גיוס חרדים

1. יש הלכה שיש צורך למחות, זו הוראה של גדולי דור.
2. הצבא הינו מורכב מאידואולוגיה חילונית, יש שם עירוב נשים וגברים, המקום אינו טהור ולא קדוש, כשרויות שונות, לבוש שונה. כל מהותו של הצבא של לרחק אנשים מהיהדות, הם לא רוצים באמת חרדים, הם מאמינים בכוח של ערכי צה"ל. לא ערכי התורה או איזה מנהיג חרדי. 3 רמטכלים קיצצו בחיילים בקנדציות, הם מפחדים שהחרדים יחרדו את שאר החבר'ה בצבא בפועל.
בצבא אין זמן לקיום מצוות, זה עולם שונה ממה שחרדי גדל בו.
אין קשר לאם האמונה חזקה או לא בהכרח, אם תשים לבן אדם רגל, הוא יפול.
אם תשים אתאיסט 3 שנים בישיבה, סביר להניח שיחזור בתשובה, יש דבר שנקרא יצר הרע, ניסיונות, קשיים, אין צדיק בעם שלא יחטא, זה החכם מכל אדם שלמה המלך אומר, אז שאתה שם חרדי במסגרת כזאת 3 שנים מהחיים, שבו אתה לומד בקושי 1-2 שעתיים תורה, חי במקום שהאידאולוגיה שלו רעה ליהדות, ועוד כל הדברים שציינתי וגם לא ציינתי, מה אתה מצפה שיקרה? שישאר מי שהוא בהכרח? הוא לומד מהבוקר עד הערב תורה, לומד מהלכים, מוסר, נכנס לזה לעומק, ואז באים ולוקחים לו את זה.

שואל השאלה:
1. אוקיי טענה לגיטימית

2. לצבא אין אידיולוגיה חילונית ולא אידיולוגיה דתית לצבא אין אידיולוגיה פרט לערכי צהל

יש המון תפקידים בצבא שלא תפגוש נשים מעבר ל"קולגות" בבסיס שאם אתה לא יכול להתמודד עם זה אתה בייסיקלי לא יכול לעזוב את השכונה שלך

מהותו של הצבא זה להגן על המדינה לא לרחק אנשים מהיהדות

יש זמן לקיים מצוות בצבא יש דתיים רבים שמקיימים מצוות
פרט לתנאים של פיקוח נפש יש זמן

^בן מסכים איתך על 2 אבל ב1 אתה ממש טועה אין כזאת אמירה של רב לצאת ולהפגין היה עצרות וזה משהו שונה

אינך מצליח להבין לעומק את מה שאני מתכוון.
הצבא מורכב על ערכי צה"ל, לא ערכי היהדות, לא לפי התורה, לא לפי הקדוש ברוך הוא, לא לפי ההלכה, אלא לפי מה? אם זה לא לפי התורה והיהדות, למה זה הופך? לחילוני, הרי אם הוא היה הולך לפי חוקי התורה, היית אומר הצבא מתחרד, הוא דתי, לא רוצה להתגייס לשם. נכון? סביר להניח שכן.

זה שיש המון תפקידים שלא תפגוש בנות, זה לא אומר שהמקום עצמו טהור.

אם יציעו לך ללכת למועדון שיש בו גברים ונשים, ואומרים לך, בוא יש מחלקה רק לגברים בלבד, האם המקום עצמו כשר כהלכה? הולך לפי חוקי התורה? התשובה היא לא, אז מהתחלה אתה לא תלך מקום כזה גם אם מציעים לך איזו "מחלקה" כדי לקנות אותך.

מהותו של הצבא להגן, זה מן הסתם, אבל מהותו גם זה להישאר תקוע בערכי צה"ל בלבד, וכשאתה לא הולך לפי ערכי התורה וההלכה, זה אומר שהמהות שלך הופכת להיות מנוגדת לכך. בכל משך הדורות שהיה לעם ישראל צבא, הוא היה צבא שומר תורה ומצוות, צדיקים, צבא הלכה, היו לומדים על כל אחד תורה ומתפללים.

אין שום זמן לקיים מצוות אל תגיד סתם.

בתור מתחזק שהיה בצבא (ולא, אני לא אומר את זה על סמך זה שהייתי שם)
הייתי שם 9 חודשים, יודע מה היו הסיבות שיצאתי? 1. נפשית, שהיה לי רע שם.
2. דתית, גרמו לי לחלל שבת, שישי שבת לא היה קידוש, לא מניין, לא ספר תורה, רוב היום אתה עושה את התפקיד שלך ואין לך זמן בכלל לקיים מצוות, להגיד 1-2 שעה לימוד תורה ביום, זו בדיחה. לומד תורה אמיתי כמו חרדי לומדים שעות על גבי שעות ביום. ואלו באמת גם דיונים ונושאים שבאמת אפשר להגיע לאין ספור התווכחויות כמה הם לומדים מה הם לומדים, איפה הם נמצאים בלימוד, האם הם מתרכזים בלימוד בצבא או בישיבה הקדושה והטהורה ועוד המון.

להגיד שיש זמן בצבא... ממש לא.
יש חוק פשוט ביהדות, לא נוגעים בתלמידי חכמים ובתלמידי ישיבות, הם קודש קודשים, להגיד אז שעה פחות.. אז כמה דקות פחות... אז 5 שעות פחות ילמדו תורה או מצוות, זה איום ונורא ביהדות וזה אסון.

אוהב אותך גם כשזה כואב

יש מצוות מחאה. ובאופן כללי, הם לא סתם מפגינים, אם הם ישתקו ימשיכו לקחת תלמידי ישיבות ותלמידי חכמים לכלא, וכמו שהסברתי זה קודש קדשים שאסור לגעת בו, אז הם המחאה בחלקה כן לגטימית, אולי רק ככה עם ישראל יתעורר ויבין.

שואל השאלה:
נכון הצבא הולך עם ערכי צהל ולא עם ערכי היהדות ואוקיי אני מבין למה אתה אומר שהצבא יותר חילוני אבל זה לא הופך אותו לאנטי חרדי הערכים של התורה וערכי צהל לא מתנגשים

ואם אני אגיד לך שבמדינת ישראל יש נשים האם זה הופך את המדינה ללא כשרה כהלכה? להשוות מועדון למאות בסיסים צבאיים שכל אחד מהם ענקי זה פשוט השוואה שגוייה באיזה מרחק שאתה צריך להיות מנשים ביום יום מבטיח לך שיש מקום כזה בצהל

שוב, העובדה שהערכים של הצבא הם לא ערכי הצבא לא הופך אותם למנוגדים אליהם

1. קודם כל כל הכבוד שניסית והתגייסת ונתת מעצמך 9 חודשים
נפשית אתה צודק יש אנשים שלא מתאימים וזה בסדר

2. איפה שאני שירתתי היה תמיד קידוש ומניין זה היה חובה

לגביי החילול שבת והשעות למידה כן זה קורה במסגרת המון תפקידים אבל אני דיי בטוח שיקלו עליך *מאוד* אם אתה מתגייס במסלול מותאם לחרדים וגם אם לא המפקדים הם אנושיים הם לא באים נגדך אם זו אופציה (כלומר לא פיקוח נפש) הם יעזרו לך לקבל את השעות שאתה צריך והמנוחה שאתה צריך ואם לא אז יש רבנים בכל בסיס עם סמכות שישמחו לעזור לך

אתה טועה ידידי, ערכי צה"ל וערכי התורה הם ההפך הגמורים אחד עם השני.

שירות משותף נשים וגברים
פקודות מול פסיקת רב
תרבות צבאית, אירועים, בידור ועוד
שירות בשבת, שטוענים שזה פיקוח נפש, על אף שיש פעולות שאינן מבצעיות שלדעת חלק מהרבנים נעשות גם בשבת, והם לא נחשבות כפיקוח נפש.
חינוך והשכלה גם אחרי הצבא, שתומכים לא בלימוד התורה, אלא בתחומים שקשורים לחילוניים

להמשיך עם הרשימה עוד? או שנשחק אותה שהצבא תומך חרדים מובהק?

אתה משווה בין מדינה לבין גוף/מסגרת מסוימת? אז אולי גם לא נחיה בכלל, נשווה גם את כל שאר העולם, לא נהיה על כדור הארץ. קצת פרופרציות.

להגיד שזו טעות שאני משווה בין מועדון למאות בסיסים, זו טעות בעצמה.

גם אם תמצא בסיס מופרד, זה לא משנה את העובדה שהצבא עצמו אינו מוסד תורני אלא מוסד ממלכתי שפועל לפי ערכי צה"ל ולא לפי ההלכה, הנשים זה לא רק הכל, אבל זה רק כלי והוכחה לכך שאתה מבין שהצבא לא פועל לפי ערכי התורה, אתה לא מבין שאין בזה הקלות? אין משחקים בזה, חרדי/יהודי אמיתי ששומר תורה ומצוות לא ילך למקום שעובר על חוקי התורה, לא ילך לגוף שהאידואלוגיה שלו חילונית ומסוכנת לאמותנו.

" אני דיי בטוח שיקלו עליך *מאוד* אם אתה מתגייס במסלול מותאם לחרדים"

להגיד שאתה די בטוח שיקלו, זה יפה שאתה בטוח אבל זה בגדר השערה, בינתיים העובדות ממה שאנחנו יודעים מדברים בעד עצמם, שרוב החטיבות לומדים 1-2 שעה ביום תורה, לא מעבר.

אין ממש טעם לנסות להתווכח עם העמדה שלהם. זה כמו כת

הבעיה שלהם היא לא עם הצבא אלא עם המדינה ועם הציונות, הטענה היא שהערכים ה"יהודיים" שלהם(מה שהרבנים הספציפים שלהם אומרים) עליונים לכל דבר אחר, חוקים במדינה, דמוקרטיה,מציאות.
בקיצור אם הגישה הזאת תהיה הרוב המדינה תיחרב כי לא יהיה מי שילחם עבורה, לא יהיה מי שישלם עבורה ולא יהיה מי שיפתח כלי הגנה עבורה, וכל הטוב הזה בסבסוד מלא של ממשלת הימין מלא מלא על חשבון ליטרלי כול השאר.
לילה טוב

תראה את זה תבין יותר . והצבא ממש לא רק מקשה במקרים חריגים אלא בא לחנך ולהשפיע