למה שלגבר לא תהיה אפשרות להתערב בהחלטה של לעשות הפלה או לא?

כי היא זה שסוחבת אותו, כפי שכתבת.

כי זה הגוף שלה והיא עוברת הכל, לא אתה.
בעיקרון הבעיה פה זה שאתה חושב שהפלה זה רצח.

מסכים, ההחלטה הסופית שלה אמורה להיות מבוססת גם על מה שגבר מרגיש, ה-dna ביולוגית גם לא שלה ולא שלו, שניהם שכבו ועל שניהם יש אחריות, ולכן לשניהם יש לבטא דעה ומה הם מרגישים שיהיה נכון לעשות, לפני שאישה עושה החלטה סופית

שואל השאלה:
מבין את זה אבל בפועל זה גם הילד שלי והוא יגדל ב18 שנים הבאות מהכסף שלי והוא בא מהזרע שלי אז למה שאני אתן למישהי לרצוח לי את הילד?

זה לא ילד וזה לא רצח, תחקור קצת ותלמד.

כי הוא לא חי

^^החיים ביולוגית מתחילים מהתעברות, לכן זה כן אומר לעצור את התהליך ההתפתחות של יצור אנושי אם מפילים, בכל אופן,
זכותך מלאה גם לקחת את החלק ולבטא את דעתך כי אתה ממש כן רלוונטי בנושא, אבל בגלל שזה נושא מורכב ורגיש, מומלץ לא להגיע למצבים כאלה מלכתחילה כדי למנוע סכסוך, כי אני לגמרי מבין את מה שאתה אומר, הקול לא אמור להגיע רק מהצד שלה.

אתה יכול להביע דעה אבל ההחלטה הסופית נמצאת בידיים של האישה.

שואל השאלה:
זה לא ילד זה יהיה ילד זה כמו שתרצחי תינוק ותגידי זה לא ילד או מבוגר או בנאדם בכלל אבל זה כן
ומה זה לא חי בטח שהוא חי הוא מרגיש הכל זה ידוע

שואל השאלה:
מנותק

אני מסכים שלאישה יש יותר משקל אבל זה לא החלטה נטו שלה

באותה מידה אתה יכול להגיד שזרע שטרם נשתל הוא עץ

הוא לא

אז זהו שכן ^^

שואל השאלה:
זה הפואנטה הוא יהיה

למה שכן אני מבין שיש לה יותר משקל ואני מסכים עם זה אבל גם לי אמור להיות משקל בהחלטה הזאת

כי בן אדם אחד לא רוצה ילד, זה מספיק טוב
זה הרבה יותר פשוט מלהחליט להביא אותו

מסכים איתך לגמרי ... היא זאת שסוחבת אבל זה קרה בזכות/בגלל שני הצדדים, והם צריכים לקחת אחריות על זה

ברור שהדיעה של הגבר חשובה אבל של האישה מכריעה

כי לא יכול להיות מצב שהיא לא תהיה מוכנה להריון ולידה והגבר ירצה את הילד, הוא לא יכול להכריח אותה לעבור סבל גופני וסיכון חיים שלה

שואל השאלה:
מבחינתי אז שתביא את הילד אני אגדל אותו

שואל השאלה:
כן אבל גם היא באותה מידה לא יכולה לרצוח לי את הילד

אני לא מבין למה אתה רואה את זה ככה
אם כבר רצח תחשוב על זה כהמתת חסד
ילד צריך לבוא כשמוכנים לעשות למענו

היא כן אם היא לא מוכנה להריון ולידה
אתה לא יכול להכריח אותה לעבור את זה, זה כאבי תופת, זה הורס את הגוף, זה מסכן את החיים שלה,
זה הילד של שניהם אבל הגוף שלה
ההחלטה הזאת משפיעה ישירות על הגוף שלה לכל החיים אז העובדה הזאת נותת יותר משקל לדעה שלה

שואל השאלה:
בגלל זה אני אומר אם שני ההורים מסכימים אז אין בעיה אבל אם לפחות אחד מהם רוצה את הילד אז למה לעשות הפלה?

שואל השאלה:
אמרתי כן יש לה יותר משקל אבל באיזה קטע אני לא יכול אפילו להעלות את הנושא

כי אתה לא תכריח מישהו להיות הורה
יותר קל לשמור על המצב הקודם

המתת חסד?
תגידי לי, אם היו רוצים לעשות הפלה כי רצו בן ולא בת. היית מסכימה?

אתה יכול להעלות את הנושא אבל ההחלטה בידיים שלה בסופו של דבר

^^לא כי על זה מטופש לעשות הפלה
וזה לא שבאמת קראתי לזה המתת חסד
ניסיתי קצת לשנות את דעתו, זה לא רצח
זה בכל מקרה עדיף על להרוס את החיים של ההורה או של הילד

למה זה מטופש והשני לא? לשניהם יש אותה תוצאה

שואל השאלה:
אליאב
אמרתי לך כבר זה לא שאף אחד מההורים לא רוצה אותו זה שאחד לא רוצה והשני כן
ליה אור
נו אז אנחנו מסכימים

^^אמרתי לך, הבן אדם לא רוצה ילד, אי אפשר להכריח אותו, כאילו תכלס כן אפשר
וגם זה לא יהיה טוב לילד עצמו, אז כן זה מטופש לבכות על זה שנולד לך בת

^^נכון ועניתי לפי זה

שואל השאלה:
ואני אמרתי לך אם אף אחד מהם לא רוצה אז בסדר אבל אם אחד מהם לפחות רוצה אז למה לא?
אתה סתם חוזר על אותו תירוץ שכבר דחיתי

שואל השאלה:
ענית בדיוק אותו דבר...

אם הוא לא רוצה ילד שינהג באחריות.
באותה מידה אם תשאלי ילד עכשיו אם הוא היה מוכן שיפלו אותו הוא היה אומר לא

כן, אתה יכול להביע דעה
וגם היא אבל בסופו של דבר היא תחליט גם אם זה מנוגד לדעה שלך

^^אתה רציני?

שואל השאלה:
אבל עדיין היא צריכה לפחות לדבר איתי על זה לפני

שואל השאלה:
כן

כן ^^^
למה שאני לא אהיה?

כי זה הגוף שלה

לגבר מותר להתערב גם זה גם הילד שלו

שואל השאלה:
וזה הילד שלי. זה מה שאתם כל הזמן שוכחים זה לא רק הגוף שלה זה גם הילד של שנינו.

נכון זה ממש מטופש להגיד שזה רק הילד של האישה

אני חושב שלגבר "מותר" להתערב רק בבחירת הפלת הילד
לא בלהשאיר אותו בחיים והאישה תמשיך לחיות ככה כאילו כלום

המקרה היחיד שזה לגיטימי זה אונס, כי זה לא בהחלטה
וזה בדיוק ההבדל: הזוג מחליט לעשות משהו, אחריות שלהם, אי אפשר שיקרה המצב מזה ואז פשוט "אה נברח מאחריות "

מותר לו להביע דעה אבל עדיין הוא לא קובע כי האישה מחזיקה את התינוק.

זה בגדול להגיד שהוא לא מחליט, כי תמיד מותר להביע דעה

שואל השאלה:
בסדר אבל יש לי לפחות קצת משקל על זה והאישה צריכה לדבר לפחות עם הגבר לפני שהיא מחליטה החלטה כזאת

אתה יכול להביע דעה אבל לא להחליט כי בסוף זה החלטה שלה על הגוף שלה

בסדר היא צריכה תקשורת איתו זה כן, אבל שוב הוא לא נותן את ההחלטה.

שואל השאלה:
לא אמרתי שהגבר נותן את ההחלטה בסך הכל אמרתי שזה צריכה להיות החלטה משותפת

ואני סך הכל עניתי למה ששאלת. התשובה לא תשתנה.

אתה צודק ההחלטה בידיים של שניכם ואגב הפלה זה רצח לכל דבר וזה אסור לפי היהדות

אין לך זכות
לגבי מה הולך לבן אדם אחר
בתוך הבטן
וזה הכל
זה לא משנה מה עשית
מוזמן להביע את דעתך אבל ההחלטה היא 100 אחוז של האישה
בעוד האישה היא המגדל העיקרי של הילד
אתה לא יכול לגדל תינוק לבד
כהתחלה אתה בכלל לא יכול להאכיל אותו אחרי שהוא נולד

בהיגיון הזה, הוצאת זרע לבטלה ואוננות זה רצח

א זה אסור בכל מקרה
ב, זה דיון אחר לגמרי כי זרע זה בפני עצמו עובר זה כבר משני אנשים

תשמע
אם זה הריון בתוך מערכת יחסים, אז יש עוד סיי לגבר (עדיין הסיי של האישה גדול יותר אבל נשים את זה בצד)
אבל זה לא עונה על הכל
מה אם ההריון קורה מחוץ למערכת יחסים? מא!נס?? מגילוי עריות??
לאיזה גבר יש סיי במקרים האלו??

זה גם לא עונה על השאלה
השאלה היחתה אם הפלה באופן כללי זה רצח ואז גלדו מזה לשיח של מי מחליט על הפלה,
אם מחליטים בחוק שהפלה זה רצח אז זו אפילו לא תהיה אופציה, ומזה רוצים להימנע.

קודם כל לפי היהדות גם זרע לבטלה זה נחשב לרצח תבדקו בזוהר אבל בכל מקרה יש הבדל גדול בין זרע לעובר בבטן

תשמע נכון שאתה גם שותף לדבר הזה אין ספק אבל בסוף אתה צריך להבין אחי אתה לא זה שהולך לסבול מלידה שלא רצית לגדל ילד שאתה לא רוצה כרגע אין מה לעשות נכון שזה לא פייר אבל בסוף אתה צרחך להבין אצה לא היית רוצה לעבור את כל התהליך הזה כמו אשתך לחינם כי לא בא לך ילד
ואגב זה לא לרצוח אחי הפלה זה בשלבים שאין עדיין פיזי תינוק שחי בעצמו

שואל השאלה:
זה שונה לגמרי אני מדבר במערכת יחסים

כאישה
אם אני רוצה לעשות הפלה אני אעשה הפלה
גם אם בעלי יתנגד
זה פשוט הגוף שלי
ומה שאני רוצה אני אעשה בו

שואל השאלה:
גם תינוק אם תעזוב אותו לבד ימות

אמרתי אני מבין אבל צריך לפחות לדבר עם הגבר על זה לפני שמחליטים ככה

ברור שצריך להודיע אני לא אומרת
ללכת לעשות הפלה ואחר כך לספר
אבל ההחלטה לא נתונה בידי הגבר

לפני שאני ממשיכה בשיח איתך, אתה מסכים שהפלה זה לא רצח וזו צריכה להיות אופציה חוקית, נכון?
מדברת לשואל השאלה

שואל השאלה:
על זה הסכמתי^^
כן^

לכל חוק יש סעיפים, אז גם אם זה יקבע כרצח זה לא יכלל באונס

^מקווה שכם השרים בממשלה חושבים ככה

אם אחד מההורים לא רוצה ילד צריך לכבד את האחר ולעשות הפלה או לתמוך בהפלה

אוקיי
שואל השאלה
אני לגמרי מסכימה שצריך לדבר על זה עם הגבר איתו את נמצאת במערכת היחסים, אבל בגלל שהאישה נושאת את הילד, הוא גדל בתוכה, אני חושבת שאם עד לסוף השיחה הזו עם הגבר היא עדיין לא רוצה את התינוק, זו החלטה שלה. כי אם זו לא, זה יוצא כאילו הגבר כופה עליה הריון שהיא לא רוצה.
זו בסוף בסוף החלטה של האישה, גם אחרי שיח.
אתה יכול להבין את זה? אתה מסכים?

והיא כופה עליו צער שיש לו חלק בילד והוא לא יהיה קיים

שואל השאלה:
כן אמרתי כבר אבל צריך לפחות לדבר על זה ולבוא מוכנה להקשיב לא סתם לעשות את השיחה כדי לעשות אותה

כי זה גם הילד שלו

אז שהוא יסחוב את התינוק בבטן שלו^^^

אה כי ככה זה עובד

^^^^אם היא נעולה על זה מההתחלה זו עדיין החלטה שלה

^^בדיוק

^למי שלא הבין את הבדיחה
הבחור שעניתו לו אמר כביכול שהגבר לא יכול יכול לסחוב את התינוק בגוף שלן במקום האישה, וזו בדיוק הנקודה

שואל השאלה, אתה לא יכול לצפות מאנשים שאין להם שום זיקה להיסטוריה שלהם ולחוקים שלהם לחשוב כמו שאתה חושב, אנחנו בדור גרוע יותר מסדום ועמורה.

אין ערך לחיי אדם, מותר לפתוח רגליים לשכב עם מאה גברים אבל הפלה זה רצח מבין אותי?

אתה בעד או נגד?^

^^אצה יודע שאנשים שלא רוצים ילד שוכבים עם טמצעי מניעה כן?
יש מעטות פעמים שזה גם קורה למרות האמצעים אז מה בגלל האחוזים האלה אסיר להם לשכב?
מה לעשוצ שככה באים ילדים יש אהשים שלא בגיל או לא מוסגלים לגדל

אתה לא מבין, כן יש לך דעה אבל בסופו של יום לך אין את הבחירה מהסיבה שזה עלול לפגוע בגוף של האישה שסוחבת את העובר, והרבה קשיים נפשיים ופיזיולוגיים (כגון מוות) יכולים לקרות בזמן ההריון והלידה, אישה צריכה להיות זו שבוחרת כי היא בעיקרון שמה את החיים שלה על הקו בגלל שאלו הסיכונים.

אז עקרונית זה כמו שתגיד שהעובר יותר שווה מהאישה

באמת מאחלת לבנות למצוא מישהו נורמלי ולא אנשים עם דעות כאלה.

בוא נתחיל מזה שאתה לא היחיד שמגדל את הילד, מטפל בו, משלם עליו וכל השאר.
האמא גם בתוך זה וגם היא דואגת לו כלכלית, לימודית, דברים בסיסיים.
אני מצטערת לבשר לכם אבל אם זה היה הפוך אתם לא תשרדו הריון, והייתם מעדיפים גם להפיל מאשר לגדל ילד שאתם לא רוצים/מוכנים לגדל.
אישה סובלת כל כך הרבה, אבל אני רואה שקשה לכם להבין כשזה לא משנה שום דבר בגוף שלכם.
אז כן סליחה. תביאו דעה כמה שאתם רוצים, בסופו של דבר זה הגוף שלה והחלטה שלה והעובר הוא בסך הכל קבוצת תאים שעדיין לא התפתחה.
לא הבנתי מה כזה קשה להבין.

קודם כל, אתה *לא* מגדל את הילד 18 שנה. אתה *ו*האישה מגדלים את הילד. ובוא נהיה כנים, האישה עושה הרבה יותר. היא מניקה/מאכילה, מחליפה, מקלחת, משכיבה לישון, מטיילת, מרגיעה, משחקת, מחנכת וכו.. וכו.. כמובן, גם הגבר עושה את זה אבל ל*רוב* האישה עושה את זה הרבה יותר. ובנוסף לכך, האישה היא זאת שיולדת, היא זאת שתאבד את הגזרה, היא זאת שלוקחת את כל הסיכונים שיש בהיריון ולידה, היא זאת שתסבול 9 חודשים פלוס 18 שנה. זה שהזרע שלך שם זה בסדר, היא זאת שתסחוב אותו. לא אתה.

אין קשר לזכות לרצוח...
אין לגבר זכות להגיד לאישה מה לעשות עם הגוף שלה.

1. בואו נניח והאמא הולידה את הילד, ואז היא דופקת בדלת:
*טוק טוק אבא, שלם מזונות. אני רוצה שתשתתף בגידול הילד*.
אם זכותו לסרב לשלם, אז באמת כל ההחלטות הקשורות לגידול הילד, הן שלה.
אבל אם הוא חייב לשלם, מה הרגע שבו אומרים, זה הילד שלך גם?

כל זה בנוגע להחלטות לגביו.
2. אבל ללא קשר
האם זה בסדר לומר אפילו לאדם זר.. שזה לא מוסרי, לאבא לרצוח את התינוק בן השנה שלו?
או את הילד באינקובטור שלו?
או את הילדה בת השלוש שלו?
התשובה היא.. כן.
כי לאדם יש חיים משלו, והוא לא שייך לאף אחד.
חיים לא שייכים לאף אחד.
גם אם הוא תלוי כרגע בידיים של אחרים, וחסר ישע ולא מסוגל לומר לא לרציחה שלו.
לכן זה פשוט חסר לוגיקה, וכל פעם שבת אומרת את זה, אני שם לב כמה חסרת לוגיקה היא.
הלוגיקה היחידה היא פה רק האם יש לו חיים. ומשם נגזר הכל.

אז בואו נדון על החיים.
3. אחרי 6 שבועות, לילד יש חוש מישוש, יש לו מערכת עצבים ראשית, כאב, וכל דבר מרכזי בגוף שלו.
משם זה התפתחות, לא יצירה.
לפי כל מדד רפואי.
אינני רואה שום סיבה לומר שזה בסדר לזלזל בחיים שלו.
אני יכול להבין במצבים מסכני חיים, כי בסופו של דבר הוא לא ילד גמור.

אם לאדם כזה חשוב שהבת זוג שלו לא תעשה הפלה- שישמור עליה, זה המינימום.
שישמור על שניכם וישים אמצעי הגנה ולא יעשה שטויות- ואז בכלל לא תהיה הדילמה.
אתה כותב את זה כאלו "לרצוח את הילד שלי הילד שלי"
תשמרו. יש לכם זכות להגיד את דעתכם וזה חשוב. אבל מי יכולה למות מהתהליך הזה? מי תהיה כמו חולה (בחילות, כאבי ראש, חוסר שינה, בצקות, הקאות) במשך תשעה חודשים בשביל ילד שהיא לא רצתה? האישה.
גם זרע של גבר שנשפך לבטלה יהיה אדם בוגר אם יעשו את הדברים הנכונים כן? זה גם פוטנציאל לאדם.

^^זה יצור חי שלא מודע לכך שהוא חי. בוא אשאל אותך 2 שאלות..
1.אם האמא נאנסה, האם זה בסדר שהאנס ישתתף בהחלטה של הפלה או לא? האם זה יהיה בסדר שהאמא תפיל את התינוק?

2.אם ההיריון מסכן את החיים של האמא, האם זה בסדר שהיא תפיל את הילד או שתקריב את עצמה למען הילד?

זה הגוף שלה זאת החלטה שלה מאוד פשוט
הילד עוד לא יצור חי
יש השלכות פיזיות ונפשיות קשות וסיכונים שהיא סופגת בהריון ובלידה עוד יותר.
יכול להיות גם שלא מתאים להביא את הילד בגלל שהיא צעירה מאוד בגלל שזה חס וחלילה מאונס או עוד אלף סיבות אחרות.
שורה תחתונה גוף שלה החלטה שלה.

^^
יש לו כאב, ויש לו מערכת עצבים ראשית, זה מספיק כאב בשביל שהוא ירגיש שהוא נרצח.
וגם יש לו עתיד..
זה בסדר לרצוח אדם ישן, כי הוא לא מודע כרגע למתרחש סביבו?
ובכלל אי אפשר לדעת האם הוא מודע, לא חושב שיש דרכים למדוד את זה.

1. לא, מקומו בכלא. והוא צריך לשלם פיצויים רציניים, וגם לשלם מזונות, באופן לא ישיר.
2. כן זה בסדר להפיל.

אתה צודק לגמרי שואל השאלה. גם הגבר היה מעורב בהליך הזה, לכן הוא שותף מלא להחלטה.

^3 רוב המוחלט של ההפלות לא קורות בגלל הכאב הפיזי של לידה.

^^^אה אז אם האמא נאנסה והיא מפילה את הילד זה לא רצח? אם האמא בסיכון זה לא רצח? הרי לא עדיף שהיא תקריב את עצמה למען הילד? למה בשביל שזה לא יחשב רצח חייב שיקרה משהו ממש נוראי לאמא?
אגב, גם ליתושים כואב. אנשים עדיין רוצחים אותם.. בוא נדבר גם על זה, לא? זה יצור חי הרי.. מי אנחנו שנהרוג אותם? אה אבל הם מהווים סיכון אז זה בסדר...

^^זה חלק מההחלטה.

^ בארה"ב לפי מחקרים רבע מהנשים המשיכו את ההיריון ברגע שהן היו צריכות לשלם כמה מאות דולרים.
אין כאן קשר יותר מדי להליך עצמו של הלידה, בעיקר כסף ונוחות.
ועוד משהו, אם גבר אסור לו להחליט, אז למה שגברים ישלמו מכספי המיסים שלהם כדי לממן את זה ?

קודם כל אתה צודק שואל השאלה.
זה לא בסדר לעשות הפלה על פי החלטה של צד אחד.
דבר שני גם לגבר יש דריסת רגל בעניין כי בסוף זה גם הילד שלו לא פחות מאשר שזה הילד שלה.
דבר שלישי אם מראש הזוג לא השתמש באמצעי מניעה ונכנסו היא להריון הם צריכים לשאת בתוצאות של המעשים שלהם כאנשים בוגרים והם צריכים להתייעץ ולהגיע להחלטה משותפת ביחד.

^^אני קבעתי את החוקים? עם זה אני מסכימה. אפ הגבר לא רוצה את הילד והאישה כן, לגבר לא אמור להיות משהו לעשות עם זה.. ואגב, אנחנו לא בארצות הברית

^5
אנונימית
מי אמר שאם האמא נאנסה, וזה לא מסכן אותה זה בסדר להפיל?
שתשלח לאימוץ.
האם בגלל שלא בא לה בעין, אז שתהרוג אותו ואת עתידו?
מי נתן לה אישור להרוג אדם עם כל המרכיבים היסודיים של אדם?
מערכת עצבים ראשית, כל האיברים, לב פועם, חוש מישוש.
מודעות? איך את יודעת שאין לו?
וכאמור אסור להרוג אדם ישן גם אם הוא לא מודע.
וגם להרוג אדם שכרגע מורדם בחומר הרדמה.
מודעות היא לא קריטריון להרג אדם.

אם זה מסכן אותה חייה קודמים, כי חייך קודמים, אם להציל אותך או את חברך, חייך קודמים.
באופן כללי.

אם בעיניך הוא שווה ליתוש, אז את מסכימה גם להרוג אותך.
כשאת ישנה או עם חומר הרדמה, את כמו יתוש.
ובואי? כל התירוצים הללו, הם בגלל שבא לך לשכב עם מי שבא לך בלי לשאת באחריות.
וגם הגברים שמצדיקים את זה, מאותה סיבה.

אני לוקח אחריות על הבאים איתי במגע, וכולל גם נשים.
אני מבין שיש אחריות בזוגיות.
וגם את צריכה להבין את זה.

^^^לא הגוף של הגבר לא הבחירה של הגבר

זה שזה לא בגוף של הגבר לא אומר שהבחירה היא לא שלו. אני מבין לא קראת את סעיף 3 שרשמתי

אז זהו שהוא לא "ישן".. הוא פשוט יצור חי. כמו צמח. ו-וואלה ממש לא היה לי אכפת אם אמא שלי הייתה עושה הפלה בהיריון איתי. ואתה ממש אמרת שלגבר אין החלטה.. מה שאומר שבסופו של דבר *יש* החלטה. ואחת מההחלטה היא לעשות הפלה.. ולמה שהיא גם תעבור אונס וגם 9 חודשים הם הדנא של הגבר שהיא נאנסה ממנו? מחשבה חולנית

^5
אנונימית קודם כל לגבי ה"אנחנו לא בארה"ב", אז הביולוגיה של אישה בארה"ב ואישה בישראל היא אותה ביולוגיה. לידה כואבת אותו דבר בשתי המדינות. אם פחד מהכאב הפיזי היה באמת הסיבה המרכזית להפלות, שום סכום בעולם לא היה גורם לרבע מהנשים שם להחליט ללדת פתאום רק כי סגרו להן את המימון הממשלתי. הנתונים האלה מוכיחים אמת אוניברסלית: הפלה היא לרוב החלטה כלכלית של נוחות, לא הימלטות מסבל פיזי.
דבר שני, קראת בכלל מה כתבת ? הרגע הסכמת שאם הגבר לא רוצה את הילד לא אמור להיות לו משהו לעשות עם זה. מעולה. אז אני מניח שאת תומכת בביטול חוק המזונות ? כי כרגע, אם אישה מחליטה ללדת נגד רצונו של הגבר, המדינה כופה עליו לשלם מזונות 18 שנה.
את מבינה כמה זה אבסורד מה שכתבת ? אם לגבר אין שום זכות החלטה, אז אל תכפו עליו לשלם מזונות על ילד שהוא לא רצה, ואל תכפו על גברים לממן לכן הפלות מהמיסים שלהם. אתן רוצות מונופול על ההחלטה ? קחו עליה אחריות מלאה וגם כלכלית.

^^אנונימית
מעט לוגיקה תעזור פה.
אני מבין שיש לך אמוציות, אבל זה לא סותר את הלוגיקה הקרה היסודית.

יום טוב

הגבר הוא לא צד, אם הפלה זה רצח זה עוול כלפי העובר, לא כלפי הגבר.

מה שכן יתכן טענה הפוכה, שאם זה הריון לא מתוכנן אז הגבר יטען בחודשים הראשונים (כשברור שהעובר הוא עדיין ללא תודעה) שמבחינתו אפשר להפיל ואם היא רוצה להשאיר אז האחריות עליה בלבד.


(זה טענה שיש מה לדון עליה רק כברור שהעובר עדיין נטול תודעה)

^^^אתם חולניים. אם בשאלה זו הייתה אמא שלכם פתאום ה"לוגיקה" לא הייתה כזאת חשובה.

זה כמו לומר שהחיים של העובר שבקושי מרגיש יותר חשובים מהחיים של האמא.
בלידה (שכן היא סיבה מאוד עיקרית להפלה) האמא יכולה למות. אבל היי התינוק מאונס חי זה מה שחשוב, נכון? לא! יש על הפרק חיים של בן אדם שפיזית חי לעומת עובר שבקושי מרגיש משהו.

^^ אמא שלי בחרה להוליד אותי, היא בחיים לא עברה הפלה וגם לא תעבור. הניסיון שלך לקחת את זה למקרה הפרטי ולפנות לרגש הוא ניסיון טוב, אך הוא לא עובד גם פה.
אולי במקום לפנות לרגש, פשוט תעני לנו עם הטיעונים והלוגיקה שלך ?

נמאס מהדיון הזה כבר

מסכים זה דעה לא פופולרית לרוע הזמל אבל מי שבאמת פמניסתית ודוגלת בשיוון צריך גם פה. צריך שיוון בבחירה להיות הורה או לא. היום האמא יכולה לשמור טו להפיל לדעתי הגבר יכול להגיד בזמן ההריון במידע ולא תוכנן מראש* שהוא לא רוצה להיות אבא אם האישה רוצה לשמור את הילד הוא עליה לגמרי ואם היא לא רוצה אז היא לא חייבת. ככה לשנהם יש בחירה לא להיות הורה. הבחירה להיות הורה עדיין של האישה כי הגוף שלה עובר את כול התהליך. זה הכי הוגן וככנ אין כפיה על הורה להיות הורה בכוח לא לגבר ולא לאישה(לאישה זה היה קורה המידה ולא היינו מאפשרים הפלות

^ בתנאי שהגבר טוען את זה בתחילת ההריון, אם זה בשלב מתקדם שבו העובר כבר עשוי להיות בעל תודעה אז טיעון הכנר (שאי אפשר לכפות על אשה להחזיק בגוף שלה אדם אחר) הוא טיעון שרק האשה יכולה לטעון בעד הפלות, לא אף אדם אחר.

אבל בשלבים מוקדמים של ההריון (לא מתוכנן) זה יכולה להיות טענה הגיונית, הבעיה היא שהורות זה חובה כלפי הילד, לא כלפיה.

במקרה שבו היא סיפרה שהיא מנעה הריון והיא שקרה אז האבא יכול לטעון שאין לו אחריות לילד כי הוא לא בחר לעשות משהו שיביא אותו, אבל במקרה שזה תקלה שהוא לקח סיכון אז זה הרבה יותר בעייתי)

מסכים בתחילת הריון גם ככה הפלות לרוב אמורות להיות בתחילת הריון אלה אם יש סכנה לחיי האישה/האובר
אבל כן במצב של תחילת הריון/שהגבר לא היה מודע לזה בכלל^

כי ההקרבה היא כולה של האישה

כי זה הגוף שלה סה טו.
היא לא חייבת דין וחשבון לאף אחד.

לדעתי זאת צריכה להיות החלטה של האישה
ולא כי "זה הגוף שלה" (העובר הוא לא הגוף שלה ובואו לא נכחיש שזה בן אדם)
אלא פשוט כי זה מקרה שהוא מסכן חיים גם בשבילה.
אז נכון שלגבר יש גם זכות וסיבה להביע דעה והיא צריכה להתחשב כמה שאפשר אבל בסוף ההחלטה היא באמת שלה.