70 תשובות
כי הוא יתן לחרדים להמשיך לא להתגייס
אנונימי
שואל השאלה:
^
זה פשוט לא נכון. קראת את החוק?
הינה כל החוק:" .1 לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל."
איפה כתוב שחרדים לא צריכים להתגייס? איפה כתןב המילה "חרדים"? או לומדי תורה אינה צריכים להתגייס?
^
זה פשוט לא נכון. קראת את החוק?
הינה כל החוק:" .1 לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל."
איפה כתוב שחרדים לא צריכים להתגייס? איפה כתןב המילה "חרדים"? או לומדי תורה אינה צריכים להתגייס?
אנונימי
כי הוא משווה בין אנשים שלומדים תורה ללוחמים
שואל השאלה:
^
תקרא את החוק!
אין שום השוואה:" .1 לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל."
^
תקרא את החוק!
אין שום השוואה:" .1 לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל."
אנונימי
תחכימי בבקשה לפני שאת כותבת משפט אחד מהתקציר של החוק
^^בסדר, אבל החוק הזה הוא לא רק סימלי, ויהיה ניתן להשתמש בו כדי להשוות בין גיוס ללימוד תורה.
שואל השאלה:
^^
זה לא משפט אחד מתקציר החוק זה *כל* החוק, וזה שיש אנשים שמגדלים את החוק כדי להתנגד לו זה דבר מופרח לחלוטין.
^
החוק הוא סמלי לחלוטין. בהתחלה היה סעיף של השוואה, אבל ביטלו אותו בכנסת, כך שנוצר שלימוד התורה הוא ערך יסוד.
^^
זה לא משפט אחד מתקציר החוק זה *כל* החוק, וזה שיש אנשים שמגדלים את החוק כדי להתנגד לו זה דבר מופרח לחלוטין.
^
החוק הוא סמלי לחלוטין. בהתחלה היה סעיף של השוואה, אבל ביטלו אותו בכנסת, כך שנוצר שלימוד התורה הוא ערך יסוד.
אנונימי
החוק נכתב למטרה מסוימת, אומנם כרגע בלשונו הנוכחי הוא לא כזה מסוכן, אבל כל המטרה שלו זה כדי אחרי זה להרחיב אותו ולהוסיף לו סעיפים שאליהם אנחנו מתנגדים, ולכן אנחנו מתנגדים מראש לעצם החוק
^^^^באמת שאין לי כוח להיכנס לזה, אבל אם אין לזה משמעות שאינה סמלית אז למה ביבי ועוד הרבה פוליטיקאים נמנעו מלהצביע?
החוק הזה הוא בסיס לדברים רעים
כי העם היהודי שכח את עברו ואת ההיסטוריה והספר הכי קדוש לו ולמה אנחנו נקראים יהודים, ומבחינתם צבא זה בראש ובראשונה למרות שהקדוש ברוך הוא אומר שהוא זה שמגן ונלחם בזכות לימוד התורה הקדושה, ומי שאומר שהצבא מגן בלבד הוא כופר בתורה.
ולכן חצי אם לא יותר מהאוכלוסיה כיום, נגד זה ש"תלמיד חכם" או "תלמיד ישיבה" ומי שלומד את התורה הקדושה שלנו, מה שאבות אבותינו למדו ב-3000 שנה האחרונות ובזכות זה התקיימנו ובזכות זה היה צבא (שהיו צדיקים בו ולפי ההלכה לא כמו היום) הם נגד זה שהם יהיו בהשוואה אל מול לוחם. כי מבחינתם לוחם הוא המציל, הוא המגן, הוא הנלחם, הוא זה שהולך למות, ותלמיד חכם/ישיבה אין לו כל משמעות בתורה שלו.
ואת האמת? זה כואב על הלוחמים, אך היו כאן הרבה יותר אסונות והצבא לא היה יכול לפעול בכלל אם לא היו את הלומדי תורה האלו.
והעם פשוט מאמין בכוחי ועוצם ידי, ושכח את ההיסטוריה שלו, וכשאתה שוכח את ההיסטוריה שלך, העתיד שלך לוט בערפל.
בקצרה, לזלזל בתורה הקדושה זה גרוע יותר מלא להתגייס.
וזו התשובה ללמה אנשים מזועזעים. כי הם פועלים בדיוק כמו שאר אומות העולם.
אנשים בהיסטוריה של עם ישראל שהיו נגד התורה היו המן, בלעם, בלק, שניסו להוריד את עם ישראל מהתורה והמצוות כדי שנחטא ויפגעו בנו.
ועכשיו זה מגיע מאחינו היהודים.
ולכן חצי אם לא יותר מהאוכלוסיה כיום, נגד זה ש"תלמיד חכם" או "תלמיד ישיבה" ומי שלומד את התורה הקדושה שלנו, מה שאבות אבותינו למדו ב-3000 שנה האחרונות ובזכות זה התקיימנו ובזכות זה היה צבא (שהיו צדיקים בו ולפי ההלכה לא כמו היום) הם נגד זה שהם יהיו בהשוואה אל מול לוחם. כי מבחינתם לוחם הוא המציל, הוא המגן, הוא הנלחם, הוא זה שהולך למות, ותלמיד חכם/ישיבה אין לו כל משמעות בתורה שלו.
ואת האמת? זה כואב על הלוחמים, אך היו כאן הרבה יותר אסונות והצבא לא היה יכול לפעול בכלל אם לא היו את הלומדי תורה האלו.
והעם פשוט מאמין בכוחי ועוצם ידי, ושכח את ההיסטוריה שלו, וכשאתה שוכח את ההיסטוריה שלך, העתיד שלך לוט בערפל.
בקצרה, לזלזל בתורה הקדושה זה גרוע יותר מלא להתגייס.
וזו התשובה ללמה אנשים מזועזעים. כי הם פועלים בדיוק כמו שאר אומות העולם.
אנשים בהיסטוריה של עם ישראל שהיו נגד התורה היו המן, בלעם, בלק, שניסו להוריד את עם ישראל מהתורה והמצוות כדי שנחטא ויפגעו בנו.
ועכשיו זה מגיע מאחינו היהודים.
שואל השאלה:
אתם יודעים למה חוגגים את חנוכה?
כי היוונים גזרו גזרות על יהודים בין היתר ברית מילה, שמירת שבתות וחגים, ואף *לימוד תורה*.
היוונים רדפו יהודים, ילדים, נערים כי למדו תורה, כל מי שלמד תורה הוצא להורג בפומבי.
אתם יודעים למה חוגגים את חנוכה?
כי היוונים גזרו גזרות על יהודים בין היתר ברית מילה, שמירת שבתות וחגים, ואף *לימוד תורה*.
היוונים רדפו יהודים, ילדים, נערים כי למדו תורה, כל מי שלמד תורה הוצא להורג בפומבי.
אנונימי
אין מה ללמד את היהודים כאן היסטוריה, הם לא מאמינים ביהדות. ^
חוק לימוד התורה טוען שלומדי תורה בישיבות מקבלים זכויות שוות ואת אותן ההטבות כמו לחייל.
אני קורא את התגובות וזה נראה שגם אתה נפלת במניפולציות שלהם, אז בוא נפריך את מה שאתה אומר אפילו ללא חיפוש בגוגל.
"1. לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל"
אוקי, מה בדיוק החוק? אתה יודע, הרי חוק יסוד לא אמור להיות סתם עמדה.
ואם זה "סתם הצהרתי", למה הממשלה שלנו כל כך הייתה נחושה לחוקק אותו?
עכשיו לאחר ההפרכה, תעשה גוגל על חוק לימוד התורה, ותבין מה הוא אומר.
אני קורא את התגובות וזה נראה שגם אתה נפלת במניפולציות שלהם, אז בוא נפריך את מה שאתה אומר אפילו ללא חיפוש בגוגל.
"1. לימוד התורה הוא ערך יסוד במורשת העם היהודי ובמדינת ישראל"
אוקי, מה בדיוק החוק? אתה יודע, הרי חוק יסוד לא אמור להיות סתם עמדה.
ואם זה "סתם הצהרתי", למה הממשלה שלנו כל כך הייתה נחושה לחוקק אותו?
עכשיו לאחר ההפרכה, תעשה גוגל על חוק לימוד התורה, ותבין מה הוא אומר.
שואל השאלה:
^
לכיאל
לא אכפת לי מביבי או מי הצביע או לא, הטענה שלך היא נגד ביבי, ולא נגד החוק.
^
לכיאל
לא אכפת לי מביבי או מי הצביע או לא, הטענה שלך היא נגד ביבי, ולא נגד החוק.
אנונימי
שואל השאלה:
^
homo sapiens
לימוד תורה זה דבר רע?
^
homo sapiens
לימוד תורה זה דבר רע?
אנונימי
^
אם היית קורא את הגדרת החוק לפני ששינו אותו, היית מבין שזה לא רק לימוד תורה, כי ליטרלי יש כבר לימוד תורה.
זה מהווה כבסיס לחוקק מה שהם רוצים לטובת לומדי התורה, כולל ההצהרה המקורית - לפטור אותם מצהל.
אם היית קורא את הגדרת החוק לפני ששינו אותו, היית מבין שזה לא רק לימוד תורה, כי ליטרלי יש כבר לימוד תורה.
זה מהווה כבסיס לחוקק מה שהם רוצים לטובת לומדי התורה, כולל ההצהרה המקורית - לפטור אותם מצהל.
נהדר ברוך השם ^
מזה שנים שהחרדים מנסים בכל כוחם בכדי להשתמט מהצבא, אני חושב שהשימוש שלהם בדת הוא ציני ומבחיל. הם משתמשים בדת בכדי להשיג זכויות יתר, כאשר הדת עצמה מלמדת אותנו שצריך לעבוד במלאכה ושצריך להתגייס במלחמה על כיבוש הארץ ועוד.
לדעתי, החוק הזה מבחיל. מדוע?
1. היהדות שרדה אלפי שנים ללא לימוד התורה הישיבתי (הישיבות המודרניות הוקמו במאה ה- 18)
2. הסדר לימוד הכללי של הישיבות זה בדרך כלל דיני נזיקין, דיני קידושין וכדומה. הגנת המדינה זהו אינו עיסוק שהם מעלים על הדעת בכלל
3. החוק משתמש בדת בכדי להתנגח בשופטי בגץ. באמצעותו הם יכולים לטעון להשתמטות על בסיס זה שהם שומרים על חוק היסוד הזה.
לדעתי, החוק הזה מבחיל. מדוע?
1. היהדות שרדה אלפי שנים ללא לימוד התורה הישיבתי (הישיבות המודרניות הוקמו במאה ה- 18)
2. הסדר לימוד הכללי של הישיבות זה בדרך כלל דיני נזיקין, דיני קידושין וכדומה. הגנת המדינה זהו אינו עיסוק שהם מעלים על הדעת בכלל
3. החוק משתמש בדת בכדי להתנגח בשופטי בגץ. באמצעותו הם יכולים לטעון להשתמטות על בסיס זה שהם שומרים על חוק היסוד הזה.
^^
אין עליך בן
אין עליך בן
גם עליך אח 3>
ככה זה מחפשים לעשות רעש וטררם אז צועקים ככה זה פוליטיקה ואנשים אוכלים את הלוקשים לצערי
הורידו את הסעיף לגבי גיוס, נכון, אבל הסיבה העיקרית שהורידו אותו זה כי הוא היה נפסל עקב חוסר שוויון ומלא התנגדו לכך.. אי אפשר לומר "לחרדים מותר לא להתגייס" כי אז זה לא שוויוני, וזה עובר על ערך השוויון, כי חובת הגיוס רלוונטית לכולם
ברגע שהחוק הזה מתקבל, בגלל שהתורה היא הערך העליון, אז זה יצדיק עוד דברים- לא להתגייס, תקציבים וכו', כי אז אי אפשר להשתמש בזה שזה לא שוויוני כסיבה, הרי התורה היא ערך עליון.
למה שהם יוסיפו חוק כזה סתם ככה אם אין להם אינטרס מסוים? מן הסתם הם רוצים לעשות משהו מסוים וברגע שהחוק הזה מתקבל זה מאפשר להם כי אין את התירוץ של ה"שוויון"
לימוד תורה זה לא רע, זה אמונה, אבל לומר שבגלל זה, זה מוצדק לא להתגייס- זה תירוץ ברמות. במיוחד בימים כאלה, שהכי צריך לוחמים ויש חוסר רציני בלוחמים.
זה כמו שאני אומר "אני מאמינה במדע, ולכן מגיע לי לא להתגייס, כי אני לומדת מדע", גם כאן זה אמונה, לא?
ברגע שהחוק הזה מתקבל, בגלל שהתורה היא הערך העליון, אז זה יצדיק עוד דברים- לא להתגייס, תקציבים וכו', כי אז אי אפשר להשתמש בזה שזה לא שוויוני כסיבה, הרי התורה היא ערך עליון.
למה שהם יוסיפו חוק כזה סתם ככה אם אין להם אינטרס מסוים? מן הסתם הם רוצים לעשות משהו מסוים וברגע שהחוק הזה מתקבל זה מאפשר להם כי אין את התירוץ של ה"שוויון"
לימוד תורה זה לא רע, זה אמונה, אבל לומר שבגלל זה, זה מוצדק לא להתגייס- זה תירוץ ברמות. במיוחד בימים כאלה, שהכי צריך לוחמים ויש חוסר רציני בלוחמים.
זה כמו שאני אומר "אני מאמינה במדע, ולכן מגיע לי לא להתגייס, כי אני לומדת מדע", גם כאן זה אמונה, לא?
אני מזועזע מהתפיסת עולם שלכם
אנחנו יהודים
זו מדינה של יהודים
איך פתאום זה נהיה שלימוד תורה זה דבר שבזים לו?
הסבים והסבתות שלכם מסרו נפש על קיום התורה כן
מסעות הצלב השואה הפרעות לאורך כל הדורות תקופת החשמונאים
הם העדיפו למות ולא לוותר על התורה והמצוות
ואתם הצאצאים שלהם אוקיי לא רוצים ללמוד אל תלמדו אבל להתייחס בכזה בוז ללימוד תורה?????
זו מדינה אנטישמית אני חוזר ואומר
כל הזמן אתם מתלוננים על העולם שנגדנו אבל אתם לא שמים לב שזה בדיוק אבל בדיוק מה שאתם עושים לחרדים
ממתי ללמוד תורה נהיה עוון???? אני מרגיש שאנחנו פה בימי החשמונאים או בימי שריפת התלמוד נהיה אסור ללמוד תורה נהיה אסור לשמור על הערכים שלנו
המדינה צריכה להתבייש!!!!!
וכל מי שבז ללימוד תורה הוא אדם עלוב אדם שמראה שאין בינו לבין היהדות שום קשר ואין סיבה שיגדיר את עצמו יהודי
אפשר להתעצבן שהם לא מתגייסים אבל מפה ועד זלזול בתורה הדרך ארוכה
אנחנו יהודים
זו מדינה של יהודים
איך פתאום זה נהיה שלימוד תורה זה דבר שבזים לו?
הסבים והסבתות שלכם מסרו נפש על קיום התורה כן
מסעות הצלב השואה הפרעות לאורך כל הדורות תקופת החשמונאים
הם העדיפו למות ולא לוותר על התורה והמצוות
ואתם הצאצאים שלהם אוקיי לא רוצים ללמוד אל תלמדו אבל להתייחס בכזה בוז ללימוד תורה?????
זו מדינה אנטישמית אני חוזר ואומר
כל הזמן אתם מתלוננים על העולם שנגדנו אבל אתם לא שמים לב שזה בדיוק אבל בדיוק מה שאתם עושים לחרדים
ממתי ללמוד תורה נהיה עוון???? אני מרגיש שאנחנו פה בימי החשמונאים או בימי שריפת התלמוד נהיה אסור ללמוד תורה נהיה אסור לשמור על הערכים שלנו
המדינה צריכה להתבייש!!!!!
וכל מי שבז ללימוד תורה הוא אדם עלוב אדם שמראה שאין בינו לבין היהדות שום קשר ואין סיבה שיגדיר את עצמו יהודי
אפשר להתעצבן שהם לא מתגייסים אבל מפה ועד זלזול בתורה הדרך ארוכה
אנונימי
מסכים איתך אח^
זה דבר אחד להתעצבן שהם לא מתגייסים
אבל מי שמבזה ככה את המדינה אין לו מה להיקרא יהודי
אומר בתור מסורתי שהתורה חשובה לו
זה דבר אחד להתעצבן שהם לא מתגייסים
אבל מי שמבזה ככה את המדינה אין לו מה להיקרא יהודי
אומר בתור מסורתי שהתורה חשובה לו
אנונימי
אף אחד לא חושב שזה דבר רע ללמוד תורה, גם מי שלא חושב שזה דבר טוב מסכים שזה לא דבר רע.
זה דבר רע לא להתגייס לצבא ולהגן על העם היהודי.
זה דבר רע לא לעבוד ולשלם מיסים שאיתם מחזיקים את הצבא ואת החינוך ואת הרפואה ואת הרווחה.
והחוק הזה הוא בסיס לסעיפים שיכשירו את כל הרוע הזה בשם לימוד תורה.
ולא רק שהם יכשירו את הרוע הזה הם גם ישוו את האנשים שעושים את הרוע הזה לאנשים הטובים ביותר שמקריבים הכל בשביל לעשות דברים טובים כגון להילחם ולהגן על המדינה
זה דבר רע לא להתגייס לצבא ולהגן על העם היהודי.
זה דבר רע לא לעבוד ולשלם מיסים שאיתם מחזיקים את הצבא ואת החינוך ואת הרפואה ואת הרווחה.
והחוק הזה הוא בסיס לסעיפים שיכשירו את כל הרוע הזה בשם לימוד תורה.
ולא רק שהם יכשירו את הרוע הזה הם גם ישוו את האנשים שעושים את הרוע הזה לאנשים הטובים ביותר שמקריבים הכל בשביל לעשות דברים טובים כגון להילחם ולהגן על המדינה
^ יש לך בכלל מושג כמה חרדים היו מתגייסים אם הצבא היה מסכים לתת להם לשמור על הערכים???
כולכם כועסים עליהם אבל בתור אחד חרדי שמכיר מה הולך בפנים אני יכול להבטיח לך שהיו המון שהיו הולכים להתגייס
אבל הצבא לא מסכים להם לשמור על הערכים
הם מבקשים להיות בלי בנות בטנק או בחדר
אצלם זה ערכים חשובים
אבל הצבא לא מסכים לזה
וזו הסיבה היחידה שאין גיוס חרדים
אתה אם היו מכריחים אותך להתגייס ולהעיף את הערכים שלך היית עושה את זה? מבטיח לך שלא
כולכם כועסים עליהם אבל בתור אחד חרדי שמכיר מה הולך בפנים אני יכול להבטיח לך שהיו המון שהיו הולכים להתגייס
אבל הצבא לא מסכים להם לשמור על הערכים
הם מבקשים להיות בלי בנות בטנק או בחדר
אצלם זה ערכים חשובים
אבל הצבא לא מסכים לזה
וזו הסיבה היחידה שאין גיוס חרדים
אתה אם היו מכריחים אותך להתגייס ולהעיף את הערכים שלך היית עושה את זה? מבטיח לך שלא
אנונימי
homo sapiens
אני מתנצל אבל לא קל לטעון טענה של: אתה חושב שזה לא דבר רע ללמוד תורה וגם מי שלא מסכים לא חושב שזה דבר רע.
אין או את זה או זה.
אם אתה מכבד את הלימוד התורה, אז תכבד גם מה שרשום שם, שהצבא צריך להיות לפי ההלכה, וקדוש, ולא עירוב נשים וגברים, ולא שירת נשים, גם אם יש מחלקות שונות "מותאמות" לחרדים למרות שזה רחוק משם, ולא כשרויות שמתאימות ועוד המון דברים. כתוב בתורה לא לגעת בתלמידי חכמים, ויש להגות בתורה יומם ולילה, כתוב שהתורה מצילה, ולא הצבא.
יש כאן התנגשות, זה יפה שאתה מכבד ואומר שזה לא דבר רע, אבל בעיניי החרדים, בעיני המאמינים באמת, זה דבר רע, כי ההגנה ביהדות האמיתית של עם ישראל זו התורה הקדושה, בזכות הקדוש ברוך הוא.
זה לא שהחרדים לא רוצים להתגייס, הם לא יכולים להתגייס חחח, הצבא לא רוצה שיחזירו בתשובה את החיילים שם, שחלילה לא ישימו תג משיח. באופן כללי, הצבא מבוסס על ערכי צה"ל ואידיאולוגיה חילונית, לא לפי חוקי התורה. איך אתה מצפה לגייס אותם? לטובת ההגנה על העם היהודי? העם היהודי בזכות מה שרד 3000+ שנה? בזכות התורה והקדוש ברוך הוא. לך תתווכח עם חרדי עכשיו ותגיד לו שהוא צריך להתגייס לצבא ולהגן עם היהודי נראה אם תצליח לנצח אותו.
אני מתנצל אבל לא קל לטעון טענה של: אתה חושב שזה לא דבר רע ללמוד תורה וגם מי שלא מסכים לא חושב שזה דבר רע.
אין או את זה או זה.
אם אתה מכבד את הלימוד התורה, אז תכבד גם מה שרשום שם, שהצבא צריך להיות לפי ההלכה, וקדוש, ולא עירוב נשים וגברים, ולא שירת נשים, גם אם יש מחלקות שונות "מותאמות" לחרדים למרות שזה רחוק משם, ולא כשרויות שמתאימות ועוד המון דברים. כתוב בתורה לא לגעת בתלמידי חכמים, ויש להגות בתורה יומם ולילה, כתוב שהתורה מצילה, ולא הצבא.
יש כאן התנגשות, זה יפה שאתה מכבד ואומר שזה לא דבר רע, אבל בעיניי החרדים, בעיני המאמינים באמת, זה דבר רע, כי ההגנה ביהדות האמיתית של עם ישראל זו התורה הקדושה, בזכות הקדוש ברוך הוא.
זה לא שהחרדים לא רוצים להתגייס, הם לא יכולים להתגייס חחח, הצבא לא רוצה שיחזירו בתשובה את החיילים שם, שחלילה לא ישימו תג משיח. באופן כללי, הצבא מבוסס על ערכי צה"ל ואידיאולוגיה חילונית, לא לפי חוקי התורה. איך אתה מצפה לגייס אותם? לטובת ההגנה על העם היהודי? העם היהודי בזכות מה שרד 3000+ שנה? בזכות התורה והקדוש ברוך הוא. לך תתווכח עם חרדי עכשיו ותגיד לו שהוא צריך להתגייס לצבא ולהגן עם היהודי נראה אם תצליח לנצח אותו.
^^באנה אחי, אתה מקשקש את המוח, אני חרדי לשעבר, גדלתי בישיבות הכי מיינסטרים בציבור החרדי, הם לא מתגייסים בלי שום קשר לשאלה האם יש בנות בטנקים או לא, יש את חטיבת חשמונאים וכו'
הם לא מתגייסים כי הם חושבים צריך ללמוד כל היום ולא לעבוד או להילחם
הם לא מתגייסים כי הם חושבים צריך ללמוד כל היום ולא לעבוד או להילחם
^^^ נשמה שלי אם כבר יש שם כפייה דתית, על מה אתה מדבר?
אסור בפסח להכניס חמץ לבסיס- כפיה דתית.
אסור להכניס אוכל לא כשר- כפיה דתית.
ויש עוד מלא, אם כבר, היחידים שסובלים- זה החילוניים שלא מאמינים. הרי חופש מדת, לא?
הצבא יותר ממתחשב בחרדים
אסור בפסח להכניס חמץ לבסיס- כפיה דתית.
אסור להכניס אוכל לא כשר- כפיה דתית.
ויש עוד מלא, אם כבר, היחידים שסובלים- זה החילוניים שלא מאמינים. הרי חופש מדת, לא?
הצבא יותר ממתחשב בחרדים
אז אתה באמת לא יודע על מה אתה מדבר^^
גדולי ישראל מתנגדים לחוק הגיוס בגלל זה
אתה פשוט לא מבין בנושא כנראה אני לא אומר במטרה לפגוע אלא זו המציאות
אין סיבה שמי שלא לומד תורה לא יתגייס גם אצל חרדים
כל המניעה היא רוחנית בלבד
חטיבת חשמונאים - הצחקת
יש לי חברים משם הם מספרים שזה לא מותאם בכלל לחרדים
עבדו עליך
גדולי ישראל מתנגדים לחוק הגיוס בגלל זה
אתה פשוט לא מבין בנושא כנראה אני לא אומר במטרה לפגוע אלא זו המציאות
אין סיבה שמי שלא לומד תורה לא יתגייס גם אצל חרדים
כל המניעה היא רוחנית בלבד
חטיבת חשמונאים - הצחקת
יש לי חברים משם הם מספרים שזה לא מותאם בכלל לחרדים
עבדו עליך
אנונימי
homo sapiens
אידיאולוגיה חילונית, אתה אמור לדעת את זה.
בדיוק כמו שאתאיסט לא ילך לישיבה.
אידיאולוגיה חילונית, אתה אמור לדעת את זה.
בדיוק כמו שאתאיסט לא ילך לישיבה.
אני מזועזע מזה,כיוון שהחוק הזה מראה שהתורה רק של החרדים.
היא לא .
היא שייכת לכל היהודים.
ומזועזע מזה שגם צריך חוק בשביל ללמוד.
היא לא .
היא שייכת לכל היהודים.
ומזועזע מזה שגם צריך חוק בשביל ללמוד.
כן בטח חחח בדיחה טובה מאד^^^^
אין כשרות נורמלית
אין הפרדה נורמלית
אין מספיק זמן לתפילות
אין התחשבות בעוד מלא דברים
אם יש לך ערכים והיו מכריחים אותך לוותר עליהם אז או שאתה בן אדם שלא אכפת לו והיית מוותר או שלא היית מתגייס מבטיח לך אז אל תבלבל במוח
אין כשרות נורמלית
אין הפרדה נורמלית
אין מספיק זמן לתפילות
אין התחשבות בעוד מלא דברים
אם יש לך ערכים והיו מכריחים אותך לוותר עליהם אז או שאתה בן אדם שלא אכפת לו והיית מוותר או שלא היית מתגייס מבטיח לך אז אל תבלבל במוח
אנונימי
bunny, לא הבנתי מה כפייה דתית?
אלו דברים שנקבעו בצורה דמוקרטית בחוק לא? כתוב יהודית ודמוקרטית המדינה לא? פתאום לא רק חרדים עוברים על החוק?
ואם עכשיו תגידי שזה פוגע בחלק מהאוכלוסיה, אז לא הבנתי, כל חוק שיהיה הוא יפגע בחלק מהאזרחים, מיסים למשל, לא יודע מה, חוק בסוף זה חוק, לא לכולם זה יתאים, אבל לרוב האוכלוסיה שבחרה זה מתאים, אז כן אסור בפסח להכניס חמץ לבסיס, כי יש כאלו ששומרים, וכי אנחנו עם יהודי והרוב שומרים ולא אוכלים חמץ, (שבוע אחד) ממש סוף העולם.
אם נתחיל להתחשב בכל חוק עכשיו לא יהיו חוקים בארץ ולא תהיה ארץ גם עם חוקים.
והרי מה זה כפיה דתית? מה זה דתית? כל הדברים האלו שקורים כמו בלי תחבצ בשבת, אלו דברים יהודים, שלא יהיה חילול שבת והפרעה בשבת, כדי שגם הנהגים והעובדים ינוחו לא רק שאר עם ישראל, שבת זה יהודי, מה דתי? אסור לקיים את היהדות בארץ היהודים?
אלו דברים שנקבעו בצורה דמוקרטית בחוק לא? כתוב יהודית ודמוקרטית המדינה לא? פתאום לא רק חרדים עוברים על החוק?
ואם עכשיו תגידי שזה פוגע בחלק מהאוכלוסיה, אז לא הבנתי, כל חוק שיהיה הוא יפגע בחלק מהאזרחים, מיסים למשל, לא יודע מה, חוק בסוף זה חוק, לא לכולם זה יתאים, אבל לרוב האוכלוסיה שבחרה זה מתאים, אז כן אסור בפסח להכניס חמץ לבסיס, כי יש כאלו ששומרים, וכי אנחנו עם יהודי והרוב שומרים ולא אוכלים חמץ, (שבוע אחד) ממש סוף העולם.
אם נתחיל להתחשב בכל חוק עכשיו לא יהיו חוקים בארץ ולא תהיה ארץ גם עם חוקים.
והרי מה זה כפיה דתית? מה זה דתית? כל הדברים האלו שקורים כמו בלי תחבצ בשבת, אלו דברים יהודים, שלא יהיה חילול שבת והפרעה בשבת, כדי שגם הנהגים והעובדים ינוחו לא רק שאר עם ישראל, שבת זה יהודי, מה דתי? אסור לקיים את היהדות בארץ היהודים?
ממתי יהודי אומר על משהו יהודי שזו כפיה דתית? אבסורד.
בדיוק מה זה כפייה דתית???
אתה יהודי או לא?
בתור יהודי אתה אמור לקיים תורה ומצוות וגם אם אתה בוחר לא לעשות זאת עדיין מה זה הזלזול
פתאום זה נהיה כפייה
זה מה שאמור להיות דביל
אתה יהודי או לא?
בתור יהודי אתה אמור לקיים תורה ומצוות וגם אם אתה בוחר לא לעשות זאת עדיין מה זה הזלזול
פתאום זה נהיה כפייה
זה מה שאמור להיות דביל
אנונימי
^^^^ ברוך הבא לצבא ההגנה לישראל. אף אחד לא מגיע לשם כדי שיהיה לו נוח
לאף אחד לא נוח שם, חילונים, חרדים, דתיים, כולם.
צהל עושה לא מעט התאמות לחיילים דתיים ולחרדים. אם מבחינתך גם זה לא נחשב להתחשבות, כנראה ששום דבר מבחינתך לא יספיק
לאף אחד לא נוח שם, חילונים, חרדים, דתיים, כולם.
צהל עושה לא מעט התאמות לחיילים דתיים ולחרדים. אם מבחינתך גם זה לא נחשב להתחשבות, כנראה ששום דבר מבחינתך לא יספיק
"צהל עושה לא מעט התאמות"
נכון, להכניס לכלא על תג משיח.
אלו התאמות? שעה לימוד תורה ביום?
האם יש כשרויות שהחרדים רוצים? (לא)
האם הצבא מורכב על פי חוקי התורה או חוקי צה"ל והמדינה (חילונית)?
האם יש שירת נשים בצבא? עירוב גברים ונשים? כן.
אילו התאמות?
זה כמו שיגידו יש מועדון חילוני גברים ונשים והכל, אבל יש מחלקה מותאמת לחרדים, גברים בלבד, ששם לומדים שעה תורה ביום.
המקום עצמו, לא כשר כהלכה. ולא הולכים אליו מהתחלה ולא נדבקים בחברה החילונית, כי כל סכנה וגם הכי קטנה לאמונה, ולהתחזקות, ולרצף לימוד התורה שיש לתלמיד ישיבה / תלמיד חכם, יכול להוציא אותו מהמסלול ולחזור בשאלה.
ולפני שאת אומרת "האמונה שלו לא מספיק חזקה"
כתוב בתנ"ך, שאין צדיק שלא יחטא. כל אדם נופל וחוטא, אם תשימי לאדם רגל, הוא יפול.
אם תשימי אדם בחברה לא טובה, הוא יכול להיות מושפע ממנה, אם תקחי מהאדם את ההרגל היום יומי של הישיבה והלימוד ואורח החיים שהיה לו ותשני את זה ב-180 מעלות, זה ישפיע עליו בסוף. לא משנה כמה האמונה חזקה, ביהדות זה נקרא יצרים, ניסיונות, וזה דבר שקיים לכל בן אדם.
נכון, להכניס לכלא על תג משיח.
אלו התאמות? שעה לימוד תורה ביום?
האם יש כשרויות שהחרדים רוצים? (לא)
האם הצבא מורכב על פי חוקי התורה או חוקי צה"ל והמדינה (חילונית)?
האם יש שירת נשים בצבא? עירוב גברים ונשים? כן.
אילו התאמות?
זה כמו שיגידו יש מועדון חילוני גברים ונשים והכל, אבל יש מחלקה מותאמת לחרדים, גברים בלבד, ששם לומדים שעה תורה ביום.
המקום עצמו, לא כשר כהלכה. ולא הולכים אליו מהתחלה ולא נדבקים בחברה החילונית, כי כל סכנה וגם הכי קטנה לאמונה, ולהתחזקות, ולרצף לימוד התורה שיש לתלמיד ישיבה / תלמיד חכם, יכול להוציא אותו מהמסלול ולחזור בשאלה.
ולפני שאת אומרת "האמונה שלו לא מספיק חזקה"
כתוב בתנ"ך, שאין צדיק שלא יחטא. כל אדם נופל וחוטא, אם תשימי לאדם רגל, הוא יפול.
אם תשימי אדם בחברה לא טובה, הוא יכול להיות מושפע ממנה, אם תקחי מהאדם את ההרגל היום יומי של הישיבה והלימוד ואורח החיים שהיה לו ותשני את זה ב-180 מעלות, זה ישפיע עליו בסוף. לא משנה כמה האמונה חזקה, ביהדות זה נקרא יצרים, ניסיונות, וזה דבר שקיים לכל בן אדם.
אנונימי
כפייה דתית בדיוק כמו כל כפייה היא מאד פשוט מצב שבו אדם נאלץ לקיים דת מבלי שהוא חפץ בכך. אני יכול להיות יהודי בזהות שלי ובמקור שלי ובכמה מאפיינים תרבותיים שאני לוקח מתוך הדת, אבל עדיין כל עוד אני לא חפץ בקיום הדת זאת כפייה (ויש לי ניסיון של לא מעט שנים בזה)
כפייה דתית בדיוק כמו כל כפייה היא מאד פשוט מצב שבו אדם נאלץ לקיים דת מבלי שהוא חפץ בכך. אני יכול להיות יהודי בזהות שלי ובמקור שלי ובכמה מאפיינים תרבותיים שאני לוקח מתוך הדת, אבל עדיין כל עוד אני לא חפץ בקיום הדת זאת כפייה (ויש לי ניסיון של לא מעט שנים בזה)
כי ללמוד תורה לא שווה ערך להתגייס לצבא אין מה להשוות
חנון ורחום
יהדות אינה דת, אולי בעיניי אנשים מהצד.
יהדות היא דרך חיים ועץ חיים למחזיקים בה.
אבל בא לך לקרוא לזה דת, נזרום על זה, כל מה שיש בדת, שבת, תפילין, לא תחבצ בשבת, לא להכניס חמץ, אלו דברים יהודים.
זה שאתה לוקח מה שבא לך, זה שלך. אבל אתה לא יכול לקרוא לשאר הדבר "כפיה" כשיש לנו היסטוריה מבוססת כבר אלפי שנים מאז ועד היום ורוב העם ברובו 70-80% מאמין באלוקים וחפץ במסורת היהודית ולקיים את הדברים כאן.
מי הפך את הלא לא קיים את הדת לנורמלי? מי אמר שלהיות חילוני זה הנורמה, ולקיים את התורה זה לא נורמה? אולי בעצם אם אם נבטל את כל החוקים האלו, זו תהיה כפיה חילונית?
יהדות אינה דת, אולי בעיניי אנשים מהצד.
יהדות היא דרך חיים ועץ חיים למחזיקים בה.
אבל בא לך לקרוא לזה דת, נזרום על זה, כל מה שיש בדת, שבת, תפילין, לא תחבצ בשבת, לא להכניס חמץ, אלו דברים יהודים.
זה שאתה לוקח מה שבא לך, זה שלך. אבל אתה לא יכול לקרוא לשאר הדבר "כפיה" כשיש לנו היסטוריה מבוססת כבר אלפי שנים מאז ועד היום ורוב העם ברובו 70-80% מאמין באלוקים וחפץ במסורת היהודית ולקיים את הדברים כאן.
מי הפך את הלא לא קיים את הדת לנורמלי? מי אמר שלהיות חילוני זה הנורמה, ולקיים את התורה זה לא נורמה? אולי בעצם אם אם נבטל את כל החוקים האלו, זו תהיה כפיה חילונית?
^^^^ אז.. בעצם הטענה שלך היא לא שצהל לא מתחשב, אלא פשוט לא הופך לישיבה. אלה שני דברים שונים, היית אומר כבר מההתחלה..
נ.ב, לאף אחד לא אכפת אם אתה מאמין ביהדות או לא ובטח שלא לצבא שלנו, הכניסו לכלא על תג משיח לא כי זה היה תג משיח, אלא כי חייל לא יכול להוסיף למדים שלו מה שהוא רוצה
נ.ב, לאף אחד לא אכפת אם אתה מאמין ביהדות או לא ובטח שלא לצבא שלנו, הכניסו לכלא על תג משיח לא כי זה היה תג משיח, אלא כי חייל לא יכול להוסיף למדים שלו מה שהוא רוצה
שיראו את זה ויבינו קצת מה עשו החרדים בקום המדינה בצבא ומה עשו להם .
לא אמרתי שיהפוך לישיבה, בתורה כל אלו שיצאו לקרב היו עליהם מתפללים ולומדי תורה.
רוצים שהחרדים יתגייסו? תתחילו לענות לדרישות שלהם, מה אתם חושבים שהם הולכים לעזוב את הישיבה והתורה בשביל הצבא בשביל ללמוד שם רק תורה? ברור שלא, הם מבינים שהם הולכים להילחם או לעשות תפקיד כזה או אחר, אך צריך לבוא לקראתם מכל מהסביב, כל מה שעוטף אותם.
בדומה לכדורגל, שחקן כדורגל לא יהיה לו קל לשחק בקבוצת כדורגל, אם לא יהיה מאמן, לא יהיה מעסה ופיזוטרפיסט, ולא יהיה מי שיכווין, ולא יהיה אנליסט, ולא יהיה מי שאחראי על ההלבשה, ועוד כל כך הרבה תפקידים, צריך מעטפת.
ובצבא הנוכחי, אין שום מעטפת, אפילו לא רבע מזה.
כתבת
"נ.ב, לאף אחד לא אכפת אם אתה מאמין ביהדות או לא ובטח שלא לצבא שלנו, הכניסו לכלא על תג משיח לא כי זה היה תג משיח, אלא כי חייל לא יכול להוסיף למדים שלו מה שהוא רוצה"
א. את מצדיקה את הדברים שלי, שהצבא לא מעניין אותו יהדות.
ב. הרשי לי לצטט את הלל ביטון רוזן: תסתכל על יחס ההימורים בפולימרקט, על תקיפה בתימן עולה, תדע שזה תכף מגיע, לא עשו עם זה כלום, העלימו עין, תפסו איזה 2 קצינים בחיל האוויר. הבן היועמשית גנב אמצעי לחימה, אפוד ובתוכו כדורים, לא עשו לדבר הזה כלום. הפרקליטה הצבאית פגע בצבא ובביטחון המדינה, השחירה את לוחמנו ועד היום הרמטכל מסרב לשלול לה את הדרגות. חיילים עושים לייבים בטיקטוק, קצינים חושפים מיקומים, קצינות מסגירות מיקומים, עונות לערבים, אבל תמיד משהו שקשור לדת, על זה עושים רעש.
רוצים שהחרדים יתגייסו? תתחילו לענות לדרישות שלהם, מה אתם חושבים שהם הולכים לעזוב את הישיבה והתורה בשביל הצבא בשביל ללמוד שם רק תורה? ברור שלא, הם מבינים שהם הולכים להילחם או לעשות תפקיד כזה או אחר, אך צריך לבוא לקראתם מכל מהסביב, כל מה שעוטף אותם.
בדומה לכדורגל, שחקן כדורגל לא יהיה לו קל לשחק בקבוצת כדורגל, אם לא יהיה מאמן, לא יהיה מעסה ופיזוטרפיסט, ולא יהיה מי שיכווין, ולא יהיה אנליסט, ולא יהיה מי שאחראי על ההלבשה, ועוד כל כך הרבה תפקידים, צריך מעטפת.
ובצבא הנוכחי, אין שום מעטפת, אפילו לא רבע מזה.
כתבת
"נ.ב, לאף אחד לא אכפת אם אתה מאמין ביהדות או לא ובטח שלא לצבא שלנו, הכניסו לכלא על תג משיח לא כי זה היה תג משיח, אלא כי חייל לא יכול להוסיף למדים שלו מה שהוא רוצה"
א. את מצדיקה את הדברים שלי, שהצבא לא מעניין אותו יהדות.
ב. הרשי לי לצטט את הלל ביטון רוזן: תסתכל על יחס ההימורים בפולימרקט, על תקיפה בתימן עולה, תדע שזה תכף מגיע, לא עשו עם זה כלום, העלימו עין, תפסו איזה 2 קצינים בחיל האוויר. הבן היועמשית גנב אמצעי לחימה, אפוד ובתוכו כדורים, לא עשו לדבר הזה כלום. הפרקליטה הצבאית פגע בצבא ובביטחון המדינה, השחירה את לוחמנו ועד היום הרמטכל מסרב לשלול לה את הדרגות. חיילים עושים לייבים בטיקטוק, קצינים חושפים מיקומים, קצינות מסגירות מיקומים, עונות לערבים, אבל תמיד משהו שקשור לדת, על זה עושים רעש.
זה בגלל ש.. (הכותרת של הסרטון ששמתי את הקישור שלו פה)
https://youtube.com/shorts/y99vrhkgmka?si=w3g-qvxi9j535xqh
https://youtube.com/shorts/y99vrhkgmka?si=w3g-qvxi9j535xqh
אנונימי
הצבא לא מותאם אל תבלבל במוח אני מכיר סיפורים משם שסיפרו לי חברים שנמצאים בחשמונאים
אתה משלה את עצמך
ולא קשור שהצבא לא נוח
יש מה שנקרא ערכים לא נוחות
תלמד עברית
אתה משלה את עצמך
ולא קשור שהצבא לא נוח
יש מה שנקרא ערכים לא נוחות
תלמד עברית
אנונימי
ben אתה מלך
אנונימי
^^^^ מצחיק שאתה דורש שהצבא יתאים את עצמו סביב אורח חיים מסוים, ואז כשמסבירים שיש גבולות כי זה צבא ממלכתי אתה קורא לזה חוסר התחשבות. צהל לא אמור להיות ישיבה עם מדים, אבל הוא גם לא מונע מאף אדפ להיות דתי
יש הבדל בין לא לקבל כל דרישה, לבין לא להתחשב בכלל
גם חילוניים אתאיסטים רוצים להכניס לשם אוכל לא כשר ולבשל בשבת, מאפשרים להם? לא. אולי גם שהם לא יתגייסו? הרי, כפיה דתית, לא? מדינה דמוקרטית וזה, מאמינה שאתה למדת אזרחות ושאני לא צריכה להסביר
אם אתה באמת מאמין שהבעיה היא עצם היהדות (לגבי התג), אז תסביר למה תג עם כל מסר אחר שלא מאושר גם היה נאסר
מכאן ניתן להבין שכנראה שהבעיה היא לא האמונה, אלא העובדה שחיילים לא מנהלים את מדי צהל לפי רצונם..
יפה שאתה דורש מצבא של מדינה שלמה להתאים את עצמו לחלוטין לקבוצה מסוימת, וכשזה לא קורה אתה קורא לזה כפייה חילונית. זה לא חוסר התחשבות, זה פשוט צבא
יש הבדל בין לא לקבל כל דרישה, לבין לא להתחשב בכלל
גם חילוניים אתאיסטים רוצים להכניס לשם אוכל לא כשר ולבשל בשבת, מאפשרים להם? לא. אולי גם שהם לא יתגייסו? הרי, כפיה דתית, לא? מדינה דמוקרטית וזה, מאמינה שאתה למדת אזרחות ושאני לא צריכה להסביר
אם אתה באמת מאמין שהבעיה היא עצם היהדות (לגבי התג), אז תסביר למה תג עם כל מסר אחר שלא מאושר גם היה נאסר
מכאן ניתן להבין שכנראה שהבעיה היא לא האמונה, אלא העובדה שחיילים לא מנהלים את מדי צהל לפי רצונם..
יפה שאתה דורש מצבא של מדינה שלמה להתאים את עצמו לחלוטין לקבוצה מסוימת, וכשזה לא קורה אתה קורא לזה כפייה חילונית. זה לא חוסר התחשבות, זה פשוט צבא
^
כל מה שהמדינה שלנו היא ככה כתוב בתורה
לא אני אמרתי את זה אלא דוד בן גוריון אוקיי?
זה מה שהוא ענה כאשר שאלו אותו למה הוא חושב שהארץ שלנו ולא של ערבים
אז אם זו הסיבה צריך להתייחס לעוד דברים שיש בתורה
וגם יש הבדל בין ערכים אצל חרדים לסתם רצונות אצל חילונים אצל חילונים לאכול לא כשר זה לא ערך אלא רצון
וחוץ מזה אם לא אכפת לך ממה שכתוב בתורה עופי מהארץ הארץ הזו היא של אנשים שמאמינים בהבטחה שהארץ נתנה לנו לך אין שום זכות לגור בה
כל מה שהמדינה שלנו היא ככה כתוב בתורה
לא אני אמרתי את זה אלא דוד בן גוריון אוקיי?
זה מה שהוא ענה כאשר שאלו אותו למה הוא חושב שהארץ שלנו ולא של ערבים
אז אם זו הסיבה צריך להתייחס לעוד דברים שיש בתורה
וגם יש הבדל בין ערכים אצל חרדים לסתם רצונות אצל חילונים אצל חילונים לאכול לא כשר זה לא ערך אלא רצון
וחוץ מזה אם לא אכפת לך ממה שכתוב בתורה עופי מהארץ הארץ הזו היא של אנשים שמאמינים בהבטחה שהארץ נתנה לנו לך אין שום זכות לגור בה
אנונימי
אבל למה זו חובה
ben אתה כרגיל מבצע עיוות הזוי של ההלכה, ככל הנראה אתה לא באמת יודע מה כתוב בגמרא אותה החרדים לומדים. אני עבורך אפשט את הדברים. רק דיסקליימר קטן- אני כן למדתי תלמוד תורה ואני מבין קצת יותר מהאדם החילוני הממוצע (אני דתי), אני כמובן חושב שהם צריכים להתגייס כמו כולם. יש חוק אחד במדינת ישראל וצריך שהחרדים יתגייסו.
כמו כן,
חשוב גם לציין שאני חולק על אורח החיים החרדי. מבחינה תאולוגית אני לא מבין כיצד חרדים יכולים לנהל את חייהם סביב הלימוד וללא דאגה לפרנסה ומקצוע מכובד (מדבר נטו על אברכים), לימוד תורה נועד לתיקון המידות, הבנת ההלכה וקיום נכון שלה, זה לא אמור להיות הדבר שאנחנו נאחזים בו כל היום ובטח שזה לא שומר ומגן מה שרשום במסכת סוטה סביב התורה שמגנה ומצילה זה רק במצב של מלחמת רשות ואנחנו במלחמת מצווה וזה לא רלוונטי (אנחנו נמצאים במלחמת מצווה, אם יהיה לך כוח ויכולת ללמוד את מסכת סוטה, אתה מוזמן לראות שחזל קוראים לגיוס כולל של כולם). חזל הטיפו למלאכה על פני יראת שמים-
"גָּדוֹל הַנֶּהֱנֶה מִיגִיעַ כַּפָּיו יוֹתֵר מִיְּרֵא שָׁמַיִם." (מסכת ברכות)
"יָפֶה תַלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ, שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן. וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה, סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן." (מסכת אבות)
"אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה, וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת." (מסכת אבות)
"כְּשֵׁם שֶׁנִּצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל עַל הַשַּׁבָּת, כָּךְ נִצְטַוּוּ עַל הַמְּלָאכָה." (אבות דרבי נתן)
"כָּל הַמֵּשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיַּעֲסֹק בַּתּוֹרָה וְלֹא יַעֲשֶׂה מְלָאכָה, וְיִתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה הֲרֵי זֶה חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם, וּבִזָּה אֶת הַתּוֹרָה, וְכִבָּה מְאוֹר הַדָּת, וְגָרַם רָעָה לְעַצְמוֹ, וְנָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם הַבָּא." (רמבם)
ומה חזל אומרים לנו על הורה שלא מלמד את בנו מקצוע?
"כָּל שֶׁאֵינוֹ מְלַמֵּד אֶת בְּנוֹ אֻמָּנוּת, כְּאִלּוּ מְלַמְּדוֹ לִיסְטוּת" (מסכת קידושין) (לסטות= לגנוב)
כמו כן, חשוב לציין שהלימוד הישיבתי המודרני התפתח במאה ה- 18 ואין לו שום קשר ללימוד הישיבתי העתיק.
אני לא מקבל גם את הטענה שהם מתפללים עבורנו ככה אנחנו נגאלים או מצליחים במלחמות,
אני רואה בתפילה כדרך לתיקון עצמי, עבודת המידות ולא קופת צדקה של הקב"ה, השי"ת אינו קופת צדקה. בתפילת עמידה אנחנו מציינים את מידותיו של השי"ת לא לחינם. אנחנו מציגים את מידותיו בכדי שנלמד להידמות לקב"ה "מה הוא חנון ורחום אף אתה היה חנון ורחום" (מסכת שבת) ובבראשית רשום "וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ", מה זה דמותנו? דמותנו זה להידמות- האדם רוצה להידמות לקב"ה- ביצירה, בהבדל בין טוב לרע, בהשכלה וכדומה, אנחנו בתפילה מנסים לעורר את הנפש שלנו להידמות לקב"ה באמצעות התפילה והחזרה על מידותיו.
לגבי גיוס:
במסכת סוטה למדנו כי מלחמת מצווה פירושה- *מלחמה כיבוש על הארץ* עלינו לגייס את כולם ואפילו כלה ביום חופתה. במסכת סוטה אכן מציינים כאלה שיש להם פטור ממלחמה, אבל זה רק כאשר יש מלחמת רשות (כמו מלחמות דוד שכל מטרתן הייתה הרחבת הממלכה, הישגים כלכליים ודיפלומטיים בלבד).
משום שאנחנו במלחמת מצווה ואנחנו מחויבים להתגייס- כולם חייבים להתגייס חרדים, דתיים וחילונים וגם בנות, זה לא משנה. והשבת חשובה, אבל בזמן מלחמה מותר לחלל לצורך פיקוח נפש.
האם הצבא צריך להשתנות בשביל החרדים? התשובה היא לא. אני דתי ואני הצלחתי לשלב טוב מאוד את היותי קצין קרבי ודתי, הדת עדיין אצלי שמורה ואני מקיים את המצוות, אני לא רואה כיצד החרדים לא יכולים לקיים את הדת בצבא ואם הם מחללים זה הכל לצורך שעה לפיקוח נפש וזה מותר וכשר.
אסיים בציטוט מפרשת השבוע שעבר מטות-
בפרשת מטות, משה רבנו מצווה לגייס צבא למלחמת נקם במדיין, ומנהיג שוויון בנטל. כאשר בני שבטי גד וראובן מבקשים להשתמט מחזית הלחימה, משה כועס מאוד, שואל "הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?"
האחיכם החילונים והדתיים יבואו למלחמה ואתם אחינו החרדים תשבו פה?
כמו כן,
חשוב גם לציין שאני חולק על אורח החיים החרדי. מבחינה תאולוגית אני לא מבין כיצד חרדים יכולים לנהל את חייהם סביב הלימוד וללא דאגה לפרנסה ומקצוע מכובד (מדבר נטו על אברכים), לימוד תורה נועד לתיקון המידות, הבנת ההלכה וקיום נכון שלה, זה לא אמור להיות הדבר שאנחנו נאחזים בו כל היום ובטח שזה לא שומר ומגן מה שרשום במסכת סוטה סביב התורה שמגנה ומצילה זה רק במצב של מלחמת רשות ואנחנו במלחמת מצווה וזה לא רלוונטי (אנחנו נמצאים במלחמת מצווה, אם יהיה לך כוח ויכולת ללמוד את מסכת סוטה, אתה מוזמן לראות שחזל קוראים לגיוס כולל של כולם). חזל הטיפו למלאכה על פני יראת שמים-
"גָּדוֹל הַנֶּהֱנֶה מִיגִיעַ כַּפָּיו יוֹתֵר מִיְּרֵא שָׁמַיִם." (מסכת ברכות)
"יָפֶה תַלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ, שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן. וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה, סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן." (מסכת אבות)
"אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה, וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת." (מסכת אבות)
"כְּשֵׁם שֶׁנִּצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל עַל הַשַּׁבָּת, כָּךְ נִצְטַוּוּ עַל הַמְּלָאכָה." (אבות דרבי נתן)
"כָּל הַמֵּשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיַּעֲסֹק בַּתּוֹרָה וְלֹא יַעֲשֶׂה מְלָאכָה, וְיִתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה הֲרֵי זֶה חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם, וּבִזָּה אֶת הַתּוֹרָה, וְכִבָּה מְאוֹר הַדָּת, וְגָרַם רָעָה לְעַצְמוֹ, וְנָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם הַבָּא." (רמבם)
ומה חזל אומרים לנו על הורה שלא מלמד את בנו מקצוע?
"כָּל שֶׁאֵינוֹ מְלַמֵּד אֶת בְּנוֹ אֻמָּנוּת, כְּאִלּוּ מְלַמְּדוֹ לִיסְטוּת" (מסכת קידושין) (לסטות= לגנוב)
כמו כן, חשוב לציין שהלימוד הישיבתי המודרני התפתח במאה ה- 18 ואין לו שום קשר ללימוד הישיבתי העתיק.
אני לא מקבל גם את הטענה שהם מתפללים עבורנו ככה אנחנו נגאלים או מצליחים במלחמות,
אני רואה בתפילה כדרך לתיקון עצמי, עבודת המידות ולא קופת צדקה של הקב"ה, השי"ת אינו קופת צדקה. בתפילת עמידה אנחנו מציינים את מידותיו של השי"ת לא לחינם. אנחנו מציגים את מידותיו בכדי שנלמד להידמות לקב"ה "מה הוא חנון ורחום אף אתה היה חנון ורחום" (מסכת שבת) ובבראשית רשום "וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ", מה זה דמותנו? דמותנו זה להידמות- האדם רוצה להידמות לקב"ה- ביצירה, בהבדל בין טוב לרע, בהשכלה וכדומה, אנחנו בתפילה מנסים לעורר את הנפש שלנו להידמות לקב"ה באמצעות התפילה והחזרה על מידותיו.
לגבי גיוס:
במסכת סוטה למדנו כי מלחמת מצווה פירושה- *מלחמה כיבוש על הארץ* עלינו לגייס את כולם ואפילו כלה ביום חופתה. במסכת סוטה אכן מציינים כאלה שיש להם פטור ממלחמה, אבל זה רק כאשר יש מלחמת רשות (כמו מלחמות דוד שכל מטרתן הייתה הרחבת הממלכה, הישגים כלכליים ודיפלומטיים בלבד).
משום שאנחנו במלחמת מצווה ואנחנו מחויבים להתגייס- כולם חייבים להתגייס חרדים, דתיים וחילונים וגם בנות, זה לא משנה. והשבת חשובה, אבל בזמן מלחמה מותר לחלל לצורך פיקוח נפש.
האם הצבא צריך להשתנות בשביל החרדים? התשובה היא לא. אני דתי ואני הצלחתי לשלב טוב מאוד את היותי קצין קרבי ודתי, הדת עדיין אצלי שמורה ואני מקיים את המצוות, אני לא רואה כיצד החרדים לא יכולים לקיים את הדת בצבא ואם הם מחללים זה הכל לצורך שעה לפיקוח נפש וזה מותר וכשר.
אסיים בציטוט מפרשת השבוע שעבר מטות-
בפרשת מטות, משה רבנו מצווה לגייס צבא למלחמת נקם במדיין, ומנהיג שוויון בנטל. כאשר בני שבטי גד וראובן מבקשים להשתמט מחזית הלחימה, משה כועס מאוד, שואל "הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?"
האחיכם החילונים והדתיים יבואו למלחמה ואתם אחינו החרדים תשבו פה?
אז למה לימוד תורה זה חובה *לכולם* ומקצועות ליבה רק לחילונים? כי מקצועות ליבה בסופו של דבר הם הרבה יותר חיוניים לחיים.
אנונימית
^^חחח הנה אחד שבטוח שהוא מבין תורה
ראיתי מלא תשובות שלך אתה זה שמעוות הכל מתוך שנאה עיוורת לתורה שלא ברור מה היא עשתה לך
קודם כל בוא נבהיר השטות הזו שחרדים לא עובדים
דבר ראשון יש המון אבל המון חרדים שעובדים לא דווקא במשרות תורניות אלא גם רגילות
דבר שני הנשים החרדיות עובדות כמו כל אחד אחר בכל תחום שיש
אז בוא נוריד את הסטיגמה המפגרת הזו
חוסר האמונה שלך בתפילה ובתורה כבר מראה שאתה מעוות כי פסוק מפורש כותב "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"
אז דיי לעוות
מלחמת מצווה - הטענה שכולם משתמשים בה
קודם כל אם תלמד מה זה אומר תגלה דבר ראשון שלפי דעות רבות זה לא ההגדרה למלחמת מצווה
וגם לדעות שכן חיי עולם חשובים מחיי שעה אז כאשר הברירה היא בין גיוס למלחמת מצווה אבל איבוד החיים הרוחניים (אל תגיד שזה לא קורה כי בעיניי ראיתי איך זה) לבין לא להתגייס הם מודים שאין סיבה להתגייס
העיקר הוא יודע תורה פחח משתמש בציטוטים כדי לחזק את דבריו אבל מעוות אותם כרצונו
ראיתי מלא תשובות שלך אתה זה שמעוות הכל מתוך שנאה עיוורת לתורה שלא ברור מה היא עשתה לך
קודם כל בוא נבהיר השטות הזו שחרדים לא עובדים
דבר ראשון יש המון אבל המון חרדים שעובדים לא דווקא במשרות תורניות אלא גם רגילות
דבר שני הנשים החרדיות עובדות כמו כל אחד אחר בכל תחום שיש
אז בוא נוריד את הסטיגמה המפגרת הזו
חוסר האמונה שלך בתפילה ובתורה כבר מראה שאתה מעוות כי פסוק מפורש כותב "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"
אז דיי לעוות
מלחמת מצווה - הטענה שכולם משתמשים בה
קודם כל אם תלמד מה זה אומר תגלה דבר ראשון שלפי דעות רבות זה לא ההגדרה למלחמת מצווה
וגם לדעות שכן חיי עולם חשובים מחיי שעה אז כאשר הברירה היא בין גיוס למלחמת מצווה אבל איבוד החיים הרוחניים (אל תגיד שזה לא קורה כי בעיניי ראיתי איך זה) לבין לא להתגייס הם מודים שאין סיבה להתגייס
העיקר הוא יודע תורה פחח משתמש בציטוטים כדי לחזק את דבריו אבל מעוות אותם כרצונו
אנונימי
^^ אני רואה שאת לא מודעת למה שהולך אצל חרדים וזו הבעיה
אתם שונאים בלי לדעת אפילו שזה לא כך
ליבה אצל בנות זה יסוד כי בנות בדרך כלל הולכות לעבוד בעבודות רגילות ובנים בעבודות תורניות
זהו
אתם שונאים בלי לדעת אפילו שזה לא כך
ליבה אצל בנות זה יסוד כי בנות בדרך כלל הולכות לעבוד בעבודות רגילות ובנים בעבודות תורניות
זהו
אנונימי
לא טענת כאן כלום מלבד "אם היית יודע"
כמובן שאנחנו במלחמת מצווה, פירושה מלחמה על כיבוש הארץ מאוד פשוט, ואם אתה כל כך אוהב לדבוק בדעת גדולים- רוב מוחלט של הרבנים בציונות הדתית חושבים שאנחנו במלחמת מצווה.
את הציטוט שנתת "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"
הוא חמוד, אבל הוא לא מדבר על כוחה של התפילה, אלא על קיום העולם על ידי קיום המצוות באופן כללי. זה דבר שהדתיים עושים וגם הם מתגייסים.
תקרא טוב טוב מה שכתבתי, תבין דבר מדבר ואז תענה. אני גם ציינתי בסוגריים שאני מדבר רק על האברכים, לא ציינתי שהחרדים לא עובדים בכלל.
כמובן שאנחנו במלחמת מצווה, פירושה מלחמה על כיבוש הארץ מאוד פשוט, ואם אתה כל כך אוהב לדבוק בדעת גדולים- רוב מוחלט של הרבנים בציונות הדתית חושבים שאנחנו במלחמת מצווה.
את הציטוט שנתת "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"
הוא חמוד, אבל הוא לא מדבר על כוחה של התפילה, אלא על קיום העולם על ידי קיום המצוות באופן כללי. זה דבר שהדתיים עושים וגם הם מתגייסים.
תקרא טוב טוב מה שכתבתי, תבין דבר מדבר ואז תענה. אני גם ציינתי בסוגריים שאני מדבר רק על האברכים, לא ציינתי שהחרדים לא עובדים בכלל.
סגן במיל' מילקי עם חלב!
די אח, מספיק כבר לחפש אותי בכל התשובות. במה אתה מבין יותר? בזה שכתבת לי אז בפרטי שאף אחד לא דומה לך? שאתה מעל כולם? שאיחלת לי למות?
אתה תבוא ותגיד לי מה התורה אומרת?
בוא נתחיל.
כתבת:
"מבחינה תאולוגית אני לא מבין כיצד חרדים יכולים לנהל את חייהם סביב הלימוד וללא דאגה לפרנסה ומקצוע מכובד (מדבר נטו על אברכים)"
1. הם בני 18 19 20, אין להם הטרדה בפרנסה, רובם גם לא בהכרח נשואין או צריכים להביא פרנסה הביתה, אין להם מה לעשות בחיים מלבד לימוד התורה הקדושה.
מתוך ספר חיל השם
2. לומדי התורה הם מחוץ לתחום, כנאמר: "אל תגעו במשיחי" - אלו תינוקות של בית רבן, "ובנביאי אל תרעו" - אלו תלמידי חכמים". )מסכת שבת דף קי"ט:(, וכאזהרת החת"ם סופר )חלק ו' - ליקוטים
סימן כ"ט(: כל הנוגע בהם, נוגע ב-בבת עין")
כתבת: "זה לא אמור להיות הדבר שאנחנו נאחזים בו כל היום"
מה עם "ובתורתו יהגה יום ולילה?"
כתבת: "יָפֶה תַלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ, שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן. וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה, סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן." (מסכת אבות)"
מתוך ספר חיל השם:
בספר "למה הם שונים" להרב מרדכי דוד נויגרשל (עמ' 155), הוכיח שם הרב שדברי הרמב"ם דלעיל נפסקו להלכה גם ע"י המשנה ברורה. השו"ע (סימן קנ"ו סעיף א') עוסק בסדר יומו של היהודי, וכותב כי אחר שגומר תפילתו וקובע עתים לתורה ילך לעסקיו, וז"ל: "אח"כ ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון, כי העוני יעבירנו ע"ד קונו; ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר, אלא עראי, ותורתו קבע, וזה וזה יתקיים בידו".
על זה אומר הביאור הלכה (שם) כי מי שחשקה נפשו בתורה יכול לשבת כל ימיו ולעסוק אך ורק בתורה, וכדי להוכיח כי הנהגה זו לגיטימית, מביא הביה"ל את דברי הרמב"ם בהל' שמיטה הנ"ל, שם פוסק הרמב"ם כאמור כי כל מי שמלאו ליבו להיות כמו שבט לוי יכול לעשות כן, הוי אומר: א) דברי הרמב"ם הלכה למעשה. ב) גם מי שיש לו נחלה ופרנסה יכול לנהוג כן. (ועיין עוד שו"ת משנה הלכות חלק י"ז סימן ס"ז שחיזק דברים אלו), עכ"ל.
וכעת מצאתי שגם בספר 'המספיק לעובדי ה' לרבי אברהם בן הרמב"ם (עמ' קכ"ח), הביא את דברי אביו הגדול להלכה ולמעשה, וז"ל: "ועכשיו אחזור להמשך העניין ואגיד, כי הסדרת מציאותה ורציפותה של אומה תלויות בעושרה החומרי שאיננו פוגם בשלמותה, מפני שהושם סייג לקנייני החומר על ידי דת הקובעת התכשרויות וסידורים שמימיים, שבזכותם לא ייטמע האדם בהבלי העולם הזה הטורדים ומסיחים אותו מעבודת ה' יתעלה, אף אינה מונעת את יחידי הסגולה שבין עבדי ה' אשר יִדְּבֵם לִבָּם לעמוד לפני ה' ולשרתו תמיד מלפרוש מענייני העולם, ומלעסוק לצמיתות בענייני הדת, כגון שבט לוי שנמנע מ (קחת) נחלה בארץ ישראל, כמו שמבואר בתורה (דברים י', ח'): "בעת ההיא הבדיל ה' את שבט הלוי לעמד וכו', על כן לא היה ללוי חלק ונחלה עם אחיו, ה' הוא נחלתו כאשר דבר לו". וכבר אמר אבא מרי זצ"ל בסוף ספר זרעים (הל' שמיטה פי"ג הי"ג): "ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו, והבינו מדעו להבדל, לעמוד לפני ה' ולשרתו, ולעובדו לדעה את ה' והלך" וכו', עכ"ל.
וכמובן הרב עובדיה זצל והחזון איש זצל, ועוד גדולי דור אחרים שאמרו שאין לגעת בלומדי התורה.
כתבת: "אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה, וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת."
לגבי המלאכה, כבר כתבתי, לגבי ושנא את הרבנות, אין הכוונה לרבנות בתורה, אלא לקבלת תפקיד של שררה וכבוד, ומנהיגות. להתרחק מזה.
כתבת:
"אני לא מקבל גם את הטענה שהם מתפללים עבורנו ככה אנחנו נגאלים או מצליחים במלחמות,
אני רואה בתפילה כדרך לתיקון עצמי, עבודת המידות ולא קופת צדקה של הקב"ה, השי"ת אינו קופת צדקה. בתפילת עמידה אנחנו מציינים את מידותיו של השי"ת לא לחינם. אנחנו מציגים את מידותיו בכדי שנלמד להידמות לקב"ה "מה הוא חנון ורחום אף אתה היה חנון ורחום" (מסכת שבת) ובבראשית רשום "וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ", מה זה דמותנו? דמותנו זה להידמות- האדם רוצה להידמות לקב"ה- ביצירה, בהבדל בין טוב לרע, בהשכלה וכדומה, אנחנו בתפילה מנסים לעורר את הנפש שלנו להידמות לקב"ה באמצעות התפילה והחזרה על מידותיו."
לא ציינתי שהם מתפללים עבורינו, אך ללא לימוד התורה שלהם היו כאן אסונות גדולים יותר. לא היה מי ששומר על הזהות וזו עובדה. ולא הבנתי מה החלק הזה קשור לדיון?
מלחמת מצווה, כשהצבא שלך צדיקים והצבא פועל לפי התורה וההלכה. כמו שכתוב וכל מחניך קדוש.
הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?
גם טענה זו שמביאים מתוכחת משה לבני ראובן, גד וחצי מנשה באומרו להם (במדבר פרק ל"ב, ו'): "וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה לִבְנֵי־גָד וְלִבְנֵי רְאוּבֵן הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?", טענה מגוחכת היא ומראה על עם ארציות, שכן משה אומר מוסר זה לא לשבטו - שבט לוי, שבט התורה, אלא לשבטים אחרים, שאין מחלוקת על כך שהם צריכים לצאת למלחמה, אך על שבט לוי שבטו של משה רבינו, ידוע לכולם מפסוקי התורה שהם פטורים אפילו ממלחמת מצוה, שאל"כ יכלו השבטים לטעון למשה, עד שאתה מטיף לנו מוסר תטיף לשבטך, אלא היה לכולם ברור שבני לוי פטורים משירות בצבא, וה"ה ללומדי התורה.
יותר מזה, הרי הם רצו במפורש להישאר בנחלותיהם, לא בשביל ללמוד תורה אלא בגלל שרצו לדאוג לצאן ולבקר שלהם, א"כ מה הדמיון כלל משם, שהרי ברור שמי שלא לומד תורה צריך לצאת למלחמה, ולא ברור כלל איך בכלל אפשר להביא ראיה משם לבני התורה.
הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?
"וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה לִבְנֵי־גָד וְלִבְנֵי רְאוּבֵן הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?" (במדבר פרק ל"ב, ו').
אחרי שהוכחנו לעיל שפסוק זה לא מדבר על שבט לוי אלא על שאר השבטים, דווקא מפסוק זה שמרבים להטיף ולבזות את לומדי התורה, מוכיחים המפרשים שהוא מוכיח ומראה שמי שמנצח את המלחמות הוא רק הקב"ה, ולא הלוחמים.
מפסוק זה מוכיח האלשיך הקדוש, שלמעשה מי שעושה בפועל את כל הניצחונות זה רק הקב"ה ולא הלוחמים, אך יש עניין להיות נוכחים בקרב, גם אם לא בפועל גורמים לניצחון, כי במלחמה יש טורח וצער, וזה חלק מהסיוע לניצחון, וז"ל: "כי האחיכם וכו'. ואף שאמרתם "הארץ אשר הכה ה'" (במדבר ל"ב, ד'), שרמזתם כי ה' הוא הלוחם לכם, ולא תתייחסו לכפויי טובה, כי לא הם נלחמו בעדכם כי אם ה'. זה אינו כלום, כי ההתייצבות בפני האויבים והלוחמים לא דבר רק הוא, אף שהניצוח בוודאי לה' הוא כנודע. כי לא לחינם שאל חזקיה מהקב"ה, ואמר, איני כאסא ששאל ואמר שהוא יצא למלחמה אך לא ילחם, אמנם אשב תוך ביתי ואתה תעשה מלחמה (פתיחתא דאיכא רבתי ל'). כי הביאה למלחמה גם היא תתייחס לטורח, וצער, ואימה וטלטול. וזהו אומרו "האחיכם יבאו למלחמה", לומר הן אמת כי לה' המלחמה, אך לא ייבצר מהיות מרוע מוסר, כי האחיכם יבאו למלחמה ויתייצבו שם נגד האויבים, ואתם תשבו פה ולא תראו המלחמה כלל. וזהו אומרו 'יבאו', ולא אמר 'ילחמו'. וגם לא אמר ולא אתם, רק תשבו פה. כלומר שאין ההפרש, רק שאחיכם באים ואתם יושבים. וגם היות פה במקום מנוחתכם, ואחיכם מטולטלים עד הורישם".
האור החיים הקדוש (שם), רבנו חיים בן עטר זיע"א, גם הוא פירש כהאלשיך הקדוש, שה' הוא הנלחם לעם ישראל, והוא מנחיל את הניצחונות, ולא החיילים, ומדייק זאת האחיכם יבואו ולא כתוב שיילחמו, אלא רק יבואו, וז"ל: "ויאמר משה וגו' האחיכם יבואו וגו' ולמה תניאון" וגו'. הן האדון משה רבינו השכיל בדברי בני גד ובני ראובן כל מה שרצו לומר כמו שפירשנו, וטען כנגד מה שאמרו שמנכסי גבוה הם שואלים כי העדה לא עשו דבר, גם מה שנתכוונו לטעון כנגד העתיד שאין טורח בדבר, כי ה' הוא עושה נפלאות גדולות לבדו, אמר להם "האחיכם יבואו למלחמה",
פירוש, אמת כי ה' הוא הנלחם להם, אבל על כל פנים צריכין להזדמן במלחמה, והוא מה שדייק "יבואו למלחמה" ולא אמר 'האחיכם ילחמו', לומר שעל הביאה בלבד הוא תמה".
די אח, מספיק כבר לחפש אותי בכל התשובות. במה אתה מבין יותר? בזה שכתבת לי אז בפרטי שאף אחד לא דומה לך? שאתה מעל כולם? שאיחלת לי למות?
אתה תבוא ותגיד לי מה התורה אומרת?
בוא נתחיל.
כתבת:
"מבחינה תאולוגית אני לא מבין כיצד חרדים יכולים לנהל את חייהם סביב הלימוד וללא דאגה לפרנסה ומקצוע מכובד (מדבר נטו על אברכים)"
1. הם בני 18 19 20, אין להם הטרדה בפרנסה, רובם גם לא בהכרח נשואין או צריכים להביא פרנסה הביתה, אין להם מה לעשות בחיים מלבד לימוד התורה הקדושה.
מתוך ספר חיל השם
2. לומדי התורה הם מחוץ לתחום, כנאמר: "אל תגעו במשיחי" - אלו תינוקות של בית רבן, "ובנביאי אל תרעו" - אלו תלמידי חכמים". )מסכת שבת דף קי"ט:(, וכאזהרת החת"ם סופר )חלק ו' - ליקוטים
סימן כ"ט(: כל הנוגע בהם, נוגע ב-בבת עין")
כתבת: "זה לא אמור להיות הדבר שאנחנו נאחזים בו כל היום"
מה עם "ובתורתו יהגה יום ולילה?"
כתבת: "יָפֶה תַלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ, שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן. וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה, סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן." (מסכת אבות)"
מתוך ספר חיל השם:
בספר "למה הם שונים" להרב מרדכי דוד נויגרשל (עמ' 155), הוכיח שם הרב שדברי הרמב"ם דלעיל נפסקו להלכה גם ע"י המשנה ברורה. השו"ע (סימן קנ"ו סעיף א') עוסק בסדר יומו של היהודי, וכותב כי אחר שגומר תפילתו וקובע עתים לתורה ילך לעסקיו, וז"ל: "אח"כ ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון, כי העוני יעבירנו ע"ד קונו; ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר, אלא עראי, ותורתו קבע, וזה וזה יתקיים בידו".
על זה אומר הביאור הלכה (שם) כי מי שחשקה נפשו בתורה יכול לשבת כל ימיו ולעסוק אך ורק בתורה, וכדי להוכיח כי הנהגה זו לגיטימית, מביא הביה"ל את דברי הרמב"ם בהל' שמיטה הנ"ל, שם פוסק הרמב"ם כאמור כי כל מי שמלאו ליבו להיות כמו שבט לוי יכול לעשות כן, הוי אומר: א) דברי הרמב"ם הלכה למעשה. ב) גם מי שיש לו נחלה ופרנסה יכול לנהוג כן. (ועיין עוד שו"ת משנה הלכות חלק י"ז סימן ס"ז שחיזק דברים אלו), עכ"ל.
וכעת מצאתי שגם בספר 'המספיק לעובדי ה' לרבי אברהם בן הרמב"ם (עמ' קכ"ח), הביא את דברי אביו הגדול להלכה ולמעשה, וז"ל: "ועכשיו אחזור להמשך העניין ואגיד, כי הסדרת מציאותה ורציפותה של אומה תלויות בעושרה החומרי שאיננו פוגם בשלמותה, מפני שהושם סייג לקנייני החומר על ידי דת הקובעת התכשרויות וסידורים שמימיים, שבזכותם לא ייטמע האדם בהבלי העולם הזה הטורדים ומסיחים אותו מעבודת ה' יתעלה, אף אינה מונעת את יחידי הסגולה שבין עבדי ה' אשר יִדְּבֵם לִבָּם לעמוד לפני ה' ולשרתו תמיד מלפרוש מענייני העולם, ומלעסוק לצמיתות בענייני הדת, כגון שבט לוי שנמנע מ (קחת) נחלה בארץ ישראל, כמו שמבואר בתורה (דברים י', ח'): "בעת ההיא הבדיל ה' את שבט הלוי לעמד וכו', על כן לא היה ללוי חלק ונחלה עם אחיו, ה' הוא נחלתו כאשר דבר לו". וכבר אמר אבא מרי זצ"ל בסוף ספר זרעים (הל' שמיטה פי"ג הי"ג): "ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו, והבינו מדעו להבדל, לעמוד לפני ה' ולשרתו, ולעובדו לדעה את ה' והלך" וכו', עכ"ל.
וכמובן הרב עובדיה זצל והחזון איש זצל, ועוד גדולי דור אחרים שאמרו שאין לגעת בלומדי התורה.
כתבת: "אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה, וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת."
לגבי המלאכה, כבר כתבתי, לגבי ושנא את הרבנות, אין הכוונה לרבנות בתורה, אלא לקבלת תפקיד של שררה וכבוד, ומנהיגות. להתרחק מזה.
כתבת:
"אני לא מקבל גם את הטענה שהם מתפללים עבורנו ככה אנחנו נגאלים או מצליחים במלחמות,
אני רואה בתפילה כדרך לתיקון עצמי, עבודת המידות ולא קופת צדקה של הקב"ה, השי"ת אינו קופת צדקה. בתפילת עמידה אנחנו מציינים את מידותיו של השי"ת לא לחינם. אנחנו מציגים את מידותיו בכדי שנלמד להידמות לקב"ה "מה הוא חנון ורחום אף אתה היה חנון ורחום" (מסכת שבת) ובבראשית רשום "וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ", מה זה דמותנו? דמותנו זה להידמות- האדם רוצה להידמות לקב"ה- ביצירה, בהבדל בין טוב לרע, בהשכלה וכדומה, אנחנו בתפילה מנסים לעורר את הנפש שלנו להידמות לקב"ה באמצעות התפילה והחזרה על מידותיו."
לא ציינתי שהם מתפללים עבורינו, אך ללא לימוד התורה שלהם היו כאן אסונות גדולים יותר. לא היה מי ששומר על הזהות וזו עובדה. ולא הבנתי מה החלק הזה קשור לדיון?
מלחמת מצווה, כשהצבא שלך צדיקים והצבא פועל לפי התורה וההלכה. כמו שכתוב וכל מחניך קדוש.
הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?
גם טענה זו שמביאים מתוכחת משה לבני ראובן, גד וחצי מנשה באומרו להם (במדבר פרק ל"ב, ו'): "וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה לִבְנֵי־גָד וְלִבְנֵי רְאוּבֵן הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?", טענה מגוחכת היא ומראה על עם ארציות, שכן משה אומר מוסר זה לא לשבטו - שבט לוי, שבט התורה, אלא לשבטים אחרים, שאין מחלוקת על כך שהם צריכים לצאת למלחמה, אך על שבט לוי שבטו של משה רבינו, ידוע לכולם מפסוקי התורה שהם פטורים אפילו ממלחמת מצוה, שאל"כ יכלו השבטים לטעון למשה, עד שאתה מטיף לנו מוסר תטיף לשבטך, אלא היה לכולם ברור שבני לוי פטורים משירות בצבא, וה"ה ללומדי התורה.
יותר מזה, הרי הם רצו במפורש להישאר בנחלותיהם, לא בשביל ללמוד תורה אלא בגלל שרצו לדאוג לצאן ולבקר שלהם, א"כ מה הדמיון כלל משם, שהרי ברור שמי שלא לומד תורה צריך לצאת למלחמה, ולא ברור כלל איך בכלל אפשר להביא ראיה משם לבני התורה.
הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?
"וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה לִבְנֵי־גָד וְלִבְנֵי רְאוּבֵן הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹה?" (במדבר פרק ל"ב, ו').
אחרי שהוכחנו לעיל שפסוק זה לא מדבר על שבט לוי אלא על שאר השבטים, דווקא מפסוק זה שמרבים להטיף ולבזות את לומדי התורה, מוכיחים המפרשים שהוא מוכיח ומראה שמי שמנצח את המלחמות הוא רק הקב"ה, ולא הלוחמים.
מפסוק זה מוכיח האלשיך הקדוש, שלמעשה מי שעושה בפועל את כל הניצחונות זה רק הקב"ה ולא הלוחמים, אך יש עניין להיות נוכחים בקרב, גם אם לא בפועל גורמים לניצחון, כי במלחמה יש טורח וצער, וזה חלק מהסיוע לניצחון, וז"ל: "כי האחיכם וכו'. ואף שאמרתם "הארץ אשר הכה ה'" (במדבר ל"ב, ד'), שרמזתם כי ה' הוא הלוחם לכם, ולא תתייחסו לכפויי טובה, כי לא הם נלחמו בעדכם כי אם ה'. זה אינו כלום, כי ההתייצבות בפני האויבים והלוחמים לא דבר רק הוא, אף שהניצוח בוודאי לה' הוא כנודע. כי לא לחינם שאל חזקיה מהקב"ה, ואמר, איני כאסא ששאל ואמר שהוא יצא למלחמה אך לא ילחם, אמנם אשב תוך ביתי ואתה תעשה מלחמה (פתיחתא דאיכא רבתי ל'). כי הביאה למלחמה גם היא תתייחס לטורח, וצער, ואימה וטלטול. וזהו אומרו "האחיכם יבאו למלחמה", לומר הן אמת כי לה' המלחמה, אך לא ייבצר מהיות מרוע מוסר, כי האחיכם יבאו למלחמה ויתייצבו שם נגד האויבים, ואתם תשבו פה ולא תראו המלחמה כלל. וזהו אומרו 'יבאו', ולא אמר 'ילחמו'. וגם לא אמר ולא אתם, רק תשבו פה. כלומר שאין ההפרש, רק שאחיכם באים ואתם יושבים. וגם היות פה במקום מנוחתכם, ואחיכם מטולטלים עד הורישם".
האור החיים הקדוש (שם), רבנו חיים בן עטר זיע"א, גם הוא פירש כהאלשיך הקדוש, שה' הוא הנלחם לעם ישראל, והוא מנחיל את הניצחונות, ולא החיילים, ומדייק זאת האחיכם יבואו ולא כתוב שיילחמו, אלא רק יבואו, וז"ל: "ויאמר משה וגו' האחיכם יבואו וגו' ולמה תניאון" וגו'. הן האדון משה רבינו השכיל בדברי בני גד ובני ראובן כל מה שרצו לומר כמו שפירשנו, וטען כנגד מה שאמרו שמנכסי גבוה הם שואלים כי העדה לא עשו דבר, גם מה שנתכוונו לטעון כנגד העתיד שאין טורח בדבר, כי ה' הוא עושה נפלאות גדולות לבדו, אמר להם "האחיכם יבואו למלחמה",
פירוש, אמת כי ה' הוא הנלחם להם, אבל על כל פנים צריכין להזדמן במלחמה, והוא מה שדייק "יבואו למלחמה" ולא אמר 'האחיכם ילחמו', לומר שעל הביאה בלבד הוא תמה".
כי הדעות נעות בין "אור ירוק להשתמטות חרדים" (לרוב מושפעים מהדיווחים על כל מה שרע, במידה מסוימת) לבין עצם ההשוואה בין לימוד תורה ללוחמה. והיא באמת הזויה כי אין מה להשוות, שניהם תורמים בדרכים שונות. אין משהו "יותר" רק כי השני נראה לאחרים חסר תועלת. פשוט לא מכירים את זה מקרוב - לחילונים מאוד קל לזלזל בתפילות וכמה ש"זה לא עוזר בכלום" ולחרדים קל מאוד לזלזל בכמה שהלוחמים בחזית נותנים מעצמם. כולל איברי גוף.
לסיכום, זו התעסקות בטפל.
לסיכום, זו התעסקות בטפל.
ומתוך ספר חיל השם לגבי מלחמת מצווה כיום.
"בספרי 'מלחמת מצוה' אני מביא דיון נרחב ביותר, האם בימינו יש למלחמות מהסוג של 'עזרת ישראל מיד צר', דין מלחמת מצוה? ומסקנתי שם היא אחת, אין דין מלחמת מצוה בימינו. וזאת משום שהרמב"ם והרמב"ן ועוד הצריכו עפ"י חז"ל תנאי בסיסי ביותר להגדרת מלחמת מצוה והוא, שיהיו אורים ותומים, וכן בית מקדש, מלך וסנהדרין, וכאשר אין את התנאים הללו, אז הגדרת המלחמה משתנה ואין בה את הגדרים המחמירים בגיוס של כולם ללא יוצא מן הכלל (וכן הלוחמים חייבים במצוות שרק במלחמת מצוה פטורים מהמצוות, מדין העוסק במצוה פטור מן המצוה, וכן אין דין יפת תואר). המלחמות היום נכנסות לגדר של מלחמת רשות, וכאן כבר לא כולם חייבים להתגייס ויש פטורים, ובוודאי שלומדי התורה פטורים (מיד ארחיב את המקור המיוחד של הפטור לבני התורה). אמנם מי שיוצא להילחם זו מצוה וזכות גדולה מאוד בהגנת עם ישראל, אך הפטור אינו עובר עבירה אם יושב ולומד תורה, כי ההלכה פטרה אותו, וכשלומד תורה בזמן זה מדרגתו גבוהה ביותר."
אם תרצה את ההמשך רק תגיד.
"בספרי 'מלחמת מצוה' אני מביא דיון נרחב ביותר, האם בימינו יש למלחמות מהסוג של 'עזרת ישראל מיד צר', דין מלחמת מצוה? ומסקנתי שם היא אחת, אין דין מלחמת מצוה בימינו. וזאת משום שהרמב"ם והרמב"ן ועוד הצריכו עפ"י חז"ל תנאי בסיסי ביותר להגדרת מלחמת מצוה והוא, שיהיו אורים ותומים, וכן בית מקדש, מלך וסנהדרין, וכאשר אין את התנאים הללו, אז הגדרת המלחמה משתנה ואין בה את הגדרים המחמירים בגיוס של כולם ללא יוצא מן הכלל (וכן הלוחמים חייבים במצוות שרק במלחמת מצוה פטורים מהמצוות, מדין העוסק במצוה פטור מן המצוה, וכן אין דין יפת תואר). המלחמות היום נכנסות לגדר של מלחמת רשות, וכאן כבר לא כולם חייבים להתגייס ויש פטורים, ובוודאי שלומדי התורה פטורים (מיד ארחיב את המקור המיוחד של הפטור לבני התורה). אמנם מי שיוצא להילחם זו מצוה וזכות גדולה מאוד בהגנת עם ישראל, אך הפטור אינו עובר עבירה אם יושב ולומד תורה, כי ההלכה פטרה אותו, וכשלומד תורה בזמן זה מדרגתו גבוהה ביותר."
אם תרצה את ההמשך רק תגיד.
למה אנשים פה מתנגדים לגיוס חרדים ??
לסיכום סגן במילואים מילקי עם חלב!
אתה כופר גם בזוהר לפי מה שאני זוכר, ובהרבה רבנים קדושים שהיו כאן, ומשער שגם ברבנים כמו הבאבא סאלי שהיו כאן ועוד, וחולק על חכמים וגדולי דור. ותומך בגיוס תלמידי ישיבה ותלמידי חכמים מה שיכול להרוס את אמונתם ואת כל מהותם. שהם קודש קדשים, וגם ראיתי בעלון של הרב צמח מאזוז שאין לגעת בתלמידי ישיבה ותלמידי חכמים. שהם קודש קודשים.
תמשיך לתמוך בלהתערבב עם החברה החילונית. בסוף כולם יחזרו בשאלה.
אתה כופר גם בזוהר לפי מה שאני זוכר, ובהרבה רבנים קדושים שהיו כאן, ומשער שגם ברבנים כמו הבאבא סאלי שהיו כאן ועוד, וחולק על חכמים וגדולי דור. ותומך בגיוס תלמידי ישיבה ותלמידי חכמים מה שיכול להרוס את אמונתם ואת כל מהותם. שהם קודש קדשים, וגם ראיתי בעלון של הרב צמח מאזוז שאין לגעת בתלמידי ישיבה ותלמידי חכמים. שהם קודש קודשים.
תמשיך לתמוך בלהתערבב עם החברה החילונית. בסוף כולם יחזרו בשאלה.
כי אז אפשר להשתמש בחוק הזה נגד בג"ץ
לדוגמה בנושאי גיוס
לדוגמה בנושאי גיוס
ben
לפי דעתי מה שהרב דרוקמן זצ"ל אמר זה מה שצריך לעשות לא מה שאתה אומר ולא מה שמילקי במילואים אומר
לפי דעתי מה שהרב דרוקמן זצ"ל אמר זה מה שצריך לעשות לא מה שאתה אומר ולא מה שמילקי במילואים אומר
אנונימי
לא יודע למה השיחה פה הדרדרה אבל ככה לשאלה ששאלת
ברגע שיש חוד יסוד במדינה, זה אומר שניתן לדרוס חוקים אחרים שהם לא חוקי יסוד או לדרוס זכויות אדם.חוק יסוד נמצא מעל הכל זה הרמה הכי גבוהה שיש (חוקה יותר גבוהה מחוקי יסוד אבל בישראל לא נכתבה חוקה) לכן ברגע שלימוד תורה הופך לבסיס יסוד לחוק יסוד השוויון ביננו יעלם יהיה אפשר לחוקק כל תת חוק שרוצים לטובת החאדים ולא יהיה ניתן לפסול אותו בטענה שהוא פוגע בזכות לשוויון בגלל שהוא ערך יסוד וזה יותר חשוב מהזכות לשוויון. אותו דבר חוק גיוס חובה לא יכול עלייהם בגלל שהוא מתנגש עם לימוד התורה שלהם, לימוד התורה הוא ערך יסןד ניתן לדרוס את החוק הזה.
ברגע שיש חוד יסוד במדינה, זה אומר שניתן לדרוס חוקים אחרים שהם לא חוקי יסוד או לדרוס זכויות אדם.חוק יסוד נמצא מעל הכל זה הרמה הכי גבוהה שיש (חוקה יותר גבוהה מחוקי יסוד אבל בישראל לא נכתבה חוקה) לכן ברגע שלימוד תורה הופך לבסיס יסוד לחוק יסוד השוויון ביננו יעלם יהיה אפשר לחוקק כל תת חוק שרוצים לטובת החאדים ולא יהיה ניתן לפסול אותו בטענה שהוא פוגע בזכות לשוויון בגלל שהוא ערך יסוד וזה יותר חשוב מהזכות לשוויון. אותו דבר חוק גיוס חובה לא יכול עלייהם בגלל שהוא מתנגש עם לימוד התורה שלהם, לימוד התורה הוא ערך יסןד ניתן לדרוס את החוק הזה.
ben
כל עוד תמשיך לכתוב באתר דברים הסותרים את האמת של דתנו ותכשיר את הפסולים, אני אגיב לכל תשובה שלך פה.
מעולם לא איחלתי לך למות אגב, פשוט שאלתי "אתה עדיין פה?" כלומר "אתה עדיין בסטיפס?" אולי החיים שלך זה סטיפס, אין לי מושג. אבל כל בר דעת יכול להבין את משמעות השאלה על הצד החיובי של הדבר.
כתבת מלא דברים שרבנים מתקופת האחרונים הוציאו מהקשרם.
הספר שאתה כל כך נרגש לצטט ממנו "ספר חיל השם" הוא ספר פוליטי. ספר שנכתב לשם מטרה פוליטית בלבד ולא לשם שמים. מטרת הספר היא להצדיק את חייהם של האברכים ואת חוסר הרצון החרדי להתגייס. הספר נכתב על ידי "שלמה בניזרי" שהוא מהרבנים של מפלגת ש"ס - מפלגה מושחתת (תזכיר לי למה אריה דרעי ישב בכלא?), מפלגה שזורקת כסף למוסדות שלא מלמדות לימודי ליב"ה, מפלגה שמקדמת בערות ואמונה בפסלים, מפלגה שמחלקת קמעות כחלק מתעמולת בחירות (מוזמן לחפש על הקמע להגנה מהדבקות בקורונה שהם חילקו לנו בבחירות 2019-2018, אגב הקמע לא עשה את העבודה).
עכשיו אענה לעיקר הדבר-
1. "אל תגעו במשיחי ולנביאי אל תרעו" מדובר על תלמידי חכמים בלבד. החוק המקורי שבן גוריון אישר עם החרדים נתן פטור ל- 400 אברכים בלבד. האם כל החרדים הם תלמידי חכמים? התשובה היא לא. זה פשוט לא נכון. אגב, לפי המקור בגמרא שנתת אסור להפריע לתלמידי חכמים להפסיק ללמוד גם אם זה קשור לבניית בית המקדש. אבל שוב, כמה חרדים יש לך שהם גדולי הדור? כמה יש לך תלמידי חכמים? נו באמת. אתה מכליל ציבור שלם תחת קטגוריה של תלמידי חכמים. זה פשוט לא נכון.
2. הם בני 18,19,20 וחלקם טרם התחתנו? מעולה. ישר לצבא. גם החילונים והדתיים מתגייסים בשלב הזה של החיים
3. "ובתורתו יהגה יום ולילה?" הרמבם מסביר שאתה צריך למצוא עבודה ולמצוא בזמנים מועטים ביום פנאי לעסוק בתורה. להגות בתורה יום ולילה זה לחשוב על זה, שזה יהיה בראש סדר העדיפויות שלך בבחירה בין טוב לרע בחיים. זה לא אומר שאתה צריך לשבת בישיבה כל היום ולהיות בטלן. זה סותר את כל מה שכתבתי למה מהגמרא - "גָּדוֹל הַנֶּהֱנֶה מִיגִיעַ כַּפָּיו יוֹתֵר מִיְּרֵא שָׁמַיִם." (מסכת ברכות)
3. אוי נו באמת. ממש שינית את כוונת הרמבם.. הרמבם מדבר בהלכות שמיטה על זה שכל אדם יכול להיות לוי במובן הרוחני, רעיוני (גם גוי). אדם שמפסיק לרדוף אחרי מירוץ העכברים החומרי הוא בבחינת לוי (כי להם אין נחלה). זה ממש לא קשור לחוסר עבודה וחוסר גיוס. זה אף סותר את דבריו במקומות אחרים. אז איך אפשר להסיק ככה דבר מדבר? הקשר רעיוני הוא לא הקשר מעשי וזהו מן עיוות. האם כל החרדים הם בבחינת לוי? כמובן שלא. אורח החיים החרדי הוא מן עיוות של המציאות הדתית היהודית המקורית. כל הרבנים בזמנו של הרמבם עבדו במקביל להיותם רבנים (נכון שאחיו של הרמבם מימן אותו תקופה, אבל בהמשך הרמבם עבד כרופא), כל רב היה לו מקצוע משלו בלי קשר להיותו רב.
בהלכות מלכים הרמבם פסק במפורש שבזמן סכנה לעם ישראל: "הַכֹּל יוֹצְאִין, אֲפִלּוּ חָתָן מֵחֶדְרוֹ וְכַלָּה מֵחֻפָּתָהּ". אין לוי ואין אברך או שום דבר.
4. "מפסוק זה מוכיח האלשיך הקדוש, שלמעשה מי שעושה בפועל את כל הניצחונות זה רק הקב"ה ולא הלוחמים" מחר לישראל לא יהיה נשק. מה יעלה בגורלנו? נושמד. ב- 7.10 רק ההגנה הצבאית הצילה, בשואה רק אומות העולם שנלחמו בנאצים הצילו אותנו. איך אתה יכול לטעון דבר כזה? הרי השואה השמידה את כל הקהילות החרדיות ששמרו בדבקות עמוקה כל כך את התורה! ממש לא אמפירי, לא נכון מציאותית. חשיבה כזו תוביל אותנו לאבדון.
5. לגבי פרשת מטות - אתה עם הארץ. הסברתי לך בכל המגילה הזו מי עם הארץ. אינני צריך את אחרוני האחרונים שכותבים ספרים פוליטיים בכדי לבסס את עמדותיי הדתיות, בעניין שבט לוי זו אותה תשובה כמו שכתבתי לך לפני עם הרמבם.
6. אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות- הפירוש שכתבת נכון. אבל לא הבנת את כוונתי. כל בר דעת יודע שהציטוט אומר שתאהב את העבודה על פני התואר. אבל זה מדגיש דבר חשוב-
אהוב את המלאכה, את העשייה על פני תואר הרב או האדמור.
מלאכה = עבודה.
7. לא טענת שום דבר מעבר. אני פשוט ארשום פה את הציטוטים מהגמרא+רמבם שציינתי לפני, הם עומדים עדיין:
"גָּדוֹל הַנֶּהֱנֶה מִיגִיעַ כַּפָּיו יוֹתֵר מִיְּרֵא שָׁמַיִם." (מסכת ברכות)
"יָפֶה תַלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ, שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן. וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה, סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן." (מסכת אבות)
"אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה, וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת." (מסכת אבות)
"כְּשֵׁם שֶׁנִּצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל עַל הַשַּׁבָּת, כָּךְ נִצְטַוּוּ עַל הַמְּלָאכָה." (אבות דרבי נתן)
"כָּל הַמֵּשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיַּעֲסֹק בַּתּוֹרָה וְלֹא יַעֲשֶׂה מְלָאכָה, וְיִתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה הֲרֵי זֶה חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם, וּבִזָּה אֶת הַתּוֹרָה, וְכִבָּה מְאוֹר הַדָּת, וְגָרַם רָעָה לְעַצְמוֹ, וְנָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם הַבָּא." (רמבם)
"כָּל שֶׁאֵינוֹ מְלַמֵּד אֶת בְּנוֹ אֻמָּנוּת, כְּאִלּוּ מְלַמְּדוֹ לִיסְטוּת" (מסכת קידושין) (לסטות= לגנוב)
כל עוד תמשיך לכתוב באתר דברים הסותרים את האמת של דתנו ותכשיר את הפסולים, אני אגיב לכל תשובה שלך פה.
מעולם לא איחלתי לך למות אגב, פשוט שאלתי "אתה עדיין פה?" כלומר "אתה עדיין בסטיפס?" אולי החיים שלך זה סטיפס, אין לי מושג. אבל כל בר דעת יכול להבין את משמעות השאלה על הצד החיובי של הדבר.
כתבת מלא דברים שרבנים מתקופת האחרונים הוציאו מהקשרם.
הספר שאתה כל כך נרגש לצטט ממנו "ספר חיל השם" הוא ספר פוליטי. ספר שנכתב לשם מטרה פוליטית בלבד ולא לשם שמים. מטרת הספר היא להצדיק את חייהם של האברכים ואת חוסר הרצון החרדי להתגייס. הספר נכתב על ידי "שלמה בניזרי" שהוא מהרבנים של מפלגת ש"ס - מפלגה מושחתת (תזכיר לי למה אריה דרעי ישב בכלא?), מפלגה שזורקת כסף למוסדות שלא מלמדות לימודי ליב"ה, מפלגה שמקדמת בערות ואמונה בפסלים, מפלגה שמחלקת קמעות כחלק מתעמולת בחירות (מוזמן לחפש על הקמע להגנה מהדבקות בקורונה שהם חילקו לנו בבחירות 2019-2018, אגב הקמע לא עשה את העבודה).
עכשיו אענה לעיקר הדבר-
1. "אל תגעו במשיחי ולנביאי אל תרעו" מדובר על תלמידי חכמים בלבד. החוק המקורי שבן גוריון אישר עם החרדים נתן פטור ל- 400 אברכים בלבד. האם כל החרדים הם תלמידי חכמים? התשובה היא לא. זה פשוט לא נכון. אגב, לפי המקור בגמרא שנתת אסור להפריע לתלמידי חכמים להפסיק ללמוד גם אם זה קשור לבניית בית המקדש. אבל שוב, כמה חרדים יש לך שהם גדולי הדור? כמה יש לך תלמידי חכמים? נו באמת. אתה מכליל ציבור שלם תחת קטגוריה של תלמידי חכמים. זה פשוט לא נכון.
2. הם בני 18,19,20 וחלקם טרם התחתנו? מעולה. ישר לצבא. גם החילונים והדתיים מתגייסים בשלב הזה של החיים
3. "ובתורתו יהגה יום ולילה?" הרמבם מסביר שאתה צריך למצוא עבודה ולמצוא בזמנים מועטים ביום פנאי לעסוק בתורה. להגות בתורה יום ולילה זה לחשוב על זה, שזה יהיה בראש סדר העדיפויות שלך בבחירה בין טוב לרע בחיים. זה לא אומר שאתה צריך לשבת בישיבה כל היום ולהיות בטלן. זה סותר את כל מה שכתבתי למה מהגמרא - "גָּדוֹל הַנֶּהֱנֶה מִיגִיעַ כַּפָּיו יוֹתֵר מִיְּרֵא שָׁמַיִם." (מסכת ברכות)
3. אוי נו באמת. ממש שינית את כוונת הרמבם.. הרמבם מדבר בהלכות שמיטה על זה שכל אדם יכול להיות לוי במובן הרוחני, רעיוני (גם גוי). אדם שמפסיק לרדוף אחרי מירוץ העכברים החומרי הוא בבחינת לוי (כי להם אין נחלה). זה ממש לא קשור לחוסר עבודה וחוסר גיוס. זה אף סותר את דבריו במקומות אחרים. אז איך אפשר להסיק ככה דבר מדבר? הקשר רעיוני הוא לא הקשר מעשי וזהו מן עיוות. האם כל החרדים הם בבחינת לוי? כמובן שלא. אורח החיים החרדי הוא מן עיוות של המציאות הדתית היהודית המקורית. כל הרבנים בזמנו של הרמבם עבדו במקביל להיותם רבנים (נכון שאחיו של הרמבם מימן אותו תקופה, אבל בהמשך הרמבם עבד כרופא), כל רב היה לו מקצוע משלו בלי קשר להיותו רב.
בהלכות מלכים הרמבם פסק במפורש שבזמן סכנה לעם ישראל: "הַכֹּל יוֹצְאִין, אֲפִלּוּ חָתָן מֵחֶדְרוֹ וְכַלָּה מֵחֻפָּתָהּ". אין לוי ואין אברך או שום דבר.
4. "מפסוק זה מוכיח האלשיך הקדוש, שלמעשה מי שעושה בפועל את כל הניצחונות זה רק הקב"ה ולא הלוחמים" מחר לישראל לא יהיה נשק. מה יעלה בגורלנו? נושמד. ב- 7.10 רק ההגנה הצבאית הצילה, בשואה רק אומות העולם שנלחמו בנאצים הצילו אותנו. איך אתה יכול לטעון דבר כזה? הרי השואה השמידה את כל הקהילות החרדיות ששמרו בדבקות עמוקה כל כך את התורה! ממש לא אמפירי, לא נכון מציאותית. חשיבה כזו תוביל אותנו לאבדון.
5. לגבי פרשת מטות - אתה עם הארץ. הסברתי לך בכל המגילה הזו מי עם הארץ. אינני צריך את אחרוני האחרונים שכותבים ספרים פוליטיים בכדי לבסס את עמדותיי הדתיות, בעניין שבט לוי זו אותה תשובה כמו שכתבתי לך לפני עם הרמבם.
6. אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות- הפירוש שכתבת נכון. אבל לא הבנת את כוונתי. כל בר דעת יודע שהציטוט אומר שתאהב את העבודה על פני התואר. אבל זה מדגיש דבר חשוב-
אהוב את המלאכה, את העשייה על פני תואר הרב או האדמור.
מלאכה = עבודה.
7. לא טענת שום דבר מעבר. אני פשוט ארשום פה את הציטוטים מהגמרא+רמבם שציינתי לפני, הם עומדים עדיין:
"גָּדוֹל הַנֶּהֱנֶה מִיגִיעַ כַּפָּיו יוֹתֵר מִיְּרֵא שָׁמַיִם." (מסכת ברכות)
"יָפֶה תַלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ, שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן. וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה, סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן." (מסכת אבות)
"אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה, וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת." (מסכת אבות)
"כְּשֵׁם שֶׁנִּצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל עַל הַשַּׁבָּת, כָּךְ נִצְטַוּוּ עַל הַמְּלָאכָה." (אבות דרבי נתן)
"כָּל הַמֵּשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיַּעֲסֹק בַּתּוֹרָה וְלֹא יַעֲשֶׂה מְלָאכָה, וְיִתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה הֲרֵי זֶה חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם, וּבִזָּה אֶת הַתּוֹרָה, וְכִבָּה מְאוֹר הַדָּת, וְגָרַם רָעָה לְעַצְמוֹ, וְנָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם הַבָּא." (רמבם)
"כָּל שֶׁאֵינוֹ מְלַמֵּד אֶת בְּנוֹ אֻמָּנוּת, כְּאִלּוּ מְלַמְּדוֹ לִיסְטוּת" (מסכת קידושין) (לסטות= לגנוב)
^ מה לעשות שאתה מעוות הכל
אתה הרי טוען שאתה מקיים את התורה לפי ראות עיניך ולא לפי דברי הפוסקים
מעיון מעמיק רואים שהוא צודק ואתה טועה בכל
אתה מביא ראיות שצריך לעבוד גם וכו'
הנשים עובדות רוצות לעשות זאת כדי שהגבר ילמד
אתה פשוט מחפש תירוץ כדי לא ללמוד זה הכל
כופר
ben אתה מלך תשובות לעניין
אתה הרי טוען שאתה מקיים את התורה לפי ראות עיניך ולא לפי דברי הפוסקים
מעיון מעמיק רואים שהוא צודק ואתה טועה בכל
אתה מביא ראיות שצריך לעבוד גם וכו'
הנשים עובדות רוצות לעשות זאת כדי שהגבר ילמד
אתה פשוט מחפש תירוץ כדי לא ללמוד זה הכל
כופר
ben אתה מלך תשובות לעניין
אנונימי
ben עזוב את מילקי עם חלב אני מכיר אותו והבן אדם מעוות הכל
דברים מגוחכים שאתה רואה שהראשונים האחרונים או הפוסקים כותבים משהו והוא אומר לך ההפך מזה
עזוב אותו סתם מחפש צומי וממורמר על הדת לכן הוא כותב את זה
אבל מי שמבין באמת יודע שהוא מדבר הבלים
דברים מגוחכים שאתה רואה שהראשונים האחרונים או הפוסקים כותבים משהו והוא אומר לך ההפך מזה
עזוב אותו סתם מחפש צומי וממורמר על הדת לכן הוא כותב את זה
אבל מי שמבין באמת יודע שהוא מדבר הבלים
אנונימי
הנשים עובדות כאשר הרמבם הציע שבכלל אישה תצא מהבית פעם בחודש? מעניין. זה ממש מעניין מה שאתה אומר.
טוב אם ספרים פוליטיים של מפלגת שס הם היהדות אז אני כופר.
מוזמן לצאת מאנונימי, אחרת אפסיק להגיב לך.
טוב אם ספרים פוליטיים של מפלגת שס הם היהדות אז אני כופר.
מוזמן לצאת מאנונימי, אחרת אפסיק להגיב לך.
כן כן עוד עיוות
ות'כלס הן עובדות וזה בהחלט לפי ההלכה
אז נופלים לך הטיעונים
מעדיף שתפסיק להגיב לי באמת ולברבר במוח
מה קרה לך בדת שאתה כל כך ממורמר עליה ומנסה להוציא אותה רעה?
ות'כלס הן עובדות וזה בהחלט לפי ההלכה
אז נופלים לך הטיעונים
מעדיף שתפסיק להגיב לי באמת ולברבר במוח
מה קרה לך בדת שאתה כל כך ממורמר עליה ומנסה להוציא אותה רעה?
אנונימי
בוא, אף אחד לא יחוקק חוק שהוא כזה מובן מאליו מה שנקרא. יש הרבה אינטרסים מצד המפלגות החרדיות בשביל שהחוק הזה יעבור