96 תשובות
כן
לא
כי לכל הפלה צריך גבר שיעשה את התינוק אז מן הסתם שיש לנו דעה
אני נגד רצח ביולוגי אני מבין את המניע הפסיכולוגי כאן
אבל הפלה זה רצח לכל דבר בהגדרה, וזה משהו שהתפשט בצורה שגויה ואבולוציונית שבעבר לא היה אפשרי
גם אם תסתכל על כל התהליך של הפלה אתה תראה שהמושגים שם דקדוקית מתארים רצח ובנות שפועלות ככה מתנהגות בצורה אוטורטורית.
אבל הפלה זה רצח לכל דבר בהגדרה, וזה משהו שהתפשט בצורה שגויה ואבולוציונית שבעבר לא היה אפשרי
גם אם תסתכל על כל התהליך של הפלה אתה תראה שהמושגים שם דקדוקית מתארים רצח ובנות שפועלות ככה מתנהגות בצורה אוטורטורית.
אנונימי
כן
^^^^מה קשור
אתה זה שסוחב תינוק ברחם במשך 9 חודשים בסבל וכאבים עם תופעות לוואי שנמשכות חודשים עד שנים אחרי הלידה? זה בסדר שיש לכם דעה אבל בעיניי היא לא אמורה להשפיע על זכויות האישה.
אתה זה שסוחב תינוק ברחם במשך 9 חודשים בסבל וכאבים עם תופעות לוואי שנמשכות חודשים עד שנים אחרי הלידה? זה בסדר שיש לכם דעה אבל בעיניי היא לא אמורה להשפיע על זכויות האישה.
אנונימית
^^^^^ יש לך רחם שגדל בו תינוק שלם במשך 9 חודשים?
יש לך רחם שיוצא ממנו תינוק??
יש לך ציצי שאתה צריך להניק ממנו?
יש לך את כל השינויים ההורמונליים? את כל השינויים בגוף?
לא נראלי.
יש לך רחם שיוצא ממנו תינוק??
יש לך ציצי שאתה צריך להניק ממנו?
יש לך את כל השינויים ההורמונליים? את כל השינויים בגוף?
לא נראלי.
אנונימית
איך דעתינו לא רלוונטית אם אנחנו אלה שקובעים את החוקים
לשאלה: למרות שהבנות פה ממש מעצבנות, כן אני בעד
לשאלה: למרות שהבנות פה ממש מעצבנות, כן אני בעד
^דעתכם לא רלוונטית כי זה הגוף שלנו, לא שלכם.
אנונימית
זה הזרע שלנו גברת
אם שכחת איך היריון עובד
אם שכחת איך היריון עובד
זרע שנכנס לגוף *שלנו*
אנונימית
אני בעד לתת לאישה להחליט מה שטוב לה ושהיא היחידה שאמורה לבחור ולהחליט
בתור מישהו שהיה עם מישהי שהייתה חייבת להפיל - יכול להגיד שזה מאוד טראומתי גם לי וגם לה - ובכל זאת הבחירה היא של האישה בלבד!
בתור מישהו שהיה עם מישהי שהייתה חייבת להפיל - יכול להגיד שזה מאוד טראומתי גם לי וגם לה - ובכל זאת הבחירה היא של האישה בלבד!
לגוף שלכן
אבל התינוק הוא לא רק שלכן
אבל התינוק הוא לא רק שלכן
https://www.instagram.com/reel/dkhyfjino7f/?igsh=mwvxnnhwnwhymzdrbg==
לא.
רצח ממדרגה הכי ראשונה שיש.
לא.
רצח ממדרגה הכי ראשונה שיש.
מהשלב שיש לעובר חיים ורגשות (פיזיים ורגשיים) לא
כן. ודעתי רלוונטית מאותה הסיבה שאנשים שאינם סוכרתיים / חולי סרטן / עם הפרעות קשב וריכוז מחליטים מה יהיה בסל התרופות שלכן, ומכיוון שהמדינה היא פשוט אוסף כל בני האדם המתגוררים בשטחה ובעלי זכות החלטה שווה.
^^^^ ובגלל שזה הגוף שלנו, מותר לנו להחליט מה לעשות איתו
אנונימית
מהלשב שיש לעובר חיים ורגשות (פיזיים ורגשיים) לא
אין לי דעה
^^ ולאישה אין?
אנונימית
אבל זה לא הגוף שלכן
זה הגוף של התינוק
זה הגוף של התינוק
הגוף של התינוק נושם ומתפקד בזכות הגוף שלנו
אנונימית
^^אישה היא לא אינקובטור
אם היא לא רוצה לגדל תינוק בתוך הגוף שלה זו זכותה.
אם היא לא רוצה לגדל תינוק בתוך הגוף שלה זו זכותה.
אנונימית
אז מה
גם גור כלבים יכול לחיות בזכות זה שאני מאכיל אותו, זה לא אומר שמותר לי להרוג אותו
גם גור כלבים יכול לחיות בזכות זה שאני מאכיל אותו, זה לא אומר שמותר לי להרוג אותו
את הגור כלבים הזה אתה לא מגדל בגוף שלך והגור כלבים הזה לא יכול לעלות לך במחיר הנפשי והגופני שלך
אנונימית
ממש אבל ממש תלוי
למרות שאני דתי יש לא מעט מקרים שבהן אם לא תהיה הפלה זה יגרום למיליארד בעיות אחר כך זה אני כן אגיד...
למרות שאני דתי יש לא מעט מקרים שבהן אם לא תהיה הפלה זה יגרום למיליארד בעיות אחר כך זה אני כן אגיד...
יוספוס, עזוב את זה. הויכוח הוא על הגנה על חיים / חיים פוטנציאליים, לא על זכויות גוף של האישה. סתם קרינג' מה שקורה פה.
^^^^אתה שוכח שאישה בהריון זה לא סתם לדגור על ביצה ולגדל גוזל, הגוף של האם והגוף של התינוק הם לא עצמים נפרדים אלא שהם מחוברים וגוף התינוק תלוי בגוף האישה.
אתה לא מאכיל כלב כאן, זו השוואה לא רלוונטית כי התינוק משפיע על הבריאות של האם ועל המצב הגופני שלה במשך תשעה חודשים. זה תהליך מלווה בסבל וכאבים ולעשות אותו נגד רצונה הוא עינוי ממש.
אני מבינה את הרצון לשמר את הפוטנציאל שיכול להיות לעובר, שיהפוך לתינוק אם האישה תחליט לא להפיל, אבל למה לא לדאוג יותר לאישה שכבר חיה והיא יותר מפוטנציאל ועלולה למות מהריון מסוכן למשל?
אתה לא מאכיל כלב כאן, זו השוואה לא רלוונטית כי התינוק משפיע על הבריאות של האם ועל המצב הגופני שלה במשך תשעה חודשים. זה תהליך מלווה בסבל וכאבים ולעשות אותו נגד רצונה הוא עינוי ממש.
אני מבינה את הרצון לשמר את הפוטנציאל שיכול להיות לעובר, שיהפוך לתינוק אם האישה תחליט לא להפיל, אבל למה לא לדאוג יותר לאישה שכבר חיה והיא יותר מפוטנציאל ועלולה למות מהריון מסוכן למשל?
אנונימית
לא אכפת לי כל כך תעשי מה שטוב לך
^^לך תכריח ילדה בת 13 שעברה א!נס לגדל תינוק ברחם שלה במשך 9 חודשים נגד רצונה שהיא לא תוכל לגדל בעצמה בכל מקרה.
אנונימית
^^^^ תתקשר למשטרה
אנונימית
בחירה של האישה
אין לכם רחם? אין לכם דעה
אין לכם רחם? אין לכם דעה
אני לא בעד ולא נגד זה תלוי סיטואציה יש סיטואציות שכן לדעתי צריך וכאלו שחא צריך
כן בהחלט
חד משמעית כן
^תקרא קצת...
עובר זה לא אדם
עובר זה לא אדם
לא... פשוט לא.
רק במקרי קיצון של סכנה לאם, אונס וכדומה
כן צריך לאפשר.
אבל ברוב המקרים ממש לא.
רק במקרי קיצון של סכנה לאם, אונס וכדומה
כן צריך לאפשר.
אבל ברוב המקרים ממש לא.
^^^^אתה יודע שצריך שניים בשביל לעשות את המעשה, נכון? גם הגבר וגם האישה עשו אותו ביחד. גם עם אמצעי מניעה אפשר להיכנס להריון תמיד יש סיכוי.
למה הסטנדרט הכפול הוא רק נגד נשים? אז הגבר יכול לעשות את זה כמה שבאלו אבל לאישה אסור כי אז אם היא תיכנס להריון זו תיחשב אשמתה. אז למה גברים מחפשים סטוצים וזה בסדר אבל אישה צריכה להיות "אחראית" כי כל הנטל נמצא עליה?
ואגב במהלך השבועות הראשונים להתפתחותו, עובר הוא רקמת תאים. לכן זה לא עונה על ההגדרה החכמולוגית שהבאת פה ל"רצח"
למה הסטנדרט הכפול הוא רק נגד נשים? אז הגבר יכול לעשות את זה כמה שבאלו אבל לאישה אסור כי אז אם היא תיכנס להריון זו תיחשב אשמתה. אז למה גברים מחפשים סטוצים וזה בסדר אבל אישה צריכה להיות "אחראית" כי כל הנטל נמצא עליה?
ואגב במהלך השבועות הראשונים להתפתחותו, עובר הוא רקמת תאים. לכן זה לא עונה על ההגדרה החכמולוגית שהבאת פה ל"רצח"
אנונימית
נושא קשה
מצד אחד, אני לא אוהב את האפשרות של לתת בחירה לבחורות
אבל מהצד הטוב, זה להר*ג תינוקות
סתם, כן תומך בהפלה
מצד אחד, אני לא אוהב את האפשרות של לתת בחירה לבחורות
אבל מהצד הטוב, זה להר*ג תינוקות
סתם, כן תומך בהפלה
אנונימי
אני בעד לא להכניס מישהי להריון שאתה יודע שלא תגדל איתה תינוק
תלוי המקרה
כעקרון בעד
לא שווה להביא את הילד לעולם שלא רוצים אותו פה
זה כן רצח
אם זה שיש 2 הורים כבר נשואים ועמידים זה ממש לא בחירה רק של האישה אבל שוב זה נורא תלוי
פשוט בשביל הילד הייתי אומר לא
כעקרון בעד
לא שווה להביא את הילד לעולם שלא רוצים אותו פה
זה כן רצח
אם זה שיש 2 הורים כבר נשואים ועמידים זה ממש לא בחירה רק של האישה אבל שוב זה נורא תלוי
פשוט בשביל הילד הייתי אומר לא
^^^אז אתה בעצם אומר שלכל הנשים בעולם אסור לשכב אלא אם הן רוצות לעשות תינוק? זה מגוחך. אני מדברת על *עם* אמצעי מניעה. גם אז אפשר להיכנס להריון אם לא ידעת.
אגב חיפשתי, כן מדובר בהפלה. בשבועות הראשונים מבצעים את ההפלה והעובר לא מרגיש כאב ולא מודע בכלל. איך זה רצח?
אגב חיפשתי, כן מדובר בהפלה. בשבועות הראשונים מבצעים את ההפלה והעובר לא מרגיש כאב ולא מודע בכלל. איך זה רצח?
אנונימית
זה בסדר שתהיה לנו דעה בתור גברים, אבל כשאתם אומרים למישהי לא להפיל את התינוק, האם אתם עושים את זה מתוך אהבה אליו או מהרצון "להעמיד אותה במקום" ולהגיד משפטים כמו "תשאי בתוצאות" בלי קשר למה הסיבה שלכם, השיקול שלכם לא שווה לשלה, זה נכון, התינוק גם שלכם, אבל השוני בין להביא את הזרע לבין לגדל אותו תשעה חודשים במצב מסובך ואז ללדת הוא עצום, הרבה יותר קל לגבר להגיד אז אל תפילי. כי אנחנו לא צריכים לשאת בקושי הזה. ואני מדבר בתור גבר, מוזמנים לריב איתי על זה
^קראת בכלל את התגובה שלי?? גם עם אמצעי מניעה אפשר להיכנס להריון, זה ידע בסיסי.
אנונימית
אני בעד החוק הארץ ישראלי:
עד 4 חודשים
אלא אם כן יש סיכון בריאותי לעובר או לאם
עד 4 חודשים
אלא אם כן יש סיכון בריאותי לעובר או לאם
^צודק כמו שצריך
אנונימית
^ממש ממש לא. מלא נשים שוכבות עם כל אמצעי המניעה ועדיין נכנסות להריון. ואם הקונדום נקרע? ואם הגלולות לא עבדו במאה אחוז?
ברור שעל האישה יש אחרית אבל אתה חייב להבין שעדיף לדאוג לאישה מאשר להרוס גם לה וגם לילד את החיים כי היא לא תוכל לטפל בו לבד. אישה יכולה גם למות מהריון מסוכן, לסבול כל החיים מזה, אז למה אכפת לך יותר מעובר שעוד לא הפך לתינוק מאשר לאישה שכבר חיה?
אם לא נאפשר הפלות התוצאות יהיו מרות ובעתיד יגדלו הרבה ילדים בלי הורים או בסביבה רעה עם חינוך ירוד. השאיפה היא להביא לעולם ילדים במיטבם, עם חינוך טוב והורים שיכולים לגדל אותם ו*רוצים* להיות הורים, אתה לא מסכים איתי? כל עוד זה לא רצח, וזה לא, אין שום סיבה לא לאפשר הפלות.
ברור שעל האישה יש אחרית אבל אתה חייב להבין שעדיף לדאוג לאישה מאשר להרוס גם לה וגם לילד את החיים כי היא לא תוכל לטפל בו לבד. אישה יכולה גם למות מהריון מסוכן, לסבול כל החיים מזה, אז למה אכפת לך יותר מעובר שעוד לא הפך לתינוק מאשר לאישה שכבר חיה?
אם לא נאפשר הפלות התוצאות יהיו מרות ובעתיד יגדלו הרבה ילדים בלי הורים או בסביבה רעה עם חינוך ירוד. השאיפה היא להביא לעולם ילדים במיטבם, עם חינוך טוב והורים שיכולים לגדל אותם ו*רוצים* להיות הורים, אתה לא מסכים איתי? כל עוד זה לא רצח, וזה לא, אין שום סיבה לא לאפשר הפלות.
אנונימית
לבנים לא אמורה להיות דעה על זה
תלוי,אם ההריון היה יכול להמנע )בעזרת שימוש של אמצעי מניעה אבל לא השתמשו בהם( אז לא, אבל אם הוא לא היה ניתן להמנע)שאמצעי המניעה לא עזרו כמו קונדום קרוע או ה 1% של הגלולות)אם אני זוכר זה משהו כזה( או חס וחלילה אונס או שמסיבות רפואיות(אז כן
אנונימי
^^בדקתי. בשימוש בקונדומים אחוזי הכניסה להריון עומדים על כ15% עקב קרעים שעלולים לקרות או שימוש לא נכון, אם אין קרע ושמים אותם נכון האחוזים כן קטנים יותר. בגלולות, 7-9% אם מישהי פספסה גלולה למשל. אם לא, אז 1%. הסיכויים אינם אפסיים לעולם, אף אמצעי מניעה לא עובד ב100%.
גם אני לא קומוניסטית, אני מדברת על השאיפה בחברה תפסיק לדבר בסיסמאות כולנו חיים בישראל ואתה יודע שלא התכוונתי לזה. אבל אובייקטיבית להביא לעולם ילדים עם חינוך ירוד בלי הורים שיטפלו בהם זה פחות טוב מלאפשר לנשים לבחור אם הן רוצות לגדל תינוק ברחם או לא. אני עדיין לא מבינה למה אכפת לך מעובר שעוד לא הפך לתינוק יותר מאשר האישה שנמצאת בחיים, ולמה שתכריח אותה לעבור תהליך מלא סבל וכאבים נגד רצונה ולהוות אינקובטור אנושי כאילו שהגוף שלה לא חשוב.
גם אני לא קומוניסטית, אני מדברת על השאיפה בחברה תפסיק לדבר בסיסמאות כולנו חיים בישראל ואתה יודע שלא התכוונתי לזה. אבל אובייקטיבית להביא לעולם ילדים עם חינוך ירוד בלי הורים שיטפלו בהם זה פחות טוב מלאפשר לנשים לבחור אם הן רוצות לגדל תינוק ברחם או לא. אני עדיין לא מבינה למה אכפת לך מעובר שעוד לא הפך לתינוק יותר מאשר האישה שנמצאת בחיים, ולמה שתכריח אותה לעבור תהליך מלא סבל וכאבים נגד רצונה ולהוות אינקובטור אנושי כאילו שהגוף שלה לא חשוב.
אנונימית
פשוט תשתמשו בעצמאי הגנה
אנונימי
מה זה דרך מנהור קוונטי ^^^
אנונימי
^^^אתה מדבר בהתנשאות. חבל שלקחת את השיחה הזו באופן אישי. אני יודעת שאין כאן חישוב של הצלבה בין כמה שיטות למניעה, אבל אתה לא יכול להגיד שכל האנשים משתמשים בשניהם. לכן יש נשים שנכנסות להריון.
אנונימית
^אני לא. אני נתתי נתונים לגבי אמצעי מניעה שונים, לא לקחתי בחשבון שימוש של כמה מהם בו זמנית מן הסתם אחרת הייתי מביאה לכאן את הנתונים הרלוונטיים. אגב זה לא רלוונטי, אתה לא מתמקד בנושא החשוב באמת אלא יורד לפרטים יבשים.
אנונימית
כן
^^^גם אם נניח שאישה שלא השתמשה באמצעי הגנה "אשמה", מדוע שזה ימנע ממנה את הזכות להפיל ולתקן את הטעות הזו?
מה שאתה מציע זו לא לקיחת אחריות, אלא נטילת זכות בחירה מנקודה x, שיכלה אגב להיות כל נקודה.
מה שאתה מציע זו לא לקיחת אחריות, אלא נטילת זכות בחירה מנקודה x, שיכלה אגב להיות כל נקודה.
למה בדיוק שואלים פה בנים לגבי נושא שקשור רק לנשים? דפאק
^^בשל העובדה שהטיעון שלך דורש את ההנחה שיש מונח "חיי עובר", והוא אינו תקף בלעדיו, תהיה זו מן החוכמה להתווכח על המונח הזה ועל קיומו במקום הטענה על אחריות.
^אוקיי, אז הנה השאלה:
לשיטתך, יש ערך לחיים בפני עצמם, גם בלי מודעות, האם אתה תומך בהמתת חסד?
לשיטתך, יש ערך לחיים בפני עצמם, גם בלי מודעות, האם אתה תומך בהמתת חסד?
^13
אגב אם כבר מדברים על "לשאת באחריות", אם אכפת לך כל כך מאחריות של נשים על העובר, האם תגיד אותו הדבר על אותם הגברים שמבצעים 91% מהפשעים האלימים בעולם ולרוב יוצאים בלי עונש? למה על זה אני לא רואה אף אחד מדבר, אם כל העניין כאן הוא 'לקחת אחריות'?
אגב אם כבר מדברים על "לשאת באחריות", אם אכפת לך כל כך מאחריות של נשים על העובר, האם תגיד אותו הדבר על אותם הגברים שמבצעים 91% מהפשעים האלימים בעולם ולרוב יוצאים בלי עונש? למה על זה אני לא רואה אף אחד מדבר, אם כל העניין כאן הוא 'לקחת אחריות'?
אנונימית
^גם האישה לא ביצעה שום פשע, מה אתה רוצה ממנה? כשקל ונוח אתה מתנער מאחריות אבל מטיף לנשים שיקחו אחריות על המעשים שלהן.
אנונימית
^חבל שאתה לא מסוגל לתפוס את זה שזה לא רצח. מציעה לך לקרוא על התהליך קצת יותר.
בכל אופן אתה לא עברת ולא תעבור בחיים הריון, אתה לא יודע עד כמה זה מכביד על האישה ויכול לגרום נזק לכל החיים, לא כולל הנזק הנפשי הפוטנציאלי אחרי ההריון. עצוב שאכפת לגברים יותר מהעובר מאשר אישה חיה ונושמת.
בכל אופן אתה לא עברת ולא תעבור בחיים הריון, אתה לא יודע עד כמה זה מכביד על האישה ויכול לגרום נזק לכל החיים, לא כולל הנזק הנפשי הפוטנציאלי אחרי ההריון. עצוב שאכפת לגברים יותר מהעובר מאשר אישה חיה ונושמת.
אנונימית
הפלה זה לא רצח ואל תשוו את זה לרצח אמיתי בבקשה קצת היגיון
^ לא אכפת להם מהעובר אבל הם פשוט רוצים שיהיה להם "סיי" או שליטה על החלטות של מישהי בנושא. לא, גברים לא מעורבים בהחלטה הזאת, הם לא אלה שמגדלים את התינוק בגוף שלהם ואז גם צריכים ללדת אותו.
רצח זה כשבן אדם בכוונה פוגע במישהו בכדי להרוג אותו, עם כוונה ורצון. איך הפלה זה רצח בדיוק אם לא מדובר עוד בבן אדם? הרבה הפלות גם קורות בשלבים המאוד מוקדמים של ההיריון. ואל תתחיל לחרטט לי על תאים חיים וכל הבולשיט הזה.
תלוי בקונטקסט
אם זה הריון שנגרם על ידי אונס או פגיעה מינית כזאת או אחרת אז ברור שבעד
אם זה סתם הריון מהבן זוג או מישהו אחר או שהקונדום במקרה נקרע בלהבלהבלה , ברור שלא
אם זה הריון שנגרם על ידי אונס או פגיעה מינית כזאת או אחרת אז ברור שבעד
אם זה סתם הריון מהבן זוג או מישהו אחר או שהקונדום במקרה נקרע בלהבלהבלה , ברור שלא
אגב, אתן לך דוגמא מהחיים. אימא שלי נכנסה להיריון, מאוד רצתה את הילד, אחרי 3 חודשים היא הייתה צריכה להפיל את העובר. למה? כי הוא מת לה ברחם, הפסיק לנשום. זה עדיין נחשב רצח לדעתך?
לא,הוא כבר מת -_-
אתה מביך את עצמך עם התשובות שלך שאתה בכלל מביע את הדעה שלך בנושא שבכלל לא קשור אלייך ילד. אתה לא תחווה היריון או לידה, לא תוכל להיכנס אי פעם להיריון. אתה לא יודע מה הגוף של האישה צריך לעבור בשביל לגדל את העובר בגוף שלה. מצחיק אותי איך אכפת לכם יותר מעובר או כמה תאים מאשר מאישה חיה ונושמת זה דיי ברור שזה פשוט נובע מזה שאין לכם את היכולת לשלוט עלינו בזה.
^^מעניין שאכפת לך כל כך מרצח רק כשזה נוגע להפלות. למה אתה לא נגד הטבחים שקורים בכל המדינות בעולם? מזה לא אכפת לך. לא אכפת לך גם מהפשעים האלימים שהרבה גברים מבצעים ועוברים על זה בשתיקה, התעלמת מזה כששאלתי על הנושא בתשובה אחרת שלי.
כשהנעל מתאימה תנעל אותה. רק כשזה נוח כי זה קשור ל"אחריות של נשים" אז פתאום אתה הופך לאקטיביסט של ממש. למה?
כשהנעל מתאימה תנעל אותה. רק כשזה נוח כי זה קשור ל"אחריות של נשים" אז פתאום אתה הופך לאקטיביסט של ממש. למה?
אנונימית
כן
בחודשים הראשונים כן בגלל שאין לעובר יותר תודעה מלחוט שדרה שלך.
(אתה חושב שיש בעיה מוסרית להחליף חוט שדרה אם זה היה אפשרי?)
מאוחר יותר (התאריך המדויק נתון בספק כל עוד לא נפצח את הבעיה הפסיכופיזית) אם זה מאונס אז כן בגלל טיעון הכנר, אם לא אז אני בספק האם לקבל את טיעון הכנר גם במקרה של יחסי מין מרצון וחרטה מאוחר יותר ולכן אין לי עמדה בנושא.
(אתה חושב שיש בעיה מוסרית להחליף חוט שדרה אם זה היה אפשרי?)
מאוחר יותר (התאריך המדויק נתון בספק כל עוד לא נפצח את הבעיה הפסיכופיזית) אם זה מאונס אז כן בגלל טיעון הכנר, אם לא אז אני בספק האם לקבל את טיעון הכנר גם במקרה של יחסי מין מרצון וחרטה מאוחר יותר ולכן אין לי עמדה בנושא.
אני לא בעד הפלה. אני בעד שיהיה לנשים את האופציה להפיל במידה ויש משהוא קיצוני. כמו לא יודע אממ אולי במקרה והאישה לא רוצה את ההריון פשוט?
מה זה טיעון הכנר?^^
אגב מי שטןען שמאונס צריך לאפשר וברגיל לא אז אתם טוענים שאישה צריכה לאבד זכות על הגוף שלה כדי שיהיה לה זכות על הגוף שלה מעניין מה יגיד לכם
אגב מי שטןען שמאונס צריך לאפשר וברגיל לא אז אתם טוענים שאישה צריכה לאבד זכות על הגוף שלה כדי שיהיה לה זכות על הגוף שלה מעניין מה יגיד לכם
אם הייתי אישה והיו מחליטים בשבילי מה לעשות עם הגוף שלי הייתי אומר שזה אבסורד
^^ טיעון הכנר זה מה היה קורה אם היו מחברים לאדם אדם אחר באופן שהוא תלוי בו, ואם ינתקו אותו הוא ימות האם לאדם מותר לנתק את מי שתלוי בו כי הוא לא חייב להיות המכשיר הנשמה שלו.
ההבדל באונס זה שבאונס אין לאשה אחריות על זה, היא לא גרמה לזה שיש מישהו חי (בחודשים האחרונים) בבטן שלה שתלוי בה, ולכן היא לא חייבת לשאת אותו, וגם אם הוא ימות היא לא צריכה לתת את הגוף שלה כאינקובטור כדי להציל אותו.
(לפני שיש צד שיש לעובר תודעה לא צריך להגיע לזה, ויש כמה השלכות אפשריות בין אם אפשר להפיל בגלל טיעון הכנר לבין אם אפשר להפיל כי זה לא אדם חי)
ההבדל באונס זה שבאונס אין לאשה אחריות על זה, היא לא גרמה לזה שיש מישהו חי (בחודשים האחרונים) בבטן שלה שתלוי בה, ולכן היא לא חייבת לשאת אותו, וגם אם הוא ימות היא לא צריכה לתת את הגוף שלה כאינקובטור כדי להציל אותו.
(לפני שיש צד שיש לעובר תודעה לא צריך להגיע לזה, ויש כמה השלכות אפשריות בין אם אפשר להפיל בגלל טיעון הכנר לבין אם אפשר להפיל כי זה לא אדם חי)
שמע אתם כול כך מדברים על חשיבות החיים כמה מקם תרמו דם בכלל? אחרי 3 חודש רמת ההמוגלובין בדם תתאזן חזרה וזה גם יכול להציל חיים. אף אחד לא מחייב אמא לתרום דם לילד שלה גם אם היא תהיה היחידה שיכולה למה בהריון פתאום כולם צדיקים "ודואגים"לו
תתרמו דם מח עצם כליה זה פחות משפיע על הגוף מהריון ולידה וגם אז אין לכם סיי כי זה גוף של מישהיא אחרת לא שלכם
תתרמו דם מח עצם כליה זה פחות משפיע על הגוף מהריון ולידה וגם אז אין לכם סיי כי זה גוף של מישהיא אחרת לא שלכם
כן
אנונימי
אני בכלל הפלה בעד בנים
אנונימי
מה זה בעד?
אני פשוט חושב שזה הכרחי כשאדם לא רוצה ילד
אני פשוט חושב שזה הכרחי כשאדם לא רוצה ילד
אני בעד שלאישה תהיה הזכות לבחור האם להמשיך את ההיריון כי בסוף זה לא באמת עדיין חי בשלבים שלרוב מפילים, וזה עדיף מעוד ילדים שיסבלו בעתיד ופגיעה באישה.
אני גם בעד שבזוגיות תקינה (ברור שיש גם מלא מקרים של אונס וכדו לצערנו שזה מזעזע אבל נדבר על מתי שלא) זאת תהיה החלטה משותפת כי בסוף כן נוטלים באחריות משותפת ואי אפשר להגיד שהילד לא קשור אליו בכלל. אבל אין לו זכות לא להכריח ולא כלום. ואם הוא נעלם או משהו חייב שתהיה לה מהמדינה הזכות להפיל אם היא צריכה.
אני גם בעד שבזוגיות תקינה (ברור שיש גם מלא מקרים של אונס וכדו לצערנו שזה מזעזע אבל נדבר על מתי שלא) זאת תהיה החלטה משותפת כי בסוף כן נוטלים באחריות משותפת ואי אפשר להגיד שהילד לא קשור אליו בכלל. אבל אין לו זכות לא להכריח ולא כלום. ואם הוא נעלם או משהו חייב שתהיה לה מהמדינה הזכות להפיל אם היא צריכה.
אנונימי
למה אנחנו מנרמלים דעןת של גברים כשאין להם רחם? לול
אנונימית
^ זה לא רלוונטי, אם הפלה זה רצח אז זה לא משנה שאין להם רחם, בדיוק כמו שא מיני עדיין צריך להלחם נגד אנסים.
(לגבי השאלה עצמה עניתי כבר מקודם, ולפחות בחודשים הראשונים התשובה היא לא, אבל זה לא קשור לאם יש רחם או לא)
(לגבי השאלה עצמה עניתי כבר מקודם, ולפחות בחודשים הראשונים התשובה היא לא, אבל זה לא קשור לאם יש רחם או לא)
אין קשר לרחם כמו שאפשר לדבר על זכויות בעלי חיים לדוגמה וכו מקבל כי אני מדבר לגופו של עניין ולא גופו של אדם. וכן יגיד פה בעד. אתה אומר להציל חיים yehuda v תרמת דם? מח עצם? כליה? לך אולי לתרום קצת מעצמך אם חיי אדם כאלה חשובים לך גם במחיר של פגיע בגוף? אפילו לך תתנדב במדא יודע מה, אבל לא אתם סתם אנשים שאוהבים לדחוף את הדעות שלכם לגרון של כולם. אי אפשר לחייב אמא אם סוג דם נדיר לתרום לילד שלה גם אם זה יציל אותו נכון? אז למה לדעתך לגיטימי לחייב אותה לשאת אותו בבטן 9 חודש וללדת כי פתאום פה החיים שלו חשובים. דוגמה יותר ראלסטית מהדם זה תרומה של כליה/כבד לדוגמה במצב של קריסה ולא כול אחד יכול לתרום ובני משפחה לרוב יכולים בסבירות גבוה יותר. גם במצב כז הלא יחיבו אותה או את האבא גם אם הם מתאימים. ובטח לא יעשו חוקים שהם חייבים לעשות את זה^
^^ קודם כל מעולה שיש הסכמה שקיום רחם לא קשור ליכולת לדון על זה.
ולפני הדיון תזכורת למה שטענתי, לא דיברתי על 9 חודש אלא רק ממתי שיש ספק לגבי תודעה של העובר ורק במקרה שזה הריון מרצון.
ועכשיו לנושא עצמו, זה לא תרומה אלא האם במקרה שאדם יוצר במודע אדם אחר שתלוי בו פיזית בצורה זמנית זה בסדר לנתק אקטיבית (לא להמנע מלתרום) את האדם שתלוי בו למרות שזה יוביל למוות שלו, זה שונה מתרומה בשני דברים
1- אחריות ישירה.
2- ניתוק אקטיבי.
זה מאוד שונה מ"להציל חיים" בתרומה.
ובכזה מקרה אין לי דעה חד משמעית לכאן או לכאן (להבדיל מתרומה)
ולפני הדיון תזכורת למה שטענתי, לא דיברתי על 9 חודש אלא רק ממתי שיש ספק לגבי תודעה של העובר ורק במקרה שזה הריון מרצון.
ועכשיו לנושא עצמו, זה לא תרומה אלא האם במקרה שאדם יוצר במודע אדם אחר שתלוי בו פיזית בצורה זמנית זה בסדר לנתק אקטיבית (לא להמנע מלתרום) את האדם שתלוי בו למרות שזה יוביל למוות שלו, זה שונה מתרומה בשני דברים
1- אחריות ישירה.
2- ניתוק אקטיבי.
זה מאוד שונה מ"להציל חיים" בתרומה.
ובכזה מקרה אין לי דעה חד משמעית לכאן או לכאן (להבדיל מתרומה)
יש לך אחריות לילד שלך אחי זה למה אמרתי דוגמה של אבא ואמא לילד שלהם. וכן יש הבדל בין ניתוק לבין לא לתרום שאתה היחיד התוצא אותה תוצא מדבר עליה אז. ובמצב שהיא נכנסה להריון לא בטעות ואחרי כמה זמן לא רוצה לשמןר טת הילד יש לה סיבה לעשות את זה והבחירה פה היא לכבד את הגוף שלה, היא אומרת לא בא לי להעביר נותראנטים לדבר הזה יותר ושהוא יפצע אותי בדרך החוצה צריך לכבד את זה, מה שקירה לו ז מבאס באסה שהוא לא בשלב שהוא יכול לשרוד לבד ואי אפשר לחייב אותה במשהוא סביב זה.
^ אז אתה מסכים שיש הבדל בין לא לתרום להריון אבל טוען שבכל זאת זה בסדר שהיא תנתק אותו?
במקרה של אונס כן, כי עם כל הכבוד לחיים של העובר - העובר פרץ לתוך הגוף שלה ומשתמש בו וכופה את עצמו ללא רצונה או הסכמתה, אין סיבה שהיא תסבול בגלל זה ברמה שנוטלת ממנה את יכולת השימוש בגופה בצורה כזו בוטה וגם תיאלץ לעבור לידה ותסכן את עצמה ותפגע בגופה במשך כל ההיריון ובלידה, גם אם זה לא מרצונו, זו עדיין לא בעיה של האישה
במקרה של היריון בטעות או בכוונה אני לא לגמרי יודע מה מוגדר אדם ועל פי מה ומאיזה שלב מגדירים אדם עם זכות לחיים, ולכן אין לי דעה במקרה כזה, אם העובר בסטטוס אדם זה רצח, אם הוא לא נחשב אדם זה בסדר גמור
ולמי שחשבה בטעות שלגברים אין דעה בנושא אני מציע לה לא להביע דעה על מחבלים כל עוד היא לא מחבלת בעצמה, אין סכין אין דעה
במקרה של היריון בטעות או בכוונה אני לא לגמרי יודע מה מוגדר אדם ועל פי מה ומאיזה שלב מגדירים אדם עם זכות לחיים, ולכן אין לי דעה במקרה כזה, אם העובר בסטטוס אדם זה רצח, אם הוא לא נחשב אדם זה בסדר גמור
ולמי שחשבה בטעות שלגברים אין דעה בנושא אני מציע לה לא להביע דעה על מחבלים כל עוד היא לא מחבלת בעצמה, אין סכין אין דעה
ברור כי אין שני דברים שהם אותו דבר אבל בראון הכללי והתוצא הם כן^^
אז אתה טוען שאישה צריכה לאבד זכות על הגוף שלה כדי שיהיה לה זכות על הגוף שלה בעצם^
אז אתה טוען שאישה צריכה לאבד זכות על הגוף שלה כדי שיהיה לה זכות על הגוף שלה בעצם^
אני טוען שאם הכנסתי אדם מרצוני לגוף שלי ועכשיו הוא אדם חי שתלוי בי אני לא יכול לרצוח אותו כי בא לי
^זה יכול להיות גם לא מרצון אתה יודע...?
אם הם בחרו להכנס להריון והיא רוצה לעצור אותו יש לה סיבה וזכות על גוף שלה. ואם זה הריון לא מתוכנן כנל. אגב פה ובמקרה ולא תתרום דם הילד שלך ימות השני המצבים התןצא הסופית זה מוות של "הילד" אז לא רואה למה פה לחייב פה לא. ^^
זכות על הגוף זה לא קלף גוקר שאיתו אפשר לבצע כל פשע שרוצים, זה נראה שככה אתה משתמש באמירה הזאת
לכל אדם יש זכות על הגוף שלו, גם לתינוק שנמצא בבטן, ואם היא בחרה לייצר אותו ולהכניס אותו לשם, באיזו זכות היא מגרדת אותו החוצה למוות ואיך זה לא רצח
גם יש לה זכות על הבית שלה ועדיין אם אחרי שהתינוק ייוולד יהיה לה צפוף בבית והיא תזרוק אותו מהחלון או תשים אותו בפח זה יהיה רצח
לכל אדם יש זכות על הגוף שלו, גם לתינוק שנמצא בבטן, ואם היא בחרה לייצר אותו ולהכניס אותו לשם, באיזו זכות היא מגרדת אותו החוצה למוות ואיך זה לא רצח
גם יש לה זכות על הבית שלה ועדיין אם אחרי שהתינוק ייוולד יהיה לה צפוף בבית והיא תזרוק אותו מהחלון או תשים אותו בפח זה יהיה רצח