גם אם עושים הפרדה במדרכה בין גברים לנשים בבני ברק מה אכפת לכם?

זה מתחיל משם וממשיך גם לתל אביב חוץ מזה מסכנות הנשים שם

אותו וויב של הפרדה בין שחורים ללבנים ובין יהודים לנאצים האמת.

רגע מה? עושים הפרדה במדרכה בין גברים לנשים עכשיו בבני ברק ?
איפה בדיוק ?

אנשים לא רוצים שיכפו עליהם גם אם זה לא ממש קשור אליהם

כן אחי איפה אתה חי ^^

בני ברק

כי זה דבר מזעזע שקורה לנו במדינה, איך אפשר להתעלם מדבר כזה, זה הזוי
יתחיל משם וזה עוד ימשיך לערים אחרות
משם אנחנו נהפוך למדינה שוביניסטית

באינטרנט אולי לא ראית אבל אין שם שלטים?

אני לומד בירושלים ובקושי מסתובב בבני ברק אולי בגלל זה

שואל השאלה:
זה הקישור אם לא שמעתה

באמת שלא מזיז לי הם בטח עושים את זה באזורים החרדים

שואל השאלה:
בניו יורק זה קיים שנים ושנים קדימה.
זה לא התפשט למקומות אחרים.
זה נשאר רק בתוך הקהילות החרדתיות

חוששני שזה ממש לא ניו יורק

זה שאנחנו לא חיים שם לא אומר שלא אכפת לנו ממה שקורה שם?
בדיוק כמו שאכפת לנו ממה שקורה לנשים באיראן, לא חייב לחיות במקום כדי שיהיה לך אכפת ממנו.

אף אחד לא עשה הפרדה ראיתם איזה תמונה וזהו העולם השתגע . מדובר שם שהיה איזה כנס /אירוע ויהיה עומס עשו הפרדה בדרך לכל אחד מה אתם רוצים שהבנות ידחפו בין הבנים . לכו פעם לבני ברק לר עקיבה וכדו תראו כולם הולכים ביחד וכו

יש כאלה מפריע להם לא מבין למה זה דבר טוב

אם גם הגברים וגם הנשים רוצים בזה, *זכותם המלאה לעשות את זה.*

מי שאומר אחרת, הוא אנטי דמוקרטי עלוב.

אבל במקרה הזה *אני חושב שזה קבוצת מיעוט קיצון, שנטלה כוח זרוע והשליטה את כוחה.
כי החרדים הרגילים לא רוצים בזה, אני מכיר חרדים.
ולכן זה בעיה*.
אז אתה שואל אם אכפת לי? כן.

וזה גם אכפת לי בדיוק כמו שאכפת לי מזה שיש לפי סקרים 80 אחוזי בגידה, או הסכמה על בגידה עתידית אצל חילונים.
(יש סקר מלא שאוכל לצרף)
וסכסוכים מוזרים בין נשים לגברים אצל חילונים ברשתות, וממש דעות שליליות, מה שלא קיים אצל חרדים.
ויש הסתכלות על הזוגיות כעל מיניות.
כי גם פה יש כשלים רציניים.

זה ידוע שהם רואים את ישראל כולה כמדינה שבגלל שהיא ליהודים אז זה צריך להיות מדינת הלכה
אז מבחינתם הם מתחילים שם ויעשו את זה עוד במקומות אחרים

כולם יודעים שלא יצליחו לעשות את זה בתל אביב, דיי

ואם מחליטים שעכשיו הורגים את כל הכלבים והחתולים בספרד?
מה זה ישנה לך הרי אתה לא חי שם

לי לא אכפת נשמע סבבה :) מדברת בתור מוסלמית שגם שומרת נגיעה ועיניים הייתי מרגישה נהדר בסביבה כזאת ואם אני לא טועה יש יותר חרדים שם אז זה בטח מתאים לעורך הדתי שלהם ולא קואה אז זה פוגע באנשים שלא חרדים כשהם לא גרים שם?

זה יגיע לפה גם

דמבלדור דמוקרטינ זה יותר מרק מה שהרוב רוצה יש עניין של שיוון ופגיע במאותים אגב ישמח לראות את ה סקרים שלך כי יודע על יותר מפי 2 פחות ממה שאתה מציג. וזה קורה שם גם בלי לוק כמו שאומרים לנשים ללכת למאחורה ומעבר לזה זה מתחיל שם באור לאיפה זה ילך

עשו פעם הפרדה בין יהודים לגרמנים ממוצא אתני והגזע הארי אבל מה אכפת לי זה רק בגרמניה הגיוני אני יהודי פולני הכל בסדר זה שלהם
עשו פעם הפרדה בין נשים לבנים באפגניסטן אבל מה אכפת לי אני אישה ערביה באיראן לי יהיה בסדר
עשו הפרדה פעם בין יהודים שלא המירו את דתם ליהודים שכן המירו את דתם בממלכת יהודה אבל מה אכפת לי בממלכת ישראל יהיה בסדר

אני גרה בבני ברק ואומרת על זה תודה
לא נעים ללכת שם הכל עמוס הולכים שם בקבוצות
ומדובר רק על הלילות שיש שם מלא חתונות
הבעיה היחידה שלא מטפלים בשורש הבעיה שזה גברים מטרדנים ומטפלים רק בסימפטום

yaboku
בבקשה בקישור מהכתבה

והסקר המלא המפורט פה
https://betterlaw.co.il/%d7%92%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a9%d7%99%d7%9f/%d7%a1%d7%98%d7%98%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%92%d7%99%d7%93%d7%95%d7%aa-2025-%d7%9b%d7%9e%d7%94-%d7%91%d7%95%d7%92%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c/

אגב שכחתי להגיד שההפרדה הזאת תמיד היתה חוק לא כתוב
יש שם רק צד אחד עם מדרכה (הצד השני שבור איך לא?זה בני ברק)
בנות הולכות על המדרכה בצד של יש חסד ובנים על הכביש

האמת שלא אכפת לי שיעשו מה שבאלהם שם באמת

אבל למה אז אין תחבורה ציבורית בשבת?

אז המקום היחיד שבו יש מוסריות אמיתית וכבוד בין גברים לנשים, זה אצל החרדים.
וזה מהכרות עם כל מהגזרים, לצערי הייתי בכמה. וזה אחד הסיבות לסבל שלי.
אי הודאות שלי ואי המיקום שלי.

ראיתי זוגיות של חרדים, וראיתי זוגיות של חילונים, הזוגיות של חרדים פי כמה יותר טובה.
חד משמעית.

גם הדינמיקה בין גברים לנשים מתי שהיא כן קיימת.
יש כבוד.
אז תראה כמה שנאה יש פה בסטיפס, גם לגברים. ומעט גברים סובלים מתגוננים ומשיבים מלחמה.

אז בסדר, אני מתנגד להפרדה ברחוב, ואני מתנגד למגוון דברים בציבור החרדי.
בין היתר דברים שקשורים להפרדה.
אבל יש להם מלא יתרונות.
אבל משום מה אוהבים להשמיץ אותם יותר מדי.

^ תודה על המחקר המעמיק שעשית המשווה בין זוגות חרדיים לחילונים

אני כחילוני עכשיו אשקול להפוך לחרדי כי המקורות העמוקים שלך ("סמוך עליי אחי") משכנעים

זה לא מזיז ולא מפריע
ולכל המתפייפים שכל כך דואגות לנשים המסכנות שם
אז קבלו ספוילר אף אחת לא מסכנה וזה אפילו יותר נח ונעים ככה לרוב החרדים והחרדיות במיוחד אלה שבאזורים שם

זה מתחיל בזה. וזה ככ מזעזע
ליטרלי איראן 2

מעקם
אני לא מחפש להפוך אף אחד לחרדי, אם הייתי מנסה, הייתי כזה.
הסיבה שאני פה בסטיפס ובאינטרנט היא כי אני לא כזה.
אני אדם מורכב, ולא רואה שחור לבן, לא רואה פה מלחמה ואני חייב לתפוס צד.
(מעניין אם גם אתה כזה, כרגע נראה שלא).

אבל הבאתי למעלה ממש פירוטים של סקרים, אתה יודע לקרוא סקרים?
סקר זה לא מסובך, זה לא מאמר מדעי.

יש שם גם חילוניים
זה לא משנה
למה שהמדינה דמוקרטית יהיה חוק כזה למי זה נשמע תקין בראש

אני בסדר עם זה לגמרי
אף אחד לא יעשה את זה בתל אביב תרגעו מדובר בעיר חרדית ורבני העיר נתנו הוראה כזאת לא כי בא להם אלא כדי לפתור בעיה אמיתית שמפריעה לתושבים. אלו רחובות מפוצצים באנשים ובני ברק עיר דחוסה, לרוב הגברים החרדים ולרוב הנשים החרדיות לא יהיה נעים להתחכך בבני המין השני כשהם הולכים ברחוב, וגם אם נניח שיש מישהו שזה עושה לו טוב לעבור מדרכה זו לא דרישה כל כך הזויה
אף אחד פה במילא לא הולך להסתובב להנאתו במרכז בני ברק, כמו שהם יכולים לחסום את רחובות העיר לתנועה בשבת כדי לשמור על הצביון הדתי שלה הם יכולים גם לסדר את הרחובות שלהם בצורה שתתאים לאורח החיים שלהם. באזורים המעורבים יותר כמובן זה שונה ושם גם לא כל כך זורמים על חסימות.
באוטובוסים זה משהו אחר. יש חברות שחרדים מפעילים ספציפית עבורם עם הפרדה ושם שיעשו מה שהם רוצים, אבל באוטובוסים ציבוריים שגם חילונים עושים בהם שימוש באופן קבוע אי אפשר לקבוע לאנשים איפה לשבת.

לא יודעת אם התעדכנת לא שאלו את הנשים שם בכלל
שמישהי מבחוץ אמרה להן את זה הן אמרו: "למה את מאמינה לשטויות של התקשורת?"
הן לא הבינו שהיא רצינית
בעיריית בני ברק יש רק גברים שמחליטים על גברים ונשים, הנשים לא בוחרות איך לחיות בוחרים להן.

להגביל חופש תנועה ולהפריד רחובות זה אפילו לא קורה באיראן זאת פגיעה חמורה בחופש וסופר קיצוני
זה יכול להתפשט יש רבנים קיצוניים שרוצים מדינת הלכה

א. מאיפה לך שאני לא חיה שם?
ב. מדינה חופשייה, למה שאני ארגיש לא בנוח ברחבי בני ברק?

צב אוכל בייגל

הכשל הלוגי שלך, הוא שאת בעצמך אומרת שזה רבנים קיצוניים.
ואז פתאום את אומרת שזה יתפשט, קיצון משמעו לא מרכז.. אם זה היה מרכז זה היה מתפשט.
את בטח מבינה מה זה אומר קיצון
קיצון זה כפשוטו, שהציבור החרדי חושב עליו כקיצון.

לכן הגעתי למסקנה: יש בך שנאה כלשהי, שהרי למרות העובדות שאת בעצמך מציינת.. למרות זאת את אומרת שזה יתפשט.
ולכן את נכשלת פה בצורה לוגית.

למה אנשים לא קולטים שיש להם כשלים לוגים בסיסיים?
באמת.

ואגב אני לא בטוח שזה בכלל רבנים קיצוניים, זה יותר סביר כמה אנשים קיצוניים.

אני כרגע כמה רחובות משם וגבר חסיד כנראה חשב שאני ממש רוצה ליטוף חמוד בת** אז כן תודה על ההפרדה

^^הבנתי שזה החלטה של רבנים תקן אותי אם אני טועה.
זה יכול להתפשט לדעתי וזה שרבנים קיצוניים החליטו על זה לא אומר שזה ישאר שם.
ואין בי שום שנאה אתה יכול להגיע לאיזה מסקנה שתרצה, אני לא שונאת בני אדם בגלל המוצא שלהם או האמונה שלהם אני פשוט מתעבת את ההחלטות האלה.

*זה יכול להתפשט לדעתי וזה שרבנים קיצוניים החליטו על זה לא אומר שזה ישאר שם.*

תחשבי על הלוגיקה הבסיסית שלך, המושג קיצון, מול המושג התפשטות.
מתי התפשטות מתרחשת.

זה שיש כמה שמאלנים שנגד המלחמה באיראן, זה איכשהו לא התפשט..
לכן קוראים להם שמאלנים קיצונים. הם בקיצון וזה לא דעות המרכז.

כשאת לא שמה לב לזה, זה מראה שיש בך תיעוב ושנאה.

התפשטות מתרחשת מכל מיני סיבות,
היא יכולה לקרות שיש אנשים קיצוניים עם קשרים והשפעה והם רוצים מאוד לשנות דברים בגלל אינטרסים אישיים

אבל אם כל האנשים חושבים אחרת, למה שזה יתקבל?
באיזה עולם את חייה.
את חושבת שיש כמה אנשים עם בובות שמנהלים מלמעלה?
שירצו כמה שהם ירצו.

את ליטרלי קוראת לא נכון מציאות. הם יכולים לשנות מקומות רק של אנשים שמסכימים איתם, או לפחות הרוב של האנשים מסכימים איתם.

כל עוד לא פוגעים באנשים שעוברים על זה באותם אזורים
אין לי מה לעשות כי יש חופש דת

אם יש פגיעה, אפילו הכי קטנה שהיא, התערבות של המשטרה ולסגור את הבסטה

כשנותנים לגיטימציה לקיצון הוא יכול להתפשט, גם הנאצים התחילו מקבוצה קטנה וקיצונית- ויש עוד תנועות ומהפכות בהיסטוריה שהתחילו מקבוצות קטנות שנחשבו קיצוניות.^^^^

^^זה ממש לא נכון שקיצוני לא יכול להתפשט.
ההיסטוריה מלאה במקרים שהתחילו ממש בקטן ונהיו נורמלים בגלל שהשתמשו בכוח לחץ חברתי או כסף ופחד
דברים לא מתפשטים "כי הם המרכז"
הם מתפשטים כי למי שמוביל אותם יש כוח להשפיע וקשרים (כמו שאמרתי).
אם לקבוצה קיצונית יש כוח להחליט מה יקרה היא יכולה להכתיב את המציאות לכולם גם למי שלא באמת מסכים איתה.
אני מבינה שממש חשוב לך להוציא אותה מישהי עם שנאה, זה לא כל כך משנה לי שאדם זר בסטיפס מחליט את זה בלי שהוא מכיר אותי.
מה שכן כן משנה לי זה שלא תגרום לזה להשפיע על הדיון.

לחרדים יש משמעות ומשמעת לרוב וזה גורם לקנאה?

המדינה יהודית לפני שהיא דמוקרטית וכל מי שמשווה לאיראן אז שתדעו שאצלם זה חובה לציית כי זה אסלאם, פה זה יהדות ואת היהדות לא כופים על אף אחד. היהדות לא כופה. את הדת שלה על אחרים

curious
חסר לוגיקה בסיסית.
זה לא היה קיצון בגרמניה..
זו הייתה תפיסה שהתחילה בקטן וגדלה באמצעות ניצול הבעיות שהיו באותה תקןפה.
זו הייתה תפיסה עתיקת יומין, אנטישמיות הייתה מאז ומתמיד. עלילות דם וכדומה.
זה ממש לא כמו זה.

צב אוכל בייגל
אשמח למקרים, בהם אנשים חשבו שזה קיצון, ואיכשהו ללא שום שכנוע הם נכנעו לקבוצה קטנטנה של אנשים.
את באמת חושבת שאנשים יסכימו להפרדה ברחוב?
החרדים עצמם מתנגדים לזה.

זה לא עניין של הוצאה, כל מי שבאמת חושש ממקרים כאלה, בדרך כלל עם תיעוב ושנאה, כך שהוא מדבר רגשית. ולא רציונלית.

תפסיקו לדמיין, זה הכל.

ואני שוב, לא חרדי, ולא מעניין, פשוט אנשים מגזימים ממש.
ואני רואה את זה כל הזמן..
חייב לומר שזה לא גורם לי להעריך אנשים כאלה.

בתכלס זה באמת לא כזה מעניין עכשיו.
בני ברק זאת כבר מדינה אחרת עם התרבות שלהם.

הם התחילו כקבוצה קטנה וקיצונית, זאת בדיוק הנקודה.^^

^
זה שאת לא יודעת להשוות בין מקרה למקרה, זה הנקודה.
זה מראה שגם לך יש שנאה. ואת באמת משווה..

זה קרה בהמהפכה האיראנית, בנאציזם בגרמניה ושמעתי גם שבאפגניסטן.
זה לא שהם שכנעו מישהו זה פשוט שברגע שההחלטות של רבנים הופכות לחוקים עירוניים כמו שקרה בבני ברק אין לתושבים ברירה.
הציבור החרדי לא בהכרח בחר בזה פשוט כפו עליהם מציאות.

ברגע שקבוצה קטנה משתלטת על מוקדים עם כוח המציאות משתנה לכולם גם למי שמתנגד לזה

דמבלדור נראה שאתה נחוש לחלק לכולם תווית של שנאה, ככה לא מנהלים דיון זה לא יעזור אתה לא מכיר אנשים בשביל להגיד דבר כזה קיצוני

סליחה..?^^^^
מאוד בוגר לתקוף אותי כי אין לך תשובה

curious
אני אביא לך כמה דוגמאות למרות שאני מבזבז את זמני למישהי שלא בטוח תבין את זה.

יש לי שאלה אליך, בטח את חוששת מהשמאלנים הללו שנגד המלחמה באיראן.
זה בדיוק כמו הנאצים, מתפשט..
אולי גם תחששי מהאלה שבעד העזתים, בדיוק כמו הנאצים מתפשט..
אולי גם מהאלה בעד עירום ברחוב, זה גם מתפשט..
למרות שפה זה באמת מתפשט..
אולי גם האלה שבעד כיבוש סוריה זה אמור כבר להתפשט כבר!!
כולם חייבים בדיוק כמו הנאצים לחשוב על כיבוש סוריה.
נו.. למה זה לא מתפשט?

אולי יש לכם באג?
לפני שאתם משווים תבדקו האם ההשוואה שלכם תקינה..
יש לכם קריקטוריונים להשוואה?

דיי כבר עם השטויות.
יש לכם שנאה לא רציונלית ולכן אתן מדברות ככה.

לא כל בני ברק בעד זה, בעיקר הלא חרדים שגרים שם.
אם אני אלך לשם? בכל זאת זו עיר במרכז הארץ מאוד קרובה לתל אביב.
זה מתחיל בבני ברק, זה מתחיל בלהפריד רחובות, וזה מסתיים באיראן.

^^זה לא האמת כי אתה מחליט ככה, אתה פשוט מחליט שיש לשני בנות זרות בסטיפס שנאה בשביל לנסות להוכיח את הטיעון שלך

^^ממש אבל.
בתור אחת שגרה בעיר עם לא מעט חרדים אני יכולה להגיד שאני לא אהיה מופתעת במידה ויתחילו גם אצלי. כי זה מתחיל בדברים הקטנים.
בלטשטש סלרי צבע על פוסטרים עם תמונות של נשים וזה מסתיים ב"אוטובוס לגברים בלבד" מה שכבר היה מקרים כאלה.

^^^^אתה מנסה להשוות בין דעה של מישהו שצועק ברחוב לבין אנשים עם כוח שגרמו לחוק עירוני שקובע הפרדה במדרכות.
זה שני דברים שונים לגמרי.
כשעירייה מחליטה חוק היא אוכפת אותו על כולם, כשמישהו סתם מפגין על דעה הזויה זה לא משנה כלום במציאות של אף אחד

דמבלדור
אתה היחיד שלא רציונלי בדיון הזה.
הנקודה היא לא עצם הקיום של דעה קיצונית אלא מה קורה כשהיא מקבלת לגיטימציה, זה ההבדל.

חחח איזה מגזימים בני ברק

^^בדיוק

בסוף יגידו שהיהדות זה ממש שונה מהאיסלאם. בקצב הזה אנחנו נהיה יותר גרועים. איך אפשר להגיד שאנחנו נלחמים באיראן כדי לשחרר את הנשים שם, בזמן שמתחת לאף שלנו מתנהלת מאפיה של עסקנים שעושים כרצונם ופוגעים בזכויות יסוד?

אני גם בכלל לא מבין למה הם בכלל צריכים מדרכות בהפרדה אם הם הולכים על הכביש

צב אוכל בייגל וcerise

אם עדיין לא הבנתם אז אני מסביר.
חבל שאני צריך ככה להשקיע בשבילכן.

כשאתן משוות תופעה לנאציזם, אתן צריכות להסביר מדוע יש סיבות שהדבר יתפשט כמו הנאציזם.
למשל, ההמונים רעבים ללחם, הם מחפשים גורם לעזאזל.
ולכן יש טעם להשוות.
לא משווים סתם דברים.
אם אתן משוות כל דבר, אז אתן פשוט בורות, זה מינימום בסיסי בלוגיקה.
אפשר להשוות כל דבר לנאציזם.
לדעתכן אם יש כאלה שבעד ערפאת, אז זה אמור להתפשט לכולם.. הרי כמו הנאציזם.
אז למה עד היום אנשים בישראל נגד ערפאת?? זה סותר את התאוריה שלכן..

כל כך מגוחך.

אני לפני שאני עורך ניסוי, אני משווה בין דבר לדבר.
בפיזיקה היישומית יש מושג "השוואת תפוחים לתפוחים"
יש קריקטוריון מינימום לפני שמשווים. אבל הבורות שלכן, באמת נובעת מתיעוב או שנאה כלפיהם שגוררת פחד לא רציונלי.
השנאה או התיעוב שההבדל ביניהם דק מאוד, מטשטשת לכן את הרציונליות.

^ משווים את זה להפרדה בין שחורים ללבנים באפריקה בזמנו. כי זה ממש אותו דבר.

כי זה פוגע בזכויות , הם לא מחוייבים לכפות על אחרים את האמונות שלהם

דמבלדור אתה באמת מנסה להפוך דיון על הפרדה במדרכות בבני ברק לשיעור בלוגיקה ופיזיקה?
ההבדל בין השוואת תפוחים לתפוחים למה שקורה במציאות הוא פשוט: חוקים עירוניים הם לא תיאוריה, לא דעה ולא השוואה היסטורית הם ממש מציאות שנכפית על תושבים ביום יום.
הנשים בהני ברק התעוררו בבוקר וגילו שאסור להן ללכת בצד השני של המדרכה.
כשעירייה מחליטה להפריד רחובות זה לא ניסוי, זאת החלטה עם השלכות על חופש התנועה של נשים שם כמו שכתבתי כבר.
אתה יכול להמשיך לעשות השוואות היסטוריות ולדבר על לוגיקה אבל זה לא משנה את שההחלטה הזאת משנה את החיים של אנשים.

אחלה גימיני
אבל לא קשור לדיון שלנו..

כמובן שתגיד את זה.
הדיון נראה לי מיותר כבר אתה מההתחלה מדביק לנו תווית של שנאה ואז עושה שיעור בפיזיקה

דמבלור
תן לי להסביר לך משהו שלא הבנת.
הדיון התחיל מכך שאמרת שלא רציונלי לטעון שקיצון יכול להתפשט-נתתי לך דוגמאות היסטוריות לקיצון שהתפשט.

במקום לחזור בך ולהגיד שטעית(לא בושה אגב) או במקום להתייחס לטענה עצמה- אתה ממשיך להגיד שאנחנו מונעות משנאה ולא רציונליות וזה מה שמגוחך.

אבל מצחיק שעדיין לא הבנת, יש הבדל בין קיצון למיעוט.
כשהיא אומרת רבנים קיצונים, היא מתכוונת שרוב מוחלט של הרבנים מתנגדים לזה.
וזה ההגדרה של קיצון..

הנאצים בהתחלה היו *מיעוט*, והיום אחרי השואה הם *קיצון*..
בזמנו הם לא היו קיצון.
הדעות הללו היו יכולות להתקבל באוכלוסיה.
אחרת הם לא היו פורצים.

קצת בורות.
וכאמור את סתם הולכת לדיונים צדדיים, כדי לנסות לומר, הנה במילים הוא לא דייק. בעוד שהדיון שלנו הוא בכלל על מקרים שכלל לא דומים לנאצים.

אבל את עושה השלכה במקום לחזור בך ולומר טעיתי את משליכה עלי :)
יש כזה מושג השלכה בפסיכולוגיה.

הנאצים היו מיעוט קיצוני.
זה לא משנה שהרבה רבנים מתנגדים לזה, לקבוצת רבנים הקיצונית הזאת יש השפעה וכוח.
עובדה, בגללם העירייה הפרידה מדרכות וזה דבר קיצוני מאוד.
לגבי החלק השני: "כמה בורות. אבל פה היא ניתנת לסליחה.
אבל את עושה השלכה במקום לחזור בך ולומר טעיתי את משליכה עלי :)
יש כזה מושג השלכה בפסיכולוגיה."
לא רואה אפילו טעם להתייחס לזה, אתה לא מנסה לנהל דיון אתה מנסה להוציא את הצד השני בצורה שאתה רוצה ויורד עליו בשפה גבוהה עם מושגים.

דמבלור
שמחה לשמוע שלמדת מושג בפסיכולוגיה, עכשיו רק תלמד מתי להשתמש בו.

הטענה שלי אף פעם לא הייתה שכל מיעוט יהפוך לרוב, אלא שקבוצה קיצונית יכולה להתפשט אם תקבל *לגיטימציה*

בנוסף לכך לא הגדרת קיצון בצורה נכונה.

יתר על כן, הנאצים *כן* נחשבו לקבוצה קיצונית בתחילת דרכם.

ודבר אחרון, מה כוונתך "לא הבנת את ההבדל בין קיצון למיעוט." זה לא עניין של הבדל, מדובר בשני מושגים שונים. משהו יכול להיות במיעוט ועדיין לא להיות קיצוני, ומשהו יכול להיות קיצוני גם אם יש לו הרבה תומכים.


תלמד להודות בטעויות שלך, זה די מעצבן..

הנאצים גם שהיו קבוצה קטנה היו קיצוניים מההתחלה, לפחות נראה לי שלרצות להשמיד מין שלם זה קיצוני.

צב אוכל בייגל
מתנצל אם הבנת שזה אליך, התגובה הקודמת לא כוונה אליך.
תקראי מה כתבתי מדוע אין שום קשר להשוואה לנאצים.

carious
קבוצה קיצונית יכולה להתפשט אם תקבל *לגיטימציה*,
כי קיצון משמעו שאין לגיטימציה.
אם היא תקבל לגיטימציה היא לא קיצון..
בייסיק.
אבל היא לא תקבל לגיטימציה עם היא קיצון רק אם היא מיעוט, או יקרו שינויים מאוד משמעותיים.. שאיכשהו יהפכו קיצון למיעוט ומשם לרוב
זה לא המצב כרגע.
לכן די להשוות לנאצים, תשוו תפוחים לתפוחים..

ואולי נדבר יותר לעניין? כל התוספות הללו לא רלוונטיים..
תפסיקי עם השטויות, שאני חייב לחשוב כמוך, ואם אני לא חושב כמוך, זה בגלל שאני מתבייש להודות בטעות.

אני לא חושבת שצריך לגיטימציה
להפרדת מדרכות בבני ברק אין לגיטימציה רק קיצוניים רוצים בזה, משנה אם לקבוצת אנשים האלה יש כוח והשפעה

צב אוכל בייגל
אני שמח על הדיון הזה, לפחות הגענו למסקנות :)
אז פה נעוץ הויכוח שלנו.
אז אני מתנצל שאמרתי בהתחלה שאת לא לוגית. כי פה זה ויכוח במציאות.

את אומרת שקבוצה קטנטנה ללא לגיטימיציה ציבורית יכולה באמצעות כסף והשפעה, ממש לייצר בכל הרחובות הפרדה בין גברים לנשים.

^זה לא כל כך שינה לי שאמרת שאני בורה/לא לוגית או מלאה בשנאה, אתה לא מכיר אותי.
אני המשכתי להגיד את אותו דבר במשך כל הדיון.
לא צריך שהציבור יסכים, לא משנה אם הציבור יחשוב אחרת לגמרי ולא צריך לגיטימציה, כל עוד יש לקבוצת קיצוניים האלה כוח והשפעה ומספיק רצון זה יכול להתפשט.
מה שהם עשו בבני ברק זה קיצוני מאוד ומוכיח את ההשפעה שלהם, למרות שאין לזה תמיכה מהרבה אנשים והם לא שאלו בכלל אנשים.

לגיטימציה וקיצוניות לא סותרות זו את זו.
לצורך הדוגמה אם הרעיון של רחוב נפרד בבני ברק יצא לפועל יוצא שרעיון קיצוני מקבל לגיטימציה.

למיטב ידיעתי כל הדיון שלנו סבב סביב זה.
הדיון התחיל כאשר "צב אוכל בייגל" דיברה על מצב שבו הרעיון הזה מקבל לגיטימציה (היא טענה שאם זה יכנס לחוק זה עלול להתפשט לעוד מקומות) ואתה ענית לה שהיא מונעת משנאה ולא רציונלית.
עכשיו אם לטענתך לא דנת במצב שבו הרעיון מקבל לגיטימציה.
מה הייתה הטענה שלך מלכתחילה?

אגב אני רואה שעכשיו הוספת שאני מתנשאת וזה אבסורדי מצידך בהתחשב בכך שבמשך כל השיחה קראת לי "בורה" "לא רציונלית" "מונעת משנאה" ועוד שלל כינויים כשאין לך אפילו בסיס לזה.. אם היית כותב בצורה מכבדת היו עונים לך באותה צורה.

אגב אולי להבא בדיונים הבאים אל תרד על אנשים בכל דרך אפשרית ותנסה להוציא אותם בורים, מגוחכים, ומלאי שנאה.
ככה לא מנהלים דיון ככה מנהלים מלחמת כוחות

ceriuse
לא הבנת.
מעולם אף אחד לא חשב שזה יקבל לגיטימציה..

כפי שציינתי רק במקרים מעוט מאוד חריגים, קיצון כזה יכול להפסיק להיות קיצון ולהפוך ללגיטימי.

צב אוכל בייגל
כי לגבי זה שאתן שטופות תיעוב, זה היה נכון.
זה הסיבה שהשוותן תפוחים לתפוזים.
אנשים לא משווים כל תופעה שולית לנאצים.
ללא תיעוב ופחד לא רציונלי.

ולגבי בורות
פה את צודקת, אבל בדרך כלל אנשים בורים משווים כל תופעה לנאצים. כאלו זה מנהג של בורים, להפחיד בני אדם.
אבל פה הבנתי שהתפיסה שלך שונה. את חושבת שאנשים עם כוח יכול לשלוט על הציבור כרצונם.
אבל cerius עדיין משווה..

אתה ממשיך לעשות מה שאמרתי..
אתה יכול להציג את העמדה שלך אבל לא להחליט על אנשים אחרים דברים, ככה לא מנהלים דיון ככה פשוט יורדים על אנשים ומייצרים מלחמת כוחות.
זה שאתה כותב את זה בביטחון לא הופך את זה לנכון, אתה לא יודע מי אני ולא מכיר אותי אתה לא יכול להגיד עליי דבר כזה קיצוני ורע.

גם אני לא חושבת שזה יקבל לגיטימציה
אבל דיברנו תאורתית על מצב כזה.

ולגבי הנאצים אשמח שתסביר לי למה אני לא יכולה להשוות בין המקרים.
מעולם לא אמרתי שהחרדים הם כמו הנאצים, דיברתי על מצב שבו קבוצה קיצונית מקבלת לגיטימציה ומתפשטת, אני יכולה להשוות את זה לעוד עשרות תנועות מההיסטוריה.

צב אוכל בייגל
הבנתי, אז את לא מתעבת חרדים.
קיבלתי.
אז אני מתנצל, שפטתי אותך לא נכון.

באמת לגבי הדיון נסחפתי קצת, בגלל שאני רואה איך אנשים משתמשים בדיוק במקרים כאלה, כדי להפוך ציבור שלם למסוכן.
גם אנשים דתיים אפילו חושבים ככה, ואפילו חרדים מודרניים יכולים לחשוב ככה, בגלל שהם חיים בעולם אחר.
במקום להבין שיש מורכבות.

אקח את העצה שלך, ואשתדל להבא לא להגיב ככה ולא להיסחף.
תודה, צודקת לגמרי.

curious
אז לא הבנו אחד את השני. אני לא דיברתי על מצב תאורטי כזה.

כי זה כמו שתשווי בין שמאלנים שנגד המלחמה באיראן, ותגידי זה מתפשט בדיוק כמו הנאצים.
הנאצים התפשטו בתנאים מאוד ייחודיים, באקלים מאוד נוח, וגם על בסיס רחב מאוד.
באותה תקופה דברו על יהודים בגלוי מאוד גרוע, היה שנאה כבר לפניהם, המדינה קרסה, ואמרו שצריך צעדים חזקים כדי להציל אותה.
זה לא המקרה.

^^שמחה שקיבלת.

אני חושבת שהיית צריך לבוא לזה בלי כל המטען שיש לך על זה והדעות הקדומות, אף אדם הוא לא כמו כולם ואי אפשר להניח הנחות קיצוניות על אדם בלי להכיר אותו לעומק.
היית צריך להתייחס לטענה שלי בלי לנסות לפרש אותה לפי מה שאתה מכיר.
שמחה שהגענו להבנה.

צב אוכל בייגל
את צודקת לגמרי.
לכן באמת אשתנה בקטע הזה.
אני צריך לנטרל לפעמים משקעים שקשורים לדברים הללו.
תודה לך.

אבל הסיבה שנסחפתי זה כי יש פה הרבה אנשים, ששואלים את השאלות האלה, בכוונה כדי להפחיד מחרדים פחד מוות.
ואז אנשים מתחילים לשנוא.
כי הם לא יודעים שזה קבוצת מיעוט קטנה.
וכל חרדי סביר כמעט מתנגד להם.

ואני נמצא בעוד אתר, ושם יש שנאה עצומה לחרדים, וזה גורם לי חרדה.
כל השנאה הזאת.
ושם אנשים ממש שונאים.
מזכיר לי תקופות אנטישמיות.
לוקחים מקרה קטן אחד ומכלילים עליו את כל הציבור החרדי.
שמתנגד לכך.

אז זה מצחיק שאני כאדם כועס מאוד על החברה החרדית, וממש כועס עליה אל תשאלי למה.
אבל מצד שני איכשהו יוצא נגד שנאה כלפיה.
ואני כאדם לא סובל שנאה, ולפעמים אני נסחף כשאני רואה דברים שאני שופט מהר מדי כמובילים לכך.

אבל את צודקת לגמרי! לכן אקח את זה לתשומת ליבי

אני מבינה עכשיו על מה זה יושב ושמחה שלקחת לתשומת ליבך.
אני חושבת שמישהו ששונא ציבור שלם בגלל דברים קיצוניים ששמע ולא חשב לבדוק הבעיה בו, לכן אין טעם לנהל את המלחמה מולו.
אני מקווה שמעכשיו תדע לעשות את ההפרדה ולבחור בדרך של שיח ענייני ומכבד כי ככה מנהלים דיון.

התופעה הזאת של שנאה כלפי ציבור שלם בגלל דברים קיצוניים ששומעים ברשתות, דומה בעיניי למה שהרבה אנשים בעולם עושים לישראל.
הם שומעים בחדשות הרבה דברים קיצוניים ולפעמים שקריים ומחליטים לשנוא כל ישראלי בגלל זה, בלי לבדוק דברים לעומק ולהבין שכל אדם הוא עולם בפני עצמו.

הכללה ושנאה ללא הכרות עמוקה עם אדם היא פשוט פסולה.

נכון מאוד :)
תודה על התגובות. מסכים לגמרי ואקח לתשומת ליבי.
יום מוצלח