8 תשובות
כי אני רוצה דמוקרטיה
אנונימית
הם המפלגה בעלת האידיאולוגיה האמיתית הכי חזקה בשמאל.
הם רוצים שלום, עתיד יותר סוציאל דמוקרטי, נגד המלחמה האינסופית שהימין וגם מפלגות שמאל אחרות מקדמות .
הם רוצים שלום, עתיד יותר סוציאל דמוקרטי, נגד המלחמה האינסופית שהימין וגם מפלגות שמאל אחרות מקדמות .
שואל השאלה:
^
כיצד לדעתך ניתן להשיג שלום?
^
כיצד לדעתך ניתן להשיג שלום?
אנונימי
גם כי הם אולי המפלגה (היחסית חזקה) האחרונה במדינה שבאמת עומדת על האידיאולוגיה שלה, בכל ההיבטים, בחברתי בחברתי וגם בכלכלי, ולא סתם זורקת סיסמאות. שזה משהו שאני מאוד מעריכה.
וגם כי אני מאוד מסכימה עם העמדות של המפלגה.
לגבי השאלה שלך כיצד ניתן "להשיג" שלום, אז אמנם לא שאלת אותי, אבל אענה בכל זאת.
נתחיל מזה בעיניי ולדעתי האישית, יש משהו קצת חולני ולא אנושי בלהעדיף מלחמה על פני שלום. יש מלחמות שצריך לצאת אליהן, אין ספק, אבל מלחמה זה לא פתרון למלחמה, כמו הלופ האינסופי שאנחנו נמצאים בו עכשיו, כל המלחמות האלה, בכל הגזרות, זה תופעה של תהליכים מדיניים כושלים.
אבל יש דברים שצריכים לבוא לפני השלום, ויש תנאים שצריכים להתקיים לצד השלום. קודם כל ביטחון. בטחון לאזרחים שחיים כאן, בטחון לקיום המדינה הזו, זה לא משהו שאפשר להתפשר עליו נכון? אז יפה, הדמוקרטים לא רואים את השלום כמטרה עליונה שאין דבר שיכול לעמוד לה בדרך וצריך להשיג בכל מחיר, ממש ממש לא. מעטים האנשים שירדפו אחרי שלום בכל מחיר, ואם תשאל לדעתי הם חולניים לא פחות מאלה שמעדיפים מלחמה.
אז מה עושים? יפה, שאלה במקום. הסכמים מדיניים, תהליכים דיפלומטיים, ככה מנצחים מלחמות. על שלום עם מי אנחנו מדברים? עם איראן? עם לבנון? עם הפלסטינים? כל אחד מהם דורש התייחסות ודרך פעולה שונה מן הסתם, ואני גם לא איזו גנרלית בכירה שיכולה לתאר לך פה תרחישים מדויקים של איך הדברים האלה יקרו, גם לשם בעזרת השם אגיע אבל עדיין לא. אבל שורה תחתונה, כל העיקרון הוא לגרום לאויב, לצד השני, להבין שזה או שהוא משתף פעולה עם התהליך, או שיש לו הרבה מאוד מה להפסיד. והתהליכים האלה? הוא לא תהליך שנמצא תחת הכותרת "שלום", אלא משמעותם קודם כל להעניק בטחון, לי, לך, לכל מי שחי כאן ויחייה כאן בעתיד.
השלום נלווה, מין תופעת לוואי שתקרה מעצמה, בהנחה שהתהליך יהיה מוצלח.
בנוסף, וחושב לא פחות. אין באמת פתרון ריאלי אחר על השולחן. גירוש? רצח המוני? סיפוח? כל אחד מהרעיונות האלה לא באמת יכול לבוא לידי ביטוי כי פשוט.. הוא יעשה יותר נזק מתועלת. לעומת זאת, כשיש שלום, כולם מנצלים. מנגד במלחמה, כמובן, אין כאלה.
וגם כי אני מאוד מסכימה עם העמדות של המפלגה.
לגבי השאלה שלך כיצד ניתן "להשיג" שלום, אז אמנם לא שאלת אותי, אבל אענה בכל זאת.
נתחיל מזה בעיניי ולדעתי האישית, יש משהו קצת חולני ולא אנושי בלהעדיף מלחמה על פני שלום. יש מלחמות שצריך לצאת אליהן, אין ספק, אבל מלחמה זה לא פתרון למלחמה, כמו הלופ האינסופי שאנחנו נמצאים בו עכשיו, כל המלחמות האלה, בכל הגזרות, זה תופעה של תהליכים מדיניים כושלים.
אבל יש דברים שצריכים לבוא לפני השלום, ויש תנאים שצריכים להתקיים לצד השלום. קודם כל ביטחון. בטחון לאזרחים שחיים כאן, בטחון לקיום המדינה הזו, זה לא משהו שאפשר להתפשר עליו נכון? אז יפה, הדמוקרטים לא רואים את השלום כמטרה עליונה שאין דבר שיכול לעמוד לה בדרך וצריך להשיג בכל מחיר, ממש ממש לא. מעטים האנשים שירדפו אחרי שלום בכל מחיר, ואם תשאל לדעתי הם חולניים לא פחות מאלה שמעדיפים מלחמה.
אז מה עושים? יפה, שאלה במקום. הסכמים מדיניים, תהליכים דיפלומטיים, ככה מנצחים מלחמות. על שלום עם מי אנחנו מדברים? עם איראן? עם לבנון? עם הפלסטינים? כל אחד מהם דורש התייחסות ודרך פעולה שונה מן הסתם, ואני גם לא איזו גנרלית בכירה שיכולה לתאר לך פה תרחישים מדויקים של איך הדברים האלה יקרו, גם לשם בעזרת השם אגיע אבל עדיין לא. אבל שורה תחתונה, כל העיקרון הוא לגרום לאויב, לצד השני, להבין שזה או שהוא משתף פעולה עם התהליך, או שיש לו הרבה מאוד מה להפסיד. והתהליכים האלה? הוא לא תהליך שנמצא תחת הכותרת "שלום", אלא משמעותם קודם כל להעניק בטחון, לי, לך, לכל מי שחי כאן ויחייה כאן בעתיד.
השלום נלווה, מין תופעת לוואי שתקרה מעצמה, בהנחה שהתהליך יהיה מוצלח.
בנוסף, וחושב לא פחות. אין באמת פתרון ריאלי אחר על השולחן. גירוש? רצח המוני? סיפוח? כל אחד מהרעיונות האלה לא באמת יכול לבוא לידי ביטוי כי פשוט.. הוא יעשה יותר נזק מתועלת. לעומת זאת, כשיש שלום, כולם מנצלים. מנגד במלחמה, כמובן, אין כאלה.
שואל השאלה:
^
אחד מהדברים שהאנשים בדמוקרטים רוצים לעשות הוא ויתור על שטחים כאלו ואחרים בתמורה לשלום.
ההיסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים לא באמת רוצים מדינה בשביל עצמם, הם רוצים את ארץ ישראל.
^
אחד מהדברים שהאנשים בדמוקרטים רוצים לעשות הוא ויתור על שטחים כאלו ואחרים בתמורה לשלום.
ההיסטוריה מלמדת אותנו שהפלסטינים לא באמת רוצים מדינה בשביל עצמם, הם רוצים את ארץ ישראל.
אנונימי
אז זהו, זה לא ויתור על שטחים, כי אלה לא שטחים שלנו. זה לא מסירת שטחים, כי אנחנו לא ריבונים עליהם.
השטחים האלה כבר לא שלנו, מזמן, וזה המצב.
זה שאנחנו מאפשרים לאזרחי המדינה להקים שם
יישובים ומאחזים וגבעות וחוות וכל שאר הנזק הזה שהמתנחלים עושים שם, זה בעיה אחרת, אנחנו הבעיה פה. לא הפלסטינים, במקרה הזה.
אם כבר, אז התוכנית המוכרת ביותר לפתרון שתי המדינות, דווקא כוללת בתוך סיפוח של שטחים מסוימים מיו"ש, לא מסירה של שטח שכבר ריבוני.
השטחים האלה כבר לא שלנו, מזמן, וזה המצב.
זה שאנחנו מאפשרים לאזרחי המדינה להקים שם
יישובים ומאחזים וגבעות וחוות וכל שאר הנזק הזה שהמתנחלים עושים שם, זה בעיה אחרת, אנחנו הבעיה פה. לא הפלסטינים, במקרה הזה.
אם כבר, אז התוכנית המוכרת ביותר לפתרון שתי המדינות, דווקא כוללת בתוך סיפוח של שטחים מסוימים מיו"ש, לא מסירה של שטח שכבר ריבוני.
רוצה איזון בממשלה הבאה ורוצה היפרדות מהפלסטינים בעתיד
אחי עזוב להתווכח עם השמאלנים על שלום. הדעה שלהם לא מחוברת למציאות ב100 אחוז
אנונימי
באותו הנושא: