למה לגברים קשה עם העובדה שיש בנות שמתעניינות בכדורגל, אוהדות קבוצות וצופות במונדיאל מרצונן החופשי?

בבירור כי הבנים לכדורגל הבנות לפח הזבל

כי זה פלישה לתחום הגבריות

כי הם בנים מוזרים

למה לא

על מה המינוס
זאת האמת
זה מעצבן גברים שנשים עושות דברים גבריים

^ מאות שנים אחורה איפור וצבע ורוד היו גבריים, למה אתם לא לובשים ורוד ומתאפרים היום?
מי קבע שלצפות באנשים שמשחקים בכדור היא פעילות גברית
אתה צריך איבר מין גברי בשביל הפעילות של לצפות במשחק כדורגל? מה יש לגברים מבחינה פיזית שאין לנשים שדרוש בשביל להתעניין בכדורגל? אתה לא נולד עם דחף ביולוגי לאהוב כדורגל

אמ הדחף הזה הוא כן ביולוגי
יש כאלה שמנתבים אותו לכדורגל ויש כאלה שמנתבים אותו לדברים דומים.
להגיד שכדורגל זה לא תחום גברי זה להתעלם מהמציאות בשטח. אם לא תבינו איך גברים מתייחסים לתחומים שהם אוהבים אתן בחיים לא תצליחו לקדם פמיניזם.

שואל השאלה:
לא, הסיבה שקשה לקדם פמיניזם היא אנשים כמוך

ככה בנים ובנות זה דבר שונה וכדורגל זה בנים ואיפור זה נשים

לא הכרתי אחד שזה הפריע לו מה את מחרטטת

את טיפשה. שאלת שאלה כדי להבין ואת פשוט לא מוכנה להאמין בתשובה היחידה הכנה שנתנו לך

היא אפילו לא אמרה לשחק כדורגל, היא אמרה לצפות ולהתעניין, זה דחף ביולוגי בלעדי של גברים?

שואל השאלה:
אני בת
ואני נהנית לצפות ואפילו לשחק בכדורגל
זאת עובדה

העובדה הזאת כל כך מורידה לכם את הביטחון כי בעיניכם כדורגל הוא הדבר היחיד שמסמל את הגבריות שלכם

ובוא תסביר למה נשים לא יכולות לקדם פמיניזם כי הן "לא מבינות איך גברים מתייחסים לתחומים שהם אוהבים"

זה ממש לא מוריד את הביטחון. עם את רוצה לראות כדורגל את יכולה אבל זה עדיין של בנים

שואל השאלה:
למה זה של בנים?

לא בלעדי אבל הוא כן נוטה בבירור לגברים
שום דבר בעולם הוא לא מוחלט. אבל העובדה היא שאם בודקים את אחוזי האוהדים בכדורגל אז יש הרבה יותר גברים מנשים. אם בודקים את זה לפי מגדר - אחוז הגברים שמתעניין בזה הרבה יותר גבוה מאחוז הנשים. נבחרות הכדורגל והקבוצות של הגברים הן הכסף הגדול בתחום הכדורגל. זה לא מגדיר גבריות אבל בהחלט אפשר להגיד שזה גברי. גברים שזה חלק גדול מהאישיות שלהם זה יותר יפריע להם כי בחורה שעושה דבר גברי מערער על הגבריות
ולגבי הפמיניזם- זה בדיוק מה שאתן לא מבינות. כל פעם שתשיגו ציפייה חברתית ניטרלית, הגברים יברחו מזה. ברגע שכדורגל יהפוך להיות ספורט ניטרלי כמו שחייה נגיד, הגברים ימצאו ספורט חדש שיהיה נחשב גברי. כי גברים לא יכולים נפשית להיות דומים לנשים. הפסיכולוגיה לא מאפשרת להשלים עם זה.

הכול בכדורגל גברי. ככה יצא מה לעשות

לאף גבר לא קשה עם העובדה הזאת,את סתם רוצה לקבל אישור שזה בסדר אז קחי אישור
מותר לך להיות בת ולהתעניין בכדורגל,מרוצה?

שואל השאלה:
זאת אפילו לא הייתה השאלה שלי
שאלתי למה זה מפריע לגברים, מן הסתם שלא לכל הגברים אבל להרבה מהם.

אז הנה קיבלת תשובה

שואל השאלה:
תשובה לא נכונה

זה מפריע להם כי הם לא רוצים לשתף כמו שלא הייתי משתף אנשים באוכל שלי

כל עוד את לא מפריעה ושואלת שאלות באמצע זה לא יפריע לאף גבר

אה טוב
כי את בתור בת מן הסתם מבינה את החוויה הגברית יותר טוב ממני

ברור שיש יותר גברים שמתעניינים בכדורגל אם זה מה שעושים עם ילדים מגיל קטן מביאים לילדים כדור כאילו לא כל אחד עם שתי רגליים יכול לשחק כדורגל (אני לא אומרת להיות אלוף אבל פשוט לשחק ולאהוב את זה) והיא אפילו לא שאלה על לשחק כדורגל היא אומרת בנות שצופות או מתעניינות. כל גבר שצופה יודע לשחק כדורגל? אני בטוחה שמלא גברים אוהבים לצפות אבל גרועים בלשחק או לא משחקים בכלל אז מה? מישהו אןמר להם לא לצפות? ובחיים לא שמעתי טענה שגברים יעזבו תחום אם הוא יהפוך נשי מידי מה אתה ילד קטן? נראה שאתה לא עד כדי כך אוהב כדורגל אם זה שנשים אוהבות את זה גם מפריע לך.
ושוב זה קורע שהיא אפילו לא דיברה על נשים שמשחקות היא דיברה על נשים שצופות או אוהדות ואנשים מרימים להם גבה כאילו צריך זין בשביל להנות מלצפות בכדורגל

שואל השאלה:
אתה גבר אחד בעולם של מליוני גברים, דעתך לא משקפת את דעתם.^^
מהניסיון שלי הרבה גברים נוטים לזלזל בבנות שמתעניינות בכדורגל.

^ ובדיוק כמו שהיא אומרת מה שהופך כדורגל לדבר גברי זה נטו מה שמחדירים באנשים מגיל צעיר.
אם אני אשלח את הבת שלי לחוג ריקוד ואראה לה תחרויות ריקוד היא תתעניין בריקוד, בדיוק אותו דבר יקרה ביחס לכדורגל ולכל דבר אחר.

ואני הסברתי לך למה. אני היחיד שהסביר לך למה ואת לא מוכנה לקבל. אז למה שאלת?
איזה תשובה רצית לקבל?
(עצם היותי גבר אומר שאני מבין גברים באופן טבעי יותר טוב ממך אז אל תגידי לי שאני לא משקף אותם)

^^^^^^ איזה מן השוואה זאת כדורגל וזה שלא באלך לשתף אנשים מהאוכל שלך? הספורט הכי מפורסם בעולם שמשודר לכל מי שרוצה לראות זה לא כמו לקחת לך אוכל מהצלחת, אם אישה רואה כדורגל או אוהדת קבוצה או מדברת ומבינה בכדורגל לא לוקח לך או למישהו אחר מהחוויה שלו, אם מישהי רואה כדורגל זה לא לוקח ממך כלום כמו אם לוקחים לך אוכל מהצלחת שלך. לעשות גייטקיפ לספורט הכי פופולרי בעולם ומעבר לזה בין התחומים הפופולריים באופן כללי בעולם זה לא דבר הגיוני

^^
אף אחד לא אמר לך שגברים יעזבו תחומים שנחשבים נשיים כי זה לא מחמיא במיוחד ואת מן הסתם תצאי עליו שהוא מיזוגן
אני מסביר לך שכל גבר שהוא לא גיי או פמבוי לא רוצה להיות דומה לאישה. אז כל פעם שהנשים ידמו לגברים הגברים יברחו מזה
את מוזמנת לא להכיר במציאות אבל זאת המציאות מה לעשות

שואל השאלה:
בדיוק כמו שאתה כתבת שזה לא מפריע לך אחרים הגיבו פה שכן מפריע להם^^^
אין שום סיבה להניח שאתה משקף את העם הגברי בצורה יותר טובה מהם.


איך להתעניין באותו סוג ספורט שאישה מתעניינת הופך אותך דומה לאישה?^
לידיעתך כבר קיימים סוגי ספורט שגם נשים וגם גברים עוסקים בהם/ מתעניינים בהם

"אף אחד לא אמר לך שגברים יעזבו תחומים שנחשבים נשיים"
"ברגע שכדורגל יהפוך להיות ספורט ניטרלי כמו שחייה נגיד, הגברים ימצאו ספורט חדש שיהיה נחשב גברי."
זה אפילו לא תחום נשי זה תחום ניטרלי אבל אתם לא תרצו להשאר בתחום הזה כי מבחינתך אם הרבה נשים אוהבות כדורגל אתה כבר לא רוצה לאהוב כדורגל כי אז אתה דומה לאישה? זה רחוק שנות אור מלהפוך לתחום שמזוהה עם נשים וזה כבר מאיים עליך? אז למה גברים מבשלים כשזה נחשב עיסוק נשי? רוב השפים המפורסמים שאני מכירה הם גברים, אז הם רוצים להיות דומים לנשים? הם לא גבריים?

קודם כל שואלת השאלה, את הכללת ואמרת שגברים מתעצבנים. אני לא התיימרתי להסביר את כל הגברים. אני הסברתי את אלה *שכן* מתעצבנים. אין לך אף אחד שסתר את דעתי אז אני לא מבין איך על פי הראייה החיצונית שלך את כל כך בטוחה שאני טועה.

הדבר השני שאתן לא מבינות (או שאתן כן ואתן פשוט נעלבות)
זה שגברים יעשו הכל כדי להיות שונים מנשים.
נכון שחיה זה ספורט שהוא ניטרלי- כמה גברים מתעניינים בשחייה ועוד ברמת התשוקה שיש להם בכדורגל? מעטים
מה שמגוחך בכל הוויכוח הזה זה שאני מסביר לכן את דרך החשיבה. אני שם אתכן בנעליים של הרבה גברים אבל אתן מנסות לשכנע אותי שהגישה הזאת מוטעית. אני לא בא להצדיק את הגישה. אני רק מסביר מה היא

שואל השאלה:
אם ככה קודם כל תסביר איך זה שרוב השפים המפורסמים הם גברים כמו ש"למה הכל תפוס" אמרה.

פשוט החלטת שלגברים תהיה תשוקה והתלהבות מכדורגל כל עוד זה בלעדי להם ולא ספורט ניטרלי.
אין ביסוס לדבריך

יש ביסוס לדברי- כל הגברים שמתעצבנים מנשים שמתעניינות בכדורגל.
ולגבי השפים- כמו שאמרתי בהתחלה יש כאלה שלא חשוב להם במיוחד להיתפס גבריים או שהם לא מחשיבים את הבישול כחלק מהזהות הגברית שלהם.
בתור זאת שהתחילה את השאלה הזאת בהכללה את צריכה לדעת שכשדנים בראייה כוללת, מקרים פרטיים לא רלונטיים

ומשום מה את עדיין בטוחה שאת מבינה גברים יותר טוב ממישהו שהוא גבר בעצמו. מאוד מגוחך

שואל השאלה:
מקרים פרטיים?
אתה אמרת שגברים לא מוצאים עניין בתחומים של נשים, בישול ואפייה נחשבים לתחום מובהק של נשים ולמרות זאת *רוב* השפים המוכרים הם גברים.
זה לגמרי סותר את הטענה שלך.

זה שאתה גבר לא נותן לך לגיטימציה לדבר בשם כל הגברים, מגוחך שאתה חושב ככה.

כמה אחוזים מהגברים הם שפים מפורסמים? אחוז מספיק קטן כדי שזה ייחשב מקרה פרטי

חוץ מזה תעני לי על השאלה.
האם גבר שמתעצבן מאהדה של נשים לכדורגל ילך להיות שף?

שואל השאלה:
מה הקשר?^
אתה טענת טענה והביאו לך דוגמה שפוסלת את הטענה שלך.

ולגבי השאלה שלך- כמה אחוזים מהגברים הם שפים מפורסמים?
על פי בדיקה קצרה כ 85%-90% הם גברים.
ורק כ 10%-15% הם נשים.
עדיין חושב שמדובר במקרים פרטיים?

את מסתכלת על זה מזווית של מקצוע. זאת לא הסתכלות נכונה. את צריכה להסתכל על זה מהזווית המגדרית.
כמה אחוז מהגברים היו רוצים להיות שפים? במדינות מערביות שהן הכי מעודדות ניטרליות מגדרית זה 1-5 אחוזים בלבד.
חוץ מזה את ממשיכה להתעלם ממה שאני מסביר לך. גברים שמתעצבנים מבנות שמתעניינות בכדורגל מרגישים שזה מוריד מהגבריות שלהם

^^אין שום סיכוי ש85 עד 90 אחוז מהגברים הם שפים

שואל השאלה:
מוזמן לבדוק^
אני יודעת שגברים שמתעצבנים על בנות שאוהבות כדורגל זה כי הם מרגישים שזה מוריד מהגבריות שלהם, אמרתי את זה בפירוש^^
השאלה היא למה זה קורה והאם זה מצב נכון או מוטעה

למה זה קורה כבר הסברתי. הם תופסים את הכדורגל כמשהו גברי וזה מתחבר עם הנטיה שיש לרוב הגברים להתרחק מדברים שיגרמו להם להיראות נשיים
לגבי השפים- את אמרת ש85 עד 90 אחוז מהשפים הם גברים. אני אומר שמתוך האוכלוסיה הגברית הם בקושי 5 אחוז וזה מעיד על היחס של גברים באופן כללי למקצוע הזה
האם זה מצב נכון או מוטעה? לדעתי זה מצב נכון. הדחף להשתייך לקבוצה אקסקלוסיבית הוא טבעי והרגשת השוני מנשים היא הכרחית לתפקוד נפשי גברי בריא
זה לא אומר שצריך לאסור על נשים לצפות בכדורגל. אבל אני מצפה מנשים שיבינו את חוסר ההתלהבות של גברים ממה שנתפס בעיניי גברים כסוג של גניבת זהות

שואל השאלה:
בוא נתחיל מזה שהמונח "גניבת זהות" הוא מוטעה. זה לצאת מתוך נקודת הנחה שלגברים יש בעלות על כדורגל או על תחום כלשהו. בפועל, אם אישה אוהבת כדורגל או גבר אוהב אפייה, אף תחום לא נלקח ממישהו אחר.

ממה שאני רואה הויכוח שלנו הוא על- האם המצב הזה נכון או מוטעה.
אז לדעתי הוא מוטעה, אם תחום מאבד את הייחוד שלו רק בגלל שנשים מצטרפות אליו, הבעיה היא לא בנשים אלא באופן שבו החברה מגדירה גבריות, אותו הדבר גם במקרים הפוכים.
אנשים צריכים לבחור מקצועות ותחביבים לפי הנטייה שלהם ולא לפי המגדר שלהם (ובלי שיצטרכו לקבל על כך ביקורת מהחברה)

את טיפשה כי את ממשיכה להתווכח איתי למה מה שאנשים מרגישים הוא מוטעה. זה לא משנה את העובדה שזה מה שהם מרגישים ואני ממש לא הולך להיכנס לוויכוח אם זה רצוי או לא

ואם לא מגדירים גבריות לפי נטיה לתחביבים התנהגויות ומקצועות מסוימים אז איך מגדירים גבריות בדיוק?

שואל השאלה:
מה לדעתך גורם לגברים להרגיש ככה? הרבה מזה נובע מתפיסות חברתיות שהושרשו במשך שנים דרך חינוך ותרבות.

הרגשות עצמם אמיתיים ולא "מוטעים", רגשות לא יכולים להיות טעות. אבל זה לא אומר שהמקור לתחושה הזאת הוא טבעי או בלתי ניתן לשינוי. הרבה דברים שנראו בעבר טבעיים ומובנים מאליהם השתנו עם הזמן. אם תפיסות חברתיות לא היו משתנות, היינו עדיין חיים לפי הנורמות של לפני מאות שנים.

אבל אני רואה שאתה אטום ותקוע בדעה שלך אז זה כבר שלך, יום טוב

מה גורם לגברים להרגיש ככה? הרצון להיות נבדלים. זה טבעי. כל אחד רוצה להיות גאה בקבוצה שהוא שייך אליה. הנטייה הזאת אף פעם לא השתנתה. אפילו אנשים שלא היו גאים בקבוצה שלהם לא יכלו להמשיך עם זה ופשוט החליפו קבוצה.
כמו שאת התעצבנת שאמרו לך שכדורגל זה גברי והאמירה הזאת פוגעת לך בנשיות האמירה שכדורגל זה לנשים פוגעת לחלק מהגברים בגבריות

שואל השאלה:
בעיניי, אם הזהות הגברית תלויה בכך שנשים לא ייכנסו לתחום מסוים, זו זהות די שברירית. אפשר להיות גאה בגבריות גם בלי שהיא תהיה תלויה בכך שתחביבים או מקצועות מסוימים יהיו "של גברים בלבד".

אני גם לא מתווכחת עם זה שיש גברים שמרגישים ככה. הרגשות שלהם אמיתיים. מה שאני חושבת שצריך להשתנות הוא לא הרגש עצמו, אלא התפיסות החברתיות שיוצרות אותו.

הרי גם בעבר היו דברים שנתפסו כפגיעה בגבריות והיום רוב האנשים כבר לא רואים אותם בצורה הזאת. התפיסות החברתיות משתנות עם הזמן, ואיתן משתנה גם מה שאנשים חווים כפגיעה בזהות שלהם. לכן בעיניי, העובדה שתחושה מסוימת קיימת לא אומרת שהיא חייבת להישאר כך לנצח.

זה הכל

נכון. פעם היו דברים שנחשבו גבריים. אבל ברגע שהם הפסיקו להיות כאלה זה לא שמאגר הדברים הגבריים הצטמצם אלא הלך למחוזות אחרים.
הכדורגל לא מגדיר גבריות. הוא ביטוי שת תכונות גבריות מסורתיות כמו חשיבה אסטרגית עבודה קבוצתית אינטנסיביות ואגרסיביות. מה שאני אומר זה שברגע שמערערים על משהו מאוד יסודי זה מפחיד ומעצבן ולכן אני שואל אם הנטיות התחביבים תכונות האופי וכאלה דברים לא מגדירים גבריות ונשיות אז מה כן? רק גוף זאת לא תשובה מספקת