואל השאלה:
^^את מבינה שאת חיה בעולם שצריך להילחם באש ובמים כדי להוכיח אונס, כן? את מבינה שאת חיה בעולם שמלחמות וטרור זה לגיטימי, כן? את רוצה שהילד שלך חלילה יעבור את זה?

ואם תבדקי טוב-טוב, תגלי שגם להתחתן זה אנוכי, כי את מתחתנת כדי שיהיה לך טוב. התאהבת בו, אז בא לך שהוא יהיה שלך.
ו?
זה לא באמת דבר רע. פשוט תלמדי לשנות נקודות מבט.

שואל השאלה:
אבל גם הוא התחתן איתי.. יש בינינו הסכמה. זה לא כמו להביא ילד שאני לא יכולה לשאול אותו אם הוא רוצה לחיות או לא. אם אני מתחתנת כי זה גם שהבן זוג שלי רוצה להתחתן.

אני לא התכחשתי לזה שהעולם מלא בסבל אבל את מתחכשת לזה שהוא מלא בטוב ולא הגבת אפילו למה שרשמתי
העולם עובד על שתי צדדים
ובגלל שצד אחד רע לא שולל ממך להביא חיים בגלל זה

אז שניכם אנוכיים, כי אם לא תהיו ביחד, תהיו עצובים.
מה שאמרת לא סותר את מה שאני אמרתי.

שואל השאלה:
^^הגבתי על מה שרשמת עם תרגום. ואגב, העולם שלנו מלא יותר בסבל מאשר ברוע. היום סבל מנורמל כי זה "חלק מהחיים". אתה רוצה להביא את הילד שלך לעולם של מלחמות, אונס, טרור, פשע, פילוג ושנאה?

שואל השאלה:
^^אם לא נהיה ביחד נהיה עצובים? למה שנהיה עצובים? אז אני אמצא מישהו אחר והוא ימצא מישהי אחרת. יש 10 מיליארד אנשים בכדור.

תקשיבי מי כמוני מבינה מה זה סבל שקלתי לא מעט פעמים לוותר על החיים אבל הבנתי שאני רוצה לחיות.
המחשבות האלה באו ממקום של חוסר אונים לא ממקום של רצון, הרצון לחיות הוא מאוד חזק.
אני אוהבת את החיים למרות הכל ומרגישה שיש להם משמעות מאוד גדולה.
אני רוצה לעשות כאן דברים, לשנות, לחוות, להרגיש, לשמוח ולמרות הכל אני אסירת תודה שניתנה לי ההזדמנות לחיות פה.
לכן אני גם רוצה להביא ילדים, אני רוצה לתת לעוד אנשים הזדמנות להתקיים, כי אם לא אביא אותם הם פשוט לא יהיו ויתקיימו.

לא יודע מה איתך עם כל הסבל שעברתי וגם כל המדינה עברה או כמעט כל בן אדם שקיים עדיין החיים זה דבר מדהים
יכול להיות חרא והיה ויהיה הרבה חרא
אבל זה לחיות ולחיות זה דבר יפה פשוט
אני לא יודע איך את רוצה לקחת את זה ממישהו או מישהי שיכלו להיווצר לעולם
אם לא באלך פיזית אל תעשי את זה תעשי מה שבאלך
אבל לשלול ממישהו חיים זה לדעתי לא מוסרי מהסיבה שלך
בקיצור החיים הם לא רק סבל את מסתכלת על החרא רק וזה יכול לעשות לך את החיים חרא תנסי להסתכל על הטוב בחיים ויש טוב

שואל השאלה:
^^ואם חלילה גם הם יחוו דיכאון והם לא יהיו חזקים כמוך? את לוקחת סיכון שזה כן יקרה. למה? כי בא *לך* ילדים. שוב, בני אדם הם יצור אנוכי וזה מובן. אבל לפחות אל תתחכשו לזה. תודו שלא אכפת לכם..

יש להם אותך את לא מביאה אותם לעולם והם פשוט נשארים לבד.
את תהיי שם להחזיק אותם ברגעים קשים ותתני להם כלים לרגעים כאלה.
תמיד יהיה להם אותך

שואל השאלה:
^^^אתה מתחמק. עובדתית העולם שלנו מלא בחרא.. דיכאון זה דבר מאוד, מאוד נפוץ. הסיכוי שלילדים שלך (חס וחלילה) לא יהיה אותו, קטן. (עם הנתונים של היום)

את לא מגינה על אדם שלא נולד מסבל את גם מונעת ממנו כל אפשרות לחוות אהבה, אושר, הצלחה ומשמעות.
אי אפשר לבחור עבור מישהו רק את הסבל ולהתעלם מכל השאר את אנוכית
זה כמו להגיד בואנה אני לא רוצה לראות סרט רק בגלל שיש לו סוף עצוב

לא הבנתי האמת את השאלה הזאת כל כך אף פעם. בכנות.
העולם הוא נתון. לא בחירה ולא באמת ניתן לשנותו ואת התהליכים שמניעים אותו
אם את אומרת דבר כזה אז אני משערת שאת מחזיקה בתפיסה שטוענת שהחיים הם רק סבל, שרוב האנשים לא היו רוצים להיוולד בדיעבד (אף על פי שאם יעשו סקר למשל אני מניחה שלפחות חצי מהאנשים יעידו על כך שהם סהכ מרוצים מחייהם ואף חווים שביעות רצון כללית ורוגע ברוב הזמן)
אלה שלא, ומחזיקים בעמדה הנגדית הם הרבה פעמים אנשים הלוקים בנפשם ומתמודדים עם מעמורות נפש כאלה ואחרות ונפגעו בעבר, מה שגם לראות את העולם בצורה שלילית ולראות את החיים כחסרי טעם או משמעות יכול להוית תסמין די מובהק לדיכאון והרבה פעמים זה אפילו נובע מגורמים פיזיולוגיים לחלוטין ומאיך שבנוי המוח
אנשים שלא עברו את הדברים האלו לרוב בכלל לא שואלים שאלות כאלה, הם פשוט חיים, לפעמים כואבים, לפעמים שמחים ולא מחפשים להבין את ההגיון מאחורי הבריאה
דווקא מתוך הקבלה של הקטנות וחוסר הידיעה שלנו

אם מישהו לא רוצה ילדים כי הוא פשוט לא רוצה זה כבר משהו אחר, לא חייב

אבל לא לראות את הטעם בזה זה כבר מעיד על בעיה נפשית לטעמי

ואיך זה אנוכי אם הטבע בנוי ככה עוד מלפני שבני האדם בכלל ידעו להגות או לתפוס את המושג "רצון"?
בני אדם הם בסך הכל לא מאוד שונים מבעלי חיים בטבע, שדרכם מתאחשים תהליגים טבעיים שבכלל לא בשליטתנו ולא אנחנו החלטנו אנחנו גם לא יכולים לדעת מה המשמעות של זה או לתפוס את המשמעות
בני אדם עושים סקס ואז נולד ילד
זה כמו שתגידי שציפורים שמזדווגות ומתרבות זה אנוכי
נו נשמע לך הגיוני?


*אני מאמינה שדווקא הזדווגות והבאת ילדים, היא אחד הדברים היחידים באנושות שנטולים אינטרס, ומלאים באהבה טהורה וזרימה חופשית עם הטבע

לעומת התפלספויות שמחפשות הגיון איפה שלא צריך- שהן מונעות מהאינטרס של האדם להבין את עצמו ולהיות מובן, להכניס רגש לתוך תבנית של מילים, למצוא סדר. בעצם: האגו של האדם.

אבל
נכון
אנחנו לא בעלי חיים

ויש לנו גם אחריות על הילדים
לשמור עליהם
להגן עליהם
לדאוג להם

תגידי את רצינית? את מתחמקת את לא מגיבה על כלום ממה שאני אויר לך יוצא מהצד השני

שואל השאלה:
^^^^^יש להם אותי? אני פסיכולוגית? למה לי בכלל לתת להם את האופציה של סבל? אני אוהבת את ה"ילדים" שלי יותר מדי בשביל לקלל אותם בתחושת דיכאון.

הטיעון שלך מניח שאם יש סיכון לסבל אסור לקחת אותו
לפי אותו היגיון לא היית יוצאת מהבית, לא היית מתאהבת ולא היית עושה שום דבר שיש בו סיכון. החיים הם תמיד שילוב של סיכון וסיכוי
החיים בנוים על ריגושים הדברים שמכאיבים לנו בונים אותנו וזה למה החיים יפים כלכך

שואל השאלה:
^^^אני מגיבה לך גם כשאני עונה לאחרים. אתם פשוט כותבים את אותו הדבר.. וזה עצוב. כן, אני כן אמנע ממנו אושר וכו.. אם יש סיכוי קלוש שהוא יסבול. אני אוהבת את ה"ילדים" שלי ואני לא רוצה שהם יחוו משהו רע. אפילו לא אחד.

אבל הילדים שלך לא קיימים
אם לא תביאי אין להם קיום בכלל
את מבינה שאת מראש לא נותנת לילדים שיהיו לך לחוות איך זה להתקיים בכלל כי את רוצה להגן עליהם אבל הם בכלל לא קיימים

את אומרת שאת אוהבת את הילדים שלא נולדו. אבל אהבה היא יחס כלפי מישהו שקיים. לילד שלא קיים אין רצונות, אין פחדים ואין אינטרסים. לכן אי אפשר לומר שפגעת בו או הגנת עליו. את פשוט בוחרת לא ליצור אדם וזה אנוכי מהסיבות שלך שאת משקרת לעצמך גם

שואל השאלה:
^^^^אני כבר נמצאת פה.. ואני לא מנסה לאהוב את החיים בכוח. לא אתחכש לעובדות ולסביבה שלי. אם אני סובלת, אסבול. אם אני נהנית, אהנה. אבל לא אחליט ליצור חי אחר אם הוא יחיה או לא.

שואל השאלה:
בדיוק צב!! הם לא קיימים בגלל שאני אוהבת אותם.

את לא מתארת שום עובדה, אלא את סולם הערכים שלך.
את נותנת לסבל משקל אינסופי, ולכן כל סיכוי לסבל מבטל מבחינתך כל סיכוי לאושר. זו בחירה פילוסופית, לא מסקנה שמתחייבת מהמציאות ואת פשוט תקועה בלופ.

את לא יכולה לאהוב משהו שלא קיים אני אגיד את זה שוב
את פשוט אנוכית לא אשקר את חושבת שאת עושה טוב זה אנטי נטילזם ואני עשיתי כבר על זה דייבטים בעבר זה פשוט דעה פילוסופית אבל היא קיבלה הרבה דיבאנקים

שואל השאלה:
^^אנוכי? למנוע ממנו סבל זה אנוכי? אם כן, אז גם אתה יוצא אנוכי. אתה בטח תגיד "את גם מונעת ממנו אושר וזה אנוכי" ואתה נותן לו את הסיכוי לסבול.. אז שנינו אנוכיים?

אף אחד לא קיים כרגע גם לא בתאוריה אי אפשר לאהוב מי שלא קיים
להחליט שאת אוהבת אותם ואת לא רוצה שיסבלו אומר שלא יהיה להם בכלל הזדמנות להתקיים

אני אנוכי ????
את מקבלת החלטה בשם אדם שמעולם לא שאל אותך.
את מחליטה שהחיים שלו לא יהיו שווים את הסיכון, בלי לתת לו אפילו את האפשרות להתקיים ולהחליט בעצמו אם חייו ראויים. זו בחירה שמבוססת על תפיסת העולם שלך, לא על הרצון שלו וזה עצוב שאת חושבת ככה
תגידי שזה לא אנוכי מה שאת עושה

שואל השאלה:
אני כן יכולה לאהוב משהו שלא קיים. עצם העובדה שאם אני אביא ילדים, הם יהיו שלי. וזה גורם לאהוב אותם. שוב, כל מה שכולכם רשמתם פה זה לאנושות בלבד. לא לילד. אתם יכולים חלילה להיות עניים, מבלי לדעת אתם בכלל לא תדעו איך לחנך ילדים ןזה ישפיע מאוד על הילד, חס וחלילה אולי תתגרשו מהבן זוג שזה גם ישפיע על הילד, אולי תחליטו להביא ילד אחד שזה יגרום לילד בדידות. ואני יכולה להביא לך מיליון סיבות נוספות. אני לא רואה שום יתרון שהוא 100% יתרון לילד.

שואל השאלה:
^^גם אתה מקבל החלטה ליצור חי אחר. אתה מחליט להביא אותו לעולם

אם הקריטריון הוא 'רק אם אני יכול להבטיח 100% שלא יסבול'
אז לפי אותו עיקרון אף הורה בהיסטוריה לא היה מוסרי את מבינה את זה
אבל זה לא אומר שלהביא ילד הוא מעשה לא מוסרי זה רק אומר שהחיים כרוכים באי־ודאות

נכון, אני מחליט להביא אותו לעולם
ואת מחליטה שלעולם לא תהיה לו הזדמנות להתקיים מלכתחילה.
שנינו מקבלים החלטה ההבדל הוא שאני לא טוען שכל חיים בהכרח טובים
אני רק חושב שחיים יכולים להיות שווים את עצמם.
את, לעומת זאת, קובעת מראש שלכל אדם עדיף לא להתקיים בגלל האפשרות שיסבול זה מגוחך תקראי את זה בקול את תצחקי מעצמך

שואל השאלה:
נו אבל זה מה שאני אומרת.. שאף הורה הוא לא מוסרי. זזה פשוט לא מכוונה.. להביא ילד, כמו שאמרתם, זה סוג של חובה. חובה שבני האדם יצרו

אם העולם כזה רע כמו שאת מתארת אז איך זה שלא כל העולם פשוט מתאבד או משהו?
יש המון דברים טובים בעולם ואת עם ראיה צרה על מה שרע

שואל השאלה:
יודע מה, תענה לי על השאלה הזאת וזהו.
אין לך שליטה בהאם הילדים שלך חלילה יאנסו, נכון? אם מראש תדע שהילדים שלך יאנסו חלילה, תביא אותם לעולם? או שהם יחוו דיכאון. אבל אומרים לך את זה במאה אחוז

אם כל הורה הוא לא מוסרי מעצם זה שהביא ילד לעולם
אז לפי ההגדרה שלך כמעט כל האנושות ביצעה מעשה לא מוסרי במשך כל ההיסטוריה.
זו מסקנה אפשרית, אבל הנטל להסביר למה כל האנושות טועה הוא עלייך, לא על כולם
אז תתחילי להסביר
-אם להביא ילד הוא תמיד לא מוסרי, האם לדעתך היה עדיף שהמין האנושי ייעלם לחלוטין? אם כן, למה? למי זה טוב אם בסוף לא נשאר אף אדם שיכול להרוויח מהמצב הזה?

שואל השאלה:
^^^רשמתי את זה כבר, סבל הפך למשהו נרמטיבי

אם הייתי יודע בוודאות שהילד יעבור טראומה קשה כמו אונס או יסבול באופן חמור כנראה שלא הייתי מביא אותו לעולם.
אבל זו לא המציאות
במציאות אנחנו לא יודעים את העתיד
את מנסה להוכיח ש'לא צריך להביא ילדים' בעזרת תרחיש של ידיעה מוחלטת שלא קיימת בעולם האמיתי
זה כמו לשאול: 'אם היית יודע ב-100% שמטוס יתרסק, היית עולה עליו?' ברור שלא.
אבל מזה לא נובע שאסור לטוס בכלל.

שואל השאלה:
כן, לא אכפת לי שהמין האנושי יכחד. למה? כי בני אדם זו עוד סתם חיה. למי זה טוב בסוף? ככל הנראה לחיות האחרות. הרסנו להם את הכדור.. לא שכזה אכפת לי, אבל מעדיפה שהם יחיו פה

האם היית רוצה לא להיוולד?

שואל השאלה:
^^הופה, לא היית מביא, נכון? אתה רוצה ללכת לבדוק מה הוא הסיכוי שבת תיאנס? או מה הסיכוי שאדם יחווה דיכאון? זה אולי לא מאה אחוז, אבל אם אני לא טועה זה ממש אחד ל- (פחות מעשר).

את אומרת שלא אכפת לך שהמין האנושי ייכחד, אבל מי בדיוק ייהנה מזה?
אם לא יהיו בני אדם, לא יהיה אף אדם שירוויח מההחלטה הזאת.
ואם את אומרת 'החיות', אז את בעצם נותנת ערך לחיים של בעלי חיים
אבל שוללת ערך מחיי אדם את שמה לב
למה ?
מה העיקרון שמצדיק את ההבחנה הזאת?

שואל השאלה:
צב, וואלה לא אכפת לי. כנראה שאם הייתה לי אפשרות בחירה אז הייתי בוחרת שלא

שואל השאלה:
^^שבני אדם המציאו את המלחמות טרור וכל מה שכבר כתבתי. חיות לא. לחיות יש את גלגל החיים שלהם וזהו. בלי יותר מדי ציפיות שיעמיסו על החיה

^^^^את נשמעת בדיכאון בלי להעליב, רוב האנשים לא תופסים את המציאות בצורה כל כך נוראה כי הם מקבלים למוח שלהם את הורמון הסרטונין נקרא הורמון האושר רצוי ללכת בשמש לשתות מים עם קרח זה עוזר

הבנתי, תדעי הרבה אנשים היו אומרים שהם היו רוצים להיוולד והם מודים על הקיום שלהם
מה אם "הילדים שלך" יגידו את זה אם ישאלו אותם?
את לא נותנת להם בכלל הזדמנות יכול להיות ורוב הסיכויים שהם ירצו את הקיום כי ככה רוב בני האדם

אני אכן בדיכאון אבל למזלי אני עדיין רואה מעל הסבל את הדבר הגדול ואני מאוד מעריכה את זה

שואל השאלה:
^^^אני לא. שוב, לא כזה אכפת לי.. זה פשוט שהעולם מפחיד אותי. (מהבחינה של מלחמות וכזה)

אני לא מתווכח שיש סיכונים.
יש.
אבל את בוחרת להסתכל רק על הנתונים של הסבל ומתעלמת מהנתונים של איכות החיים. לפי ארגון הבריאות העולמי, בערך 8% מהנשים בעולם מדווחות שחוו אלימות מינית מצד מי שאינו בן זוג, וכ-1 מכל 3 חוות אלימות פיזית או מינית כלשהי במהלך החיים זה נתון חמור מאוד שדורש מאבק, אבל הוא לא אומר שרוב הנשים נאנסות או לפחות לא כמו שאמרת.

עכשיו שאלה אלייך אם 90% מהילדים שיוולדו יגדלו יתאהבו יצחקו יקימו משפחה יגידו שהם שמחים שנולדו האם עדיין בגלל הסיכון של האחרים אסור שלכולם להתקיים? אם כן אז את לא שופטת את החיים לפי מה שהם, אלא לפי התרחיש הגרוע ביותר.
אם הייתי יכול לשאול את הבת העתידית שלי בגיל 30
'עם כל הקשיים שעברת, היית מעדיפה שלא תיוולדי בכלל?' ואני יודע שהיא הייתה עונה 'לא, אני שמחה שאני כאן' מי אני שאמחק את כל החיים שלה מראש מתוך פחד? אני מעדיף להילחם כדי שהעולם יהיה בטוח יותר לילדים, מאשר להחליט שאסור להם בכלל לקבל הזדמנות לחיות.

שואל השאלה:
רוב בני האדם? וואלה צב, סיקרנת. יש סקר שאשכרה אומר אם אנשים מודים על החיים שלהם או לא?

אבל גם כאן את בוחרת להסתכל רק על בני האדם דרך הדברים הכי גרועים שהם עשו.
בני אדם גם המציאו רפואה, חיסונים, הצילו מינים מהכחדה, הקימו בתי חולים פיתחו חקלאות אמנות מוזיקה ומדע
אם את מייחסת לבני האדם את כל הרוע שהם יצרו, את צריכה לייחס להם גם את כל הטוב

זה ממש לא סקר ואי אפשר לבחון דבר כזה אבל מי שלא נפגע לו הרצון לחיות בהחלט לא היה מוותר על הקיום שלו

שואל השאלה:
נו, הבאת לי נתונים של חרא שלא יקבלו מאבק. אני ואתה יודעים את זה. וכן, עדיין לא הייתי מביאה ילדים אם 90 אחוז מהילדים היו אומרים לי שכיף להם. לא אהמר על הילדים שיכולים להיות לי

שואל השאלה:
^^וואו צב זה מה זה לא נכון.

אז בעצם הדיון כבר לא על הסתברות או על עובדות.
גם אם 90% מהאנשים היו אומרים שהם שמחים שנולדו, מבחינתך זה לא משנה. כלומר, שום נתון לא יכול לשנות את המסקנה שלך. זו עמדה ערכית מוחלטת, לא טענה אמפירית

את אומרת 'לא אהמר על הילדים שיכולים להיות לי'
אבל את גם לא נותנת להם את האפשרות להיות מה־90% שכן ישמחו לחיות. את מתייחסת לכל חיים כאילו הם כישלון פוטנציאלי במקום כהזדמנות.
זו בחירה מוסרית שלך, לא משהו שהנתונים מחייבים.

שואל השאלה:
^^^בני אדם יצרו את כל זה לבני אדם. אם לא נהיה פה לא נצטרך את זה. שמעו, אני יכולה להמשיך להתווכח פה אבל זה לא מתקדם. זה סתם חוזר על עצמו.. אני רציתי יתרון 100% לילד. מה שאף אחד לא הביא לי

^^^מסכימה

וכן רוב האנשים לדעתי לא אובדניים/ "היו מעדיפים לא להיוולד", לא יודעת אם 90%, נראה לי קצת מוגזם אבל מאמינה שלפחות חצי מוקירים תודה וחווים רוגע ולא עסוקים במחשבות כאלו כל כך הרבה

אם יום אחד היה עומד מולך אדם בן 40, עם משפחה אהבה חברים וחיים שהוא מוקיר,
והיה אומר לך 'אני שמח שנולדתי למרות כל הקשיים שעברתי'
האם באמת היית אומרת לו שהיה עדיף שמעולם לא יתקיים?
אם התשובה היא כן, אז הוויכוח כבר לא על סבל, אלא על כך שאת מעניקה לאפשרות של סבל משקל מוחלט
גם כשהאדם עצמו אומר שחייו היו שווים את זה

^^החיים הם לא 100% יתרון אף פעם כי הטבע בנוי בצורה כזאת ששלם הוא לא מושלם את מנסה לעוות את הטבע? מה זה 100% יתרון לילד?

לדעתי אנשים שחושבים שהחיים צריכים להיות מושלמים אחרת הם לא צריכים להיות הם אנשים עם תפיסה לא הגיונית של המציאות. תוכלי להסביר לי מה זה בעצם אומר 100% יתרון? מה זה חיים שהם 100% מבחינתך?

שואל השאלה:
כי עדיין יש אפשרות שהילדים שלי יסבלו. אנשים אומרים שהם יעשו הכל בשביל הילדים שלהם, וכך גם אני. וזה לא להביא אותם.

אמרתי תשעים תיאורטית זה המציאות
סקר גלובלי של ipsos ב-29 מדינות מצא שכ־74% מהנשאלים אומרים שהם מאושרים, ו־26% אומרים שאינם מאושרים.
ולא כל-כך רחוק בואי

שואל השאלה:
חיים שלי אני יודעת שאין 100%. זה למה אני לא אביא ילדים

שואל השאלה:
29 זה לא חצי מכמות המדינות שיש בעולם, אגב.

אם את אומרת 'אעשה הכול בשביל הילדים שלי'
אבל אפילו לא מוכנה לתת להם את האפשרות לחיות כי את לא מוכנה לקחת את הסיכון,
אז ההחלטה בסופו של דבר מגינה בעיקר על תפיסת העולם שלך ועל המצפון שלך
לא שלהם
זה להיות אגואיסטית
זה לא בהכרח 'בשבילם'כי אין 'הם' שיכולים לרצות או לבחור

אנונימית את אמרת דברים אני חשבתי שזה אני שכתבתי את זה wtf אני יותר מידי מסכים איתך נשבע שכבר חשבתי זה אני
מה שכתבת זה קופי מה שאני חושב
וואו זה מטורף לקרוא את זה אני לא צוחק גם חח
יא אחות את חושבת בדיוק כמוני נכון נכון נכון! אין שום יתרון בלהביא ילדים זה אנוכי רצחח הם לא יביאו יתרון כי אין
זה כל כך אנוכי להביא ילד לעולם הוא מלא בסבל הרוב יגידו שהעולם טוב כי זו הדרך שלהם לשרוד אבל בתכלס? להביא לכאן ילד זה כמו להיות תקוע בבור ולגרור אליו עוד מישהו שיסבול איתך זה 100% אנוכי ולא הוגן אני תמיד כועס בתוך תוכי שאני רואה שאנשים מביאים ילדים את לא מבינה כמה אני מתחבר למה שכתבת. נשבע
כמה שאת צודקת בחיי, וזה לא נכון להגיד שזוגיות זה אותו דבר הבן אדם כבר חיי פה! אנחנו רק בוחרים להיות איתו זה לא כמו להביא ילד שלא חי ועכשיו הוא כן יוולד.. שונה לגמרי

^^^^^היית מעדיפה לא להיוולד בשביל לא לסבול?

מצחיק שאת דורשת ייצוג מושלם מהנתונים שלי אבל את בעצמך מסיקה מסקנות על כל האנושות בלי להביא שום נתון שמראה שרוב האנשים היו מעדיפים לא להיוולד

שואל השאלה:
תודה רבה מתן! וואלה לא ציפיתי שמישהו יכתוב את זה

מתן יסימפ אעלק תוכים

שואל השאלה:
^^^כי אם אני לא אביא ילדים לא יגרם סבל בכלל, אם אתה תביא בכל מקרה יש מצב שכן.

לא אכפת לך מהמציאות את אגואיסטית והנה מצאת לך גם חבר אגואיסט תהנו ביחד

בקיצור אל תביאי ילדים אם את לא רוצה אף אחד לא מכריח אותך... עונים לך פה בלי סוף ומסבירים לך ואת רק מתווכחת.
בלי להביא ילדים האנושות תיכחד וזה גם אושר להביא ילדים.

אני מסכים איתך מילה במילה את צודקת נשבע שאת צודקת
סוף סוף מישהו אמר את מה שצריך להגיד
אני מאוד מתחבר מאוד. אני כותב כל כך באבסוליטיות כי זה נדירר לראות אנשים עם הדעה הזאת. עשית לי את היום! והכל טוב יכולים להגיד תדעות שלהם אבל הדעה שלך צודקת יותר.

את נמנעת מלענות על כל השאלות שלי את פשוט תקועה בלופ במוח

ממש לא סימפ אני חושב בדיוק ככה

שואל השאלה:
אנונימית, כבר עניתי על זה. אם הייתה לי אפשרות בחירה שלא לא להיוולד, הייתי לוחצת על "לא" כמה פעמים

חחח מתן אתה מתעלם מכל העובדות בשביל להשיג את הליידיז תאמין לי אין לך גבולות אתה עד כמה אתה נואש יסימפ מסכן

אתה חושב לא נכון תקרא את התשובות תראה עד כמה אתה יוצא לא חכם וסימפ

הילד לא ביקשש להיוולד לעולם הזה לזרוק אותו לכאן עם החברה והעולם והטבע והעובדה שיצטרך לעבוד מרבית מהחיים שלו לעבור את כל זה ומחלות ומוות זה ליטרלי לא הוגן! מה פייר בזה? הילד לא ביקשש את זה הדבר הכי טוב והגון שאפשר לעשות זה לא להביא ילדים. אין בזה שום טוב.

איך אני סימפ אם זו דעתי?

שואל השאלה:
בסדר מתן, אנשים הולכים לפי טרנדים. הבעיה היא שלהתרבות זה "טרנד" חזק מדי. מקבלת את הדעה שלהם כי ככה הם חונכו לחשוב

^אז בעצם... העולם לא היה אמור להתקיים לטענתך?

זה מרגש כי מישהו חושב כמוני
ממש לא סימפ כל הזמן אני מתווכח עם הנושא הזה לראות סוף סוף מישהי שמסכימה על זה אין משמח מזה. היא מבינה עניין!

בוא דייביט אם אתה מתווכח על זה תמיד קדימה אל תבלבלו את המוח אתם אפילו לא מגיבים לתשובות

נשבע שלפני כמה ימים זה בול מה שאמרתי לחבר שלי
שהייתי לוחץ על כפתור שהיה מעלים אותי אם זה היה בלי כאב
וגם הייתי לוחץ על כפתור שגורם לכולם שלא יוכלו להביא ילדים אם זה היה בלי כאב נשבע שהייתי לוחץ על זה גם אם הייתי מת בשביל זה

שואל השאלה:
טוב יאללה אנשים, בואו נסגור את הנושא. סתם רציתי לראות מה יש לאנשים להגיב. צפיתי את כל התשובות, שאלות וטיעונים. תביאו ילדים או לא, שלכם.

נשבע שריגשת אותי אני לא רגיל לראות מישהו שאשכרה יש לו דעות מזהב
זה מוזר לי אשכרה, אני בדרך כלל לא מסכים עם אנשים אבל מה שאמרת זה בול מב שאני תמיד אומר חח
מת

אחי רואה שאתה סימפ