למה שלגבר לא תהיה אפשרות להתערב בהחלטה של לעשות הפלה או לא?

כי היא זה שסוחבת אותו, כפי שכתבת.

~סייקו~

כי זה הגוף שלה והיא עוברת הכל, לא אתה.
בעיקרון הבעיה פה זה שאתה חושב שהפלה זה רצח.

iamunderthesea

מסכים, ההחלטה הסופית שלה אמורה להיות מבוססת גם על מה שגבר מרגיש, ה-dna ביולוגית גם לא שלה ולא שלו, שניהם שכבו ועל שניהם יש אחריות, ולכן לשניהם יש לבטא דעה ומה הם מרגישים שיהיה נכון לעשות, לפני שאישה עושה החלטה סופית

T

Tearout

שואל השאלה:
מבין את זה אבל בפועל זה גם הילד שלי והוא יגדל ב18 שנים הבאות מהכסף שלי והוא בא מהזרע שלי אז למה שאני אתן למישהי לרצוח לי את הילד?

אנונימי

זה לא ילד וזה לא רצח, תחקור קצת ותלמד.

i

iamunderthesea

כי הוא לא חי

~

~סייקו~

^^החיים ביולוגית מתחילים מהתעברות, לכן זה כן אומר לעצור את התהליך ההתפתחות של יצור אנושי אם מפילים, בכל אופן,
זכותך מלאה גם לקחת את החלק ולבטא את דעתך כי אתה ממש כן רלוונטי בנושא, אבל בגלל שזה נושא מורכב ורגיש, מומלץ לא להגיע למצבים כאלה מלכתחילה כדי למנוע סכסוך, כי אני לגמרי מבין את מה שאתה אומר, הקול לא אמור להגיע רק מהצד שלה.

T

Tearout

זה לא רק "לסחוב" את הילד, בלידה יכולים להיות הרבה סיבוכים מסכני חיים ומן הסתם מי שגודל בתוכו אובר יש לו יותר משקל להחלטה הזאת, מסכים שזה לא צריך להיות נטו החלטה של האישה וצריך לתת לגבר גם להביע את דעתו אבל ההחלטה הסופית עדיין צריכה להישאר בידיה.

מ

מנותק~

אתה יכול להביע דעה אבל ההחלטה הסופית נמצאת בידיים של האישה.

i

iamunderthesea

שואל השאלה:
זה לא ילד זה יהיה ילד זה כמו שתרצחי תינוק ותגידי זה לא ילד או מבוגר או בנאדם בכלל אבל זה כן
ומה זה לא חי בטח שהוא חי הוא מרגיש הכל זה ידוע

אנונימי

שואל השאלה:
מנותק

אני מסכים שלאישה יש יותר משקל אבל זה לא החלטה נטו שלה

אנונימי

באותה מידה אתה יכול להגיד שזרע שטרם נשתל הוא עץ

הוא לא

~

~סייקו~

אז זהו שכן ^^

~

~סייקו~

שואל השאלה:
זה הפואנטה הוא יהיה

למה שכן אני מבין שיש לה יותר משקל ואני מסכים עם זה אבל גם לי אמור להיות משקל בהחלטה הזאת

אנונימי

כי בן אדם אחד לא רוצה ילד, זה מספיק טוב
זה הרבה יותר פשוט מלהחליט להביא אותו

אליאב

מסכים איתך לגמרי ... היא זאת שסוחבת אבל זה קרה בזכות/בגלל שני הצדדים, והם צריכים לקחת אחריות על זה

(:

ברור שהדיעה של הגבר חשובה אבל של האישה מכריעה

כי לא יכול להיות מצב שהיא לא תהיה מוכנה להריון ולידה והגבר ירצה את הילד, הוא לא יכול להכריח אותה לעבור סבל גופני וסיכון חיים שלה

ל

ליה אור

שואל השאלה:
מבחינתי אז שתביא את הילד אני אגדל אותו

אנונימי

שואל השאלה:
כן אבל גם היא באותה מידה לא יכולה לרצוח לי את הילד

אנונימי

אני לא מבין למה אתה רואה את זה ככה
אם כבר רצח תחשוב על זה כהמתת חסד
ילד צריך לבוא כשמוכנים לעשות למענו

אליאב

היא כן אם היא לא מוכנה להריון ולידה
אתה לא יכול להכריח אותה לעבור את זה, זה כאבי תופת, זה הורס את הגוף, זה מסכן את החיים שלה,
זה הילד של שניהם אבל הגוף שלה
ההחלטה הזאת משפיעה ישירות על הגוף שלה לכל החיים אז העובדה הזאת נותת יותר משקל לדעה שלה

ל

ליה אור

שואל השאלה:
בגלל זה אני אומר אם שני ההורים מסכימים אז אין בעיה אבל אם לפחות אחד מהם רוצה את הילד אז למה לעשות הפלה?

אנונימי

שואל השאלה:
אמרתי כן יש לה יותר משקל אבל באיזה קטע אני לא יכול אפילו להעלות את הנושא

אנונימי

כי אתה לא תכריח מישהו להיות הורה
יותר קל לשמור על המצב הקודם

אליאב

המתת חסד?
תגידי לי, אם היו רוצים לעשות הפלה כי רצו בן ולא בת. היית מסכימה?

(:

אתה יכול להעלות את הנושא אבל ההחלטה בידיים שלה בסופו של דבר

ל

ליה אור

^^לא כי על זה מטופש לעשות הפלה
וזה לא שבאמת קראתי לזה המתת חסד
ניסיתי קצת לשנות את דעתו, זה לא רצח
זה בכל מקרה עדיף על להרוס את החיים של ההורה או של הילד

אליאב

למה זה מטופש והשני לא? לשניהם יש אותה תוצאה

(:

שואל השאלה:
אליאב
אמרתי לך כבר זה לא שאף אחד מההורים לא רוצה אותו זה שאחד לא רוצה והשני כן
ליה אור
נו אז אנחנו מסכימים

אנונימי

^^אמרתי לך, הבן אדם לא רוצה ילד, אי אפשר להכריח אותו, כאילו תכלס כן אפשר
וגם זה לא יהיה טוב לילד עצמו, אז כן זה מטופש לבכות על זה שנולד לך בת

אליאב

^^נכון ועניתי לפי זה

אליאב

שואל השאלה:
ואני אמרתי לך אם אף אחד מהם לא רוצה אז בסדר אבל אם אחד מהם לפחות רוצה אז למה לא?
אתה סתם חוזר על אותו תירוץ שכבר דחיתי

אנונימי

שואל השאלה:
ענית בדיוק אותו דבר...

אנונימי

אם הוא לא רוצה ילד שינהג באחריות.
באותה מידה אם תשאלי ילד עכשיו אם הוא היה מוכן שיפלו אותו הוא היה אומר לא

(:

כן, אתה יכול להביע דעה
וגם היא אבל בסופו של דבר היא תחליט גם אם זה מנוגד לדעה שלך

ל

ליה אור

^^אתה רציני?

אליאב

שואל השאלה:
אבל עדיין היא צריכה לפחות לדבר איתי על זה לפני

אנונימי

שואל השאלה:
כן

אנונימי

כן ^^^
למה שאני לא אהיה?

(:

כי זה הגוף שלה

פ

פיגמן

לגבר מותר להתערב גם זה גם הילד שלו

כ

כפרה על משה אח שלי היקר

שואל השאלה:
וזה הילד שלי. זה מה שאתם כל הזמן שוכחים זה לא רק הגוף שלה זה גם הילד של שנינו.

אנונימי

נכון זה ממש מטופש להגיד שזה רק הילד של האישה

כ

כפרה על משה אח שלי היקר

אני חושב שלגבר "מותר" להתערב רק בבחירת הפלת הילד
לא בלהשאיר אותו בחיים והאישה תמשיך לחיות ככה כאילו כלום

אליאב

המקרה היחיד שזה לגיטימי זה אונס, כי זה לא בהחלטה
וזה בדיוק ההבדל: הזוג מחליט לעשות משהו, אחריות שלהם, אי אפשר שיקרה המצב מזה ואז פשוט "אה נברח מאחריות "

(:

מותר לו להביע דעה אבל עדיין הוא לא קובע כי האישה מחזיקה את התינוק.

Lyalka

זה בגדול להגיד שהוא לא מחליט, כי תמיד מותר להביע דעה

(:

שואל השאלה:
בסדר אבל יש לי לפחות קצת משקל על זה והאישה צריכה לדבר לפחות עם הגבר לפני שהיא מחליטה החלטה כזאת

אנונימי

אתה יכול להביע דעה אבל לא להחליט כי בסוף זה החלטה שלה על הגוף שלה

Judas

בסדר היא צריכה תקשורת איתו זה כן, אבל שוב הוא לא נותן את ההחלטה.

Lyalka

שואל השאלה:
לא אמרתי שהגבר נותן את ההחלטה בסך הכל אמרתי שזה צריכה להיות החלטה משותפת

אנונימי

ואני סך הכל עניתי למה ששאלת. התשובה לא תשתנה.

Lyalka

אתה צודק ההחלטה בידיים של שניכם ואגב הפלה זה רצח לכל דבר וזה אסור לפי היהדות

אנונימי

אין לך זכות
לגבי מה הולך לבן אדם אחר
בתוך הבטן
וזה הכל
זה לא משנה מה עשית
מוזמן להביע את דעתך אבל ההחלטה היא 100 אחוז של האישה
בעוד האישה היא המגדל העיקרי של הילד
אתה לא יכול לגדל תינוק לבד
כהתחלה אתה בכלל לא יכול להאכיל אותו אחרי שהוא נולד

אנונימית

בהיגיון הזה, הוצאת זרע לבטלה ואוננות זה רצח

אנונימית

א זה אסור בכל מקרה
ב, זה דיון אחר לגמרי כי זרע זה בפני עצמו עובר זה כבר משני אנשים

(:

תשמע
אם זה הריון בתוך מערכת יחסים, אז יש עוד סיי לגבר (עדיין הסיי של האישה גדול יותר אבל נשים את זה בצד)
אבל זה לא עונה על הכל
מה אם ההריון קורה מחוץ למערכת יחסים? מא!נס?? מגילוי עריות??
לאיזה גבר יש סיי במקרים האלו??

זה גם לא עונה על השאלה
השאלה היחתה אם הפלה באופן כללי זה רצח ואז גלדו מזה לשיח של מי מחליט על הפלה,
אם מחליטים בחוק שהפלה זה רצח אז זו אפילו לא תהיה אופציה, ומזה רוצים להימנע.

א

אדוה.

קודם כל לפי היהדות גם זרע לבטלה זה נחשב לרצח תבדקו בזוהר אבל בכל מקרה יש הבדל גדול בין זרע לעובר בבטן

אנונימי

תשמע נכון שאתה גם שותף לדבר הזה אין ספק אבל בסוף אתה צריך להבין אחי אתה לא זה שהולך לסבול מלידה שלא רצית לגדל ילד שאתה לא רוצה כרגע אין מה לעשות נכון שזה לא פייר אבל בסוף אתה צרחך להבין אצה לא היית רוצה לעבור את כל התהליך הזה כמו אשתך לחינם כי לא בא לך ילד
ואגב זה לא לרצוח אחי הפלה זה בשלבים שאין עדיין פיזי תינוק שחי בעצמו

S

Scorpio infinito

שואל השאלה:
זה שונה לגמרי אני מדבר במערכת יחסים

אנונימי

כאישה
אם אני רוצה לעשות הפלה אני אעשה הפלה
גם אם בעלי יתנגד
זה פשוט הגוף שלי
ומה שאני רוצה אני אעשה בו

אנונימית

שואל השאלה:
גם תינוק אם תעזוב אותו לבד ימות

אמרתי אני מבין אבל צריך לפחות לדבר עם הגבר על זה לפני שמחליטים ככה

אנונימי

ברור שצריך להודיע אני לא אומרת
ללכת לעשות הפלה ואחר כך לספר
אבל ההחלטה לא נתונה בידי הגבר

אנונימית

לפני שאני ממשיכה בשיח איתך, אתה מסכים שהפלה זה לא רצח וזו צריכה להיות אופציה חוקית, נכון?
מדברת לשואל השאלה

א

אדוה.

שואל השאלה:
על זה הסכמתי^^
כן^

אנונימי

לכל חוק יש סעיפים, אז גם אם זה יקבע כרצח זה לא יכלל באונס

(:

^מקווה שכם השרים בממשלה חושבים ככה

א

אדוה.

אם אחד מההורים לא רוצה ילד צריך לכבד את האחר ולעשות הפלה או לתמוך בהפלה

אנונימית

אוקיי
שואל השאלה
אני לגמרי מסכימה שצריך לדבר על זה עם הגבר איתו את נמצאת במערכת היחסים, אבל בגלל שהאישה נושאת את הילד, הוא גדל בתוכה, אני חושבת שאם עד לסוף השיחה הזו עם הגבר היא עדיין לא רוצה את התינוק, זו החלטה שלה. כי אם זו לא, זה יוצא כאילו הגבר כופה עליה הריון שהיא לא רוצה.
זו בסוף בסוף החלטה של האישה, גם אחרי שיח.
אתה יכול להבין את זה? אתה מסכים?

א

אדוה.

והיא כופה עליו צער שיש לו חלק בילד והוא לא יהיה קיים

(:

שואל השאלה:
כן אמרתי כבר אבל צריך לפחות לדבר על זה ולבוא מוכנה להקשיב לא סתם לעשות את השיחה כדי לעשות אותה

אנונימי

כי זה גם הילד שלו

ת

תומס_שלבי

אז שהוא יסחוב את התינוק בבטן שלו^^^

א

אדוה.