למה המדינה לא הוגנת?

את צודקת.. אין הרבה מה להגיד, יש פשוט הרבה דברים לא הגיונים במדינה, לא יודע מה כבר אפשר לעשות עם זה, זה לא יעניין כמעט אף אחד שם למעלה
יש תפקידים בצבא שהחיילים יושבים ולא עושים יותר מדי ומקבלים יותר (לא מדובר על קרבי או תומך לחימה)

אני לא יודע אם רייג'ביט
אבל אני חושב שהסיבה מאוד ברורה למה בצבא משלמים יותר
אחד הן מסכנים את החיים
וגם אלה שלא תוקעים במערכת הרבה יותר אינסטבית זה נכון שיש תפקדים שבהם אולי אובייקטבית את בשירות לאומי תעשי יותר אבל את לא מתחייבת פה לאותו זמן ולאותו מחייבות של מערכת גדולה

חיים שלי אבל אי אפשר להגיד שבנות שירות צריכות לקבל יותר מאנשי צבא
צבא זה הרבה יותר קשה ובמיוחד בקרבי שאנשים מקריבים את החיים שלהם

כי העולם לא הוגן, ומעולם לא אמור היה להיות.
הוגנות זה שטות שאנשים המציאו, אבל היא לא קיימת

ספאם גרוע ברור שגם בתפקיד עורפי בצבא יקבלו יותר משירות לאומי די עם הספאמים

מתי אנשים יבינו שלא משתלם לחיות פה, בלי קשר לשירות וצבא שגם אני עשיתי שירות לאומי שום דבר במדינה הזאת לא שווה כבר

את מקבלת רק 1100? אני מקבלת יותר... את בתקן בית?
תקשיבי זה באמת מעצבן לפעמים אבל מה לעשות.
הדבר היחיד שלדעתי צריך לשנות זה את ההבדל בשכר בין תקן בית לתקן דירה, תקן דירה צריכות לקבל לפחות 300 שח יותר מתקן בית כי יש להן הוצאות נוספות על אוכל וכאלה שאין לתקן בית

בטח שחיילת בצהל צריכה לקבל יותר מבת שירות. הצבא הוא ערך יסוד של המדינה הזו

שאלה רצינית? צריך לבטל לדעתי בכלל את השירות לאומי
ברור שבצבא יקבלו יותר
מסכנים שם חיים וזה הרבה יותר חשוב

צהל יותר חשוב משירות לאומי
כמובן שגם שירות לאומי חשוב אבל צהל הרבה יותר

שואל השאלה:
שירות לאומי לא פחות חשוב מהצבא!!! אני רואה פה שאנשים באו עם סטיגמות מהבית וממעיטים בערך של השירות לאומי. אתם צריכים להגיד תודה לסייעות רופא, לפרמדיקיות וחובשי מד"א שמצילים חיים יום יום, וגם להגיד תודה ללוחמים ולשאר התפקידים המשמעותיים בצבא אבל יש פה לחלוטין אי הוגנות! למה ג'ובניק מקבל יותר ממני?
למה יוצרי תוכן יומיים בבסיס ומקבלות יותר ממני?
לא נראה לי הגיוני
ותקן דירה זה כולה 200 שקל יותר אז אין הרבה הבדל

ליהיות במסגרת של הצבא זה מאוד קשוח מגיע להם יותר

את צודקת, תתעלמי מהם ^^

אנשים שכחו מה זה הגיון בסיסי

למה טכנאי חיל האוויר שנמצאים בבסיס סגור ועושים שבתות מקבלים אותו שכר ותנאים 'ג'ובניקיים' כמו חיילי יומיות בקרייה

צה"ל לא הוגן, אין תשובה אחרת

יש אולי יוצר תוכן אחד או שניים בכל צהל.
כל התפקידים בשירות לאומי אלו תפקידי התנדבות שגם מישהו שבזמן צבא/אחרי צבא יכול לעשות אותם

הסבירו אבל אתם מתעקשים
צהל זה ערך עליון. לכל השאר אפשר למצוא תחליפים

שואל השאלה:
אתה טועה^^ אי אפשר לעשות גם שירות לאומי וגם צבא, לפי הבנתי. שירות לאומי זה שירות לכל דבר, וכן צר לי לפוצץ את הבועה אבל יש אנשים שלא יכולים לעשות צבא מכל מיני סיבות, טראומה, חרדה, מחלות כמו סוכרת וכו. זה למה יש התנדבות לצבא ויש התנדבות לשירות לאומי. כולם צריכים לקבל יותר גם הבנות שירות וגם צבא ואי אפשר להתקיים עם 1100 בחודש במיוחד אם נמצאים בתקן דירה. יש לי חברה שקיבלה התקף חרדה רגע לפני הגיוס שלה ובגלל זה לא גייסו אותה, אז תפסיקו להוריד מהערך של השירות לאומי כי אני בטוחה שהשירות לאומי הרבה יותר משמעותי מהמון תפקידים בצבא שיושבים על התחת ולא עושים כלום

כאחת שעשתה השלמה לקורס חובשים במדא בגיל 18 ועלתה למשמרות כחובשת לפני צבא וגם עכשיו בצבא- הקורס אינטנסיבי, אך לא פחות אינטנסיבי מכל קורס אחר בצבא.. התנאים בצבא הרבה יותר קשים ואינטנסיביים ובהרבה תפקידים אפילו מסכנים את חייהם
לא רואה סיבה שבת שירות תקבל אותה משכורת של מישהו בצבא

אני אעשה לך את זה הכי פשוט שיש, שירות לאומי הוא לא זהה לשירות צבאי ולא צריך להיות מתוגמל בדיוק כמותו, נקודה.
האוכל, המשמעת, היחס, התנאים ושלא לדבר על זה שלכל החיילים יש מטרה על ראשם מעצם היותם חיילים.
כשהייתי חייל כל מה שקיבלנו היה 300 ש"ח בחודש, אז די.

אתה מדברת על שכר של קרביים ובהחלט מגיע לקרביים יותר

אנשים פה כל כך לא מודעים
אני מכירה אנשים בצבא שלא עושים כלום לעומת חברות שלי שעושות שירות לאומי עם חינוך מיוחד למשל ואתם כנראה לא מודעים לכמה זה קשה...שלא נדבר על כמה זה משמעותי עבור הילדים וכמה השירות הזה תורם.
אתם ישר שומעים צבא ואתם חושבים שזה יותר משמעותי בלי לנסות לחשוב על התפקיד עצמו
כמובן שאני לא מדברת על לוחמים כי הם מקריבים את החיים שלהם ומגיע להם הרבה יותר ללא ספק
השכר שמקבלים בשירות לאומי הוא בדיחה אני מסכימה
אבל פעם זה היה הרבה פחות... לא שזה עושה את זה יותר טוב אבל בסוף זאת שנת שירות לא עבודה.
אבל כן אני חןשבת שמי שעם תפקיד פחות משמעותי בצהל צריך לקבל קצת יותר ממי שבשירות לאומי כי בסוף זאת מסגרת אחרת יותר קשה...

כל הפואנטה של שירות לאומי זה שהמשכורת נמוכה, אם המשכורת לא הייתה נמוכה אז זה היה פשוט נחשב עבודה. ויש הצדקה לזה שגובניקים יקבלו 300 שקל יותר (שכר לג'וב זה בערך 1400)- סליחה שאני מפוצצת את הבועה אבל שירות לאומי זו לא אותה מסגרת כמו שירות צבאי, וזו גם הסיבה שהרבה עושים שירות לאומי ולא עושים צבא. בשירות צבאי יכולים להנפיץ לך דברים עם התראה של כמה שעות לפני, את לא עובדת על חוזה ומבחינה טכנית את שייכת לצבא 24/7. בשירות לאומי יש חוזה ותנאים, יש לך הרבה יותר גמישות והרבה יותר התחשבות. את לא מחוייבת לאף אחד ואת יכולה לעזוב, את פיזית עדיין נחשבת לאזרחית. שלא לדבר על זה שבשירות צבאי הרבה יותר קשה לשלב עבודה.
אני לא אומרת ששירות לאומי לא חשוב אן משהו כזה, יש דברים בשירות לאומי שבאמת יותר חשובים אפילו, אבל זו פשוט לא אותה מסגרת ולא אותם תנאים.

ישראל רחוקה מלהיות מדינה הוגנת, הפערים פה באמת לא הגיונים ואני מסכים איתך בנושאים שציינת זה עצוב

בתור בן שירות , אני מקבל 1,222 בחודש וחושב שאת כן צודקת אבל יש פה גם נקודת מבט של לוחמים שמקריבים את חייהם מי שנגיד במשימות מבצעיות כמו כניסה קרקעית לעזה/לבנון , תקיפות בשטחים עוינים וכולי וממש במשמרות כל היום זה לא קל בכלל
אני אבל מבין אותך נטו כי אני גם חלק מהרשות לשירות לאומי אזרחי

סליחה אבל את עושה שירות לאומי פשוט תעבדי בשאר היום שלך כשהייתי בצבא הייתי מקבלת 1700 שקל וההייתי מבלה יותר מ70% מהשבוע בבסיס

^^לא חושבת שהיא מדברת על לוחמים כי זה ברור שאין מה להשוות

^^לא לכל מי שעושה שירות יש זמן לשלב עבודה...מי שעושה גרעין היא מהבוקר עד הערב עובדת

^ נכון
באתי להגיד גם
לא לכולם יש תזמן לעבוד אחרי יום שירות של 8 שעות

שירות לאומי זה מבחירה, את מתנדבת, חיילים רגילים מוכרחים בשירות, אז לגיטימי שיקבלו יותר

כי את לא לובשת מדים, לא חלים עלייך חוקים של משטרה צבאית, את מקבלת טיפול מקופת חולים, יש לך יותר זכויות משלנו יש, את לא חייבת דין וחשבון למערכת כבדה ומסועפת שדופקת אנשים, את לא סוגרת שבת, את לא עולה שמירות בכל מיני מקומות, את לא מתייבשת בשמש בהמתנה לתורנות מטבח... להמשיך?

זה לא נכון יש גם כאלה שמקבלים פחות מאלף בצבא אבל כן זה ממש חרא

מסכימה איתך לגמריי
ואני בשירות לאומי שלי הייתי עם חיילים בסדיר ועשינו *בדיוק* את אותה העבודה רק שהם סגרו פה ושם שבת וחגים ואני לא
אבל חוץ מזה עשינו אותו הדבר וממש לא הוגן שהם קיבלו הרבה יותר ממני

אבל זה המדינה, לא מספיק אכפת למדינה מהבנות שירות מה גם שאין מספיק הערכה אם אגיד שעשיתי שירות במקום שהייתי בו יגידו סבבה היית בת שירות מה כבר עשית אבל אם החיילים שהיו איתי יגידו את זה יגידו וואו מטורפים.

אבל לא מדברת על לוחמים ועל כאלו שעושים עבודה פיזית בצבא שאין מה להשוות ואפילו צריך לעלות להם יותר

אם את לא סוגרת שבתות וחגים ועושה שמירות זה ממש לא אותו דבר. מצטערת. יש לי הרבה הערכה לבנות ובני שירות, אבל אתם מקבלים הרבה יותר תנאים

^אין הערכה וזה ידוע
ויש מקומות שסוגרים שבת וחגים גם בשירות לאומי למה סתם להגיד?

כי את לובשת מדים? גם באוגוסט? את יכולה לעמוד למשפט על דיגום? את כפופה למשטרה הצבאית ולחוקי נשק?

המדינה הוגנת מאוד תגידי תודה שיש לך משהו, חוץ מזה את לא כפופה להוראות הצבא והמפקדים.
יש לך את האופציה גם ללכת ולעבוד בנוסף בעבודה מחוץ למסגרת כי את נמצאת בסביבה אזרחית עירונית.
לעומת זאת מי שבצבא גם מסכן את עצמו כי הוא לובש מדים והוא גם כפוף להוראות הדין הצבאי.
ואני לא מדבר על החבר'ה הצעירים שמוצאים את עצמם במדבר ביולי אוגוסט בשיא החום ללא תנאי מיזוג כשהם נמצאים באוהלים או במבנים לא תקניים.

הצבא באופן כללי יותר קשוח ודורש, מערכת יותר סגורה שהכל בה יותר קשה
נכון, יש תפקידים בצהל שפחות קשה בהם מתפקידים בשירות. אבל בממוצע זה לא נכון, לכן אי אפשר באמת להתלונן..

חוץ מזה אני לא נגדך. אני חושב שאת עושה עבודה מצויינת פשוט תמיד צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה במקום מה יוצא לי מזה, זה כל המטרה בהתנדבות כולל צבא.

אשכרה בשביל 300 שקל יותר בחודש הייתם מעדיפים ללכת עם מדים בשיא החום, לעמוד בכללי דיגום מטומטמים כל הזמן ולפחד ממשטרה צבאית או כל סוג של משמעת אחרת, לסגור שבתות, להיות בטירונות, לשרת בבסיסים עם אוכל מזוויע לרוב, להידפק בתורנויות מסריחות ובשמירות, להיות תחת פיקוד של מישהי שגדולה ממכם בכולה שנתיים במקרה הטוב, להיות במערכת רפואית של הצבא שאין בכלל מה להשוות אותה למערכת הציבורית? והרשימה רק ממשיכה. לא מזמן ראיתי כאן שאלה של מישהי שדפקו אותה בשמירה בצום של תשעה באב, כשהמפקדים ידעו שהיא צמה.
בכללי כל הקטע של שירות לאומי זה להוות מסגרת אזרחית שמאפשרת לתרום לאנשים שלא מתאימים למסגרת הצבאית, כי המסגרת הצבאית הרבה יותר חרא גם מנקודת מבט גובניקית ואין מה להשוות אפילו.

^דווקא הרפואה הצבאית ממש טובה מניסיון אבל מסכימה עם השאר

^ זה נורא תלוי, יכולה להגיד לך שאני מכירה מקרה של מישהו שמת מהתקף אלרגיה בבהדים 5 דקות הליכה מהמרפאה נטו מרשלנות רפואית

יש מפקדים גרועים ומטומטמים אבל נשמע שהוא בכלל לא נגיע למרפאה... הרופאים עצמם ממש סבבה והרבה יותר מהיר לקבל תור מבאזרחות

^רפואה בצבא על הפנים יכול להעיד שאני כבר שנה וקצת ברפואה אזרחית ועושה המון בדיקות כאלה ואחרות שלא הייתי יכול לעבור בצבא רק כדי לבדוק בעיה רפואית שיש לי.
לעומת זאת בצבא פשוט מנפנפים אותך ומתעלמים מהבעיה. זה עובד ככה אם אתה לא משתעל דם או אם אין לך אירוע קיצוני לא ישימו לב אליך.

אני חייל ומקבל 1400 איזה שטויות

היי, אני חובש מתנדב במד"א - כןכן עברנו את אותו קורס ואני לא עושה מזה שקל.
קיבלת מתנה שאת לא חייבת לשרת במערכת הצבאית ובמקום להגיד תודה את בוחרת להתלונן - כמה נוח.
את יכולה בכל יום לקום ולעזוב את השירות הלאומי, אף אחד לא מחזיק אותך בכוח - בשונה מלוחם או חייל.

למה באמת שלא תתגייסי
גם בחור ישיבה לא מקבל

באתי לצאת עלייך ואז קראתי את כל השאלה ואת צודקת, זה באמת לא תקין שמי שמשרת שירות לאומי במדא מקבל ככה.
מרגיש לי שמי שיוצא עלייה פה לא קרא את כל השאלה או לא מבין כמה שירות לאומי במדא משחיר כי זו לא ההתנדבות הקטנה הזאת שעושים בתיכון כמה שעות בשבוע, זה ממש משמרות ארוכות ואינטנסיביות (בדרך כלל 5 או יותר בשבוע) וזה יותר קשה מתפקידים מסוימים בצבא, וכמובן שלא מתכוונים ללוחמים ותומכלים שמסכנים את חייהם כי ברור למה הם מקבלים יותר(ואפילו לא מספיק) אבל גם חובשים במדא זה חשוב.

לא בקטע רע
אבל א כל אל תשווי את עצמך למי שעושה 3000 שקל כי זה לוחמים ומגיע להם הרבה יותר
ב כל, כי זה לא אותה מערכת, והמימון שונה, זה למה, כן מגיע לך המון את באמת עושה משהו משמעותית אבל זה בסופו של דבר הסיבה, מערכות שונות עם מימונים שונים

יש הרבה מאוד משתמטים בצבא וכן חסר הרבה מאוד חיילים ובואי מישהי בשירות לאומי לא מגיע לה שכר של חיילים קרביים שהולכים ונלחמים ומקריבים את החיים שלהם
וגם כאלה שעושים יומיות עברו טירונות והצבא היא מערכת הרבה יותר קשה משירות לאומי צר לי לבשר לך

יש הבדל בין מסגרת צבאית ללאומית הרוב בלאומית לא משהוא בטח לא כמו מדא מעבר לזה את לא במסגרת צבאית אם מפקדים וכו היחס והמצב שונהוכן חושב שספציפית בדברים משמעותים צריך להרווח יותר בזה

לא עושים שירות לאומי בשביל הכסף עושים את זה כדי לשרת את המדינה זה לא עבודה רגילה