20 תשובות
כן
אנונימית
כן, כי מבחינתם לא משנה מה הם עשו לפני כל עוד זה לא מתועד, מה שמתועד הוא מה שקרה/קיים
כן
כן זה קורה כל הזמן לצערי
לא
לא אבל פעילים ימנים הולכים לעשות טרור בשטחים ואז להתעצבן שתוקפים אותם
כן, מדובר בחלק מקמפיין פרו פלסטיני שקרי.
^
לטייל בשטח a - טרור.
לרצוח ישראלים בשטח a- גיבורים.
לפחות ככה טען בכיר במפלגת הדמוקרטים
^
לטייל בשטח a - טרור.
לרצוח ישראלים בשטח a- גיבורים.
לפחות ככה טען בכיר במפלגת הדמוקרטים
הם לא ליברלים. הם מארגונים ספציפיים כמו "אנרכיסטים נגד גדרות" או "בצלם"
אין להם שום קשר לליברליזם. וזה נכון רק בחלק מהמקרים.
אין להם שום קשר לליברליזם. וזה נכון רק בחלק מהמקרים.
פחות אחי, פעילים ימנים מגיעים להתעלל בערבים ולעשות טרור בערבים ועל הדרך לעשות נזק בינלאומי אדיר לישראל, ויש אנשים ליברלים עם מוסר מצפון ואכפתיות שמנסים למנוע את זה
אני שמאלנית ליברלית ובמקרה לגמרי יש לי חברים שגרים ביהודה ושומרון הם מתנחלים אני לא מסכימה עם הדעות שלהם אבל לידיעתך הקטע של ליברליזם זה חופשיות וקבלת הדעות של כל אדם
הינה פסיקת בית משפט שקבע שהשמאל הקיצוני, מצלם מתנחלים ומפיץ שהם מרעילים טת הבארות:
קישורים מצורפים:
ומינה תחקיר נוסף מלא שחושף את השקרים של אלימות המתנחלים:
תמשיכו לעשות מינוסים שטופי מוח יש עובדות מהשטח
כן זאת הטקטיקה שלהם והרבה ארגוני "זכויות אדם" שממומנים על ידי מדינות זרות משלמים להם על זה
כינויים- אשמח לשמוע מי הבכיר שאמר את זה ואת האמירה המדויקת שלו.
לשאלה, יש כאלה, הם קומץ.
באותה מידה, יש הרבה פעמים שהמתנחלים הקיצוניים מבצעים פעילויות אלימות לכל דעה בשטחים.
לשאלה, יש כאלה, הם קומץ.
באותה מידה, יש הרבה פעמים שהמתנחלים הקיצוניים מבצעים פעילויות אלימות לכל דעה בשטחים.
^
תום זנדמן מנהל הפעילות של מפלגת הדמוקרטים
תום זנדמן מנהל הפעילות של מפלגת הדמוקרטים
אשמח למקור של האמירה
אתחיל מזה שאלה בהחלט אמירות קצת לא במקום, פחות בגלל הכוונה שלו ויותר בגלל איך שזה משתמע, בעיניי. כי אם מנסים "להסתכל מסביב" על הכוונה שלו, אז הוא לא לגמרי טועה *ספציפית לאירוע הזה*. אני לא אומרת שהוא לחלוטין צודק, אבל אני כן אומרת שחלק מהדברים שהוא אמר שם הם לא לגמרי תלושים מהמציאות.
לפני שאדבר על האירוע שהיה בתל, אני רוצה לציין שהאדם הזה לא מייצג את הדעות של הרוב המאוד מאוד מוחלט של מצבעי המפלגה, ואני אסכם את העניין של "אבל הוא חלק מהדמוקרטים אז הם שמאל קיצוני אנטי ציוני בלה בלה בלה בלה..", בצורה דיי קצרה. גם לעוצמה יהודית, של בן גביר, יש מצביעים מתונים יותר, וכאלה שחושבים שהפתרון הוא רצח המוני של הפלסטינים, לדוגמה. כנל לגבי פעילים, יש כאלה עם דעות הגיוניות יותר וכאלה שפחות. בכל מפלגה, במיוחד מפלגות שבאמת כוללות בתוכן אידיאולוגיה של צד מסוים, כמו לצורך העניין הדמוקרטים, או עצומה יהודית. בשונה מהמפלגה של בנט למשל, שאין לה אידיאולוגיה ברורה חוץ מכמה "קווים מנחים" שחוזרים על עצמם.
איפה שיש אידיאולוגיה, תמיד יש יוצאים מן הכלל. תמיד יהיו קיצוניים שיהרסו למתונים, וזה נכון לגבי כל צד בפוליטיקה. בנוסף, לא יודעת כמה התיאור "בכיר במפלגה" מתאים, הוא סך הכל האחראי על פעילות המפלגה ביפו. זה שאחראי על איפה יהיו דוכנים בתקופת הבחירות ועל לוודא שכל המתפקדים מיפו קיבלו חולצות.. או משהו כזה. אם כבר אז בכיר במפלגה חשבתי אתה מדבר על מישהו מה7-10 מקומות הראשונים, אלה שמאוד ריאלי שיהיו חלק מהכנסת, ולגמרי הרמתי גבה. בעיניי התיאור בכיר במפלגה לא מתאים כאן, אבל זה כבר סובייקטיבי.
עכשיו חזרה לאירוע שהיה בתל, אני לא הייתי שם, אני לא יודעת בדיוק איך דברים קרו. אבל ממה שהבנתי, יש כמה בעיות בעלילה.
קודם כל, למה שהמתנחלים יכנסו לכפר ועוד בלי אישור? ברור שיהיה עימות, מכל צד יש את החמום מוח ה(סליחה על הביטוי)טיפשון שיצעק
למישהו איזה משהו לא במקום וזה יתחיל מהומה שלמה.
אם מישהו היה נכנס לכם לבית בלי רשות, פשוט מתחיל לטייל בבית, כנראה שזה היה גורם לכם להגיב אליו בצורה דיי נחרצת. אז זה לא מאוד שונה, נכנסים קבוצה של יהודים, בלי אבטחה של הצבא, לשטח שבפירוש אסור להם להיות בו, מה הציפייה? שהכל יהיה בסדר ושום דבר לא יקרה?
דבר נוסף, אם אתה לא בטוח שאתה יכול לתפעל את הנשק שלך ולשמור עליו, אל תבחר להיות אזרח חמוש. נשק אישי יכול לבוא לרעתך לא פחות משהוא יכול לבוא להגנתך.
ודבר אחרון, יש סיכוי שהישראלים שנהרגו, נהרגו מדו"צ, ולא מההוא שגנב את הנשק.
ודבר אחרון, כל הירי שהתבצע באירוע בוצע רק מנשק ישראלי.
בקיצור, זה אירוע רע, ששני הצדדים בו לא בסדר, האם נכון לקרוא לפלסטיני שגונב נשק ויורה באנשים גיבור? ממש לא, הוא מחבל, אבל אנחנו צריכים להסתכל גם על הדבשת של עצמינו, ולהבין שאולי "נקמה" כמו שכל המתנחלים צעקו בסרטונים מהאירוע, בשמחה ובששון, אולי אותה נקמה היא לא הפתרון לסיטואציה.
ושוב אחזור, אני לא מסכימה עם הבסיס של הדברים שהוא אומר, והוא גם לא מייצג את הרוב המוחלט מאוד של מצביעי הדמוקרטים, אבל זה לא שבאירוע הזה במתנחלים היו תלית שכולה תכלת ורק הפלסטינים עשו בעיות. אז כשאנחנו מחפשים למי להפנות אצבע מאשימה, חשוב לא לשכוח מהצד שלנו בעניין. קודם נטפל בעצמנו, אחר כך נתעסק בלחנך אחרים.
לפני שאדבר על האירוע שהיה בתל, אני רוצה לציין שהאדם הזה לא מייצג את הדעות של הרוב המאוד מאוד מוחלט של מצבעי המפלגה, ואני אסכם את העניין של "אבל הוא חלק מהדמוקרטים אז הם שמאל קיצוני אנטי ציוני בלה בלה בלה בלה..", בצורה דיי קצרה. גם לעוצמה יהודית, של בן גביר, יש מצביעים מתונים יותר, וכאלה שחושבים שהפתרון הוא רצח המוני של הפלסטינים, לדוגמה. כנל לגבי פעילים, יש כאלה עם דעות הגיוניות יותר וכאלה שפחות. בכל מפלגה, במיוחד מפלגות שבאמת כוללות בתוכן אידיאולוגיה של צד מסוים, כמו לצורך העניין הדמוקרטים, או עצומה יהודית. בשונה מהמפלגה של בנט למשל, שאין לה אידיאולוגיה ברורה חוץ מכמה "קווים מנחים" שחוזרים על עצמם.
איפה שיש אידיאולוגיה, תמיד יש יוצאים מן הכלל. תמיד יהיו קיצוניים שיהרסו למתונים, וזה נכון לגבי כל צד בפוליטיקה. בנוסף, לא יודעת כמה התיאור "בכיר במפלגה" מתאים, הוא סך הכל האחראי על פעילות המפלגה ביפו. זה שאחראי על איפה יהיו דוכנים בתקופת הבחירות ועל לוודא שכל המתפקדים מיפו קיבלו חולצות.. או משהו כזה. אם כבר אז בכיר במפלגה חשבתי אתה מדבר על מישהו מה7-10 מקומות הראשונים, אלה שמאוד ריאלי שיהיו חלק מהכנסת, ולגמרי הרמתי גבה. בעיניי התיאור בכיר במפלגה לא מתאים כאן, אבל זה כבר סובייקטיבי.
עכשיו חזרה לאירוע שהיה בתל, אני לא הייתי שם, אני לא יודעת בדיוק איך דברים קרו. אבל ממה שהבנתי, יש כמה בעיות בעלילה.
קודם כל, למה שהמתנחלים יכנסו לכפר ועוד בלי אישור? ברור שיהיה עימות, מכל צד יש את החמום מוח ה(סליחה על הביטוי)טיפשון שיצעק
למישהו איזה משהו לא במקום וזה יתחיל מהומה שלמה.
אם מישהו היה נכנס לכם לבית בלי רשות, פשוט מתחיל לטייל בבית, כנראה שזה היה גורם לכם להגיב אליו בצורה דיי נחרצת. אז זה לא מאוד שונה, נכנסים קבוצה של יהודים, בלי אבטחה של הצבא, לשטח שבפירוש אסור להם להיות בו, מה הציפייה? שהכל יהיה בסדר ושום דבר לא יקרה?
דבר נוסף, אם אתה לא בטוח שאתה יכול לתפעל את הנשק שלך ולשמור עליו, אל תבחר להיות אזרח חמוש. נשק אישי יכול לבוא לרעתך לא פחות משהוא יכול לבוא להגנתך.
ודבר אחרון, יש סיכוי שהישראלים שנהרגו, נהרגו מדו"צ, ולא מההוא שגנב את הנשק.
ודבר אחרון, כל הירי שהתבצע באירוע בוצע רק מנשק ישראלי.
בקיצור, זה אירוע רע, ששני הצדדים בו לא בסדר, האם נכון לקרוא לפלסטיני שגונב נשק ויורה באנשים גיבור? ממש לא, הוא מחבל, אבל אנחנו צריכים להסתכל גם על הדבשת של עצמינו, ולהבין שאולי "נקמה" כמו שכל המתנחלים צעקו בסרטונים מהאירוע, בשמחה ובששון, אולי אותה נקמה היא לא הפתרון לסיטואציה.
ושוב אחזור, אני לא מסכימה עם הבסיס של הדברים שהוא אומר, והוא גם לא מייצג את הרוב המוחלט מאוד של מצביעי הדמוקרטים, אבל זה לא שבאירוע הזה במתנחלים היו תלית שכולה תכלת ורק הפלסטינים עשו בעיות. אז כשאנחנו מחפשים למי להפנות אצבע מאשימה, חשוב לא לשכוח מהצד שלנו בעניין. קודם נטפל בעצמנו, אחר כך נתעסק בלחנך אחרים.
באותו הנושא: