מה דעתכם על פעולות טרור המתנחלים?

יקירה שמעת אתמול על השריפה שהציתו אתמול המחבלים ימח שמם בחוות גלעד?
זה אלימות
מה שהמתיישבים עושים זאת הגנה עצמית
את פשוט רואה צד אחד של הסיפור

שואל השאלה:
ולא אני כמובן לא מדברת על מתנחלים שבחרו לחיות את החיים שלהם בשטחים מסיבות אידיאולוגיות, אבל הם חיים עם עצמם בשלום שם. אני מדברת על המטורללים שלוקחים את החוק לידיים ובגלל שצריך לאבטח אותם ואת המעשים שלהם חיילים נפגעים, חיות נפגעות..

שאלה הזויה והביו שלך אפילו יותר. החלק הכי עצוב הוא שאנשים כמוך מגדירים עצמם כ"ציונים"/"יהודים" ובעלי ת"ז כחולה..

חיות לא נפגעות.
אני לא יודעת אם זה מגיע אלייך אבל לא ראית בחיים סרטונים של פעילות שמאל באות לחוות ופוגעות בעדרים וצאן של המתיישבים? או ערבים? החיות הרבה יותר נפגעות מזה

אין תועלת, אבל בדעתם יש. מה הרציונל? אני לא יודע, צריך לשאול אותם

שואל השאלה:
^^טיפה משוגעת
א. זה לא באופן וודאי הצתה שנעשתה על ידי פלסטיני, אלא אם אני לא מעודכנת.
ב. גם אם כן, אז מה זה הפיגועי נקמה האלה? אז מה ההבדל בים המחבלים הפלסטינים לנערי הגבעות, לאנשי החוות?
מה ההבדל? יש בהם את אותו יצר, רק הפוך. הם מוציאים את אותם פעולות, רק הפוך. הם חושבים אותו דבר, רק הפוך. הם אותו דבר! רק לצד השני!
הם לא אנשי החוק, אם כבר, על עצם ההתיישבות שלהם שם הם פושעים, שלא לדבר על הפעולות שהם עושים ביום יום שלהם. הם צריכים להוריד את הכיפה ולגזור את הפאות, יהודים הם בטוח לא.
לדרוס חיות? כנקמה? מה נהיה מאיתנו??
הנקמנות הזו היא לא נכונה, והיא בדיוק הבעיה. הפלסטינים הם לא תלית שכולה תכלת, אין ספק. אבל אם כבר יש שם צבא, ומשמר הגבול, ומשטרה, אז באמא שלכם נערי גבעות יקרים, תפסיקו לקחת אותנו 8 צעדים אחורה. תפסיקו לחשוב שאתם אנשי החוק, כי אתם לא.
את מבינה שהדרך פעולה של אותם מתנחלים, ושלך אגב, לפי התשובה שענית לי, היא בדיוק אבל בדיוק כמו של הפלסטינים. יצר נקמני.

מזעזע

^^דבר ראשון
תתביישי שהשוות אנשי חוות ששומרים עלייך ועל הארץ שלך למחבלים.
בואי אני אספר לך משהו
חושבת שהם מתעללים בחיות?
ראית פעם מקרוב בעלי חיים של ערבים ופלסטינים?
לא ממליצה זה עצוב
ואנחנו מאמינים בתורה
לפי התורה יש הקם להורגך השכם להורגו
אותם ה"מתנחלים" שאת אומרת שעושים טרור בסך הכל מגנים על עצמם
שזה עצוב שהם מנסים להגן על עצמם בארץ שלהם וקוראים להם טרוריסטים

שואל השאלה:
אני יהודיה וציונים לא פחות מאף אחד מכם. מה שבעייתי פה זה לא שלי יש תז כחולה, אלא לאנשים שחיים מעבר לגבולות המדינה, בשטחים לא תחת הריבונות שלנו, יש כזו.

בנושא החיות,
שמעתי מכמה חברים חיילים שמשרתים בשטחים על כמה מקרים שונים רק בזמן האחרון, שמתנחלים הגיעו לרועי צאן ופשוט דרסו להם את הצאן עם הריינג'רים, בפעמים אחרות הרביצו עם מקלות, התעללו גם בכלבים.
ולשרוף בתים כל שני וחמישי? ומסגדים?
אם פלסטיני היה עולה לחווה ושןרף את החדר שיש בו את הספר תורה, את הבית כנסת שם, זה היה מאוד מכעיס, נכון? אז למה הפוך זה בסדר?

טרוריסטים לכל דבר, כאילו עזבו מילא נגיד איכשהו אתם מצדיקים אתזה שהם פוגעים במשפחות אבל למה להתעלל בחיות? איך זה מקדם את המטרות שלהם? זה פשוט רוע טהור

מעבר לגבולות המדינה? אני בשוק יותר ויותר
זה המדינה שלנו שאנחנו כבשנו
כמו שהגולן שלנו כשכבשנו אותו
ככה גם יהודה ושומרון
וככה גם כל ירושלים
וכל מה שכבשנו הוט שלנו ולא צריך להתנצל על זה
אוסלו הייתה טעות
המדינה הזאת שלנו נקודה.

שואלת השאלה
טני לא רואה טעם להתווכח על זה כי את בדעה אחת שלא מוכנה לשחרר ממנה וככה גם אני האמת
אז אין למה
מאחלת לך שתתפכחי
יום טוב

שואל השאלה:
יקירה, אני גרה בעיר בצפון הארץ שמוקפת בכפרים ערבים מכל כיוון, ואפילו בכמה שכבות(ז"א טבעות של כפרים מסביב לעיר שלי).
יצא לי לראות חיות של ערבים, יצא לי גם לחיות עם ערבים.

אנחנו לצערך כבר לא נמצאים בתקופת המרי העברי, האצל והלחי כבר לא יוצאים לרחובות ועושים מה שבא להם.
עכשיו, אנחנו חיים במדינת חוק. אז עזבי אותם מחבלים לא מחבלים, עזבי אותך מוסרי לא מוסרי. הבנתי מאיפה את חושבת, הסכמה על ראיית עולם ומוסר לא תהיה ביני לבינך.
יש בעיה אחרת, מה שהם עושים, הוא אשכרה לא חוקי. אשכרה עבירות על החוק, מקומם בכלא. בלי קשר להשקפת עולם ובלי קשר למוסר ובלי קשר לאידיאולוגיה, במדינת ישראל יש חוק, יש גם את החוק הבינלאומי שישראל כפופה אליו. והאנשים האלה, שהולכים ושורפים דברים, דורסים חיות, הורסים צינורות מים, זורקים אבנים, מפרים סדר, מפריעים לצבא. מה לא. הם עבריינים, פורעי חוק, שמקומם מאחורי סורג ובריח. וזה לא עניין של דעה! זה עניין של החוק!

שואל השאלה:
ההבדל בין השטחים לגולן זה שהגולן עבר סיפוח
בשטחים אם יהיה סיפוח זה יהיה האסון הכי גדול בתולדות המדינה הזו, יותר מה7.

^^^^מעניין שכמה שהערבים יעברו על החוק לא יעניין אותך
ואני יכולה להגיד לך שאני גם גרה בעיר בצפון הארץ ומתחת לבית שלי היה פיגוע שנרצחו בו זקנים וילדים וכשהייתי מפונה במלחמה גרתי בשומרון וזרקו עלינו אבנים אז תאמיני לי שאם מישהו עובר על החוק זה לא המתנחלים יקירה

שואל השאלה:
טפירנגי, יצא לי לבקר מעבר לקו הירוק, זה לא
העניין.
העניין פה הוא לא על מה הפלסטינים עושים שמצדיק את פעולות המתנחלים, זה ברור שגם להם לא חסר, וכנראה שאצלם זה בסדר גודל רחב וגדול יותר. נכון. אבל לא על זה הדיון. הדיון הוא על איפה התועלת? איפה התפוקה שזה מביא? אני לא רואה תפוקה.. אנשים סתם נפגעים, מכל הצדדים, והפלסטינים לא הולכים לשום מקום ונראה שהם גם לא מתכננים. אז הדיון פה הוא לא על כמה רע כל צד עושה, אלא מה התועלת של הפעולות נקמה האלה של היהודים כל שני וחמישי, ומה ההיגיון.
יש לי חברים מתנחלים, יש לי גם חברים שמשרתים שם, נכון אני לא מבקרת שם על בסיס קבוע, אבל ממש לא על זה הדיון. הדיון הוא על זה שיש קבוצה של אזרחי המדינה שהחליטה להתעלם מהצבא, ממגב, מהמשטרה, לקחת את החוק לידיים, לא להפיק מזה שום דבר טוב, ולפעול בדיוק! אבל בדיוק! מתוך אותו יצא שהפלסטינים פועלים מתוכו. מה הפואנטה?

ורוצה שאני אגלה לך סוד?
הפורעי חוק האלה שאת אומרת שצריכים להיות בכלא
רובם רוב החוות והגבעות שפועלים תחת איגוד החוות מקשיבים לצבא שמסביבם ובקשר איתם
את לא יודעת העל
ומבטיחה לך שאם מישהו בא ומרעיל לך עדר של 100 כבשים שיכול להגיע למאות אלפי שקלים או מיליון שקל או בא ורוצח ופוצע מתיישבים או בא ומצית שריפה את לא תשבי ותחכי שמשהו יקרה

שואל השאלה:
זה שאין אכיפה זו בעיה אחרת לגמרי, טיפה משוגעת, ולא על זה הדיון. אין אכיפה לא מול ערבים, לא מול יהודים, לא מול מתנחלים לא מול פלסטינאים, לא מול בדואים בנגב. אין אכיפה בשום מקום (מעניין מי אשם.. אדון קריית ארבע ימין על מלא אדון בטחון לאומי)..
לא על זה הדיון, את פשוט מפחדת להודות שאותם נערי גבעות, אותם פורעי חוק בחוות הם אכן פורעי חוק, פושעים. ככה זה לפי מה שכתוב בחוק. זה שאין אכיפה? בעיה אחרת, יש גם מלא
ערבים פורעי חוק, יש גם כאלה שלא. סמכי עליי, מכירה טוב. יש גם מתנחלים לא פורעי חוק, אם כי הם עדיין בוחרים להתיישב בשטח לא ריבוני של המדינה שלהם, אבל בסדר לשם ההסבר נחליק את זה.
אגב, בכלל לא ענית על השאלה שלי. איפה התועלת? מה ההגיון פה? איפה השינוי שזה אמור להביא כל הפעולות האלה? איפה זה?

והאמת היא
שהמחבלים האלה ימח שמם כן הולכים
ככל שאתה מתיישב במקום מסוים ככה אתה מדכא את המקום הזה וזה מעולה
בדרום חברון טם ראית
הערבים שם לט יוצאים מהבתים
עם סורגים על החלונות וזה המקום הכי גרוע לחיות בתור ערבי בחברון
את יודעת למה? כי יהודים מתיישבים שם וגואלים בתים ואם יהיה פיגוע אז יבואו ויזרקו על כל בית שם אבנים
אז כן זה מרתיע
אם אתה מתיישב במקום כלשהו הולכים

שואל השאלה:
אז את מודה בעצם שזה פיגועי נקמה.
יפה.
ואיפה התועלת?

שואל השאלה:
לאן הם הולכים? סבבה שהם לא יןצאים מהבתים, יעבור להם. הם יצאו.
הם נשארים באותו מקום. לאן הם הולכים?
אין איזו "ירידה מהארץ" גורפת של הפלסטינים. אין פתרון! חוץ מלהבין שהם פה והם לא הולכים אין פתרון! עובדה, גם הטרור המטורלל שלך לא גורם להם ללכת. יןדעת למה? כי האדמה הזו חשובה להם כמו שהיא חשובה לך ולי.

אני לך עכשיו על התועלת
והשאר
אל תאשימי את בן גביר למה מי את בכלל
השנה הזאת זה שנה ראשונה אחרי המון זמן שלא היו פיגועים בכלל ברמדאן
יש הרבה פחות פיגועים
עדיין יש לצערנו ימח שם אבל הרבה פחות
ואוכפים הרבה יותר
טבל את בוחרת לראןת רק את הרע שביהודים ומתנחלים וימנים
אני סיימתי את הויכוח הזה זה לא יוביל לשופ מקום

שואל השאלה:
אבל מה עם התועלת?
ואוכפים יותר?
ולא לדבר על בן גביר?
את ידעת שעוד מקום המדינה יש בחוק הצבאי חוק עונש מוות למחבלים. אבל בן גביר החליט להוציא אחד כזה משלו, כדי לעשות רעש וצלצולים.
מקום המדינה כבר יש חוק כזה, שבחרו לא להשתמש בו מסיבות בטחונית. אבל ברור שמישהו שאין לו ניסיון בטחוני, אפילו לא שירות כגןבניק, לא יבין את זה.
מה זה אל תדברי על בן גביר למה מי אני? אני במדינה דמוקרטית, יש פה חופש ביטוי חמודה.

שואל השאלה:
כשאתה הולך להיות שר, אתה לוקח על עצמך אחריות שבמידה ותיכשל, זה עליך.
בן גביר נכשל, ביג טיים, זה עליו, לא על מישהו אחר.

קודם כל- יש כמה מקרים שזה כן מעיף פלסטינים כמו לדוגמא החווה שליד מעיין העוג'ה
דבר שני זה לא מיינסטרים בהתנחלות.
מי שעושה את זה זה בדרך כלל כנקמה על איזה משהו שקרה קודם. אבל יש חצי מיליון מתנחלים ורובם לא עושים את זה כי רובם לא חוטפים מהפלסטינים. אלה שכן חוטפים לפעמים נוקמים וכשאין טיפול של הרשויות הישראליות בהתנכלויות של פלסטינים כלפי יהודים אז הנקמה מוצדקת

וכן נקמה זה דבר מוצדק. גם לכם השמאלנים יש את זה רק שהמצאתם לזה שם יפה יותר- הרתעה

שואל השאלה:
^
הנקמה יכולה להיות מוצדקת, זה תלוי ברגש של כל אדם. אבל מה זה נותן לנו? איפה ההשפעה?
זה שזה לא
מיינסטרים והרוב לא עושים את זה, זה ברור, אבל לא מדובר בפעם ב. זה דברים שקורים על בסיס שבועי בערך.
ושם ליד העוג'ה, הם עזבו את האיזור, פשוט עברו למקום אחר. לא "ירדו מהארץ".

שואל השאלה:
נקמה היא מוצדקת, לפעמים יוצא ולפעמים פחות, אבל היא מוצדקת בתנאי שהיא עשתה שינוי לטובה. אם זה סתם מכניס ללופ, זה מיותר. ואין כאן שום השפעה חיובית. לעומת זאת, להרתעה יש. אבל הרתעה לא צריכה לבוא מאזרחים.

מה את חושבת שכל אירוע כזה הוא בעל משמעות אסטרטגית?
לאט לאט
וכמו שאמרתי נקמה מביאה הרתעה ולכן זה צריך לבוא רק כתגובה לפעולה פלסטינית ולא סתם ככה
זה קורה על בסיס שבועי כי איפה שיש חוות יש חיכוך תמידי עם האוכלוסיה הערבית

שואל השאלה:
אוקיי, שוב, איפה התועלת?
יש פה עזיבה המונית של הפלסטינים שאני מפספסת?
לא! זה לא עובד!
מה שהופך את הנקמה ללא מוצדקת. כי אין לה שום השפעה. שלא נדבר על זה שהם פשוט עבריינים וזה לא התפקיד שלהם. בחרתם להיות אזרחי המדינה, למרות שאתם גרים מחוץ לגבולות הריבוניים של המדינה? תעמדו בחוקי המדינה.

נכון הרתעה צריכה לבוא מהצבא אבל הוא כושל בתפקידו אז מישהו צריך לעשות את זה
(מאז השביעי באוקטובר הוא באמת מטפל ביד קשה ובהחלט רואים תוצאות יפות) ולכן אני לא תומך באירועים האחרונים. אבל קמפיין אלימות המתנחלים קיים כבר שנים עוד מהתקופה שהצבא היה עושה עבודה מחורבנת

מסבירים לך שזה כן עובד. איפה שיש חוות הערבים עוזבים. חווה אחת לא תשנה את התמונה אבל 2000 חוות כן ישנו
והעבירה שלהם על החוק לא שונה ממישהו שמרביץ כדי להגן על עצמו. איפה שהמדינה לא נמצאת כדי לקיים את התחיבויותיה לאזרח שמה הזכות להשתמש באלימות חוזרת לאזרח. החוות משתפות פעולה עם הצבא ולכן אני תומך בהן בניגוד לגבעות שלא משתפות פעולה עם אף גורם רשמי

שואל השאלה:
אבל יש מלא חוות, ומלא התנחלויות, יש בשפע!
אז למה זה לא עובד?

אין מספיק וכמו שאתם אוהבים לומר- שום פעולה בשטח לא תשיג את המטרה אם אין בסופה מהלך מדיני
והמטרה של החוות היא לדרבן ולאפשר את המהלך המדיני

שואל השאלה:
איזה מהלך מדיני? של טרנספר? של סיפוח? המהלך המדיני היחיד שיצליח להביא לתוצאות מטיבות עם המדינה והאזרחים זה היפרדות מהפלסטינים ל2 מדינות. בתנאים מאוד ספציפיים כמובן, אבל זה ויכוח אבוד שלא ניכנס אליו כי אני מאמינה שדעתך ברורה בנושא.

טרנספר באקט היפרדות ואחריו סיפוח

שואל השאלה:
אלוהים יעזור לך

הוא בהחלט עוזר

שואל השאלה:
אני ממש שמחה לשמוע.

את יודעת איך אמר אדם חכם פעם?
אם תרצו אין זו אגדה

תמיד אפשר לעשות את הרעיון של מדינה אחת של מפלגת דע"ם (היא פעם הייתה קיימת והתמזגה עם הדמוקרטים).

ודרך אגב המתנחלים הם (ברוב המקרים) אינם אלו שפוגעים בחפים מפשע שביהודה ושומרון, את מתבלבלת ביניהם לבין הדפקטים מגוש דן ("נערי הגבעות" הם קוראים לעצמם), והם פוגעים גם באוכלוסייה הערבית וגם באוכלוסייה היהודית שם, חבל מאוד שאת מאשימה את המתנחלים שגם בתיהם נשרפים על ידי "נערי הגבעות" שבאים ליהודה ושומרון (לרוב ליהודה) לפחות מיום (ככה יותר קשה לצה"ל לתפוס אותם) כל כמה ימים\שבועות מהחורים של גוש דן.

שואל השאלה:
לא דיברתי על מתנחלים ככלל והבהרתי את זה כמה פעמים, אלא על נערי הגבעות ואנשי החוות, המאחזים, וכל המטורללים האחרים שמה שהם עושים זה להפר את הסדר הטוב תחת התירוץ של נקמה למרות שזה לא מפיק שום תועלת ועושה רק נזק.

הסדר הוא לא טוב