מאיפה הגיעה השנאה העמוקה לנשים?

אני אומרת לך הם מפחדים מאיתנו
סתם אבל באמת אין שום הסבר לדבר הזה

שואל השאלה:
אני באמת חושבת שהם מורתעים אבל זאת לא סיבה מספיק טובה

השנאה או הזלזול בנשים לא התחילו משנאה טבעית לנשים, אלא משילוב של מאבקי כוח, מבנים כלכליים, פחדים חברתיים ורעיונות שנבנו לאורך דורות. מה שמעניין הוא שגם באותן תקופות שבהן נשים דוכאו, היו גם אנשים וחברות שערערו על זה ולכן היחס לנשים השתנה כל הזמן ולא היה קבוע

בכנות, אני חושב שאתן מפחידות.
אבל מתי שונאים אתכן בדיוק?

שואל השאלה:
אחי על מה אתה מדבר
אתם חיים מתחת לאבן?

וןאי אנונימי אתה טועה הגבר משלם כי לפי ההיסטוריה הגבר אמור להרשים את האישה כי אחרת מה יש לה לעשות איתה ואמור לפרנס ככה זה מה זה פאקינג קשור יאו אמאלה אתה לא איתנו

שואל השאלה:
אני באמת מיואשת ממכם

שואל השאלה:
כל מה שרשמת לא קשור לשנאה אלא לתפיסות חברתיות

תשמעי, נכון שנשים היו נחותות בעבר. אבל אני לא חושב שאי פעם שנאו אותם. אני חושב שפשוט זאת הייתה התפיסה באותם הזמנים.

שואל השאלה:
שנאו ועדיין שונאים. תפתחו ספר היסטוריה או משהו

לפני בערך 12 אלף שנים, במהפכה החקלאית, שפתאום לבני אדם יש רכוש, ואנשים רצו להעביר את הרכוש שלהם לצאצאים שלהם אז אצל אישה קל מאוד לדעת אם הילד שלה כי הוא יצא ממנה אבל לגבי האבא אי אפשר לדעת אז גברים המציאו את הפטריארכיה והדת והתחילו לדכא נשים.

אנונימי הכל טוב? אני לא מבינה ככ על מי אתה כועס
ורק שתדע שגבר שלא מראה רגשות הוא לא מישהו שאני ארצה להיות איתו... זה סטיגמה שנעלמה חפני המון המון זמן

לנשים אין מעמד לאורך ההיסטוריה עובדה שבקושי יש נשים בתפקידי מפתח בעולם אפילו היום
זה ממש עצוב ואני מקווה שהמצב יהיה שונה בעוד כמה שנים

גברים שונאים נשים ונשים שונאות גברים זה די הדדי תפסיקי להתקרבן

עוד פעם, לא חושב שהייתה שנאה. אני חושב שצורת ההסתכלות על אישה באותה התקופה הייתה נורמלית מבחינתם.

נכון אכן שונאים אותנו לדעתי זה מקנאה כי האישה בתנך עשתה פחות
מצוות תמיד האישה הייתה עם פחות אחריות לדברים רק לגדל תילדים זאת הייתה עבודתה לדעתי השנאה שלהם התפתחה מקנאה

שואל השאלה:
תאמין לי נשים לא היו שונאות גברים אם גברים לא היו שונאים אותן

אמאלה כל הגברים פה חיים מתחת לאבן אתם רציניים??

למרות שמה שרשמתי למעלה גם לא נכון, האישה תמיד עבדה קשה. גידול ילדים לא פחות קשה אתם סתם עצלניים בחיי שהלוואי ומשיכה מינית הייתה בחירה עדיף נשים וזהו

אם את אומרת... אני פשוט לא חושב שהייתה שנאה מהגברים. הגברים פשוט תמיד חשבו שהאישה נחותה מהם, והם התנהגו אליה כאל נחותה מהם זה הכול.

^הייטרית של חלווה במה אנחנו בדיוק מקנאים בכן אתן תמיד אומרות שאתן הכי סובלות בגלל מחזור הריון וכל החרא הזה לא נראלי יש במה לקנא לפי הטענה שלכן

שואל השאלה:
מקנאים בגלל הסיבות הטיפשיות שאנונימי רשם

אתם שונאים אותנו בגלל שאנחנו יותר קדושות לה' לא אתה ספציפית בהסיטוריה כולה נשים זה פשוט יוצא דופן מכם אישה זה אישה

מי שונא?

צודקת אני מאוד מקנא בזה שיורד לכן דם מאיבר המין כל חודש אוף למה אני לא אתן

באמת תודה לאל שאתה שפוי ולא אומר שבעיטה לביצים זה יותר כואב

חחח אל תזלזלי בכאב של בעיטה לביצים. אבל לידה יותר כואבת.

^^^אני בחיים לא הרגשתי מחזור אז אני לא יודע להגיד לך אבל גם את לא הרגשת בעיטה לביצים אז גם את לא יכולה לדבר

גבר יום אחד אתה לא שורד מחזור
לא לבלבל תמוח עם הבעיטה שלכם למרות שאין לי ביצים אז לעולם לא אדע אבל תהיה בטוח שכאב זמני לא משתווה לשבוע כאב

אמאלה אנונימי שומע שאתה חי בסרט
אלימות במשפחה, אלימות על רקע מין, א!נס, הטרדות והרשימה עוד ארוכה
איפה אתה חי?? החיים של אישה קלים יותר כי היא לא משלמת בדייט? מה לעזאזל

לכי תאכלי חלבה או משהו

חלווה

עדיאלוס אפשר להבין למה אתה שונא את עצמך

שואל השאלה:
גברים היו המפרנסים כי מהנשים מנעו להרוויח כסף.
אף אחד לא מכריח אתכם לעבוד פיזית.
לא מוותרים לנו בשום דבר אבל כן מעריכים אותנו פחות כי חושבים שאין לנו יכולות.
לנשים קל יותר להשיג זוגיות כי גברים נואשים מוות

יאו אמת באמת

^^^לא יודע לא מצאתי מה לאהוב

אנונימי

1. הסיבה שנשים באופן מסורתי לא משלמות בדייטים היא שעד ממש לא מזמן, פחות מ100 שנה, לנשים היה אסור לפתוח חשבון בנק או לעבוד. מאיזה כסף היא תשלם? זה נשאר ככה בגלל מסורת.
2. מה זה מוותרים? אישה היא תמיד שמנה מדי/רזה מדי, רועשת מדי/שקטה מדי, לבושה חשוף מדי/לבושה צנוע מדי, מאופרת מדי/לא משקיעה בעצמה..שום דבר שנשים עושות לא מרצה את החברה.
3. למה קל לנו יותר למצוא זוגיות? אולי זה בגלל שהרבה גברים חושבים עם איבר המין שלהם וילכו על כל אישה שמוכנה לתת להם הזדמנות, אז הרבה יותר קל לאישה להשיג גבר כי גברים הרבה מהזמן הרבה יותר קלים להשגה?

ולשואלת השאלה, זה התחיל במהפכה החקלאית לפני 10,000 שנה בערך. היו מלחמות על שטח וגברים הפכו ליותר "שווים" בגלל שהם היו הלוחמים על השטח, והמעבר לחקלאות חייב כוח פיזי יותר חזק. המצב הזה הוביל לזה שגברים השתלטו על אמצעי הייצור, הרכוש ועל מוקדי הכוח הפוליטיים והדתיים. זה פשוט נשאר ככה מאז בגלל המסורת.

אישה זה הריון, מחזור, שלילת זכויות במהלך ההיסטוריה
אחים שלנו תסתכלו על הנשים באפגניסטן!! יש לכם מה לומר?

אבל באמת שאני לא רואה פה שנאה. פשוט גברים תפסו נשים כמעמד נמוך יותר מהם, ובגלל זה הם לא איפשרו להם הרבה דברים בזמנו.

גברים אשכרה מצפים מאיתנו גם לבשל גם לנקות גם להיות כוסית גם להיות חכמה גם לעבוד גם לדאוג לילדים ואתם מתלוננים

?

שואל השאלה:
חברים אני מכריזה בזאת שאני שונאת גברים גאה.
אני המשתמש הזה של הלו קיטי btw ראיתי שהרבה שונאים אותי כאן

טוב אנונימי זה רייג'בייט תתעלמו

אני משנה תשם להייטרית של גברים

אני כל כך מתבאס שאנונימית שונאת גברים בואו נעשה יום אבל לאומי לתאריך 17 ביולי על המאורע

טוב, תהנו עם הזעם הזה על גברים. אבל זה לא יפתור הרבה.

לא היית שורד יום בתוך אישה
היחס שנשים מקבלות זה יחס מיני, לא מכבד ואלים אם זה מה שאתה רוצה אז בכיף

שואל השאלה:
אתה מסתכל רק על הדברים שנחשבים לך חיובים. להיות אישה מתלווה בעוד המון דברים נוראים

^^^^ זה לא זעם על גברים זה עובדות
איפה אתה חי שאתה חושב שאף פעם לא שנאו נשים?
וזה שהחשיבו אותן נחותות מגברים מה אתה חושב שזה מגיע מאהבה?

ברור שזה לא מאהבה, אבל זאת מתפיסה מסוימת. זה לא הגיע משנאה, הגברים פשוט לקחו את זה כעובדה. ברור שזה לא נכון ואנחנו צריכים להיות שווים. אבל מוח של גברים לא ישר שונא, הוא פשוט רואה דברים כעובדות. והשרישו לו שאישה נחותה יותר, אז מבחינתו זאת עובדה.

בדיעבד? ייתכן שהשנאה לנשים היא לא באופן המכוון והאכזר שמציירים אותה. כי אם הנשים "נשלטו" בעבר ע"י גברים, אז הם עצמם נשלטו ע"י תאוות בצע ומעמדות חברתיים. גברים לא באמת חופשיים כמו שזה נראה או כמו שמסופר בגל השלישי. סביר שהם חסרי סבלנות ועצבים, בין אם בגלל כל הסטרס של לתחזק תדמית (זה עדיין לא מצדיק אלימות) או נטו חוסר אכפתיות כי "אנחנו אנשים זרים ואני בסוף דואג לעצמי".

מה הכוונה לשנאת נשים?
מיזוגיניה? סקסיזם?
באיזה מובן את שואלת

עדיאלוס

בועטים לך בביצים שבוע שלם כל יום כל היום כל חודש?

הם קבעו את זה שהגבר צריך להיות כביכול המפרנס ביחסים ואז הם עוד מעזים להתלונן על זה
who set that system up????

אחרי חטא אדם וחווה, כל אחד קיבל את הקללות שלו לדורות.
האדם - "בזיעת אפל תאכל לחם" כלומר תצטרך לעבוד ממש קשה רק כדי שיהיה לך מה לאכול (בגן עדן כל האוכל היה על העצים לא היה צריך להתאמץ)
והאישה קוללה ללדת בצער (כאב הלידה, וגם המחזור שהוא כואב) וגם, היא קוללה שהגבר ימשול בה, כלומר שעד ביאת המשיח, עד שעולם יגיע לתיקונו המצב של האישה יהיה פחות משל הגבר.
ובגלל שהעולם לאט לאט מתקרבת לתיקון שלו, ככה גם המצב של האישה משתפר.

הערה חשובה: כתבתי בעלפ וזה כמעט 4 לפנות בוקר, בבקשה מי שלא מכיר את הפרקים האלו בבראשית לעומק, שיקרא, שיחקור וילמד. יכול להיות שלא הייתי מדוייקת מספיק במילים שלי ואני לא רוצה להטעות אף אחד חלילה כשמדובר בתורה הקדושה שלנו.
אוסיף ואומר שאני חושבת שהאדם הראשון קיבל עוד עונש אבל אני לא בדיוק זוכרת כרגע מהו.

תקראי את הספר צופן דה וינצ'י
מותחן מטורף בלי קשר, וחלק עיקרי בו מתעסק במעבר מהנשיות הקדושה בעולם העתיק לבין הדמוניזציה שהכנסייה הפכה את האישה לחטא

קודם כל, הניסוח של ה"שנאה עמוקה" הוא דרמטי, מתקרבן ומנותק לחלוטין מההיסטוריה. לאורך 99 אחוז מהקיום האנושי, גברים לא שנאו נשים, גברים ונשים שרדו ביחד בעולם אכזרי, מסוכן וקשוח.
התפקידים המגדריים לא נוצרו מתוך רצון לדכא אף אחד, אלא מתוך הישרדות נטו. בעולם בלי רפואה, מכונות או טכנולוגיה, גברים נשלחו לעבוד בפרך בשדות, להיחתך, להיפצע ולמות צעירים במלחמות כדי להגן ולפרנס את השבט והמשפחה. נשים, מנגד, דאגו לילדים ולבית וסיכנו את חייהן בכל לידה. גבר לא קרע את הגב שלו מבוקר עד ערב או מת בשדה הקרב כי הוא "שנא" את אשתו, אלא כדי שהיא והילדים שלו לא ימותו ברעב. קל מאוד לשבת היום דרך משקפיים של 2026 בחדר ממוזג ולהסתכל על העבר כדיכוי נשים, מוך התעלמות מכך שגברים היו בשר תותחים חסר זכויות בדיוק באותה מידה.
ולגבי הטענה שעולה פה שגברים הם נואשים או חושבים רק עם איבר המין, זאת טענה לגמרי מנותקת, ומי שחושבת ככה צריכה להפסיק להיות ניזונה מהתקשורת. רוב הגברים היום פשוט מורעבים רגשית. אנחנו חיים בחברה שבה גבר לא מקבל חיבוק אמיתי או לגיטימציה לבכות מאז שהוא ילד קטן. הרבה מחקרים מראים שאותם "נואשים" שמחפשים זוגיות, הם מחפשים הרבה פעמים השלמה רגשית, נחמה, קבלה ומקום בטוח שהם יכולים להיות בו בני אדם ולא רק מכונות כספומט או שומרים. להקטין את הצורך האנושי הזה לאינטימיות להם רק רוצים מין בגלל שראיתן כמה כאלה ברשת שמייצגים מיעוט, זה פשוט עיוורון מוחלט לחוויה הגברית.

^אני מסכים עם רוב מה שאתה אומר, אבל גם יש חלק חשוב שאתה לא מתייחס אליו ובעיני חבל.

עכשיו כמו שאמרת, אני לא חושב שהחלוקה הזאת התחילה משנאה.
היא כנראה באמת התחילה מהישרדות ודברים היו טבעים. (כמו שתיארת).

נשים היו אלו שנכנסו להיריון, ילדו וגידלו את הילדים, אז הן נשארו יותר בבית. הגברים היו אלו שיצאו לפרנס, להילחם ולהביא אוכל הביתה.

אבל עם הזמן, זה כבר הפך מליות רק עניין של הישרדות לנורמה.
אנשים התחילו לראות בזה את התפקיד ה"נכון" של אישה. אם אישה לא התאימה לתבנית הזאת, הסתכלו עליה בצורה מוזרה. כאילו היא לא ממלאה את התפקיד שלה.. ובגלל שזה היה נתפס בצורה כל כך עקומה שבמקומות מסוימים הגבילו זכויות של נשים.
מעבר לכך כבר היו חוקים שנקבעו כדי לתמוך ב"תפקידים" שחולקו "על ידי הטבע" ונועדו לעזור לנשים כשהן בבית ולגברים כשהם בחוץ, מה שרק חיזק את הסטיגמות

אז אני לא חושב שנכון להגיד שכל ההיסטוריה הייתה מבוססת על שנאת נשים. אבל גם אי אפשר להתעלם מזה שעם השנים נוצרו סטיגמות ונורמות שהיו מפלות כלפי נשים..

בסוף זה דבר שמוביל לדבר.

^ אחי, אתה כותב שזה "הפך לנורמה וסטיגמה שהפלתה נשים", אבל אתה בוחר להסתכל רק על חצי אחד של האוכלוסייה. מי אמר שהנורמה הזאת לא הפלתה ורמסה גברים בדיוק באותה אכזריות ? היא בהחלט כן.
למה אתה חושב שעד היום לגבר אסור להראות רגשות ? למה הוא חייב להיות חזק והוא מצופה להיות המפרנס העיקרי ? למה אם גבר לא עובד, לא משלם מיסים או קורס תחת הנטל, הוא נחשב כלומניק שקוף והחברה מתעלמת לחלוטין מהעובדה שהוא בכלל בן אדם וכמעט ולא מושיטה לו יד ? התשובה היא שזו בדיוק אותה נורמה שאתה מדבר עליה, והיא נשענת על אותה היסטוריה אכזרית.
שוב כפי שאמרתי, החוקים והנורמות האלה לא נועדו לדכא נשים מכוונת זדון, הם נועדו לתחזק מכונת הישרדות. כמו שהנורמה קיבעה את האישה בבית, אותה נורמה בדיוק כבלה את הגבר למכרות הפחם, לעבודות הפרך ולשדה הקרב, ואסרה עליו להראות חולשה ולהיות חזק למען הבית והחברה.
קח למשל את הקוד המפורסם של "נשים וילדים תחילה", זו לא הוכחה ל"פריבילגיה גברית", וז הציפייה החברתית והחוקית מגבר להקריב את חייו, לסתום את הפה ולמות בשביל שהנשים והילדים יקבלו עזרה והם ינצלו.
וזה בדיוק למה כתבתי שההיסטוריה ממש לא מייצגת רק שנאת נשים, ושהנורמות האלה ממש לא נוצרו כדי לשמר גברים בעמדות כוח. אלא שגם עבור 99 אחוז מהגברים לאורך ההיסטוריה, המעמד היחיד שהם החזיקו בו היה של בשר תותחים שמוערך אך ורק לפי התועלת שלו לאחרים.

לא הייתה שנאה גם היום אין אולי שנאה גברית יותר פופולרי אם כבר

^^באיזה שלב אמרתי שלא?
השאלה שואלת מאיפה הגיעה השנאה לנשים, אתה נתת תשובה ואני הבהרתי חלק שאתה התעלמת ממנו שבעיני היה רלוונטי.

בשום שלב לא אמרתי משהו על גברים שסותר.
שני מגדרים יכולים לסבול

החברה המערבית שונאת גברים.

הייתה לשחורים עבדות אפילו יותר גרוע אצל הנשים לא היה דבר כזה והם המשיכו הלאה יותר מהר

שואל השאלה:
מה.

לא נכון ולא מדויק.
פשוט בורות בסיסית בהיסטוריה.

לצערי או לשמחתי, ידעתי בעל פה כמעט ספרי היסטוריה מגיל קטן.

ואת מבלבלת את המוח, חד משמעית.

לא אכביר במילים, אבל הדבר הבסיסי שאת צריכה זה ללכת לבית ספר או להיעזר במורה פרטי.
ברצינות, את חייבת להשלים ידע.
בית ספר זה חשוב.

אבל השאלה הזאת מזעזעת, והתשובות פה עוד יותר.
אני לא מבין למה סטיפס מאשרים כזה דבר.

^ אז מהי תשובה טובה?
תיתן לנו שנדע

תשובות שמצדיקות שנאה לגברים?
לאיפה הגענו?

לשאלה כזאת אין טעם לענות, בגלל שהדעה של שואלת השאלה מקובעת מראש בסטיגמות ללא שום ביסוס היסטורי.

היא לא מבינה שכשיש שנאה אין אהבה

חס וחלילה.
אני מדבר על ההיסטוריה של הנשים ומאיפה ההפלייה באה.
לא על דברים סובייקטיביים. לא על דעה

שואל השאלה:
דמבלדור כל המילים שרשמת והן להן פואנטה

^^
הדעה שלי חשובה לך?

הדעה של כולם חשובה.
אבל עניין אותי שאמרת שיש לך ידע היסטורי ובאותה תשובה אמרת שכל התשובות פה מזעזעות. הנחתי שתיתן את התשובה שאני מחפש (:

אז לפני הכל אולי כן אסביר משהו קטן, אם אני אומר לך שאתה רוצח, מי שצריך להוכיח את זה, הוא אני.
אתה לא צריך להוכיח שאתה לא רוצח.
לכן הדינמיקה של השאלה אמורה להיות הפוכה. שהיא מנסה להוכיח ואנחנו מפריכים את ההוכחות :)
אבל משום מה זה ההפך, *היא קבעה* ואנחנו רק צריכים לנסות להוכיח שמה שהיא קבעה לא נכון..
זה מראה את הגיחוך של הסיפור פה.
מאוד מצחיק אותי.

למרות זאת אנסה להראות למה *אני לא רוצח*..

אז מספיק לקרוא על מושגים של אהבה בעבר, איך התייחסו לאהבה בעבר, קראתי עשרות ספרים עתיקים, ובשום מקום לא ראיתי שנאה לנשים.
להפך ראיתי סיפורים יהודיים שבהם כתוב שמי ששולט בעולם זה אישה, כי האישה שולטת במלך, והמלך שולט בעולם.
ולכן היא שולטת בעולם.

כן היה מקומות בעיקר סופרים יוונים ורומאים בהם כתבו מניסיונם או מתחושותיהם, שנשים לא יוצלחות, בדברים מסוימים.
אבל בשום מקום לא ראיתי שנאה.
לעומת זה ליהודים כן ראיתי, באלפי ומאות מקומות.
אם משווים.
מעניין אם שואלת השאלה שונאת את כל העולם עכשיו.
ועוד שאת היהודים הרגו ורצחו ואנסו, והרגו קהילות שלמות, וגירשו אותם ממדינות, ושללו מהם זכויות בעלות על קרקע.

השנאה אם כבר התחילה, אחרי הגל השלישי של הפמיניזם.
מי שלא יודע לגל הראשון של הפמיניזם עזרו גברים, אחרת זה לא היה מתקדם.

מעניין

אגב ערכתי את התשובה
כדי שאם היא רוצה באמת פרופורציות לשנאה, יש את היהודים.
ולפי הלוגיקה שלה היא צריכה לשנוא את כל הגויים בעולם.
שלא רק שנאו שנאה קשה, העלילו עלינו שאנחנו לשים דם תינוקות בפסח, גם הרגו בנו, גירשו אותנו ממדינות, שרפו קהילות שלמות על המוקד, פוגרומים, פרעות, רדו בנו ולא אפשרו לנו בעלות על קרקעות ולא לעבוד.
ובסוף גם סגרו אותנו בגטאות.
ואחרי תקופת רווחה וזכויות ליהודים.
הגיע הדובדבן שבקצפת והרגו בנו 6 מליון אנשים.

^one nut wonder 14

לא התעלמתי מכלום, פשוט שמתי את המושגים בפרופורציה.
אם אתה מסכים עכשיו ששני מגדרים יכולים לסבול, ושהנורמות האלה רמסו את הגברים בדיוק באותה מידה (כמו שהסכמנו, להישלח למות במלחמות או במכרות, איסור על הבעת רגש), אז איך אפשר להמשיך לקרוא לזה שנאת נשים ?
זאת בדיוק הנקודה שלי מתחילת הדיון: אי אפשר לקחת מערכת הישרדותית היסטורית שרמסה, הגבילה וכבלה את שני המגדרים לתפקידים נוקשים, ולהדביק עליה תווית פוליטית מודרנית של שנאת נשים או מיזוגניה.
וזה מוכיח גם שהמערכת הזו התאכזרה לכולם רק כדי לתחזק את החברה, ושפשוט כל הנרטיב של "פטריארכיה שקמה מתוך שנאה לאישה" הוא פשוט שגוי עובדתית.
זה לא היה מאבק בין גברים לנשים, זה היה מאבק של גברים ונשים נגד הטבע והמציאות. אז כן, הנורמות התקבעו והגבילו נשים, אבל הן הגבילו גם גברים. לקרוא לזה שנאה זה פשוט עיוות היסטורי. נקודה.

^
אחי, הם מחפשים, הם *חייבים* להרגיש מסכנים וסובלים.
רק ככה הם יצליחו להצדיק את חוסר המוצלחות הנוכחית שלהם.

*ואני לא מדבר על אדם ספציפי בשאלה, אני מדבר על התנועה הזאת למצוא כמה גברים גרועים, ופטריארכיה ושטויות ללא שום ממצאים*,
הפקולטות האלה ממזמן הוכחות כשקריים, מזמין לאנשים לברר על איך שלוש חוקרים (ביניהם אישה..) שהוכיחו שהרעיונות שלהם לא מדעיים.
הם לא יוצלחים בחיים, אז מחפשים הצדקה לחוסר מוצלחות הזאת :)
זה המסקנה שלי, ולכן אני פשוט מרחם, אבל מצד שני לא נותן יד לשנאה לגברים. :)

^^אתחיל מזה שאני בעצמי לא הסכמתי עם העיקרון שזה התחיל משנאת נשים. כי זה לא.

תהליך טבעי חילק "תפקידים", ובשלב מסוים החברה התחילה לקבע אותם לנורמות. במילים אחרות, מה שהתחיל מתוך דרייב הישרדותי הפך עם הזמן למה שנתפס כ"תפקיד הנכון" של אישה ושל גבר.

עכשיו אני לא אומר שלגברים לא היו כפיות וציפיות משלהם. היו, היו קשות. גברים היו צריכים לפרנס, להילחם, להקריב את עצמם, ולא הייתה להם כמעט לגיטימציה להראות חולשה. (כמו שאמרת)אבל באותה מידה נשים הוגבלו בתחומים אחרים. במקומות ותקופות רבות היו להן פחות זכויות משפטיות, פחות אפשרויות לבחור את אורח החיים שלהן, ופחות גישה לעמדות עם כוח.
בגלל זה אני דווקא כן אומר, הייתה אפלייה כלפי נשים. גם אם הסיבה מאחוריה לא הייתה שנאה.

וכמו שאמרתי מקודם זה לא סותר אחד את השני. גם גברים וגם נשים סבלו וכל אחד שילם מחיר. אבל המחיר היה שונה.

אגב אני רוצה לציין שאני גבר בעצמי ואני מכיר את הבעיות שגברים מתמודדים איתם וחווה חלק גדול מהם בעצמי ואני לא מצדיק את זה בשום צורה. אבל בסוף כן חשוב לי להוכיר בעובדה שאפילו אם גברים סבלו מזה גם, הייתה אפליה גם כלפי נשים וגם אם לא מסכימים עם זה, זה לא בא משום מקום ויש ביסוס.

^ אתה טוען שלנשים היו פחות זכויות משפטיות ופחות גישה לכוח, וקורא לזה אפליה. אבל אתה מפספס מה הייתה המשמעות האמיתית של חוסר הזכויות הזה. חוסר ישות משפטית אמר בפועל דבר אחד: חסינות לאישה, והטלת כל האחריות על הגבר.
כשאומרים שאישה לא יכלה לחתום על חוזים, לא מספרים שאם היא נכנסה לחובות, הבעל הוא זה שנזרק לכלא במקומה. החוק חייב אותו לפרנס אותה, אבל אם הוא חלה או פשט את הרגל, לה לא הייתה שום חובה חוקית לפרנס אותו.
יתרה מזאת, בגלל אותו "חוסר ישות משפטית", הייתה קיימת בחוק "חזקת כפייה". אם אישה ביצעה פשע כשהבעל שלה היה בסביבה, בית המשפט קבע אוטומטית שהוא הכריח אותה. היא שוחררה מאחריות לחלוטין, והוא נשלח לכלא או לגרדום במקומה. היא קיבלה הגנה, והוא ספג את העונש.
לגבי מה שאמרת על אפשרויות בחירה וגישה לכוח: נשים קיבלו בסופו של דבר את זכות ההצבעה ללא תנאים. גברים, לעומת זאת, קיבלו זכויות אזרח רק בתמורה להתחייבות אחת, למדינה מותר לגייס אותם בכוח ולשלוח אותם למות בחזית.
אז להגיד שהייתה "אפליה כלפי נשים" כאילו הן היו קורבנות של המערכת, בזמן שהמערכת הזו הפכה את הגבר לשכפ"ץ הכלכלי, הפלילי והפיזי שלהן, זה להסתכל רק על חצי מהתמונה. שניהם שילמו מחיר על תפקידים קשיחים, אבל המחיר של הגבר היה החיים והחירות שלו.

העדינות שלנו והתמימות שלנו כיבכול גרמה לרצון לנצל אותנו מה שקורה גם היום