43 תשובות
כי הם מתנגדים לחופש הביטוי של נשים
כי הם לא שומרים על הפה
כי הם פרימיטבים שלא מסוגלים לקבל סגנון אורח חיים שונה
אנונימית
כי אין להם כבוד לנשים
אנונימית
כי הם לא מסוגלים לראות אישה שבוחרת לחשוף את הגוף שלה
בנוסף יש להם בעיה נפשית כי אדם נורמלי לא יקלל אדם זר ברחוב
בנוסף יש להם בעיה נפשית כי אדם נורמלי לא יקלל אדם זר ברחוב
כי הם לא התקדמו בגישה שלהם לחופש הבחירה
כי מנסים להגיד את האמת ולשמור על הסביבה, אחרי בגלל לבוש יש פשעים ויש בלגן למה לא להימנע מזה מלכחתילה?
אנונימי
^האמת שיש פשיעה לא בגלל לבוש חשוף יש פשיעה כי יש אנשים עם בעיות בנפש שלא חונכו
איזו שאלה פרובוקטיבית ומכלילה... זה בדיוק כמו שאני אשאל עכשיו ואכליל: "למה נשים מקללות ומדברות מגעיל לגברים שלא משלמים עליהן בדייט ראשון וקוראות להם קמצנים או כלומניקים ?"
למה להשתתש ספציפית במילה "שמרנים" ? גסות רוח וחוסר כבוד כלפי נשים (ובני אדם בכלל) שמתלבשות חשוף זה לא משהו שרק שמרנים עושים. יש מספיק אנשים שמדברים לא יפה, ומי שמקלל ברחוב הוא פשוט אדם גס רוח. אין לזה שום קשר למחנה פוליטי או חברתי.
ולמי שכתב שם "שהם לא התקדמו לחופש הבחירה", זאת טעות עובדתית. אחד העקרונות של שמרנות אמיתית הוא אשכרה לא לכפות על אף אחד את אורח החיים שלך, ובטח שלא לבוא ולדבר לאנשים בחוסר כבוד. וזה אפילו מחזק את מה שאני אומר, כי שמרן שמקלל או מדבר לא יפה בעצם מפר את אחד מעקרונות השמרנות.
אז לפני שאתם ממהרים לקרוא לאנשים "פרימיטיבים", אולי תתקדמו אתם בעצמכם מהדעות הקדומות והישנות שלכם.
למה להשתתש ספציפית במילה "שמרנים" ? גסות רוח וחוסר כבוד כלפי נשים (ובני אדם בכלל) שמתלבשות חשוף זה לא משהו שרק שמרנים עושים. יש מספיק אנשים שמדברים לא יפה, ומי שמקלל ברחוב הוא פשוט אדם גס רוח. אין לזה שום קשר למחנה פוליטי או חברתי.
ולמי שכתב שם "שהם לא התקדמו לחופש הבחירה", זאת טעות עובדתית. אחד העקרונות של שמרנות אמיתית הוא אשכרה לא לכפות על אף אחד את אורח החיים שלך, ובטח שלא לבוא ולדבר לאנשים בחוסר כבוד. וזה אפילו מחזק את מה שאני אומר, כי שמרן שמקלל או מדבר לא יפה בעצם מפר את אחד מעקרונות השמרנות.
אז לפני שאתם ממהרים לקרוא לאנשים "פרימיטיבים", אולי תתקדמו אתם בעצמכם מהדעות הקדומות והישנות שלכם.
רק אנשים קיצוניים עושים את זה
בין אם הם שמרנים או לא
אין קשר בין שמרנות ללהיות קיצוני או אדם מגעיל
למה? כי לא חינכו אותם לכבוד בסיסי לאחר
בין אם הם שמרנים או לא
אין קשר בין שמרנות ללהיות קיצוני או אדם מגעיל
למה? כי לא חינכו אותם לכבוד בסיסי לאחר
כי הם מאמינים שנשים זה חפץ
כי זה לא מכובד נראה לי זה לא קשור רק לשמרנים
אנונימי
^זה עצוב שהאמירה שלבוש חשוף הוא "לא מכבד" או "זול" עדיין קיימת.
אין קשר בין אורך הבד לכבוד, ההשוואה הזאת נשארה איתנו עד היום אבל המקור שלה הוא מפעם בגלל שליטה חברתית.
בדקתי וגיליתי שלאורך ההיסטוריה בחברות פטריארכליות הגוף הנשי נתפס ממש כרכוש או כסמל לסטטוס של המשפחה.
ככל שהאישה הייתה מוצנעת יותר, היא נתפסה בעיניי החברה יותר איכותית או שמורה יותר, המשפט הזה היה דרך לשלוט בגוף של נשים.
כבוד תלוי בדרך שבה אדם מתייחס לאחרים, ביושרה שלו, בערכים שהוא בוחר להראות, במעשים שלו ובמילים שלו.
אין קשר בין כבוד לאורך הבד.
אין קשר בין אורך הבד לכבוד, ההשוואה הזאת נשארה איתנו עד היום אבל המקור שלה הוא מפעם בגלל שליטה חברתית.
בדקתי וגיליתי שלאורך ההיסטוריה בחברות פטריארכליות הגוף הנשי נתפס ממש כרכוש או כסמל לסטטוס של המשפחה.
ככל שהאישה הייתה מוצנעת יותר, היא נתפסה בעיניי החברה יותר איכותית או שמורה יותר, המשפט הזה היה דרך לשלוט בגוף של נשים.
כבוד תלוי בדרך שבה אדם מתייחס לאחרים, ביושרה שלו, בערכים שהוא בוחר להראות, במעשים שלו ובמילים שלו.
אין קשר בין כבוד לאורך הבד.
אנונימי
האמת שהסיבה שיש פשעי מין היא לא הבגדים של הקורבן, הסיבה שיש אונס זה בגלל אנסים.
common sense i fear
ולשואל השאלה, באופן מסורתי גברים שלטו על נשים. מה הן לובשות, לאן הן הולכות, עם מי הן מדברות..
עכשיו שזה כבר לא ככה ונשים מתלבשות בשביל עצמן איך שהן רוצות, השמרנים היותר מבוגרים לא יודעים איך לאכול את זה וזה מתבטא ככעס.
כמו ילד שאומרים לו לא בחנות צעצועים.
האמת שהסיבה שיש פשעי מין היא לא הבגדים של הקורבן, הסיבה שיש אונס זה בגלל אנסים.
common sense i fear
ולשואל השאלה, באופן מסורתי גברים שלטו על נשים. מה הן לובשות, לאן הן הולכות, עם מי הן מדברות..
עכשיו שזה כבר לא ככה ונשים מתלבשות בשביל עצמן איך שהן רוצות, השמרנים היותר מבוגרים לא יודעים איך לאכול את זה וזה מתבטא ככעס.
כמו ילד שאומרים לו לא בחנות צעצועים.
כי יש להם קטן והם חושבים שנשים צריכות להיות חפץ שצריך להסתיר כמו באיראן
אנונימי
אנונימי
אנחנו כבר קצת כמו איראן. מדרכות נפרדות, פסיעה קטנה מדיקטטורה, חוק תורה יסוד, פריווילגיות חוקיות לחרדים וכ'ו
אנחנו עושים מזה בדיחה אבל אנחנו לא רחוקים מזה כמו שאנחנו חושבים.
חוץ מזה אתה צודק לול
אנחנו כבר קצת כמו איראן. מדרכות נפרדות, פסיעה קטנה מדיקטטורה, חוק תורה יסוד, פריווילגיות חוקיות לחרדים וכ'ו
אנחנו עושים מזה בדיחה אבל אנחנו לא רחוקים מזה כמו שאנחנו חושבים.
חוץ מזה אתה צודק לול
^^^^ צב אוכל בייגל, את כותבת ש"בדקת וגילית" שלאורך ההיסטוריה הגוף הנשי נתפס ממש כרכוש. השאלה היא איפה בדיוק בדקת ? כי הפסיכולוגיה האבולוציונית והאנתרופולוגיה מראות תמונה שונה לגמרי מהסילבוס של לימודי מגדר.
הדרישה ההיסטורית לצניעות ובלעדיות (מה שאת קוראת לו "רכוש" או "שליטה"), לא נבעה מרוע או מאיזו תוכנית להחפיץ נשים. גבר בעבר יצא לעבוד בפרך, נשלח למלחמות והקריב את חייו כדי לספק הגנה ומשאבים. מכיוון ופעם לא היו בדיקות dna כמו היום, אז פעם הביטוח היחיד שהיה לו שהוא לא עובד עד מוות כדי לממן ולגדל גנטיקה של גבר אחר, היה הבלעדיות של האישה, מה שנקרא במדע "ודאות אבהות" (באנגלית זה: paternal certainty).
כדי לשמור על החוזה ההישרדותי הזה בין הגבר לאישה, התפתחו נורמות חברתיות של צניעות. זה לא היה מנגנון של דיכוי סדיסטי שנועד "לשלוט", אלא פתרון לבעיה הישרדותית שכבל את שני המגדרים: האישה הייתה תלויה בגבר למשאבים, והגבר דרש בלעדיות כדי להבטיח שהמשאבים שלו הולכים לילדים שלו. לקרוא לזה "נשים כרכוש" ולהתעלם מזה שהגבר היה נחשב לציוד מתכלה נטול זכויות במערכת הזו, זו פשוט קריאה סלקטיבית ושטחית של ההיסטוריה.
אה, ואני רק מזכיר: בשאלה "מי ששוביניסט אתם בעד שיהיו זכויות לבנות?" אמרת שאת הולכת "לדייק הרבה דברים שכתבתי ולענות על זה", אמרת שאת תעני תשובה מלאה. אני עדיין מחכה לתשובה המלאה שלך שמה.
הדרישה ההיסטורית לצניעות ובלעדיות (מה שאת קוראת לו "רכוש" או "שליטה"), לא נבעה מרוע או מאיזו תוכנית להחפיץ נשים. גבר בעבר יצא לעבוד בפרך, נשלח למלחמות והקריב את חייו כדי לספק הגנה ומשאבים. מכיוון ופעם לא היו בדיקות dna כמו היום, אז פעם הביטוח היחיד שהיה לו שהוא לא עובד עד מוות כדי לממן ולגדל גנטיקה של גבר אחר, היה הבלעדיות של האישה, מה שנקרא במדע "ודאות אבהות" (באנגלית זה: paternal certainty).
כדי לשמור על החוזה ההישרדותי הזה בין הגבר לאישה, התפתחו נורמות חברתיות של צניעות. זה לא היה מנגנון של דיכוי סדיסטי שנועד "לשלוט", אלא פתרון לבעיה הישרדותית שכבל את שני המגדרים: האישה הייתה תלויה בגבר למשאבים, והגבר דרש בלעדיות כדי להבטיח שהמשאבים שלו הולכים לילדים שלו. לקרוא לזה "נשים כרכוש" ולהתעלם מזה שהגבר היה נחשב לציוד מתכלה נטול זכויות במערכת הזו, זו פשוט קריאה סלקטיבית ושטחית של ההיסטוריה.
אה, ואני רק מזכיר: בשאלה "מי ששוביניסט אתם בעד שיהיו זכויות לבנות?" אמרת שאת הולכת "לדייק הרבה דברים שכתבתי ולענות על זה", אמרת שאת תעני תשובה מלאה. אני עדיין מחכה לתשובה המלאה שלך שמה.
^^ ^^ m44dsc13nt1st
הטענה שלך ש"באופן מסורתי גברים שלטו על נשים" מתעלמת לחלוטין מאיך שההיסטוריה והטבע עובדים. כפי שכבר כתבתי, זה לא היה גברים שתכננו איך לשלוט מתוך כוונה לדכא. גברים עבדו בפרך, ירדו למכרות והקריבו את חייהם במלחמות כדי לספק משאבים והגנה. הבלעדיות והצניעות של האישה היו הדרך היחידה של הגבר להבטיח שהוא לא מקריב את החיים שלו בשביל לממן ולגדל גנטיקה של מישהו אחר. זה היה חוזה הישרדותי אכזרי שכבל את שני המגדרים, לא תוכנית זדונית לדיכוי.
ולגבי ההשוואה לאיראן ולמדרכות הנפרדות: בבני ברק, ממה ששמעתי והבנתי, זו הייתה יוזמה מקומית שבית המשפט העליון קבע שהיא לא חוקית ופסל אותה. אבל שימי את זה רגע בצד, באיראן, נשים נרצחות ברחוב על ידי המדינה בגלל חיג'אב, וגברים מוצאים להורג ונתלים ממנופים כי הם מפגינים על חופש. להשוות את ישראל לזה, רק מראה עד כמה אין לך מושג מה אזרחים איראנים חווים ביומיום.
אבל את יודעת מה ? אני אזרום איתך. אנחנו חיים ב"דיקטטורה גברית" כל כך אכזרית, שבישראל:
חוק העונשין (סעיף 345 לאונס): מנוסח כך שרק חדירה לאישה זה אונס. כלומר, אם מכריחים גבר לקיים יחסי מין מלאים ללא הסכמה ומשתמשים בגוף ובאיבר המין שלו, זה לא נחשב אונס, ולרוב זה יסווג כ"מעשה מגונה" (שהעונש עליו נמוך בהרבה).
נקודות זיכוי במס: נשים מקבלות אוטומטית חצי נקודת זיכוי נוספת במס מעצם היותן נשים. פריבילגיה כלכלית טהורה.
מערכת המשפט ובתי משפט למשפחה: בתי המשפט הפליליים גוזרים באופן עקבי על גברים עונשי מאסר ארוכים משמעותית מאשר על נשים על אותן עבירות בדיוק. בגירושין, המערכת נוטה אוטומטית לטובת האישה (חזקת הגיל הרך) וקורעת גברים בתשלומי מזונות.
תקציבים ומרכזי סיוע: המדינה שופכת תקציבי ענק על מרכזי סיוע וארגוני נשים, בזמן שארגוני זכויות גברים לא מתוקצבים, וגברים שנופלים קורבן לאלימות או פגיעה מינית זוכים להשתקה והתעלמות ממסדית.
אובדנות: התאבדות היא גורם המוות מספר 2 של בנים וגברים בגילאי 15 עד 34. גברים מהווים קרוב ל80 אחוז מכלל המתאבדים, אבל משום מה אין פה שום זעזוע ציבורי או קמפיינים לאומיים. שקט מוחלט.
מערכת החינוך ונשירה: בנים נושרים מבתי ספר באחוזים הרבה יותר גבוהים וסובלים מיותר קשיי למידה במערכת שמותאמת לנשים. למרות זאת, כל תוכניות ה"העצמה" והזרמת התקציבים מכוונות אך ורק לבנות.
תאונות עבודה ועבודות כפיים: גברים מהווים למעלה מ95 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה. הם אלה שעושים את עבודות הכפיים המסוכנות, השחורות והמפרכות ביותר כדי שהמדינה הזו תעמוד. משום מה, אף אחת לא דורשת "ייצוג שווה" של נשים על פיגומי בניין או בתוך הביוב, אלא רק בדירקטוריונים ממוזגים.
גיל פרישה לעומת תוחלת חיים: למרות שלנשים יש תוחלת חיים ארוכה יותר משל גברים, הן פורשות לפנסיה מוקדם יותר. גברים עובדים יותר שנים בממוצע כדי לממן את המערכת הזו.
בשר תותחים ושבי חמאס: גברים משרתים יותר זמן בסדיר, עושים פי כמה יותר מילואים, ומהווים מעל ל95 אחוז מהחללים והפצועים בצבא. תוסיפי לזה את העובדה שגברים הופקרו ושוחררו אחרונים משבי חמאס, ומתו שם במספרים גבוהים בהרבה. כל הזמן מדברים איתנו על "שוויון בצה"ל" (למרות שאין באמת דבר כזה), אבל כשגברים נופלים יותר בקרב ומושארים מאחור בשבי, פתאום שוכחים מה"שוויון" המזויף הזה כי זו מלחמה.
אז להשוות מדינה שמעניקה לך כל כך הרבה פריבילגיות חוקיות, כלכליות ומשפטיות למשטר רצחני, רק כדי שתוכלי להמשיך להרגיש קורבן מדוכא, מראה כמה את מנותקת מהמציאות.
הטענה שלך ש"באופן מסורתי גברים שלטו על נשים" מתעלמת לחלוטין מאיך שההיסטוריה והטבע עובדים. כפי שכבר כתבתי, זה לא היה גברים שתכננו איך לשלוט מתוך כוונה לדכא. גברים עבדו בפרך, ירדו למכרות והקריבו את חייהם במלחמות כדי לספק משאבים והגנה. הבלעדיות והצניעות של האישה היו הדרך היחידה של הגבר להבטיח שהוא לא מקריב את החיים שלו בשביל לממן ולגדל גנטיקה של מישהו אחר. זה היה חוזה הישרדותי אכזרי שכבל את שני המגדרים, לא תוכנית זדונית לדיכוי.
ולגבי ההשוואה לאיראן ולמדרכות הנפרדות: בבני ברק, ממה ששמעתי והבנתי, זו הייתה יוזמה מקומית שבית המשפט העליון קבע שהיא לא חוקית ופסל אותה. אבל שימי את זה רגע בצד, באיראן, נשים נרצחות ברחוב על ידי המדינה בגלל חיג'אב, וגברים מוצאים להורג ונתלים ממנופים כי הם מפגינים על חופש. להשוות את ישראל לזה, רק מראה עד כמה אין לך מושג מה אזרחים איראנים חווים ביומיום.
אבל את יודעת מה ? אני אזרום איתך. אנחנו חיים ב"דיקטטורה גברית" כל כך אכזרית, שבישראל:
חוק העונשין (סעיף 345 לאונס): מנוסח כך שרק חדירה לאישה זה אונס. כלומר, אם מכריחים גבר לקיים יחסי מין מלאים ללא הסכמה ומשתמשים בגוף ובאיבר המין שלו, זה לא נחשב אונס, ולרוב זה יסווג כ"מעשה מגונה" (שהעונש עליו נמוך בהרבה).
נקודות זיכוי במס: נשים מקבלות אוטומטית חצי נקודת זיכוי נוספת במס מעצם היותן נשים. פריבילגיה כלכלית טהורה.
מערכת המשפט ובתי משפט למשפחה: בתי המשפט הפליליים גוזרים באופן עקבי על גברים עונשי מאסר ארוכים משמעותית מאשר על נשים על אותן עבירות בדיוק. בגירושין, המערכת נוטה אוטומטית לטובת האישה (חזקת הגיל הרך) וקורעת גברים בתשלומי מזונות.
תקציבים ומרכזי סיוע: המדינה שופכת תקציבי ענק על מרכזי סיוע וארגוני נשים, בזמן שארגוני זכויות גברים לא מתוקצבים, וגברים שנופלים קורבן לאלימות או פגיעה מינית זוכים להשתקה והתעלמות ממסדית.
אובדנות: התאבדות היא גורם המוות מספר 2 של בנים וגברים בגילאי 15 עד 34. גברים מהווים קרוב ל80 אחוז מכלל המתאבדים, אבל משום מה אין פה שום זעזוע ציבורי או קמפיינים לאומיים. שקט מוחלט.
מערכת החינוך ונשירה: בנים נושרים מבתי ספר באחוזים הרבה יותר גבוהים וסובלים מיותר קשיי למידה במערכת שמותאמת לנשים. למרות זאת, כל תוכניות ה"העצמה" והזרמת התקציבים מכוונות אך ורק לבנות.
תאונות עבודה ועבודות כפיים: גברים מהווים למעלה מ95 אחוז מההרוגים בתאונות עבודה. הם אלה שעושים את עבודות הכפיים המסוכנות, השחורות והמפרכות ביותר כדי שהמדינה הזו תעמוד. משום מה, אף אחת לא דורשת "ייצוג שווה" של נשים על פיגומי בניין או בתוך הביוב, אלא רק בדירקטוריונים ממוזגים.
גיל פרישה לעומת תוחלת חיים: למרות שלנשים יש תוחלת חיים ארוכה יותר משל גברים, הן פורשות לפנסיה מוקדם יותר. גברים עובדים יותר שנים בממוצע כדי לממן את המערכת הזו.
בשר תותחים ושבי חמאס: גברים משרתים יותר זמן בסדיר, עושים פי כמה יותר מילואים, ומהווים מעל ל95 אחוז מהחללים והפצועים בצבא. תוסיפי לזה את העובדה שגברים הופקרו ושוחררו אחרונים משבי חמאס, ומתו שם במספרים גבוהים בהרבה. כל הזמן מדברים איתנו על "שוויון בצה"ל" (למרות שאין באמת דבר כזה), אבל כשגברים נופלים יותר בקרב ומושארים מאחור בשבי, פתאום שוכחים מה"שוויון" המזויף הזה כי זו מלחמה.
אז להשוות מדינה שמעניקה לך כל כך הרבה פריבילגיות חוקיות, כלכליות ומשפטיות למשטר רצחני, רק כדי שתוכלי להמשיך להרגיש קורבן מדוכא, מראה כמה את מנותקת מהמציאות.
inferno
מכיר את הביטוי "על ראש הגנב בוער הכובע"?
מי בדיוק אמר שגברים באו ממטרה לדכא?
ומי אמר דיקטטורה גברית?
אתה ממש שם לי מילים בפה, וזה לא יצליח לך.
אמרתי שהמדינה הזאת היא מתקרבת ללהיות דיקטטורה עם איך שהיא מתנהלת.
זה מזעזע לדעתי שלפי החוק גבר לא יכול להיאנס, יש לי ידידים שדברים כאלה קרו להם אז בוא אל תעמיד פנים שאשכרה אכפת לך מהגברים האלה טוב?
לגבי הנקודות במס, יש מקרים בהם נשים מרוויחות פחות כסף על בדיוק אותה עבודה. תקרא על הבדל המשכורת המגדרי. כן זה חוק קצת מוזר לדעתי אבל זה לא אומר ש"נשים פריווילגיות וגברים מסכנים ואסור לנשים להתלונן" (רואה? גם לי מותר לשים לך מילים בפה).
ואולי יותר תקציבים הולכים לקורבנות שהן נשים בגלל ש93% מהקורבנות הן נשים? חשבת על זה?
ולידיעתך נשים מנסות להתאבד הרבה יותר מגברים, גברים פשוט "מצליחים" בזה יותר כי הם משתמשים בשיטות יותר אלימות. לדוגמה אישה תיקח כדורים, גבר ירה לעצמו בראש.
וממתי מערכת החינוך מותאמת לנשים? עד לא מזמן לנשים היה אסור ללמוד בכלל. איך אתם אוהבים להמציא בעיות ולהתלונן עליהן.
וברור שעבודות כפיים יותר מותאמות למין הזכרי, שהרי הוא ביולוגית יותר חזק פיזית. פה אתה באמת סתם מחפש על מה להתלונן.
גברים נופלים יותר בקרב כי הם יותר..קרביים. הלם, אני יודעת.
יש לך עוד שטויות להגיד ומילים להכניס לי לפה או שסיימת?
מכיר את הביטוי "על ראש הגנב בוער הכובע"?
מי בדיוק אמר שגברים באו ממטרה לדכא?
ומי אמר דיקטטורה גברית?
אתה ממש שם לי מילים בפה, וזה לא יצליח לך.
אמרתי שהמדינה הזאת היא מתקרבת ללהיות דיקטטורה עם איך שהיא מתנהלת.
זה מזעזע לדעתי שלפי החוק גבר לא יכול להיאנס, יש לי ידידים שדברים כאלה קרו להם אז בוא אל תעמיד פנים שאשכרה אכפת לך מהגברים האלה טוב?
לגבי הנקודות במס, יש מקרים בהם נשים מרוויחות פחות כסף על בדיוק אותה עבודה. תקרא על הבדל המשכורת המגדרי. כן זה חוק קצת מוזר לדעתי אבל זה לא אומר ש"נשים פריווילגיות וגברים מסכנים ואסור לנשים להתלונן" (רואה? גם לי מותר לשים לך מילים בפה).
ואולי יותר תקציבים הולכים לקורבנות שהן נשים בגלל ש93% מהקורבנות הן נשים? חשבת על זה?
ולידיעתך נשים מנסות להתאבד הרבה יותר מגברים, גברים פשוט "מצליחים" בזה יותר כי הם משתמשים בשיטות יותר אלימות. לדוגמה אישה תיקח כדורים, גבר ירה לעצמו בראש.
וממתי מערכת החינוך מותאמת לנשים? עד לא מזמן לנשים היה אסור ללמוד בכלל. איך אתם אוהבים להמציא בעיות ולהתלונן עליהן.
וברור שעבודות כפיים יותר מותאמות למין הזכרי, שהרי הוא ביולוגית יותר חזק פיזית. פה אתה באמת סתם מחפש על מה להתלונן.
גברים נופלים יותר בקרב כי הם יותר..קרביים. הלם, אני יודעת.
יש לך עוד שטויות להגיד ומילים להכניס לי לפה או שסיימת?
הם לא. אתה ממציא. עכשיו תגיד לי שראית כמה
נו אז כמה משועממים קיללו. כמה שמרנים יש שלא קיללו? הרבה יותר
נו אז כמה משועממים קיללו. כמה שמרנים יש שלא קיללו? הרבה יותר
אנונימי
ולגבי הקשר בין לבוש לכבוד- יש קשר הדוק
יש כל מיני מצבים בחיים שהם ברמת כבוד שונה. פגישה עם מנהיג מדינה היא יותר מכובדת מפגישה עם חבר. כמו שאני אפגש עם חבר במכנסיים קצרים וסנדלים אבל כשאני ארצה להיות מכובד יותר אני אשים חליפה ויצמצם את חשיפת הגוף שלי- אותו דבר
יש כל מיני מצבים בחיים שהם ברמת כבוד שונה. פגישה עם מנהיג מדינה היא יותר מכובדת מפגישה עם חבר. כמו שאני אפגש עם חבר במכנסיים קצרים וסנדלים אבל כשאני ארצה להיות מכובד יותר אני אשים חליפה ויצמצם את חשיפת הגוף שלי- אותו דבר
אנונימי
^^^ m44dsc12nt1st
קודם כל, הניסיון שלך לעוות את מה שקרה פה פשוט מביך. את זו שכתבה "אנחנו קצת כמו איראן", ואת זו שכתבה בצורה מטעה ש"באופן מסורתי גברים שלטו על נשים" כאילו צד אחד בא להחליט על השני, במקום להגיד שזה היה חוזה בתקופה שבה המין האנושי ניסה לשרוד. ודבר שני, איראן היא דיקטטורה תיאוקרטית שבה אין זכויות וחופש לנשים. כתבת "מדרכות נפרדות" ו"אנחנו קצת כמו איראן", וואו ! איראן ! כאילו אצלנו רוצחים נשים ואוסרים עליהן ללמוד ! אז אל תשחקי אותה שלא אמרת או התכוונת לזה ושהכנסתי לך מילים לפה.
לגבי פערי השכר, יפה שאת שולחת אותי לקרוא, אז כדאי שתקראי בעצמך מעבר לכותרות במדורי נשים. "פער השכר על אותה עבודה בדיוק" הוא מיתוס שהופרך לחלוטין ! הסטטיסטיקה שאת מדברת עליה לוקחת ממוצע שכר כללי, ולא משווה גבר ואישה עם אותו ותק, באותו תפקיד בדיוק, ועם אותן שעות עבודה ונכונות לשעות נוספות. כשמשקללים את המשתנים האלה, הפער הזה פשוט נמחק. אז כן, לקבל חצי נקודת זיכוי במס מעצם היותך אישה, זו פריבילגיה כלכלית נטו !
בקשר לסטטיסטיקה של ה 93 אחוז קורבנות, מצחיק שאת אומרת מצד אחד שזה מזעזע שגבר לא יכול להיאנס ויש לך ידידים שנפגעו, ומצד שני את מצטטת סטטיסטיקה מעוותת שמוחקת אותם לגמרי מהקיום, ואחר כך מצדיקה את זה שלגברים נפגעי תקיפה מינית אין כמעט מענה בשם הסטטיסטיקה המעוותת הזו !
בואי תקראי נתונים אמיתיים ואשכרה מבוססים. מחקרים מראים שבישראל ובעולם, עד גיל 12 בנים ובנות נפגעים מינית בשיעורים זהים לחלוטין. ועוד נתון שכנראה לא ידעת, נכון שרוב הפוגעים באוכלוסייה הכללית הם גברים, אבל מתוך הנשים שכן פוגעות מינית בקטינים, מי נפגע מהן הכי הרבה ? בנים ! נשים שפוגעות מינית נוטות לפגוע בעיקר בבנים. הפער בסטטיסטיקה בגילאים המאוחרים נפתח נטו בגלל שכשנער גדל להיות גבר, הוא לומד שלבקש עזרה זו בושה, שאסור להיות חלש, ובגלל הסתרה ובגלל חוק האונס המעוות בישראל שלא מכיר באונס גברים ומנציח את ההשתקה והמחיקה הזו.
תסתכלי על ארצות הברית, שם ב2012 הfbi שינה את חוק האונס לניטרלי מגדרי. ארה"ב היא המדינה הראשונה בעולם שחקרה את הנושא אלימות מינית אצל גברים לעומק והצליחה לעקוף את הבושה אצל גברים. הcdc (שהוא מרכז הבקרה למחלות), התחיל למדוד את הנתונים בצורה מדויקת והכניס את ההגדרה של "אילוץ חדירה" (באנגלית זה made to penetrate). הנתונים שם מראים שכמעט רבע מהגברים חוו אלימות מינית, ובנוסף, אחד מכל 14 גברים אולצו לחדור למישהו, כאשר ב 79 אחוז מהמקרים האלה הפוגעות היו נשים בלבד ! מעל ל1.2 מיליון גברים בארה"ב נפגעים כל שנה, 1 מתוך 6 גברים יחוו פגיעה מינית במהלך חייהם, ובישראל ? החוק לא השתנה, האלימות המינית כלפי גברים סובלת מהשתקה והיעדר מחקר, והמערכת פשוט מוחקת גברים מהסטטיסטיקה הרשמית ולא חוקרת את זה. אז לפני שאת זורקת אחוזים, תביני שהם תוצר של מערכת שמוחקת גברים ומייצרת אשליה שהם כביכול לא נפגעים.
לגבי אובדנות, את אומרת שגברים מתים פי 4 כי הם "פשוט מצליחים" ? כן ? כי הם "פשוט מצליחים" ? איזו חוסר הבנה בנושא ואיזה חוסר אמפתיה. את מתייחסת למצוקה שלהם בצורה כל כך שטחית וכותבת שזה כי הם הורגים את עצמם עם נשק או בתלייה ולכן הם פשוט מצליחים יותר, אבל ההסבר האמיתי מאחורי אחוזי המוות המזעזעים האלה הוא כי לגברים אין שום רשת תמיכה סוציאלית, אין להם לגיטימציה חברתית להראות חולשה, מופעל עליהם לחץ עצום לפרנס ולהצליח. אם הם נכשלים או נופלים למשבר שמים עליהם פס ואף אחד לא בא לעזור להם, לכן הם אלה שבסוף מגיעים לקצה, הם אלה שמבינים שאין להם מוצא ומתים באמת. את אומרת שאני זה שמעמיד פנים כאילו אכפת לי מגברים ? *את* אל תעמידי פנים שאכפת לך מגברים כשאת מדברת ככה על המוות שלהם וככה מפשטת את זה. הבורות שלך פה מחרידה, אם את לא יודעת אל תגידי פשוט.
לגבי מערכת החינוך והטענה שלך ש"עד לא מזמן לנשים היה אסור ללמוד", הנה קצת עובדות היסטוריות שינפצו לך את המיתוס. הטענה הזו היא עיוות מוחלט וזה הופך בעיה של מעמד לבעיה של מגדר. בתקופות של ה18 וה19 הרוב המוחלט של הגברים במערב בכלל לא ידעו קרוא וכתוב. הם היו איכרים, כורי פחם ופועלי דחק שמתו בשדות, ולא ראו ספר מימיהם. השכלה הייתה פריבילגיה של עשירים בלבד. בקרב האצולה והעשירים, בנים נשלחו לאוניברסיטאות, בעוד בנות למדו בבית דרך מורים פרטיים (שפות, קריאה, ניהול חשבונות), ונשים במנזרים קראו וכתבו לטינית. אז לקחת את האחוז הבודד של אריסטוקרטים עשירים שיכלו ללמוד ולטעון ש"גברים מנעו מנשים ללמוד", זה להתעלם מהעובדה ש95 אחוז מהגברים בהיסטוריה מתו בפרך בלי לדעת לכתוב את שמם. וכשהתחילה מהפכת חינוך החובה הציבורי במאה ה 19 ועד המאה ה 20, היא נפתחה לבנים ולבנות במקביל. ואם יוצאים קצת מבועת המערב, אז הנה עוד עובדה מעניינת: האוניברסיטה הראשונה בעולם שפועלת ברצף עד היום הוקמה במאה ה9 על ידי אישה מוסלמית במרוקו, וגברים באותה תקופה גם למדו מנשים ונתנו להן כבוד.
אז במקום לזרוק סיסמאות, תתמודדי עם העובדה שבישראל של שנת 2026 מערכת החינוך דורשת ישיבה פסיבית ממושכת, צייתנות ולהיות בשקט 6 שעות ביום. בעוד שבנים, שזקוקים ליותר תנועה ננזפים, הם מוסללים לחינוך מיוחד או נושרים מבתי הספר כי המערכת עיוורת אליהם ולא מתאימה להם בכלל.
ולגבי עבודות כפיים וקרבי. פה פשוט עשית לעצמך נוקאאוט והרסת לעצמך את כל הטיעון ההיסטורי. פתאום, כשמדובר בעבודות מסוכנות, להיטחן בפיגומים, למות בקרב או לחזור אחרונים מהשבי, את אומרת שזה "ברור, הם ביולוגית יותר חזקים, הם יותר קרביים, הלם".
אה, באמת ? אז כשגברים מתים בקרב ונהרסים פיזית בגיל 20 זה "ביולוגיה ותפקידים טבעיים", אבל כשנשים נשארו בבית, ונדרשו לבלעדיות וצניעות בתמורה לזה שהגבר יפרנס ויקריב את חייו עבורן, זה פתאום "גברים שלטו על נשים" ?
את מפספסת עובדה היסטורית בסיסית. זו לא הייתה פטריארכיה שבאה לשלוט, זה היה חוזה הישרדותי קשוח בתוך מציאות של טבע אכזרי. שני הצדדים שילמו מחיר כבד כדי שהמין האנושי ישרוד. את לא יכולה לקרוא לחלק של הנשים בחוזה הזה "שליטה", ופתאום להיזכר ב"ביולוגיה" כשגברים נשלחים להיהרג או לסלול כבישים. זו צביעות שזועקת לשמיים.
נ.ב: רק מזכיר שכבר דנו בשאלה הזו בדיוק לפני חודש (https://stips.co.il/ask/19487141). גם אז זרקת את אותן סיסמאות, אבל כשהבאתי את העובדות ואת הנתונים האמיתיים, פשוט נעלמת וברחת מהדיון. זה בדיוק אותו דפוס אצל המשתמשת "צב אוכל בייגל". שתיכן זורקות לאוויר סיסמאות, ואז כשמפריכים לכן אותן, אתן פשוט נעלמות מהדיון.
קודם כל, הניסיון שלך לעוות את מה שקרה פה פשוט מביך. את זו שכתבה "אנחנו קצת כמו איראן", ואת זו שכתבה בצורה מטעה ש"באופן מסורתי גברים שלטו על נשים" כאילו צד אחד בא להחליט על השני, במקום להגיד שזה היה חוזה בתקופה שבה המין האנושי ניסה לשרוד. ודבר שני, איראן היא דיקטטורה תיאוקרטית שבה אין זכויות וחופש לנשים. כתבת "מדרכות נפרדות" ו"אנחנו קצת כמו איראן", וואו ! איראן ! כאילו אצלנו רוצחים נשים ואוסרים עליהן ללמוד ! אז אל תשחקי אותה שלא אמרת או התכוונת לזה ושהכנסתי לך מילים לפה.
לגבי פערי השכר, יפה שאת שולחת אותי לקרוא, אז כדאי שתקראי בעצמך מעבר לכותרות במדורי נשים. "פער השכר על אותה עבודה בדיוק" הוא מיתוס שהופרך לחלוטין ! הסטטיסטיקה שאת מדברת עליה לוקחת ממוצע שכר כללי, ולא משווה גבר ואישה עם אותו ותק, באותו תפקיד בדיוק, ועם אותן שעות עבודה ונכונות לשעות נוספות. כשמשקללים את המשתנים האלה, הפער הזה פשוט נמחק. אז כן, לקבל חצי נקודת זיכוי במס מעצם היותך אישה, זו פריבילגיה כלכלית נטו !
בקשר לסטטיסטיקה של ה 93 אחוז קורבנות, מצחיק שאת אומרת מצד אחד שזה מזעזע שגבר לא יכול להיאנס ויש לך ידידים שנפגעו, ומצד שני את מצטטת סטטיסטיקה מעוותת שמוחקת אותם לגמרי מהקיום, ואחר כך מצדיקה את זה שלגברים נפגעי תקיפה מינית אין כמעט מענה בשם הסטטיסטיקה המעוותת הזו !
בואי תקראי נתונים אמיתיים ואשכרה מבוססים. מחקרים מראים שבישראל ובעולם, עד גיל 12 בנים ובנות נפגעים מינית בשיעורים זהים לחלוטין. ועוד נתון שכנראה לא ידעת, נכון שרוב הפוגעים באוכלוסייה הכללית הם גברים, אבל מתוך הנשים שכן פוגעות מינית בקטינים, מי נפגע מהן הכי הרבה ? בנים ! נשים שפוגעות מינית נוטות לפגוע בעיקר בבנים. הפער בסטטיסטיקה בגילאים המאוחרים נפתח נטו בגלל שכשנער גדל להיות גבר, הוא לומד שלבקש עזרה זו בושה, שאסור להיות חלש, ובגלל הסתרה ובגלל חוק האונס המעוות בישראל שלא מכיר באונס גברים ומנציח את ההשתקה והמחיקה הזו.
תסתכלי על ארצות הברית, שם ב2012 הfbi שינה את חוק האונס לניטרלי מגדרי. ארה"ב היא המדינה הראשונה בעולם שחקרה את הנושא אלימות מינית אצל גברים לעומק והצליחה לעקוף את הבושה אצל גברים. הcdc (שהוא מרכז הבקרה למחלות), התחיל למדוד את הנתונים בצורה מדויקת והכניס את ההגדרה של "אילוץ חדירה" (באנגלית זה made to penetrate). הנתונים שם מראים שכמעט רבע מהגברים חוו אלימות מינית, ובנוסף, אחד מכל 14 גברים אולצו לחדור למישהו, כאשר ב 79 אחוז מהמקרים האלה הפוגעות היו נשים בלבד ! מעל ל1.2 מיליון גברים בארה"ב נפגעים כל שנה, 1 מתוך 6 גברים יחוו פגיעה מינית במהלך חייהם, ובישראל ? החוק לא השתנה, האלימות המינית כלפי גברים סובלת מהשתקה והיעדר מחקר, והמערכת פשוט מוחקת גברים מהסטטיסטיקה הרשמית ולא חוקרת את זה. אז לפני שאת זורקת אחוזים, תביני שהם תוצר של מערכת שמוחקת גברים ומייצרת אשליה שהם כביכול לא נפגעים.
לגבי אובדנות, את אומרת שגברים מתים פי 4 כי הם "פשוט מצליחים" ? כן ? כי הם "פשוט מצליחים" ? איזו חוסר הבנה בנושא ואיזה חוסר אמפתיה. את מתייחסת למצוקה שלהם בצורה כל כך שטחית וכותבת שזה כי הם הורגים את עצמם עם נשק או בתלייה ולכן הם פשוט מצליחים יותר, אבל ההסבר האמיתי מאחורי אחוזי המוות המזעזעים האלה הוא כי לגברים אין שום רשת תמיכה סוציאלית, אין להם לגיטימציה חברתית להראות חולשה, מופעל עליהם לחץ עצום לפרנס ולהצליח. אם הם נכשלים או נופלים למשבר שמים עליהם פס ואף אחד לא בא לעזור להם, לכן הם אלה שבסוף מגיעים לקצה, הם אלה שמבינים שאין להם מוצא ומתים באמת. את אומרת שאני זה שמעמיד פנים כאילו אכפת לי מגברים ? *את* אל תעמידי פנים שאכפת לך מגברים כשאת מדברת ככה על המוות שלהם וככה מפשטת את זה. הבורות שלך פה מחרידה, אם את לא יודעת אל תגידי פשוט.
לגבי מערכת החינוך והטענה שלך ש"עד לא מזמן לנשים היה אסור ללמוד", הנה קצת עובדות היסטוריות שינפצו לך את המיתוס. הטענה הזו היא עיוות מוחלט וזה הופך בעיה של מעמד לבעיה של מגדר. בתקופות של ה18 וה19 הרוב המוחלט של הגברים במערב בכלל לא ידעו קרוא וכתוב. הם היו איכרים, כורי פחם ופועלי דחק שמתו בשדות, ולא ראו ספר מימיהם. השכלה הייתה פריבילגיה של עשירים בלבד. בקרב האצולה והעשירים, בנים נשלחו לאוניברסיטאות, בעוד בנות למדו בבית דרך מורים פרטיים (שפות, קריאה, ניהול חשבונות), ונשים במנזרים קראו וכתבו לטינית. אז לקחת את האחוז הבודד של אריסטוקרטים עשירים שיכלו ללמוד ולטעון ש"גברים מנעו מנשים ללמוד", זה להתעלם מהעובדה ש95 אחוז מהגברים בהיסטוריה מתו בפרך בלי לדעת לכתוב את שמם. וכשהתחילה מהפכת חינוך החובה הציבורי במאה ה 19 ועד המאה ה 20, היא נפתחה לבנים ולבנות במקביל. ואם יוצאים קצת מבועת המערב, אז הנה עוד עובדה מעניינת: האוניברסיטה הראשונה בעולם שפועלת ברצף עד היום הוקמה במאה ה9 על ידי אישה מוסלמית במרוקו, וגברים באותה תקופה גם למדו מנשים ונתנו להן כבוד.
אז במקום לזרוק סיסמאות, תתמודדי עם העובדה שבישראל של שנת 2026 מערכת החינוך דורשת ישיבה פסיבית ממושכת, צייתנות ולהיות בשקט 6 שעות ביום. בעוד שבנים, שזקוקים ליותר תנועה ננזפים, הם מוסללים לחינוך מיוחד או נושרים מבתי הספר כי המערכת עיוורת אליהם ולא מתאימה להם בכלל.
ולגבי עבודות כפיים וקרבי. פה פשוט עשית לעצמך נוקאאוט והרסת לעצמך את כל הטיעון ההיסטורי. פתאום, כשמדובר בעבודות מסוכנות, להיטחן בפיגומים, למות בקרב או לחזור אחרונים מהשבי, את אומרת שזה "ברור, הם ביולוגית יותר חזקים, הם יותר קרביים, הלם".
אה, באמת ? אז כשגברים מתים בקרב ונהרסים פיזית בגיל 20 זה "ביולוגיה ותפקידים טבעיים", אבל כשנשים נשארו בבית, ונדרשו לבלעדיות וצניעות בתמורה לזה שהגבר יפרנס ויקריב את חייו עבורן, זה פתאום "גברים שלטו על נשים" ?
את מפספסת עובדה היסטורית בסיסית. זו לא הייתה פטריארכיה שבאה לשלוט, זה היה חוזה הישרדותי קשוח בתוך מציאות של טבע אכזרי. שני הצדדים שילמו מחיר כבד כדי שהמין האנושי ישרוד. את לא יכולה לקרוא לחלק של הנשים בחוזה הזה "שליטה", ופתאום להיזכר ב"ביולוגיה" כשגברים נשלחים להיהרג או לסלול כבישים. זו צביעות שזועקת לשמיים.
נ.ב: רק מזכיר שכבר דנו בשאלה הזו בדיוק לפני חודש (https://stips.co.il/ask/19487141). גם אז זרקת את אותן סיסמאות, אבל כשהבאתי את העובדות ואת הנתונים האמיתיים, פשוט נעלמת וברחת מהדיון. זה בדיוק אותו דפוס אצל המשתמשת "צב אוכל בייגל". שתיכן זורקות לאוויר סיסמאות, ואז כשמפריכים לכן אותן, אתן פשוט נעלמות מהדיון.
אני לא מתכוונת לענות על כל מיליון הטענות שלך כאן כי הן מלאות בחצאי אמיתות והשאר לא עומדות בקו עם המציאות. זה לא דרך לנהל דיון. אני כן אתייחס לכמה נקודות מרכזיות..
אף פעם לא אמרתי שישראל היא כמו איראן. שוב להכניס לי מילים לפה. אמרתי שיש בישראל תופעות של הפרדה מגדרית והדרת נשים במקומות מסוימים, ואם אתה לא מוכן להודות בזה אתה פשוט לא איתנו. להגיד שיש קווי דמיון מסוימים לתופעה כלשהי לא אומר שהמדינות אותו דבר. ישראל היא דמוקרטיה עם זכויות נשים נרחבות (בינתיים) ואיראן היא דיקטטורה תיאוקרטית. אתה כאילו מנסה להוציא אותי סתומה בזה שאתה מעוות את מה שאני אומרת? זה לא יעבוד לך. לגבי פערי השכר, אף אדם רציני לא טוען שכל הפער הוא אפליה ישירה על אותה עבודה בכל עבודה אבל גם המחקרים שמחשיבים מקצוע, שעות, ותק והשכלה עדיין מוצאים בדרך כלל פער קטן לא מוסבר, השאלה למה נשים מרוכזות יותר במקצועות מסוימים או עובדות פחות שעות בגלל טיפול בילדים היא בעצמה שאלה חברתית, לא הוכחה שאין פער. לגבי פגיעות מיניות בגברים, אני לגמרי מסכימה שיש תת דיווח ושפחות לוקחים את זה ברצינות, אני יודעת כי יש לי חברים שעברו דברים כאלה. זה ממש לא אומר שהסטטיסטיקות על נשים לא נכונות כי גם אצל נשים יש תת דיווח קשה, חשבת על זה בכלל? רוב הנשים שנפגעות בכלל לא מדווחות. נשים הן רוב הנפגעות אבל גברים כן נפגעים יותר ממה שנהוג לחשוב ולא משנה אם הנפגע הוא גבר או אישה עדיין מגיע להם תמיכה.
ועדיין להתכחש שנשים הן רוב הקורבנות של פגיעה מינית זה מנותק. זאת פשוט עובדה..שמת לב שהנושא של גברים עולה רק כשמדברים על נשים? לא באמת אכפת לכם מהגברים שנפלו קורבן לפגיעות, אתם סתם מנסים להשתיק נשים.
ושוב אלוהים לגבי אובדנות, אף אחד לא אמר שהסיבה היחידה היא אמצעי ההתאבדות. ברור שלנורמות של גבריות, בדידות, קושי לבקש עזרה ולחצים חברתיים יש תפקיד משמעותי. ועדיין, רוב מי שמנסה להתאבד הן נשים. זה שגברים יותר *מתים* מזה נובע בעיקר מאמצעי ההתאבדות היותר אלים שהם בוחרים.
הטענה שהפטריארכיה הייתה רק חוזה הישרדותי לא מתייחסת לזה שהיסטורית נשים היו מוגבלות חוקית בהמון תחומים: החזקת רכוש, הצבעה, לימודים גבוהים, מקצועות מסוימים, זכויות בתוך נישואין ועוד. בארץ עד 1980 היה חוקי שבעל יאנוס את אישתו!! אפשר להסביר למה הפטריארכיה נוצרה בלי להכחיש את הדיכוי של נשים.
יש לי תחושה שאתה יותר באת בשביל לעשות תחרות של "מי יותר מסכן גברים או נשים?"..גם גברים וגם נשים מתמודדים עם בעיות אמיתיות. ועדיין, להכחיש דיכוי של נשים שקורה עד היום זה הדבר הכי מנותק שאדם יכול לעשות מבחינתי.
אף פעם לא אמרתי שישראל היא כמו איראן. שוב להכניס לי מילים לפה. אמרתי שיש בישראל תופעות של הפרדה מגדרית והדרת נשים במקומות מסוימים, ואם אתה לא מוכן להודות בזה אתה פשוט לא איתנו. להגיד שיש קווי דמיון מסוימים לתופעה כלשהי לא אומר שהמדינות אותו דבר. ישראל היא דמוקרטיה עם זכויות נשים נרחבות (בינתיים) ואיראן היא דיקטטורה תיאוקרטית. אתה כאילו מנסה להוציא אותי סתומה בזה שאתה מעוות את מה שאני אומרת? זה לא יעבוד לך. לגבי פערי השכר, אף אדם רציני לא טוען שכל הפער הוא אפליה ישירה על אותה עבודה בכל עבודה אבל גם המחקרים שמחשיבים מקצוע, שעות, ותק והשכלה עדיין מוצאים בדרך כלל פער קטן לא מוסבר, השאלה למה נשים מרוכזות יותר במקצועות מסוימים או עובדות פחות שעות בגלל טיפול בילדים היא בעצמה שאלה חברתית, לא הוכחה שאין פער. לגבי פגיעות מיניות בגברים, אני לגמרי מסכימה שיש תת דיווח ושפחות לוקחים את זה ברצינות, אני יודעת כי יש לי חברים שעברו דברים כאלה. זה ממש לא אומר שהסטטיסטיקות על נשים לא נכונות כי גם אצל נשים יש תת דיווח קשה, חשבת על זה בכלל? רוב הנשים שנפגעות בכלל לא מדווחות. נשים הן רוב הנפגעות אבל גברים כן נפגעים יותר ממה שנהוג לחשוב ולא משנה אם הנפגע הוא גבר או אישה עדיין מגיע להם תמיכה.
ועדיין להתכחש שנשים הן רוב הקורבנות של פגיעה מינית זה מנותק. זאת פשוט עובדה..שמת לב שהנושא של גברים עולה רק כשמדברים על נשים? לא באמת אכפת לכם מהגברים שנפלו קורבן לפגיעות, אתם סתם מנסים להשתיק נשים.
ושוב אלוהים לגבי אובדנות, אף אחד לא אמר שהסיבה היחידה היא אמצעי ההתאבדות. ברור שלנורמות של גבריות, בדידות, קושי לבקש עזרה ולחצים חברתיים יש תפקיד משמעותי. ועדיין, רוב מי שמנסה להתאבד הן נשים. זה שגברים יותר *מתים* מזה נובע בעיקר מאמצעי ההתאבדות היותר אלים שהם בוחרים.
הטענה שהפטריארכיה הייתה רק חוזה הישרדותי לא מתייחסת לזה שהיסטורית נשים היו מוגבלות חוקית בהמון תחומים: החזקת רכוש, הצבעה, לימודים גבוהים, מקצועות מסוימים, זכויות בתוך נישואין ועוד. בארץ עד 1980 היה חוקי שבעל יאנוס את אישתו!! אפשר להסביר למה הפטריארכיה נוצרה בלי להכחיש את הדיכוי של נשים.
יש לי תחושה שאתה יותר באת בשביל לעשות תחרות של "מי יותר מסכן גברים או נשים?"..גם גברים וגם נשים מתמודדים עם בעיות אמיתיות. ועדיין, להכחיש דיכוי של נשים שקורה עד היום זה הדבר הכי מנותק שאדם יכול לעשות מבחינתי.
^ m44dsc13nt1st
וואלה, הפתיחה שלך של "אני לא מתכוונת לענות על כל הטענות כי הן חצאי אמיתות" היא כמו התרגום המדויק והקלאסי ל: "הבאת לי עובדות, נתונים היסטוריים וסטטיסטיקות רשמיות שסותרים את תפיסת העולם שלי, אז אני פשוט אתעלם ממה שקשה לי להתמודד איתו". ככה בדיוק נראית מישהי שמבינה שאין לה איך לסתור את העובדות שכותבים לה. ועכשיו, אתייחס לשאר הנקודות בתגובה שלך.
לגבי איראן, את טוענת ש"אף פעם לא אמרתי שישראל היא כמו איראן" וש"מכניסים לך מילים לפה". וזה מוזר מאוד, כי בתגובה הקודמת שלך כתבת שחור על גבי לבן "אנחנו כבר קצת כמו איראן". זו ליטרלי השוואה ישירה ! להגיד "קצת כמו איראן" בגלל יוזמה מקומית של מדרכות נפרדות בבני ברק (שבית המשפט העליון ממילא פוסל), כשבאיראן נשים נרצחות ברחובות על ידי משמרות הצניעות וגברים נתלים ממנופים כי הם מפגינים למען החופש, זה פשוט זלזול במי שחי שמה ומראה עד כמה אין לך מושג איך החיים שם. אז אל תשחקי אותה עכשיו מישהי שמעוותים את דבריה, את עיוותת את המציאות מתוך נרטיב שכביכול נשים הן תמיד הקורבן ושהן מדוכאות על ידי הגברים, וקיבלת את האמת לפרצוף.
לגבי פערי השכר, תודה רבה שהודית הרגע שפער השכר על אותה עבודה בדיוק הוא מיתוס. ואז פתאום החלפת את הטיעון לשאלה חברתית של למה נשים עובדות פחות שעות או נמצאות במקצועות מסוימים. התשובה פשוטה, בחירה חופשית ! נשים וגברים בוחרים אחרת. מפתיע נכון ? אבל משום מה, "השאלה החברתית" הזו אף פעם לא עולה כשמדובר בעבודות שחורות ומסוכנות. למה אתן לא דורשות 50 אחוז ייצוג נשי בשאיבת ביוב, בפינוי זבל, בכיבוי אש, בסלילת כבישים בחום של אוגוסט או על פיגומי בניין ? פתאום כשמדובר בעבודות שבהן גברים מתים ונהרסים פיזית, ה"הסללה" החברתית לא מפריעה לכן וזה הופך ל"ביולוגיה". זה שוויון סלקטיבי. אתן דורשות שוויון רק במשרדים ממוזגים ובהייטק ואיפה שנוח.
לגבי הדיכוי היסטורי וחוק האונס, את באמת נפלת לפח של עצמך בצורה הכי מביכה שיש. את מזדעזעת מזה שעד שנת 1980 בעל יכול היה לאנוס את אשתו על פי חוק, נכון ? זה באמת מזעזע. אבל אנחנו בשנת 2026, ועד עצם היום הזה ממש, גבר לא יכול להיאנס על ידי אישה על פי חוק העונשין של מדינת ישראל ! וגם בארצות הברית עד שנת 2012 גבר לא היה יכול להיאנס על פי החוק הפדרלי ! את צועקת "דיכוי" על חוק ששונה לטובת נשים לפני 46 שנה, אבל מתעלמת לחלוטין מחוק הזוי שמוחק גברים ממש עכשיו, היום ! את באמת מביכה את עצמך, פשוט תפסיקי עם זה כי זה נהיה כבר בדיחה.
לגבי שאר ההיסטוריה, את כותבת סיסמאות שנשמעות טוב על הנייר על "החזקת רכוש, הצבעה ולימודים" ומתעלמת מהעובדה הפשוטה שעד המאה ה 20, גם לרוב המוחלט של הגברים לא הייתה שום זכות הצבעה, לא היה להם רכוש והם עבדו מגיל 6 ומתו בשדות, במכרות הפחם ובמלחמות. הזכויות האלה היו שמורות אך ורק לאחוזון העליון של העשירים (גברים ונשים מהאצולה). גברים נשלחו למות במלחמות של מלכים בלי שתהיה להם זכות בחירה בקלפי. אז לקחת בעיה של מעמד כלכלי ולהציג את זה כאילו "כל הגברים" דיכאו נשים, זה שקר היסטורי שנועד לתחזק את תעשיית הקורבנות של הפמיניזם המודרני.
לגבי הפגיעות מיניות והשתקת נשים, את מאשימה אותי שאני מעלה את הנושא של גברים רק כדי "להשתיק נשים" ? הא ? אני מעלה את זה כי נשים כמוך מנופפות בסטטיסטיקות מעוותות כדי למחוק קורבנות גברים לחלוטין, ופלוס מצדיקות את המציאות שבה לגברים כמעט ואין מענה ושרוב התקציב הולך לארגוני נשים ומרכזי סיוע לנשים. את אומרת שגם לנשים יש תת דיווח ? נכון, את צודקת לחלוטין לגבי זה. אבל אצל נשים קושי חברתי הוא הסיבה, בעוד שאצל גברים זה לא רק קושי חברתי, זה גם האי הכרה, גם הקושי החברתי וגם ההדרה החוקית והממוסדת ! החוק עצמו מסרב לספור אותם ! הבאתי לך נתונים מה cdc שמראים ש1 מכל 14 גברים אולץ לחדור, ושב79.2 אחוז מהמקרים האלה הפוגעות הן נשים. הראיתי לך שעד גיל 12 בנים ובנות נפגעים בדיוק באותה מידה. אבל נוח לך להתעלם מהנתונים האלה ולהמשיך לצעוק "עובדה שאנחנו הרוב", כי להודות באמת הזו מכריחה אותך להכיר בעובדה שנשים הן לא תמיד הקורבן ושהן גם פוגעות בהיקפים עצומים.
ואומר זאת שוב, מערכת שחוקרת רק פגיעות בנשים, תמצא רק פגיעות בנשים. נקודה.
לגבי האובדנות, שוב, נשים מנסות להתאבד יותר כי הניסיונות שלהן הם קריאה לעזרה (ולכן הן בוחרות באמצעים שמאפשרים הצלה או כדורים). גברים מתים פי 4 כי הם באמת מתכוונים למות ולהיעלם. הם יודעים בודאות שאף אחד לא יבוא לעזור להם, שאין להם רשת תמיכה ושמצופה מהם רק לספק משאבים או לשתוק. לתרץ את המוות ההמוני שלהם ב"הם פשוט בוחרים אמצעים אלימים יותר" זו הדרך הכי אכזרית ששמעתי כדי להתחמק מחשבון נפש חברתי על איך שהחברה זורקת גברים לקרשים ברגע שהם נכשלים או מראים חולשה.
ובסוף את עוד מעזה להגיד שאני מנסה להתחרות בתחרות של "מי יותר מסכן" ??? אני ממש לא מחפש מסכנות ולא טוען שלנשים לא היו צרות קשות בהיסטוריה. אני פשוט מפוצץ את הבועה המנותקת שחיה על המשוואה השקרית של "גברים מדכאים ונשים קורבנות". ההיסטוריה הייתה הישרדות אכזרית לשני המינים. גברים שילמו בדם, בחיים שלהם ובשבירת הגוף שלהם כדי לקיים ולהגן על החברה, ומי שמכחישה את ההקרבה ואת הדיכוי הממסדי שגברים חווים עד היום, אפילו כששמים לה עובדות רשמיות מול הפנים, זו רק את, ולכן גם ככה לא ציפיתי שתתייחסי למה שכתבתי על מערכת החינוך ושאר הדברים. הכל זה עניין פוזיציה וצביעות.
וואלה, הפתיחה שלך של "אני לא מתכוונת לענות על כל הטענות כי הן חצאי אמיתות" היא כמו התרגום המדויק והקלאסי ל: "הבאת לי עובדות, נתונים היסטוריים וסטטיסטיקות רשמיות שסותרים את תפיסת העולם שלי, אז אני פשוט אתעלם ממה שקשה לי להתמודד איתו". ככה בדיוק נראית מישהי שמבינה שאין לה איך לסתור את העובדות שכותבים לה. ועכשיו, אתייחס לשאר הנקודות בתגובה שלך.
לגבי איראן, את טוענת ש"אף פעם לא אמרתי שישראל היא כמו איראן" וש"מכניסים לך מילים לפה". וזה מוזר מאוד, כי בתגובה הקודמת שלך כתבת שחור על גבי לבן "אנחנו כבר קצת כמו איראן". זו ליטרלי השוואה ישירה ! להגיד "קצת כמו איראן" בגלל יוזמה מקומית של מדרכות נפרדות בבני ברק (שבית המשפט העליון ממילא פוסל), כשבאיראן נשים נרצחות ברחובות על ידי משמרות הצניעות וגברים נתלים ממנופים כי הם מפגינים למען החופש, זה פשוט זלזול במי שחי שמה ומראה עד כמה אין לך מושג איך החיים שם. אז אל תשחקי אותה עכשיו מישהי שמעוותים את דבריה, את עיוותת את המציאות מתוך נרטיב שכביכול נשים הן תמיד הקורבן ושהן מדוכאות על ידי הגברים, וקיבלת את האמת לפרצוף.
לגבי פערי השכר, תודה רבה שהודית הרגע שפער השכר על אותה עבודה בדיוק הוא מיתוס. ואז פתאום החלפת את הטיעון לשאלה חברתית של למה נשים עובדות פחות שעות או נמצאות במקצועות מסוימים. התשובה פשוטה, בחירה חופשית ! נשים וגברים בוחרים אחרת. מפתיע נכון ? אבל משום מה, "השאלה החברתית" הזו אף פעם לא עולה כשמדובר בעבודות שחורות ומסוכנות. למה אתן לא דורשות 50 אחוז ייצוג נשי בשאיבת ביוב, בפינוי זבל, בכיבוי אש, בסלילת כבישים בחום של אוגוסט או על פיגומי בניין ? פתאום כשמדובר בעבודות שבהן גברים מתים ונהרסים פיזית, ה"הסללה" החברתית לא מפריעה לכן וזה הופך ל"ביולוגיה". זה שוויון סלקטיבי. אתן דורשות שוויון רק במשרדים ממוזגים ובהייטק ואיפה שנוח.
לגבי הדיכוי היסטורי וחוק האונס, את באמת נפלת לפח של עצמך בצורה הכי מביכה שיש. את מזדעזעת מזה שעד שנת 1980 בעל יכול היה לאנוס את אשתו על פי חוק, נכון ? זה באמת מזעזע. אבל אנחנו בשנת 2026, ועד עצם היום הזה ממש, גבר לא יכול להיאנס על ידי אישה על פי חוק העונשין של מדינת ישראל ! וגם בארצות הברית עד שנת 2012 גבר לא היה יכול להיאנס על פי החוק הפדרלי ! את צועקת "דיכוי" על חוק ששונה לטובת נשים לפני 46 שנה, אבל מתעלמת לחלוטין מחוק הזוי שמוחק גברים ממש עכשיו, היום ! את באמת מביכה את עצמך, פשוט תפסיקי עם זה כי זה נהיה כבר בדיחה.
לגבי שאר ההיסטוריה, את כותבת סיסמאות שנשמעות טוב על הנייר על "החזקת רכוש, הצבעה ולימודים" ומתעלמת מהעובדה הפשוטה שעד המאה ה 20, גם לרוב המוחלט של הגברים לא הייתה שום זכות הצבעה, לא היה להם רכוש והם עבדו מגיל 6 ומתו בשדות, במכרות הפחם ובמלחמות. הזכויות האלה היו שמורות אך ורק לאחוזון העליון של העשירים (גברים ונשים מהאצולה). גברים נשלחו למות במלחמות של מלכים בלי שתהיה להם זכות בחירה בקלפי. אז לקחת בעיה של מעמד כלכלי ולהציג את זה כאילו "כל הגברים" דיכאו נשים, זה שקר היסטורי שנועד לתחזק את תעשיית הקורבנות של הפמיניזם המודרני.
לגבי הפגיעות מיניות והשתקת נשים, את מאשימה אותי שאני מעלה את הנושא של גברים רק כדי "להשתיק נשים" ? הא ? אני מעלה את זה כי נשים כמוך מנופפות בסטטיסטיקות מעוותות כדי למחוק קורבנות גברים לחלוטין, ופלוס מצדיקות את המציאות שבה לגברים כמעט ואין מענה ושרוב התקציב הולך לארגוני נשים ומרכזי סיוע לנשים. את אומרת שגם לנשים יש תת דיווח ? נכון, את צודקת לחלוטין לגבי זה. אבל אצל נשים קושי חברתי הוא הסיבה, בעוד שאצל גברים זה לא רק קושי חברתי, זה גם האי הכרה, גם הקושי החברתי וגם ההדרה החוקית והממוסדת ! החוק עצמו מסרב לספור אותם ! הבאתי לך נתונים מה cdc שמראים ש1 מכל 14 גברים אולץ לחדור, ושב79.2 אחוז מהמקרים האלה הפוגעות הן נשים. הראיתי לך שעד גיל 12 בנים ובנות נפגעים בדיוק באותה מידה. אבל נוח לך להתעלם מהנתונים האלה ולהמשיך לצעוק "עובדה שאנחנו הרוב", כי להודות באמת הזו מכריחה אותך להכיר בעובדה שנשים הן לא תמיד הקורבן ושהן גם פוגעות בהיקפים עצומים.
ואומר זאת שוב, מערכת שחוקרת רק פגיעות בנשים, תמצא רק פגיעות בנשים. נקודה.
לגבי האובדנות, שוב, נשים מנסות להתאבד יותר כי הניסיונות שלהן הם קריאה לעזרה (ולכן הן בוחרות באמצעים שמאפשרים הצלה או כדורים). גברים מתים פי 4 כי הם באמת מתכוונים למות ולהיעלם. הם יודעים בודאות שאף אחד לא יבוא לעזור להם, שאין להם רשת תמיכה ושמצופה מהם רק לספק משאבים או לשתוק. לתרץ את המוות ההמוני שלהם ב"הם פשוט בוחרים אמצעים אלימים יותר" זו הדרך הכי אכזרית ששמעתי כדי להתחמק מחשבון נפש חברתי על איך שהחברה זורקת גברים לקרשים ברגע שהם נכשלים או מראים חולשה.
ובסוף את עוד מעזה להגיד שאני מנסה להתחרות בתחרות של "מי יותר מסכן" ??? אני ממש לא מחפש מסכנות ולא טוען שלנשים לא היו צרות קשות בהיסטוריה. אני פשוט מפוצץ את הבועה המנותקת שחיה על המשוואה השקרית של "גברים מדכאים ונשים קורבנות". ההיסטוריה הייתה הישרדות אכזרית לשני המינים. גברים שילמו בדם, בחיים שלהם ובשבירת הגוף שלהם כדי לקיים ולהגן על החברה, ומי שמכחישה את ההקרבה ואת הדיכוי הממסדי שגברים חווים עד היום, אפילו כששמים לה עובדות רשמיות מול הפנים, זו רק את, ולכן גם ככה לא ציפיתי שתתייחסי למה שכתבתי על מערכת החינוך ושאר הדברים. הכל זה עניין פוזיציה וצביעות.
השיטה שאתה משתמש בה נקראת גיש גאלופ
(כשאדם מציג כמות עצומה של טיעונים, חצאי אמיתות ונתונים שגויים במהלך ויכוח, במטרה להציף ולהתיש את היריב בדיבייט).
1. מילת מפתח *קצת*!! בגלל שיש דימיון בחלקים מסוימים.
2. אחי מה? מה?? אתה לא קורא מה שאומרים לך בכלל
אמרתי שחור על גבי לבן שכן גם במקרים שאישה וגבר עובדים אותה עבודה ואותן שעות, האישה תרוויח בערך 0.99 דולרים על כל דולר שגבר מרוויח. הבדל קטן אבל קיים. גוגל זה חינם, אבל תן לי לנחש גם גוגל פמיניסט ושונא גברים.
3. אולי כי רוב הנשים פיזית לא מסוגלות לעשות את העבודות האלה? לגברים יש הרבה יותר טסטוסטרון בגוף והרבה יותר קל להם לבנות ולשמר שריר. עובדה ידועה. זה לא קשור למה נוח זה קשור למה *אפשרי* פיזית.
4. אני ממש אמרתי שזה מזעזע שלפי החוק גברים לא יכולים להיאנס ושצריך לשנות את זה.
this isnt the gotcha that you think it is
5. לא הבנתי אתה מכחיש את זה שגברים יכלו להצביע בזמן שנשים לא יכלו? או שגברים יכלו לפתוח חשבון בנק ואישה הייתה חייבת רשות מגבר? עובדות בסיסיות?
6. שוב אני לא אמרתי שכל הגברים דיכאו את כל הנשים. על ראש הגנב בוער הכובע.
7. שוב ושוב אני אומרת שזה לא בסדר שאין הכרה, אבל רוב התקציבים הולכים לנשים בגלל שרוב הקורבנות הן נשים. זה כמו לשאול "למה צדקה הולכת רק לעניים?".
כן יש קורבנות גברים וכן צריך להכיר בהם בחוק, אבל עובדתית הנושא עולה רק כשמדברים על נשים..מעניין למה.
8. אבל אנחנו לא מדברים על גיל 12..גם אם יחשיבו (כמו שצריך) את הגברים בסטטיסטיקה הזאת, בהנחה שכל הגברים וכל הנשים ידווחו, (שבחיים לא יקרה אבל זה היפותטי) הרוב הגדול עדיין יהיה נשים. גם קורבנות שהם גברים לרוב הותקפו על ידי גברים אחרים. ולפני שתשחק אותה טיפש ותנסה להגיד שאמרתי שאין נשים שתוקפות, כן, גם נשים תוקפות. סטטיסטית לרוב גברים מותקפים על ידי גברים אחרים, זה לא סותר.
9. קלאסי. ניסיון התאבדות של אישה? "זה לא באמת ניסיון התאבדות!". ניסיון התאבדות של גבר? "זה דווקא כן ניסיון התאבדות. למה? כי ככה החלטתי".
אתה לא יכול להחליט מה נחשב ומה לא נחשב לפי מה שמתאים לאידיאולוגיה שלך.
עובדתית נשים מנסות יותר מגברים. אבל יש חודש בריאות הנפש של גברים בזמן שאין חודש בריאות הנפש לנשים.
הסיבה שלא התייחסתי לחלק ממה שאמרת זה כי זה היה מאלץ אותי לחזור על עצמי וזה מתיש. שוב, שיטת "גיש גאלופ". תחפש מה זה, זה בדיוק מה שאתה עושה.
(כשאדם מציג כמות עצומה של טיעונים, חצאי אמיתות ונתונים שגויים במהלך ויכוח, במטרה להציף ולהתיש את היריב בדיבייט).
1. מילת מפתח *קצת*!! בגלל שיש דימיון בחלקים מסוימים.
2. אחי מה? מה?? אתה לא קורא מה שאומרים לך בכלל
אמרתי שחור על גבי לבן שכן גם במקרים שאישה וגבר עובדים אותה עבודה ואותן שעות, האישה תרוויח בערך 0.99 דולרים על כל דולר שגבר מרוויח. הבדל קטן אבל קיים. גוגל זה חינם, אבל תן לי לנחש גם גוגל פמיניסט ושונא גברים.
3. אולי כי רוב הנשים פיזית לא מסוגלות לעשות את העבודות האלה? לגברים יש הרבה יותר טסטוסטרון בגוף והרבה יותר קל להם לבנות ולשמר שריר. עובדה ידועה. זה לא קשור למה נוח זה קשור למה *אפשרי* פיזית.
4. אני ממש אמרתי שזה מזעזע שלפי החוק גברים לא יכולים להיאנס ושצריך לשנות את זה.
this isnt the gotcha that you think it is
5. לא הבנתי אתה מכחיש את זה שגברים יכלו להצביע בזמן שנשים לא יכלו? או שגברים יכלו לפתוח חשבון בנק ואישה הייתה חייבת רשות מגבר? עובדות בסיסיות?
6. שוב אני לא אמרתי שכל הגברים דיכאו את כל הנשים. על ראש הגנב בוער הכובע.
7. שוב ושוב אני אומרת שזה לא בסדר שאין הכרה, אבל רוב התקציבים הולכים לנשים בגלל שרוב הקורבנות הן נשים. זה כמו לשאול "למה צדקה הולכת רק לעניים?".
כן יש קורבנות גברים וכן צריך להכיר בהם בחוק, אבל עובדתית הנושא עולה רק כשמדברים על נשים..מעניין למה.
8. אבל אנחנו לא מדברים על גיל 12..גם אם יחשיבו (כמו שצריך) את הגברים בסטטיסטיקה הזאת, בהנחה שכל הגברים וכל הנשים ידווחו, (שבחיים לא יקרה אבל זה היפותטי) הרוב הגדול עדיין יהיה נשים. גם קורבנות שהם גברים לרוב הותקפו על ידי גברים אחרים. ולפני שתשחק אותה טיפש ותנסה להגיד שאמרתי שאין נשים שתוקפות, כן, גם נשים תוקפות. סטטיסטית לרוב גברים מותקפים על ידי גברים אחרים, זה לא סותר.
9. קלאסי. ניסיון התאבדות של אישה? "זה לא באמת ניסיון התאבדות!". ניסיון התאבדות של גבר? "זה דווקא כן ניסיון התאבדות. למה? כי ככה החלטתי".
אתה לא יכול להחליט מה נחשב ומה לא נחשב לפי מה שמתאים לאידיאולוגיה שלך.
עובדתית נשים מנסות יותר מגברים. אבל יש חודש בריאות הנפש של גברים בזמן שאין חודש בריאות הנפש לנשים.
הסיבה שלא התייחסתי לחלק ממה שאמרת זה כי זה היה מאלץ אותי לחזור על עצמי וזה מתיש. שוב, שיטת "גיש גאלופ". תחפש מה זה, זה בדיוק מה שאתה עושה.
^ m44dsc13nt1st
חחחחחח תקשיבי שלצעוק "גיש גאלופ" זה התירוץ הכי עלוב של מישהו שפשוט הציבו מולו מראה של עובדות והוא מבין שאין לו שום דרך להתמודד איתן. אני יודע טוב מאוד מה זה "גיש גאלופ", זה לזרוק שטויות חסרות בסיס כדי להתיש. ואני ? אני לא זרקתי שטויות, אני הבאתי נתונים רשמיים, סטטיסטיקות של הcdc, סעיפי חוק עונשין ועובדות היסטוריות. זה שאת קוראת להן "חצאי אמיתות" בלי להסביר למה ובלי להפריך אפילו אחת מהן, רק מראה שאת מנסה לכסות את עצמך ולברוח מהדיון.
אז דבר ראשון, לגבי הדמיון ה"קצת" לאיראן, בואי נראה איפה ה"קצת" דמיון שדיברת עליו. איראן היא מדינת עולם שלישי תיאוקרטית שבה נשים נרצחות ברחוב על חיגאב וגברים מוצאים להורג על עיוורון למשטר. ישראל היא מעצמת הייטק דמוקרטית עם חופש מוחלט. האירוע בבני ברק הוא קומץ נקודתי שבית המשפט העליון פסל ! אין פה שום "קצת". להגיד שיש דמיון זו יריקה בפנים של האנשים שבאמת מתים שם. אין טיפה של דמיון בינינו לבין איראן.
לגבי פערי השכר, את הרגע כתבת שעל כל דולר של גבר, אישה מרוויחה 0.99 דולר על אותה עבודה !! את מבינה שהרגע הודית שהפער הוא אגורה ? אחוז אחד בודד ? זה ליטרלי שולי טעות סטטיסטית ! הרגע סתרת לעצמך את כל טיעון הדיכוי הכלכלי שהתחלת איתו והוכחת שמה שאמרתי הוא האמת. תודה שהוכחת את הטענה שלי.
ולגבי עבודות כפיים וביולוגיה, פה הצביעות שלך פשוט שוברת שיאים. אז כשצריך להיטחן בבניין ולמות בביוב, פתאום זה "גברים מלאים בטסטוסטרון וזה מה שאפשרי פיזית". אז כשגברים בונים את העולם ומתים בגיל צעיר, זה ביולוגיה ו"עובדה ידועה". אבל כשהנשים נשארו בבית בהיסטוריה כדי לגדל את הילדים בזמן שהגברים נטחנו בעבודות האלה ומתו במלחמות, אז זה לא "ביולוגיה" ? אז זה פתאום "גברים שלטו על נשים" ? פתאום זה דיכוי ופטריארכיה מדכאת ?? את משתמשת בתירוץ הביולוגי רק כשצריך להצדיק מוות ועבודות שחורות של גברים, וצועקת "דיכוי פטריארכלי" כשזה מגיע לחלוקת התפקידים עצמה.
לגבי חוק האונס, זה חתיכת גוטצ'ה ענק ! למה ? כי בכית פה שעד 1980 גבר יכול היה לאנוס את אשתו וצעקת דיכוי, בזמן שהיום, בשנת 2026, גבר לא יכול להיאנס על ידי אישה על פי חוק. בזמן שאצל נשים זה השתנה, אצל גברים לא. אז תפסיקי להתקרבן, ופשוט תודי בעובדה שיש מחיקה חוקית וממוסדת של גברים שקורית ברגע זה ממש, ואחר כך משתמשים בזה כדי להגיד ש"95 אחוז מהקורבנות הן נשים".
לגבי זכות הצבעה ורכוש, שוב את מוכיחה חוסר הבנה היסטורי. את חושבת שלגברים עניים שחיו ברחובות לונדון במאה ה19 או לאיכרים ברוסיה היה חשבון בנק או זכות הצבעה ? הצחקת אותי. זכות ההצבעה הכללית לגברים קרתה ממש רגע לפני שהיא ניתנה לנשים. רוב ההיסטוריה מי שהחזיק ברכוש ובזכות בחירה היו אחוז אחד של אריסטוקרטים עשירים, גברים ונשים כאחד, ומי ששירת בצבא. 99 אחוז מהגברים היו עבדים, צמיתים ופועלים שחיו ורעבו בדיוק כמו הנשים שלהם. אז אל תגידי לי "גברים יכלו להצביע", כי זה פשוט לא נכון ורק עשירים יכלו להצביע (אמרת שגוגל זה בחינם, לא ? so google it now).
ועכשיו לחשבון הבנק שאת כל כך בוכה עליו. את זורקת את זה שאישה לא יכלה לפתוח חשבון בנק בלי אישור, אבל את "שוכחת" את החצי השני של המציאות החוקית מאותה תקופה, חוק ה coverture המפורסם באנגליה ובארה"ב. החוק הזה קבע שהבעל והאישה הם ישות משפטית אחת, ולכן הבעל אחראי עליה לחלוטין ! הבעל היה חייב על פי חוק לפרנס את אשתו, והוא היה נושא באחריות הבלעדית לכל החובות הכלכליים שלה. אם האישה עשתה חובות, הגבר הוא זה שנזרק לכלא החייבים, לא היא ! גברים היו חשופים לתביעות ואפילו לעונשים פליליים על מעשים שהנשים שלהם ביצעו. אז לקרוא לזה "דיכוי נשים" זה פשוט שקר היסטורי. זה היה חוזה שבו הגבר לקח על עצמו את כל הסיכון והאחריות החוקית והכלכלית, בזמן שהאישה הייתה חסינה מאחריות על מעשיה. וזה שעכשיו את פתאום אומרת "לא כל הגברים דיכאו", רק מראה שהבנת שהטיעון המקורי שלך קרס.
לגבי התקציבים ונפגעים, את משווה גברים נפגעים לעשירים שלא צריכים צדקה ? וואט דה הל ? האטימות הזו פשוט נוראית. הבאתי לך נתונים מהcdc בארה"ב, ארה"ב שהיא מדינה שעד 2012 החוק שלה היה תקף רק לנשים, ואז כשהתחילו לחקור לעומק יותר גילו ש1 מכל 14 גברים אולץ לחדור, ושב79 אחוז מהמקרים האלה הפוגעות הן בכלל נשים (אגב גם לזה את יכולה לעשות גוגל, פשוט תכתבי באנגלית made to penetrate). אז אל תמכרי לי את השקר שהרוב הגדול של נפגעות זה נשים. גברים שאולצו לחדור מהווים מספר כמעט זהה לנשים שנאנסות, והרוב הותקפו על ידי נשים. את מסתמכת על נתונים מתוך מערכת שמעולם לא חקרה גברים באמת ושמוחקת אותם מהחוק, ואז צועקת "עובדה שיש רק נשים קורבנות ולכן כל התקציב אלינו". אם תציבי מכמונת מהירות רק בנתיב הימני, תקבלי סטטיסטיקה שרק רכבים בנתיב הימני נוסעים מהר. ככה עובדת הסטטיסטיקה הזו.
לגבי אובדנות, שוב אני אגיד בפעם המי יודע כמה, כשאישה מנסה להתאבד, היא משתמשת באמצעים שמאפשרים הצלה כי זו הרבה פעמים קריאה לעזרה, וכולם עוטפים אותה ונותנים לה תמיכה. כשגבר נקלע למצוקה כזאת, הוא מרגיש שאין לו מוצא ! הוא יודע שאין אף ארגון שמחכה לו ואין לו שום רשת תמיכה. אז כשהוא מנסה להתאבד, הוא משתמש בנשק, תלייה, קפיצה מגובה, ולא משאיר שום סיכוי כי הוא יודע שאין לו ברירה ואף אחד לא יספור אותו. ואני אוסיף עוד משהו, הסטטיסטיקה של ההתאבדויות היא גם לא סוף פסוק. לא מעט מקרי התאבדות של גברים מסווגים לעיתים קרובות כתאונות דרכים או תאונות עבודה במקום כהתאבדות, מה שרק מגדיל את הפער.
ועכשיו, אחרי שהתייחסתי ועניתי לך על כל הטענות שלך (מה שאת לא עשית וקראת לזה "גיש גאלופ" כדי להתחמק), בואי נחזור לדבר על "איראן", המדרכות שאמרת, ובקיצור לנושא הזה של הקיצוניות והטוטליטריות, ונדבר על הפמיניזם של היום למשל. ולפני שאת קופצת ואומרת שאני מסיט את הדיון ושהפמיניזם זה לא הנושא, אני מכניס את זה עכשיו קודם כל כי את פמיניסטית (כמו שכתוב לך בביו), ופמיניזם כבר הוזכר כמה פעמים בדיון, ובעיקר כי לממסד הפמיניסטי יש השפעה עצומה על כולנו, על מערכות המשפט, על האקדמיה, על חוקים (כמו חוק העונשין) ועל עיצוב דעת הקהל. אז אל תכתבי לי אחר כך שזה "לא הנושא", כי זה קשור מאוד לשורש של כל מה שדיברנו עליו עד עכשיו.
את יודעת איפה אני למשל כן מוצא דמיון למשטרים טוטליטריים מוחלטים ? בפמיניזם המודרני של היום. הממסד הפמיניסטי הפך לכת טוטליטרית קיצונית שמקדמת עריצות ומיזאנדריה ממוסדת, ונשענת על נרטיב אחד ויחיד של שנאה, אויב משותף (גברים והפטריארכיה), השתקת מתנגדים, קידום חוקים שמפלים גברים וסילוף מחקרים.
ויש לי כמה וכמה דוגמאות לזה. למשל, בשנת 2018 קבוצת חוקרים (פיטר בוגוסיאן, גיימס לינדזי והלן פלאקרוז) רצו לחשוף עד כמה האקדמיה הפמיניסטית מנותקת מהמציאות ומונעת משנאה. הם יצרו 20 מאמרים אקדמיים מפוברקים לחלוטין והגישו אותם לכל מיני כתבי עת פמיניסטיים. ובאחד מהמאמרים, הם לקחו פרק מתוך הספר "מיין קאמפף" של אדולף היטלר, החליפו את המילה "יהודים" במילה "גברים", שזרו שם מילות באזז פמיניסטיות, והגישו את זה לכתב העת הפמיניסטי האקדמי המוביל affilia. ונחשי מה ? המאמר אושר ופורסם בשמחה ! הממסד הפמיניסטי שאת כל כך סומכת עליו אישר טקסט של היטלר כי הוא שירת את נרטיב השנאה לגברים, והעורכות הפמיניסטיות שם אפילו כתבו שזה "תורם בצורה נהדרת לשיח" !
ועוד דוגמה לעריצות ולמיזאנדריה הממוסדת הזו, את זוכרת מה קרה למיליוני גברים באוניברסיטאות בארצות הברית תחת התקנות של title ix ? ארגוני הנשים והממסד הפמיניסטי לחצו ויצרו "משפטי שדה" בתוך הקמפוסים. הם הורידו את רף הראיות לאפס, שללו מסטודנטים גברים את הזכות להליך משפטי הוגן, מנעו מהם זכות לייצוג או יכולת לחקור את המאשימות שלהם, וסילקו צעירים והרסו להם את העתיד על סמך האשמות בלבד ללא ראיות. הם פשוט רמסו את החוק ואת זכויות האדם של גברים רק בשם האג'נדה והשנאה כלפיהם.
וזה לא נגמר שם. כל מי שמעז להציג נתונים שסותרים את הכת הזו, מושמד, נרדף ומבוטל, והנה שלוש דוגמאות חיות לכך,
עוד דוגמה, ארין פיזי, האישה שהקימה בשנת 1971 את המקלט הראשון בעולם לנשים מוכות. היא הייתה חלוצה, אבל ברגע שהיא התחילה לחקור וגילתה שהאלימות במשפחה היא פעמים רבות הדדית, ושיש גם גברים מוכים שזקוקים לעזרה, הממסד הפמיניסטי הרדיקלי התהפך עליה. היא ספגה איומי רצח, איומים בפצצות, חרמות, והיא נאלצה ממש לברוח מהמדינה שלה. התנועה שהיא עצמה עזרה להקים זרקה אותה החוצה באלימות רק כי היא סירבה לשקר ולהגיד שרק גברים אלימים.
עוד דוגמה, וורן פארל, אדם שהיה בשר מבשרו של הממסד הפמיניסטי. הוא היה הגבר היחיד שנבחר 3 פעמים לחבר הנהלה בארגון הנשים הלאומי בארצות הברית (now). אבל ברגע שהוא התחיל להסתכל על הנתונים, לחקור אובדנות של גברים ובעיות במערכת החינוך, וכתב את הספר "מיתוס הכוח הגברי", התנועה הפמיניסטית החרימה אותו לחלוטין. הם סילקו אותו, הפגינו נגדו באלימות וניסו להרוס לו את הקריירה. וכל זה למה ? כי הוא העז להראות אמפתיה לגברים ולהצביע על כך שגם להם יש קשיים.
עוד דוגמה, קאסי גיי, במאית שהייתה פמיניסטית אדוקה ויצאה לעשות סרט תעודה כדי להכפיש את תנועת זכויות הגברים. אבל להבדיל מהרבה פמיניסטיות, היא אשכרה ישבה והקשיבה להם. כשהיא התחילה לחקור וגילתה שהנתונים שלהם על אובדנות, אפליה בבתי משפט לענייני משפחה וניכור הורי הם נכונים לחלוטין, הממסד הפמיניסטי מחק אותה. היא איבדה את כל המימון שלה לסרט, וארגונים פמיניסטיים אירגנו הפגנות אלימות ואיימו על בתי קולנוע כדי לבטל את ההקרנות של הסרט שלה ("הגלולה האדומה"). והפאנץ הכי גדול ? בעקבות המסע הזה, קאסי ג'יי הודיעה קבל עם ועדה שהיא מפסיקה לקרוא לעצמה פמיניסטית, בדיוק בגלל ההשתקה, העיוורון והשנאה שהיא חוותה מהצד הפמיניסטי.
אז אל תדברי איתי בכלל על משטרים ו"דיכוי נשים". את אומרת "גיש גאלופ" כי את חיה בתוך ממסד שמשתיק עובדות באלימות, ואין לך שום תשובה אמיתית למציאות שאני שם לך מול הפנים.
חחחחחח תקשיבי שלצעוק "גיש גאלופ" זה התירוץ הכי עלוב של מישהו שפשוט הציבו מולו מראה של עובדות והוא מבין שאין לו שום דרך להתמודד איתן. אני יודע טוב מאוד מה זה "גיש גאלופ", זה לזרוק שטויות חסרות בסיס כדי להתיש. ואני ? אני לא זרקתי שטויות, אני הבאתי נתונים רשמיים, סטטיסטיקות של הcdc, סעיפי חוק עונשין ועובדות היסטוריות. זה שאת קוראת להן "חצאי אמיתות" בלי להסביר למה ובלי להפריך אפילו אחת מהן, רק מראה שאת מנסה לכסות את עצמך ולברוח מהדיון.
אז דבר ראשון, לגבי הדמיון ה"קצת" לאיראן, בואי נראה איפה ה"קצת" דמיון שדיברת עליו. איראן היא מדינת עולם שלישי תיאוקרטית שבה נשים נרצחות ברחוב על חיגאב וגברים מוצאים להורג על עיוורון למשטר. ישראל היא מעצמת הייטק דמוקרטית עם חופש מוחלט. האירוע בבני ברק הוא קומץ נקודתי שבית המשפט העליון פסל ! אין פה שום "קצת". להגיד שיש דמיון זו יריקה בפנים של האנשים שבאמת מתים שם. אין טיפה של דמיון בינינו לבין איראן.
לגבי פערי השכר, את הרגע כתבת שעל כל דולר של גבר, אישה מרוויחה 0.99 דולר על אותה עבודה !! את מבינה שהרגע הודית שהפער הוא אגורה ? אחוז אחד בודד ? זה ליטרלי שולי טעות סטטיסטית ! הרגע סתרת לעצמך את כל טיעון הדיכוי הכלכלי שהתחלת איתו והוכחת שמה שאמרתי הוא האמת. תודה שהוכחת את הטענה שלי.
ולגבי עבודות כפיים וביולוגיה, פה הצביעות שלך פשוט שוברת שיאים. אז כשצריך להיטחן בבניין ולמות בביוב, פתאום זה "גברים מלאים בטסטוסטרון וזה מה שאפשרי פיזית". אז כשגברים בונים את העולם ומתים בגיל צעיר, זה ביולוגיה ו"עובדה ידועה". אבל כשהנשים נשארו בבית בהיסטוריה כדי לגדל את הילדים בזמן שהגברים נטחנו בעבודות האלה ומתו במלחמות, אז זה לא "ביולוגיה" ? אז זה פתאום "גברים שלטו על נשים" ? פתאום זה דיכוי ופטריארכיה מדכאת ?? את משתמשת בתירוץ הביולוגי רק כשצריך להצדיק מוות ועבודות שחורות של גברים, וצועקת "דיכוי פטריארכלי" כשזה מגיע לחלוקת התפקידים עצמה.
לגבי חוק האונס, זה חתיכת גוטצ'ה ענק ! למה ? כי בכית פה שעד 1980 גבר יכול היה לאנוס את אשתו וצעקת דיכוי, בזמן שהיום, בשנת 2026, גבר לא יכול להיאנס על ידי אישה על פי חוק. בזמן שאצל נשים זה השתנה, אצל גברים לא. אז תפסיקי להתקרבן, ופשוט תודי בעובדה שיש מחיקה חוקית וממוסדת של גברים שקורית ברגע זה ממש, ואחר כך משתמשים בזה כדי להגיד ש"95 אחוז מהקורבנות הן נשים".
לגבי זכות הצבעה ורכוש, שוב את מוכיחה חוסר הבנה היסטורי. את חושבת שלגברים עניים שחיו ברחובות לונדון במאה ה19 או לאיכרים ברוסיה היה חשבון בנק או זכות הצבעה ? הצחקת אותי. זכות ההצבעה הכללית לגברים קרתה ממש רגע לפני שהיא ניתנה לנשים. רוב ההיסטוריה מי שהחזיק ברכוש ובזכות בחירה היו אחוז אחד של אריסטוקרטים עשירים, גברים ונשים כאחד, ומי ששירת בצבא. 99 אחוז מהגברים היו עבדים, צמיתים ופועלים שחיו ורעבו בדיוק כמו הנשים שלהם. אז אל תגידי לי "גברים יכלו להצביע", כי זה פשוט לא נכון ורק עשירים יכלו להצביע (אמרת שגוגל זה בחינם, לא ? so google it now).
ועכשיו לחשבון הבנק שאת כל כך בוכה עליו. את זורקת את זה שאישה לא יכלה לפתוח חשבון בנק בלי אישור, אבל את "שוכחת" את החצי השני של המציאות החוקית מאותה תקופה, חוק ה coverture המפורסם באנגליה ובארה"ב. החוק הזה קבע שהבעל והאישה הם ישות משפטית אחת, ולכן הבעל אחראי עליה לחלוטין ! הבעל היה חייב על פי חוק לפרנס את אשתו, והוא היה נושא באחריות הבלעדית לכל החובות הכלכליים שלה. אם האישה עשתה חובות, הגבר הוא זה שנזרק לכלא החייבים, לא היא ! גברים היו חשופים לתביעות ואפילו לעונשים פליליים על מעשים שהנשים שלהם ביצעו. אז לקרוא לזה "דיכוי נשים" זה פשוט שקר היסטורי. זה היה חוזה שבו הגבר לקח על עצמו את כל הסיכון והאחריות החוקית והכלכלית, בזמן שהאישה הייתה חסינה מאחריות על מעשיה. וזה שעכשיו את פתאום אומרת "לא כל הגברים דיכאו", רק מראה שהבנת שהטיעון המקורי שלך קרס.
לגבי התקציבים ונפגעים, את משווה גברים נפגעים לעשירים שלא צריכים צדקה ? וואט דה הל ? האטימות הזו פשוט נוראית. הבאתי לך נתונים מהcdc בארה"ב, ארה"ב שהיא מדינה שעד 2012 החוק שלה היה תקף רק לנשים, ואז כשהתחילו לחקור לעומק יותר גילו ש1 מכל 14 גברים אולץ לחדור, ושב79 אחוז מהמקרים האלה הפוגעות הן בכלל נשים (אגב גם לזה את יכולה לעשות גוגל, פשוט תכתבי באנגלית made to penetrate). אז אל תמכרי לי את השקר שהרוב הגדול של נפגעות זה נשים. גברים שאולצו לחדור מהווים מספר כמעט זהה לנשים שנאנסות, והרוב הותקפו על ידי נשים. את מסתמכת על נתונים מתוך מערכת שמעולם לא חקרה גברים באמת ושמוחקת אותם מהחוק, ואז צועקת "עובדה שיש רק נשים קורבנות ולכן כל התקציב אלינו". אם תציבי מכמונת מהירות רק בנתיב הימני, תקבלי סטטיסטיקה שרק רכבים בנתיב הימני נוסעים מהר. ככה עובדת הסטטיסטיקה הזו.
לגבי אובדנות, שוב אני אגיד בפעם המי יודע כמה, כשאישה מנסה להתאבד, היא משתמשת באמצעים שמאפשרים הצלה כי זו הרבה פעמים קריאה לעזרה, וכולם עוטפים אותה ונותנים לה תמיכה. כשגבר נקלע למצוקה כזאת, הוא מרגיש שאין לו מוצא ! הוא יודע שאין אף ארגון שמחכה לו ואין לו שום רשת תמיכה. אז כשהוא מנסה להתאבד, הוא משתמש בנשק, תלייה, קפיצה מגובה, ולא משאיר שום סיכוי כי הוא יודע שאין לו ברירה ואף אחד לא יספור אותו. ואני אוסיף עוד משהו, הסטטיסטיקה של ההתאבדויות היא גם לא סוף פסוק. לא מעט מקרי התאבדות של גברים מסווגים לעיתים קרובות כתאונות דרכים או תאונות עבודה במקום כהתאבדות, מה שרק מגדיל את הפער.
ועכשיו, אחרי שהתייחסתי ועניתי לך על כל הטענות שלך (מה שאת לא עשית וקראת לזה "גיש גאלופ" כדי להתחמק), בואי נחזור לדבר על "איראן", המדרכות שאמרת, ובקיצור לנושא הזה של הקיצוניות והטוטליטריות, ונדבר על הפמיניזם של היום למשל. ולפני שאת קופצת ואומרת שאני מסיט את הדיון ושהפמיניזם זה לא הנושא, אני מכניס את זה עכשיו קודם כל כי את פמיניסטית (כמו שכתוב לך בביו), ופמיניזם כבר הוזכר כמה פעמים בדיון, ובעיקר כי לממסד הפמיניסטי יש השפעה עצומה על כולנו, על מערכות המשפט, על האקדמיה, על חוקים (כמו חוק העונשין) ועל עיצוב דעת הקהל. אז אל תכתבי לי אחר כך שזה "לא הנושא", כי זה קשור מאוד לשורש של כל מה שדיברנו עליו עד עכשיו.
את יודעת איפה אני למשל כן מוצא דמיון למשטרים טוטליטריים מוחלטים ? בפמיניזם המודרני של היום. הממסד הפמיניסטי הפך לכת טוטליטרית קיצונית שמקדמת עריצות ומיזאנדריה ממוסדת, ונשענת על נרטיב אחד ויחיד של שנאה, אויב משותף (גברים והפטריארכיה), השתקת מתנגדים, קידום חוקים שמפלים גברים וסילוף מחקרים.
ויש לי כמה וכמה דוגמאות לזה. למשל, בשנת 2018 קבוצת חוקרים (פיטר בוגוסיאן, גיימס לינדזי והלן פלאקרוז) רצו לחשוף עד כמה האקדמיה הפמיניסטית מנותקת מהמציאות ומונעת משנאה. הם יצרו 20 מאמרים אקדמיים מפוברקים לחלוטין והגישו אותם לכל מיני כתבי עת פמיניסטיים. ובאחד מהמאמרים, הם לקחו פרק מתוך הספר "מיין קאמפף" של אדולף היטלר, החליפו את המילה "יהודים" במילה "גברים", שזרו שם מילות באזז פמיניסטיות, והגישו את זה לכתב העת הפמיניסטי האקדמי המוביל affilia. ונחשי מה ? המאמר אושר ופורסם בשמחה ! הממסד הפמיניסטי שאת כל כך סומכת עליו אישר טקסט של היטלר כי הוא שירת את נרטיב השנאה לגברים, והעורכות הפמיניסטיות שם אפילו כתבו שזה "תורם בצורה נהדרת לשיח" !
ועוד דוגמה לעריצות ולמיזאנדריה הממוסדת הזו, את זוכרת מה קרה למיליוני גברים באוניברסיטאות בארצות הברית תחת התקנות של title ix ? ארגוני הנשים והממסד הפמיניסטי לחצו ויצרו "משפטי שדה" בתוך הקמפוסים. הם הורידו את רף הראיות לאפס, שללו מסטודנטים גברים את הזכות להליך משפטי הוגן, מנעו מהם זכות לייצוג או יכולת לחקור את המאשימות שלהם, וסילקו צעירים והרסו להם את העתיד על סמך האשמות בלבד ללא ראיות. הם פשוט רמסו את החוק ואת זכויות האדם של גברים רק בשם האג'נדה והשנאה כלפיהם.
וזה לא נגמר שם. כל מי שמעז להציג נתונים שסותרים את הכת הזו, מושמד, נרדף ומבוטל, והנה שלוש דוגמאות חיות לכך,
עוד דוגמה, ארין פיזי, האישה שהקימה בשנת 1971 את המקלט הראשון בעולם לנשים מוכות. היא הייתה חלוצה, אבל ברגע שהיא התחילה לחקור וגילתה שהאלימות במשפחה היא פעמים רבות הדדית, ושיש גם גברים מוכים שזקוקים לעזרה, הממסד הפמיניסטי הרדיקלי התהפך עליה. היא ספגה איומי רצח, איומים בפצצות, חרמות, והיא נאלצה ממש לברוח מהמדינה שלה. התנועה שהיא עצמה עזרה להקים זרקה אותה החוצה באלימות רק כי היא סירבה לשקר ולהגיד שרק גברים אלימים.
עוד דוגמה, וורן פארל, אדם שהיה בשר מבשרו של הממסד הפמיניסטי. הוא היה הגבר היחיד שנבחר 3 פעמים לחבר הנהלה בארגון הנשים הלאומי בארצות הברית (now). אבל ברגע שהוא התחיל להסתכל על הנתונים, לחקור אובדנות של גברים ובעיות במערכת החינוך, וכתב את הספר "מיתוס הכוח הגברי", התנועה הפמיניסטית החרימה אותו לחלוטין. הם סילקו אותו, הפגינו נגדו באלימות וניסו להרוס לו את הקריירה. וכל זה למה ? כי הוא העז להראות אמפתיה לגברים ולהצביע על כך שגם להם יש קשיים.
עוד דוגמה, קאסי גיי, במאית שהייתה פמיניסטית אדוקה ויצאה לעשות סרט תעודה כדי להכפיש את תנועת זכויות הגברים. אבל להבדיל מהרבה פמיניסטיות, היא אשכרה ישבה והקשיבה להם. כשהיא התחילה לחקור וגילתה שהנתונים שלהם על אובדנות, אפליה בבתי משפט לענייני משפחה וניכור הורי הם נכונים לחלוטין, הממסד הפמיניסטי מחק אותה. היא איבדה את כל המימון שלה לסרט, וארגונים פמיניסטיים אירגנו הפגנות אלימות ואיימו על בתי קולנוע כדי לבטל את ההקרנות של הסרט שלה ("הגלולה האדומה"). והפאנץ הכי גדול ? בעקבות המסע הזה, קאסי ג'יי הודיעה קבל עם ועדה שהיא מפסיקה לקרוא לעצמה פמיניסטית, בדיוק בגלל ההשתקה, העיוורון והשנאה שהיא חוותה מהצד הפמיניסטי.
אז אל תדברי איתי בכלל על משטרים ו"דיכוי נשים". את אומרת "גיש גאלופ" כי את חיה בתוך ממסד שמשתיק עובדות באלימות, ואין לך שום תשובה אמיתית למציאות שאני שם לך מול הפנים.
אני ליטרלי התייחסתי לכל מה שאמרת, ואתה מצחיק אם אתה חושב שאני קוראת את כל זה. אני את שלי אמרתי אתה את שלך אמרת. קלירלי אתה נעול על להיות הקורבן.
לילה טוב :)
לילה טוב :)
^ m44dsc13nt1st
לכתוב "אני ליטרלי התייחסתי לכל מה שאמרת" ממש באותו משפט עם "ואתה מצחיק אם אתה חושב שאני קוראת את כל זה" ? זו הסתירה הלוגית הכי מביכה שראיתי מימיי לול. איך בדיוק התייחסת להכל אם הרגע הודית שלא קראת כלום ?
ומה קרה פתאום לתירוץ ה"גיש גאלופ" שהשתמשת בו בתגובה הקודמת שלך ? קודם בכית שאת לא עונה כי זה "מציף ומתיש", ועכשיו פתאום "התייחסת להכל" ? מה... את לא התייחסת לאפילו קמצוץ ממה שכתבתי ! פשוט תודי שברגע שראית את הנתונים שהבאתי, הבנת שאין לך שום דרך לסתור אפילו חצי טענה, אז בחרת פשוט להגיד דברים לא הגיוניים ולברוח. אני אעריך את זה הרבה יותר אם תגידי "טעיתי, אתה צודק" במקום להמציא תירוצים לא הגיוניים.
ואת קוראת לי ? *לי* ?! "נעול על להיות הקורבן" ? מהההה
ברו הבחורה שמההתחלה ועד הסוף בכתה על חוקים משנת 1980, הדרת נשים וחשבונות בנק מהמאה ה19, קוראת לי קורבן רק כי הבאתי עובדות שמוכיחות שהממסד מוחק גברים ? קוראים לזה השלכה יקירתי. את משליכה עליי את הקורבנות של עצמך כי זה הדבר היחיד שנשאר לך.
אין לך שום דרך להתמודד עם חוק הcoverture, עם נתוני הcdc, עם הtitle ix או עם העובדה שהממסד הפמיניסטי אישר טקסט של אשכרה אדולף היטלר !!!
אז כן, אני את שלי אמרתי (בעובדות), ואת את שלך אמרת (בסיסמאות... ואז התקפלת כצפוי).
בוקר טוב :)
לכתוב "אני ליטרלי התייחסתי לכל מה שאמרת" ממש באותו משפט עם "ואתה מצחיק אם אתה חושב שאני קוראת את כל זה" ? זו הסתירה הלוגית הכי מביכה שראיתי מימיי לול. איך בדיוק התייחסת להכל אם הרגע הודית שלא קראת כלום ?
ומה קרה פתאום לתירוץ ה"גיש גאלופ" שהשתמשת בו בתגובה הקודמת שלך ? קודם בכית שאת לא עונה כי זה "מציף ומתיש", ועכשיו פתאום "התייחסת להכל" ? מה... את לא התייחסת לאפילו קמצוץ ממה שכתבתי ! פשוט תודי שברגע שראית את הנתונים שהבאתי, הבנת שאין לך שום דרך לסתור אפילו חצי טענה, אז בחרת פשוט להגיד דברים לא הגיוניים ולברוח. אני אעריך את זה הרבה יותר אם תגידי "טעיתי, אתה צודק" במקום להמציא תירוצים לא הגיוניים.
ואת קוראת לי ? *לי* ?! "נעול על להיות הקורבן" ? מהההה
ברו הבחורה שמההתחלה ועד הסוף בכתה על חוקים משנת 1980, הדרת נשים וחשבונות בנק מהמאה ה19, קוראת לי קורבן רק כי הבאתי עובדות שמוכיחות שהממסד מוחק גברים ? קוראים לזה השלכה יקירתי. את משליכה עליי את הקורבנות של עצמך כי זה הדבר היחיד שנשאר לך.
אין לך שום דרך להתמודד עם חוק הcoverture, עם נתוני הcdc, עם הtitle ix או עם העובדה שהממסד הפמיניסטי אישר טקסט של אשכרה אדולף היטלר !!!
אז כן, אני את שלי אמרתי (בעובדות), ואת את שלך אמרת (בסיסמאות... ואז התקפלת כצפוי).
בוקר טוב :)
מההודעה שלפני המגילת אסתר שכתבת גאון
תעשה tldr אם בא לך להמשיך אבל לואוקי נמאס לי מהpsychobabble
^ שתדעי שאת משעשעת אותי באמת. על איזה psychobabble את מדברת ? על זה שחשפתי שאת עושה השלכה וזורקת את הקורבנות שלך עליי ? זו לא איזו קשקשת פסיכולוגית, זו פשוט מראה ששמתי לך מול הפרצוף וכנראה שממש קשה לך להסתכל עליה.
אז את יכולה להמשיך להשתמש בסלנגים עד מחר כדי לשחק אותה קולית במקום פשוט לענות על טענה אחת שכתבתי לך. שנינו יודעים את האמת. פעם הבאה כשאת נכנסת לדיון תבואי עם עובדות ולא עם סיסמאות, כי את באמת נראית כמו בדיחה בעייני כל מי שקורא את השרשור הזה. חבל שבסטיפס לא מוחקים תגובות על מידע כוזב ומעוות.
וזהו, הפעם באמת אני לא מגיב כאן יותר. המשך יום נעים.
אז את יכולה להמשיך להשתמש בסלנגים עד מחר כדי לשחק אותה קולית במקום פשוט לענות על טענה אחת שכתבתי לך. שנינו יודעים את האמת. פעם הבאה כשאת נכנסת לדיון תבואי עם עובדות ולא עם סיסמאות, כי את באמת נראית כמו בדיחה בעייני כל מי שקורא את השרשור הזה. חבל שבסטיפס לא מוחקים תגובות על מידע כוזב ומעוות.
וזהו, הפעם באמת אני לא מגיב כאן יותר. המשך יום נעים.
של שנינו לא הכל זאת מתקפה אישית
שנינו כתבנו מגילות
זה chronically online behavior
אם היו מוחקים על מידע כוזב היו מוחקים לך מזמן..חיפשתי בגוגל חלק ממה שאמרת (הזה של האם רוב הגברים הם קורבנות של נשים או גברים אחרים) וזה לא נכון. רוב הקורבנות הגברים הם קורבנות לגברים אחרים.
שנינו כתבנו מגילות
זה chronically online behavior
אם היו מוחקים על מידע כוזב היו מוחקים לך מזמן..חיפשתי בגוגל חלק ממה שאמרת (הזה של האם רוב הגברים הם קורבנות של נשים או גברים אחרים) וזה לא נכון. רוב הקורבנות הגברים הם קורבנות לגברים אחרים.
האמת שחשבתי לענות לך גם הלכתי אתמול לחפש מאמרים ומקורות מידע אמינים, קראתי הרבה ומצאתי דברים שסותרים כל מיני דברים שכתבת.
החלטתי אחרי כל מה שראיתי פה שאתה לא בן אדם לדיון.
אם היית קצת יותר אנושי, מכבד ולא כותב תשובות עם חצאי אמת, עיוותים ושקרים ולא היית מפוצץ את המוח של הקורא במיליון טענות בשביל לבלבל אותו, אולי היה אפשר לנהל דיון.
החלטתי אחרי כל מה שראיתי פה שאתה לא בן אדם לדיון.
אם היית קצת יותר אנושי, מכבד ולא כותב תשובות עם חצאי אמת, עיוותים ושקרים ולא היית מפוצץ את המוח של הקורא במיליון טענות בשביל לבלבל אותו, אולי היה אפשר לנהל דיון.
אם אתה באמת רוצה לנהל דיון עם אנשים אתה צריך להיות אנושי, מכבד, לדבר אמת ולכתוב מתומצת
^^^^ איזו מביכה יצאת עכשיו. אמרתי לך במפורש איזה מונח לחפש. אמרתי לך לחפש made to penetrate בדו"חות של הcdc. בטח הלכת וחיפשת "מי אונס גברים" בגוגל נכון ? תכתבי מה שאני כתבתי ותיכנסי לדו"חות של הcdc.
את פשוט הוכחת את הטענה שלי. כי גוגל מציג לך את הסטטיסטיקה של "אונס", והמערכת מסתירה את המקרים שבהם נשים כופות חדירה על גברים ולא סופרת אותם תחת ההגדרה החוקית של אונס (כמו שהסברתי לך בסעיף של חוק העונשין). הרגע הוכחת בעצמך את המחיקה הממוסדת שעליה דיברתי.
אם היית טורחת לפתוח את הדו"ח הרשמי המלא של הcdc (סקר הnisvs), היית רואה שחור על גבי לבן שבקטגוריה של made to penetrate (הקטגוריה היחידה שסופרת את הקורבנות האלה, והיא הקטגוריה המקבילה לאונס נשים), מעל 79.2 אחוז מהפוגעים הן נשים. אז אל תעשי חיפוש לא נכון של שתי שניות בגוגל כדי לנסות להפריך דו"חות עומק של מאות עמודים.
ואגב, שוב הוצאת את עצמך מביכה כשכתבת "שנינו כתבנו מגילות". את מבינה שאת סותרת את עצמך לחלוטין ? אם שתינו כותבים מגילות, אז למה כשאת כותבת מגילות של בולשיט וסיסמאות לי היה את הכוח לקרוא הכל ולענות לך עובדתית על כל נקודה מבלי לתרץ ולזרוק "גיש גאלופי", ואת אפילו לא מסוגלת לענות על דבר אחד ? זה רק מחזק עד כמה התירוצים שלך זה הם נטו נועדו לחפות על העובדה שאת מנסה להתחמק מלהודות שאת טועה.
ולצב אוכל בייגל שמשום מקום החליטה לחזור להגיב (על הטענות שלי ? מה פתאום !), תגידי את קראת בכלל את הדיון ? קראת מילה ממה שכתבתי ? כי אם את קובעת שיש לי "חצאי אמיתות", בואי תפריכי אותן ! קדימה ! את וm44dsc13nt1st כותבות וכותבות, אבל לא עונות על טיפה ממה שכתבתי.
"מצאתי מלא דברים שסותרים... החלטתי שאתה לא בן אדם לדיון". לא בן אדם לדיון ? הא ? מה זה אומר בכלל ? נו באמת... מספיק עם החארטות האלו. את יודעת בתוך תוכך שזה רק עוד תירוץ פחדני ועלוב כדי להתחמק מהטענות שמציגים לך. אם היו לך מקורות אמיתיים שסותרים את נתוני הcdc, את חוק הcoverture או את המאמר שהוכנס לaffilia, היית מדביקה אותם פה בשנייה כדי לסתור אותי, אבל אין לך כלום.
ועכשיו את מוסיפה שאני צריך "לדבר אמת ולכתוב מתומצת" ? האמת על חוקים היסטוריים, פשיעה ואובדנות לא מגיעה בסיסמאות קצרות. עובדות דורשות פירוט. זה שאת דורשת "מתומצת" רק מוכיח שאין לך שום יכולת או רצון להתמודד עם מציאות מורכבת שסותרת את הנרטיב שלך.
אני לעומתכן לא מסתפק בכתבות שטחיות באינטרנט. אני קראתי את הספרים של הדמויות הפמיניסטיות שציינתי (כמו וורן פארל וארין פיזי ועוד). אני מוודא ב 100 אחוז כל מילה שאני כותב. כל טענה שכתבתי מגובה לחלוטין. רוצה קישור לדו"ח הcdc ? בבקשה, זה זמין לכולם. רוצה את ההרצאה של הבמאית קאסי ג'יי בted ? חפשי בגוגל, הכל בחינם !
עד שאת לא מביאה מקור אמיתי אחד שמפריך עובדתית את המספרים והנתונים שהבאתי, את פשוט עוד קול רקע שמנסה לשמור על פוזה של עליונות מדומיינת כדי להסתיר את זה שאין לך מושג איך להתמודד עם המציאות. שתיכן פשוט בדיחה.
את פשוט הוכחת את הטענה שלי. כי גוגל מציג לך את הסטטיסטיקה של "אונס", והמערכת מסתירה את המקרים שבהם נשים כופות חדירה על גברים ולא סופרת אותם תחת ההגדרה החוקית של אונס (כמו שהסברתי לך בסעיף של חוק העונשין). הרגע הוכחת בעצמך את המחיקה הממוסדת שעליה דיברתי.
אם היית טורחת לפתוח את הדו"ח הרשמי המלא של הcdc (סקר הnisvs), היית רואה שחור על גבי לבן שבקטגוריה של made to penetrate (הקטגוריה היחידה שסופרת את הקורבנות האלה, והיא הקטגוריה המקבילה לאונס נשים), מעל 79.2 אחוז מהפוגעים הן נשים. אז אל תעשי חיפוש לא נכון של שתי שניות בגוגל כדי לנסות להפריך דו"חות עומק של מאות עמודים.
ואגב, שוב הוצאת את עצמך מביכה כשכתבת "שנינו כתבנו מגילות". את מבינה שאת סותרת את עצמך לחלוטין ? אם שתינו כותבים מגילות, אז למה כשאת כותבת מגילות של בולשיט וסיסמאות לי היה את הכוח לקרוא הכל ולענות לך עובדתית על כל נקודה מבלי לתרץ ולזרוק "גיש גאלופי", ואת אפילו לא מסוגלת לענות על דבר אחד ? זה רק מחזק עד כמה התירוצים שלך זה הם נטו נועדו לחפות על העובדה שאת מנסה להתחמק מלהודות שאת טועה.
ולצב אוכל בייגל שמשום מקום החליטה לחזור להגיב (על הטענות שלי ? מה פתאום !), תגידי את קראת בכלל את הדיון ? קראת מילה ממה שכתבתי ? כי אם את קובעת שיש לי "חצאי אמיתות", בואי תפריכי אותן ! קדימה ! את וm44dsc13nt1st כותבות וכותבות, אבל לא עונות על טיפה ממה שכתבתי.
"מצאתי מלא דברים שסותרים... החלטתי שאתה לא בן אדם לדיון". לא בן אדם לדיון ? הא ? מה זה אומר בכלל ? נו באמת... מספיק עם החארטות האלו. את יודעת בתוך תוכך שזה רק עוד תירוץ פחדני ועלוב כדי להתחמק מהטענות שמציגים לך. אם היו לך מקורות אמיתיים שסותרים את נתוני הcdc, את חוק הcoverture או את המאמר שהוכנס לaffilia, היית מדביקה אותם פה בשנייה כדי לסתור אותי, אבל אין לך כלום.
ועכשיו את מוסיפה שאני צריך "לדבר אמת ולכתוב מתומצת" ? האמת על חוקים היסטוריים, פשיעה ואובדנות לא מגיעה בסיסמאות קצרות. עובדות דורשות פירוט. זה שאת דורשת "מתומצת" רק מוכיח שאין לך שום יכולת או רצון להתמודד עם מציאות מורכבת שסותרת את הנרטיב שלך.
אני לעומתכן לא מסתפק בכתבות שטחיות באינטרנט. אני קראתי את הספרים של הדמויות הפמיניסטיות שציינתי (כמו וורן פארל וארין פיזי ועוד). אני מוודא ב 100 אחוז כל מילה שאני כותב. כל טענה שכתבתי מגובה לחלוטין. רוצה קישור לדו"ח הcdc ? בבקשה, זה זמין לכולם. רוצה את ההרצאה של הבמאית קאסי ג'יי בted ? חפשי בגוגל, הכל בחינם !
עד שאת לא מביאה מקור אמיתי אחד שמפריך עובדתית את המספרים והנתונים שהבאתי, את פשוט עוד קול רקע שמנסה לשמור על פוזה של עליונות מדומיינת כדי להסתיר את זה שאין לך מושג איך להתמודד עם המציאות. שתיכן פשוט בדיחה.
"לא בן אדם לדיון ? הא ? מה זה אומר בכלל ? נו באמת... מספיק עם החארטות האלו. את יודעת בתוך תוכך שזה רק עוד תירוץ פחדני ועלוב כדי להתחמק מהטענות שמציגים לך."
לא infernocargo יקר זה לא תירוץ "עלוב ופחדני" זאת המציאות.
דרך ארץ ואנושיות קודמת לכל מחקר או דיון.
כל עוד תמשיך לדבר מגעיל ולרדת על אנשים אף אחד לא ירצה לנהל איתך דיון ובטח שלא לדבר איתך.
אני לא מצאתי דברים שסותרים את הדיון שלכם מצאתי דברים שסותרים את מה שהגבת לי בהתחלה.
תלמד כבוד לבני אדם ואנושיות זה יותר חשוב מהכל.
לא infernocargo יקר זה לא תירוץ "עלוב ופחדני" זאת המציאות.
דרך ארץ ואנושיות קודמת לכל מחקר או דיון.
כל עוד תמשיך לדבר מגעיל ולרדת על אנשים אף אחד לא ירצה לנהל איתך דיון ובטח שלא לדבר איתך.
אני לא מצאתי דברים שסותרים את הדיון שלכם מצאתי דברים שסותרים את מה שהגבת לי בהתחלה.
תלמד כבוד לבני אדם ואנושיות זה יותר חשוב מהכל.
^ צב אוכל בייגל ה"יקרה", את באמת האחרונה שיכולה להטיף לי על כבוד ואנושיות.
לפני רגע קפצת ואמרת שמצאת "מלא דברים שסותרים", ועכשיו פתאום כשדרשתי מקורות את הולכת אחורה ומגמגמת שלא מצאת דברים שסותרים את כל הדיון אלא רק את ההתחלה שאני כתבתי לך ? מה זה משנה אם זה טענות בדיון שלי ושל m44dsc13nt1st או טענות שכתבתי לך ? פשוט תעני בבקשה, את אפילו לא עשית את זה בשאלה הקודמת שבה דנו (מי ששוביניסט אתם נגד שיהיו זכויות לבנות?") גם לא ענית לי, כתבת שתביאי תשובה מלאה ועדיין לא כתבת שם כלום. האם גם זה בגלל "דיבור לא מכבד" ??? חלאס, את פשוט ממשיכה להביך את עצמך.
ומה שאת וm44dsc13nt1st עושות עכשיו נקרא "משטרת הטון" (tone policing). אתן מוזמנות לקרוא על זה, זה מוגדר ככשל לוגי (ad hominem) ומנותח במגזינים רשמיים לפסיכולוגיה כמו psychology today. כשאין לכן איך להתמודד עם העובדות, נתוני הcdc, החוקים ההיסטוריים והאמת שהצבתי לכן מול הפנים, אתן פתאום עוברות לשחק את תפקיד המורות לנימוסים ומטיפות לי על "דרך ארץ" ו"אנושיות". לא קיללתי ולא דיברתי מגעיל. להגיד שאתן נראות כמו בדיחה זו לא קללה, זו פשוט המציאות כשאתן בורחות מנתונים, ממציאות תירוצים וזורקות דברים לא נכונים.
האם לא הייתי נחמד ? כן. לא הייתי נחמד כל כך. אבל גם m44dsc13nt1st ממש לא הייתה נחמדה לכל אורך הדיון (ואת הרי אמרת שקראת אותו, לא ? הרי את יודעת בוודאות שמה שכתבתי אלו "חצאי אמיתות"). ההבדל הוא שאני לא בכיתי על הטון שלה ולא חיפשתי להתחמק מאחורי התירוץ הזה, אני פשוט הפרכתי לה את הטענות עם עובדות.
ואת מעזה לדבר על "אנושיות" ? אתן תומכות בתנועה שהיא לא פחות מכת טוטליטרית קיצונית. תנועה שרומסת זכויות אדם באוניברסיטאות, שמשתיקה ומוחקת קורבנות של פגיעה מינית רק כי המין שלהם הוא "לא המין הנכון", תנועה שמרוב עיוורון ושנאה לגברים אישרה ופרסמה טקסט מתוך הספר של אשכרה אדולף היטלר !!! ואתן מצהירות שאתן "פמיניסטיות" ואז באות להטיף לי על מוסר ואנושיות ? איך בדיוק ??? באמת שהצביעות שלכן מכה כל פעם מחדש.
אם הצד השני היה בא בראש פתוח, חוקר את מה שכתבתי ברצינות, מודה שהמידע שלו שגוי והיה בא בגישה של ללמוד מהטעויות שלו ולא להתקרבן ולהיות מקובע באידיאולוגיה של עצמו, הייתי משנה את הטון. אבל אני לא חייב לכן שום דבר, ובטח שלא לדבר אליכן בצורה מתוקה בזמן שאתן משקרות.
אז תעשו לעצמכן טובה, הדבר הכי חכם בשבילכן עכשיו זה פשוט להפסיק להגיב.
לפני רגע קפצת ואמרת שמצאת "מלא דברים שסותרים", ועכשיו פתאום כשדרשתי מקורות את הולכת אחורה ומגמגמת שלא מצאת דברים שסותרים את כל הדיון אלא רק את ההתחלה שאני כתבתי לך ? מה זה משנה אם זה טענות בדיון שלי ושל m44dsc13nt1st או טענות שכתבתי לך ? פשוט תעני בבקשה, את אפילו לא עשית את זה בשאלה הקודמת שבה דנו (מי ששוביניסט אתם נגד שיהיו זכויות לבנות?") גם לא ענית לי, כתבת שתביאי תשובה מלאה ועדיין לא כתבת שם כלום. האם גם זה בגלל "דיבור לא מכבד" ??? חלאס, את פשוט ממשיכה להביך את עצמך.
ומה שאת וm44dsc13nt1st עושות עכשיו נקרא "משטרת הטון" (tone policing). אתן מוזמנות לקרוא על זה, זה מוגדר ככשל לוגי (ad hominem) ומנותח במגזינים רשמיים לפסיכולוגיה כמו psychology today. כשאין לכן איך להתמודד עם העובדות, נתוני הcdc, החוקים ההיסטוריים והאמת שהצבתי לכן מול הפנים, אתן פתאום עוברות לשחק את תפקיד המורות לנימוסים ומטיפות לי על "דרך ארץ" ו"אנושיות". לא קיללתי ולא דיברתי מגעיל. להגיד שאתן נראות כמו בדיחה זו לא קללה, זו פשוט המציאות כשאתן בורחות מנתונים, ממציאות תירוצים וזורקות דברים לא נכונים.
האם לא הייתי נחמד ? כן. לא הייתי נחמד כל כך. אבל גם m44dsc13nt1st ממש לא הייתה נחמדה לכל אורך הדיון (ואת הרי אמרת שקראת אותו, לא ? הרי את יודעת בוודאות שמה שכתבתי אלו "חצאי אמיתות"). ההבדל הוא שאני לא בכיתי על הטון שלה ולא חיפשתי להתחמק מאחורי התירוץ הזה, אני פשוט הפרכתי לה את הטענות עם עובדות.
ואת מעזה לדבר על "אנושיות" ? אתן תומכות בתנועה שהיא לא פחות מכת טוטליטרית קיצונית. תנועה שרומסת זכויות אדם באוניברסיטאות, שמשתיקה ומוחקת קורבנות של פגיעה מינית רק כי המין שלהם הוא "לא המין הנכון", תנועה שמרוב עיוורון ושנאה לגברים אישרה ופרסמה טקסט מתוך הספר של אשכרה אדולף היטלר !!! ואתן מצהירות שאתן "פמיניסטיות" ואז באות להטיף לי על מוסר ואנושיות ? איך בדיוק ??? באמת שהצביעות שלכן מכה כל פעם מחדש.
אם הצד השני היה בא בראש פתוח, חוקר את מה שכתבתי ברצינות, מודה שהמידע שלו שגוי והיה בא בגישה של ללמוד מהטעויות שלו ולא להתקרבן ולהיות מקובע באידיאולוגיה של עצמו, הייתי משנה את הטון. אבל אני לא חייב לכן שום דבר, ובטח שלא לדבר אליכן בצורה מתוקה בזמן שאתן משקרות.
אז תעשו לעצמכן טובה, הדבר הכי חכם בשבילכן עכשיו זה פשוט להפסיק להגיב.
"לפני רגע קפצת ואמרת שמצאת "מלא דברים שסותרים", ועכשיו פתאום כשדרשתי מקורות את הולכת אחורה ומגמגמת שלא מצאת דברים שסותרים את כל הדיון אלא רק את ההתחלה שאני כתבתי לך ? מה זה משנה אם זה טענות בדיון שלי ושל m44dsc13nt1st או טענות שכתבתי לך ?"
infernocargo אתה פשוט הבנת לא נכון אז היה לי חשוב לדייק שלא התייחסתי לדיון שלכם במאמרים שקראתי התייחסתי למה שכתבת לי מההתחלה, אתה יכול לקרוא לזה מגמגמת אני פשוט אומרת למה התכוונתי.
לא עניתי בשאלה על שובניזם מאותה סיבה שכתבתי פה.
אני לא מטיפה אני אומרת לך משהו מאוד בסיסי שבגללו הפסקתי לענות.
אתה מדבר בצורה מאוד מאוד מגעילה וחושב שבגלל שקראת המון אתה צודק ב100 אחוז ויכול לרמוס אנשים.
infernocargo אתה פשוט הבנת לא נכון אז היה לי חשוב לדייק שלא התייחסתי לדיון שלכם במאמרים שקראתי התייחסתי למה שכתבת לי מההתחלה, אתה יכול לקרוא לזה מגמגמת אני פשוט אומרת למה התכוונתי.
לא עניתי בשאלה על שובניזם מאותה סיבה שכתבתי פה.
אני לא מטיפה אני אומרת לך משהו מאוד בסיסי שבגללו הפסקתי לענות.
אתה מדבר בצורה מאוד מאוד מגעילה וחושב שבגלל שקראת המון אתה צודק ב100 אחוז ויכול לרמוס אנשים.
אגב אני מאיה אם כבר דיברנו לעומק אני בת גילך ולא אויבת שלך.
ואגב בתור בן אדם כדאי לך לדבר לכל אדם בצורה מכבדת ממש לא צריך בצורה "מתוקה".
אם לא תדבר בכבוד אל אנשים הם פשוט לא ידברו איתך.
אם לא תדבר בכבוד אל אנשים הם פשוט לא ידברו איתך.
^^^ ^^ ^ אז היי מאיה, אף אחד פה לא אמר שאת אויבת, אבל אם לא עדיין לא קלטת או שמת לב אנחנו נמצאים כרגע בדיבייט אינטרנטי לכל דבר ועניין, לא בשיחה בבית קפה.
בדיבייט, במיוחד על נושאים טעונים, מפריכים מידע שגוי. כמו שפרו ישראלים מפריכים פייק ניוז של פרו פלסטינים בלי למצמץ ובלי להתנצל, ככה גם כאן. להפריך את הטענות שלך ושל המשתמשת m44dsc13nt1st עם נתונים חותכים זה לא "לרמוס אנשים", זה פשוט להציב עובדות.
לא קיללתי אותך, לא ירדתי לחייך האישיים ולא כתבתי שום דבר מעליב. אם פירשת את הצגת העובדות הישירה והבלתי מתפשרת שלי כ"דיבור מגעיל" או כפגיעה אישית, זו נטו פרשנות שלך ואני לא חייב להתנצל על כך. סורי נוט סורי. את חושבת שעימותים ודיבייטים נראים כמו מעגל שיח עם חיוכים וטון רגוע ? ממש לא. ככה נראה דיבייט אמיתי שבו צד אחד בא עם נתונים וספרים, והצד השני בא מקובע עם סיסמאות ולא מוכן להודות בשום דבר ומעבר לזה מתרץ שהצד השני עושה גיש גאלופ כדי להעביר את האשמה כביכול אליי ולהתחמק מלענות על מה שכתבתי.
אני לא "חושב" שאני צודק ב100 אחוז בגלל שקראתי המון, אני *יודע* שאני צודק כי הבאתי את הדו"חות של ה cdc, את חוק הcoverture ואת העובדות ההיסטוריות, והכל מגיע ממקורות אמינים ומספרים. ועד לרגע זה, לא הבאת אפילו מקור אחד שסותר אותם. גם התירוץ של "לא עניתי לך בשאלה הקודמת מאותה סיבה" הוא פשוט נוח מדי, כי קל יותר להגיד "נעלבתי מהטון" מאשר להודות שאין לך תשובה.
אז לא, לא התכוונתי לפגוע בך או בכן ואנחנו לא אויבים. אנחנו בסך הכל 3 אנשים שמנהלים דיבייט אינטרנטי. ההבדל היחיד הוא שאני הבאתי למגרש הזה עובדות ואתן באתן עם סיסמאות ריקות.
והפעם באמת זהו, אני לא מגיב יותר כאן.
בדיבייט, במיוחד על נושאים טעונים, מפריכים מידע שגוי. כמו שפרו ישראלים מפריכים פייק ניוז של פרו פלסטינים בלי למצמץ ובלי להתנצל, ככה גם כאן. להפריך את הטענות שלך ושל המשתמשת m44dsc13nt1st עם נתונים חותכים זה לא "לרמוס אנשים", זה פשוט להציב עובדות.
לא קיללתי אותך, לא ירדתי לחייך האישיים ולא כתבתי שום דבר מעליב. אם פירשת את הצגת העובדות הישירה והבלתי מתפשרת שלי כ"דיבור מגעיל" או כפגיעה אישית, זו נטו פרשנות שלך ואני לא חייב להתנצל על כך. סורי נוט סורי. את חושבת שעימותים ודיבייטים נראים כמו מעגל שיח עם חיוכים וטון רגוע ? ממש לא. ככה נראה דיבייט אמיתי שבו צד אחד בא עם נתונים וספרים, והצד השני בא מקובע עם סיסמאות ולא מוכן להודות בשום דבר ומעבר לזה מתרץ שהצד השני עושה גיש גאלופ כדי להעביר את האשמה כביכול אליי ולהתחמק מלענות על מה שכתבתי.
אני לא "חושב" שאני צודק ב100 אחוז בגלל שקראתי המון, אני *יודע* שאני צודק כי הבאתי את הדו"חות של ה cdc, את חוק הcoverture ואת העובדות ההיסטוריות, והכל מגיע ממקורות אמינים ומספרים. ועד לרגע זה, לא הבאת אפילו מקור אחד שסותר אותם. גם התירוץ של "לא עניתי לך בשאלה הקודמת מאותה סיבה" הוא פשוט נוח מדי, כי קל יותר להגיד "נעלבתי מהטון" מאשר להודות שאין לך תשובה.
אז לא, לא התכוונתי לפגוע בך או בכן ואנחנו לא אויבים. אנחנו בסך הכל 3 אנשים שמנהלים דיבייט אינטרנטי. ההבדל היחיד הוא שאני הבאתי למגרש הזה עובדות ואתן באתן עם סיסמאות ריקות.
והפעם באמת זהו, אני לא מגיב יותר כאן.
אני לא נעלבתי גם אין לי מה, אתה אדם זר באינטרנט ואנחנו באתר אנונימי.
אתה אכן דיברת מגעיל מאוד ולא אני לא מדברת על הנתונים והדברים שכתבת בצורה ישירה (כמו שניסית להציג)
אף אחד לא ביקש מעגל חיוכים וטון רגוע ביקשתי שיח מכבד ולא לרדת על אנשים, זה בסיס של דיון.
אתה אכן דיברת מגעיל מאוד ולא אני לא מדברת על הנתונים והדברים שכתבת בצורה ישירה (כמו שניסית להציג)
אף אחד לא ביקש מעגל חיוכים וטון רגוע ביקשתי שיח מכבד ולא לרדת על אנשים, זה בסיס של דיון.
אם היית מדבר בצורה מכבדת אל אנשים הייתי ממשיכה לקרוא וכותבת לך גם תשובות אבל אין לי שום טעם לנהל דיון עם אדם שיורד על אנשים בצורה מגעילה ואפילו לא מודע לזה.