שאלה לשמאלנים- למה אתם שמאלנים?

כי להיות ימין זה ימין מדי בשבילי

ככה נולדתי יד ימין חלשה יותר

כי אני לא בעד לקחת לפלסטינים את האדמות, כמו ב-1948 וב-67? ואפילו בנכבה של 2023. אין צדק בעולם.

שואל השאלה:
^חח

אני בעד פתרון מדיני ולא מלחמת נצח. 20 שנה ביבי מוכר שאם ננהל את הסכסוך נכון נוכל להתקיים לצידו בלי צורך להגיע לפתרון כלשהו (צבאי או מדיני), אחרי ה7.10 הוכח שזה לא עובד. אני לא חושב שיש מקום לגרש כמה מליוני אנשים מהאדמות שלהם בעת המודרנית, ובטח שלא עם המצב הנוכחי של ישראל בעולם אז פתרון צבאי הוא לא ריאלי. מה שנשאר זה פתרון מדיני או לחזור לניהול הסכסוך שבהכרח יביא עוד 7.10. אין עוד משהו. כל אדם שיסתכל יראה את זה.

^ כי לא "מנהלים סכסוך" ולא חיים לצידו. סכסוך מסיימים. נלחמים ומסירים איומים. אם למדיניות של ביבי אתה קורא ימין, אתה טועה. להעביר כספים לארגון טרור, במקום להשמיד אותו, זאת לא מדיניות ימנית.

כי אני לא אוהב ימנים

^^"סכסוך מסיימים" כן אחי זו כל הפואנטה שלי. לא תוכל להשמיד את ארגון הטרור הזה אלא אם תגרש את כל הפלסטינים מעזה ומאיו"ש. אפילו אם נתעלם רגע מה יקרה במצרים וירדן במידה ונגרש את הפלסטינים לשם, התרחיש הזה לא ריאלי ולכן הפתרון הסופי הצבאי שאתה מציע לא ריאלי. מה שהימין נשאר איתו הוא תמיד ניהול הסכסוך ובגלל זה נגזר עליכם להוביל את המדינה לעוד ועוד אסונות עד שהעם ידיח אתכם מהשלטון. אולי זה יקרה הפעם, אולי בפעם הבאה. אבל בסוף יש פתרון סופי אחד - רק שלום.

^אוקיי בהצלחה. ואז כשיהרגו אותך אלו שנתת להם את כל השטחים האסטרטגים של המדינה..(יו"ש) תבכה לי.

כי זה הערכים שגדלתי עליהם ופיתחתי במהלך החיים שלי במדינה פה

^^בינתיים אתם אלו שבוכים "אוי לא 7.10 לא יכול לקרות שוב אף פעם" ואתם גם אלו שהובילו אליו ועוד תובילו אליו שוב. אני לא חיי באשליה ששלום זה עניין פשוט ושיהיה קל להגיע אליו, אבל זה האידאל שכל אדם רציונלי במדינה צריך לשאוף אליו - פשוט כי אין שום אידאל ריאלי אחר.

^מי אלו האתם? אתה לא מתבייש? הציבור הדתי לאומי הזהיר את כולכם

^^פשוט עולב.

^^^לא הבנתי אתה שמאלני או לא??

^הוא עדיין מאמין באוסלו

אוסלו זאת לא בירת נורווגיה?

^^^^כל מצביעי הימין וכל הפוליטיקאים שלהם במיוחד. כל מי שאפשר את מדיניות ניהול הסכסוך, כל מי שהאמין בה כאידאולוגיה, כולם ימנים וכולם אשמים. הציבור הדתי לאומי דרך ההתנחלויות והאלימות הפוליטית שהוא מפעיל רק מרחיק את השלום, שהוא הפתרון היחיד לסכסוך. הוא בטח לא הזהיר אף אחד, להיפך. הציבור הדתי לאומי מחזיק את ביבי ואת המדיניות שלו בשלטון כבר שנים.

^גם. מתברר שהוא חושב שהוא גר שם

^^דיי דיי. אתם חתמתם את אוסלו נתתם נשקים, עראפת עדה דלת מסתובבת ואז פתח באינתיפאדה השניה. שלא להתחיל עם זה שאתם סויצאליסטים(שזה הכי אייקיו נמוך שאפשר).
קיצר, השמאל מחוק והיה מזמן.

אה, בנןסף, אתם מפלגה של גזענים שעד היום זקני המפלגה שלכם רואים את הציבור המסרחי במדינה כדרגה אחת מעל קופים.
קיצר, טול קורה מבין עיניך

שלום לא יהיה כאן
גם אם נרצה וגם אם לא זה פשוט לא ריאליסטי

"עדיין מאמין באוסלו"
מי עוד מאמין באוסלו? מדינת ישראל עדיין לא יצאה מההסכם. להיפך, ביבי הרחיב אותו. יודעת למה? כי ההסכם היה מוצלח, אנחנו כבר לא אחראיים לנהל את הערים הפלסטיניות הגדולות ובתמורה זכינו להמון לגיטימציה בעולם. יש סיבה טובה שלא יצאו ממנו. אבל אתם בשלכם. בסדר. לכו תתיישבו בגבול כדי שהאסונות הבאים שתביאו לפחות ייפלו עליכם.

^נו נו. גם היטלר צדק.

רוצה להדגיש שאני מדבר על שמאל מדיני ולא כלכלי.
אני גם מזרחי.
בכל מקרה כמה שלא תצדיקי לעצמך את השטויות שאת מאמינה בהן יש רק אמת אחת והיא שאנחנו נישאר במלחמות לנצח אלא אם נגיע לפתרון מדיני או צבאי, הצבאי כבר לא ייתכן מאז קום המדינה, ולכן רק המדיני נשאר. כל פתרון שהוא לא סופי יביא עוד 7.10.

^יאללה תעשה איתם הסכם בהצלחה. רק מזכיר שאת כפר עסה ובארי שחטו לא מחבלי חמאס אלא אזרחי עזה.

הפלסטינים יישחטו את התינוק שלך אם יוכלו. בשמחה ובמשוש לבב. תוך כדי שהם רוקדים לך הורה.

^אוקיי? אז את רוצה להשמיד את אזרחי עזה כולם? יופי. תצביעי לאדם שיגיד את זה, ולא לאנשים שרוצים לאפשר לעוד ועוד אירועים כאלו לקרות לנצח. אני לא חושב שאפשרי או רצוי שנהרוג את כל הפלסטינים, אבל זה בוודאות יהיה פתרון למלחמות הלא נגמרות. הכי חשוב שנפסיק לשקר לעצמנו כאילו אפשר לנהל את הסכסוך.

^מי אמר שאני רוצה להשמיד אותם? אולי הדיכוטומיות שלך היא שמובילה אותך לבחור באופציות לא הגיוניות או מקורקעות במציאות.
אני בעד לעודד אותם לעזוב. מלא מהם יעזבו אם רק נלחץ על מצרים לפתוח גבולות ועל ירדן לקבל את האזרחים שלה חזרה.
זה שאתה לא מעוניין לחשוב על פתרון שהוא לא אובדני כי משום מה מתחשק לך להתאבד זה לא אשמתי.

עוד ימנית משועממת שמחפש ליצור ריבים תמצאי חיים כבר בחייאת את שואלת את זה כל יום

^עוד שמאלנית משועממת שבוחרת להגיב במקום להמשיך לגלול

^^זאת הפעם הראשונה שראיתי את השאלה הזאת פה השבוע מה את מבלבלת את השכל חח

^^^להיפך, הדיכוטומיות שלי היא הרבה יותר מקורקעת במציאות. הסכמי שלום קרו בעבר בהמון מקומות. גם מקרים של רצח עם יש אין סוף לאורך ההיסטוריה. מה שעדיין לא קרה הוא שעם עם שאיפות לאומיות הפסיק יום אחד להיות בעל שאיפות לאומיות פשוט כי פתחו לו את הגבול ואמרו לו "תעזוב את ארץ מולדתך". אם לא תאיימי עליהם במוות תמיד יהיו מי שישארו והם תמיד יתרבו, גם כאן וגם במדינות שהם בחרו לעזוב אליהן, אבל הילדים גם כאן וגם שם לא ינטשו את השאיפות הלאומיות. אז מה עשינו בזה?

למה כולם פה שמאלנים די

אה כן אהבת חינם של הדתיים החמודים

כי אני בעד שוויון זכויות ללא הבדל דת גזע ומין ומסכים עם עקרונות ליברליים ודמוקרטים

לא הבנתי
של מי אתם חושבים הייתה הארץ בהתחלה ?

^^לך לאמריקה מה אתה עושה פה.

הוא פה והוא ימשיך להיות פה הוא לא שואל אותך

בחןר טיפוסי
ההצעה שלך לתת לפלסטינים מדינה זה לא נקרא לסיים את הסכסוך אלא פשוט דרך אחרת לנהל אותו. כל עוד אנחנו נצטרך להחזיק צבא מוכן אל מול התקפה פלסטינית זה לא נקרא שסיימנו את הסכסוך וזה לא משנה אם אנחנו שולטים עליהם או לא

למה שנחזיק צבא מוכן מול התקפה פלסטינית? אני לא רוצה הסכם בשביל הסכם. ממש לא. אני רוצה שינוי אידאולוגי אמיתי אצל הפלסטינים וגם אצלנו, שכל עם יכיר בזה שהשאיפות הלאומיות שלו כבר באו לכדי מימוש בשטח שהוא מחזיק. אין שום סיבה אחרת לעוינות הזו. תוך כמה דורות ישראל תנהיג את העולם המוסלמי, היא תהיה המדינה החזקה והמקובלת באיזור בפער. (אגב, אם לא שמתם לב, העולם המוסלמי נמצא בעלייה. הם מתרבים בניגוד לנוצרים. יהיה נחמד להיות ביחסים טובים איתם אם נסתכל רחוק).

אתה יודע שזה בלתי אפשרי לשנות דעת קהל מבחוץ? תהליך הדה נאציפיקציה שנעשה בגרמניה ויפן היה כרוך בהשתלטות אמריקנית מלאה על מהלך החיים שם. אז אני לא רואה איך היפרדות מהפלסטינים תקדם את הדה נאציפיקציה אצלם

וזה עוד בלי להתייחס לזה שהתרבות הערבית מתכופפת רק כשמקרינים עליה כוח. לבוא ביד מושטת לא יגרום להם להכתיר אותנו למנהיגי האזור

כי אני נגד לכבוש עם אחר ולמנוע ממנו זכות להגדרה עצמית

"התרבות הערבית מתכופפת כשמקרינים עליה כוח" מתי? התרבות הערבית עזרה מאוד לבריטים כשהם הציעו לערבים חירות מהעותמאנים למשל. לעומת זאת היא לא מתכופפת לכוח האדיר שאנחנו מקרינים כבר כמעט 80 שנה. הטיעונים לגבי "תרבות ערבית" שעולים מאז ה7.10 הם גזענות ולא יותר. אנשים הם אנשים, והם מתנהגים בהתאם, הם לא כלבים, אי אפשר לאלף אותם עם סדרה של קליקים וחטיפים בתזמון הנכון.

בנוגע לדעת קהל - איך אתה מסביר למשל את התהליך ההיסטורי שבו הערבים התחילו להסתכל על עצמם כחלק מלאום ולא רק כחלק מקולקטיב דתי-מוסלמי? האירופאים המציאו את הלאומיות יש מאין והיום כל העולם לוקה בשטות הזאת, וזה לא כי האירופאים רצו בזה. העמים הסתכלו על הרעיון והוא קסם להם למרות שהאירופאים שחשבו עליו כבשו אותם והתייחסו אליהם מזעזע. אין כלל היסטורי לגבי מה אפשר ומה אי אפשר, מי שמוכן לנסות, ולהסתגל לתוצאות, ולנסות שוב, עד שיצליח, בסוף יגיע לאנשהו.

מגוון סיבות מרובות. לשאול שאלה כזו רק מראה כמה ימנים לא יודעים על השמאל. אבל הסיבה העיקרית היא ה7.10

בטח שאפשר לאלף אנשים זה קרה כל הזמן לאורך ההיסטוריה.
הכוח שאנחנו מקרינים על התרבות הערבית לא כזה גדול והבריטים כן הקרינו כוח על התרבות הזאת כשהם כבשו מהעותמנים את המזרח התיכון.
ואני לא מוכן לנסות את הגישה המסוכנת הזאת שלא עובדת לנו. אין שום תקדים היסטורי לעם שהיהודים יכלו לסמוך עליו. אז אני לא סומך לא על הפלסטינים ולא על ערבויות בינלאומיות מחורטטות

^מתי? אם אתה מבין מה הדרך לחנך קבוצות גדולות של אנשים שתעבוד 100% מהזמן ועוד תהיה כזו פשוטה כמו "מי שמקרינים עליו כוח מתקפל" תוציא דוקטורט בחינוך ויחסים בין לאומיים פתרת להם 90% מהבעיות.
הבריטים כבשו את המזרח התיכון רק בזכות הערבים שהם חימשו, זו לא הייתה רק הפגנת כוח היה שם גם מתן תקווה. אם אתה רוצה להיות יהודי עם מאפיינים של סכיזואיזם פרנואידי אתה מוזמן, אבל אני מקווה שהבנת לפחות שניהול הסכסוך תמיד יוביל לעוד אסונות. אם ההנחות שלך לגבי עמים אחרים נכונות, הדרך היחידה להגיע לשקט מתמשך היא בוודאות או להשמיד את הפלסטינים או לגרש אותם מכאן.

אני לא רוצה לנהל את הסכסוך. אני רק אומר שמדינה פלסטינית זה עוד ווריאציה של ניהול הסכסוך

לא צריך כוח בשביל לגרום לעם לשנות את דעותיו. זו תפיסה שגויה. אולי רק כוח אבסולוטי יכול לעשות את זה וזה לא יכול להיות אחרי כמעט 80 שנות מרמור, בנוסף אין לנו באמת כוח אבסולוטי על הפלסטינים. מה שכן צריך לעשות (כמו בתקופת רבין) לעודד תוכניות שמבטאות איזושהי אחווה או הדדיות. כמו שאז היו תכניות שבהן משלחות היו הולכות לבתי ספר בשטחים מבתי ספר אחרים. טורנירים משותפים בתי ספר משותפים פרויקטים משותפים כל מיני דברים כאלה יכולים לאט לאט לגרום לדה נאציפיקציה. כמובן בעוד שאנחנו נלחמים בטרוריסטים ממשיים מוגנים על אירועים כאלו

^^יופי. אז איך אתה רוצה לסיים את הסכסוך?

צריך להגיע למצב שהאוכלוסייה של המדינה הפלסטינית לא תגרום לבעיות ממשיות. לא ליצור מדינה מייד עכשיו ואז לראות מה יהיו התוצאות

גירוש^^
אני לא סומך עליהם. גם בעיראק הם היו החברים הכי טובים שלנו. שיחקו איתנו כדורגל והיו החברים לכיתה. ואז בלילה אחד 180 נרצחו. אתה מתייחס לסכסוך הזה כאילו הוא התחיל לפני 100 שנה

^לא אפשרי לגרש 4 מליון איש בכוח בלי לעשות רצח עם אמיתי. ואם זה באמת יקרה אז להתראות כל קשר בין לאומי שאי פעם היה לנו

קודם כל איך שאמרו פה קודם? אין כלל למה אפשר ואי אפשר. אז כן. לדעתי אפשר לגרש בלי לעשות רצח עם (למעשה אין קשר ביניהם)
ובסדר נוותר על קשר בין לאומי- זה לא יהיה לנצח. 10-20 שנה והקשרים חוזרים. אני ורוב אזרחי המדינה מוכנים לסבול 20 שנה של בידוד בשביל לפתור את הבעיה הזאת בצורה בטוחה

^^אמנם אין כלל 100% אבל בכל זאת יש סבירויות שונות להצלחה של רעיונות שונים ולדעתי תרחיש בו אנחנו מצליחים לגרש את הפלסטינים הוא הרבה פחות סביר מאשר שלום. אם היינו עכשיו בקום המדינה הייתי מתגייס לגדוד של יגאל אלון ומגרש את כולם אבל כבר הפסדנו את הקרב הזה. בכל זאת אני שמח שאתה בתודעת לסיים את הסכסוך ולא להמשיך אותו לנצח.

אחי אף אחד במדינה הזאת לא בתודעת ניהול הסכסוך