28 תשובות
אני מאמין שיש כל כך הרבה חוקים גרועים ודברים מטומטמים שקורים במדינה שאו שאנשים כבר לא עומדים בקצב ולא שמעו על זה או שאנשים שמעו על זה ופשוט התייאשו כבר מהמדינה, מבין אותך זה חוק הזוי
שואל השאלה:
^תקשיב זה כבר ממש מוגזם אסור לעבור על זה בשתיקה חייבים להתארגן על זה כל הבנות לפחות
^תקשיב זה כבר ממש מוגזם אסור לעבור על זה בשתיקה חייבים להתארגן על זה כל הבנות לפחות
חרדים לא לומדים לימודים אקדמאיים אז לא צריך לתת להם בכלל. הם מספיק מקבלים מהמדינה.
רגע איזה תואר את רוצה לעשות שנשים לא יכולות?
רגע איזה תואר את רוצה לעשות שנשים לא יכולות?
כי אנחנו חיים בעולם מיזוגני, לאף אחד לא אכפת מנשים כל עוד הגברים מרוויחים.
שואל השאלה:
אנחנו חצי מהאוכלוסייה
אנחנו חצי מהאוכלוסייה
האמת שהבנתי שמוסדות שלא מפרידים ברגיל כמו רוב המקומות לא יהיו מחויבים בהפרדה ועדיין יואשמו בפגיעה בשוויון אם יעשו את זה. שהיא כאילו לא מחייבת את המוסדות אלא 'מותירה את שיקול הדעת והאישור הספציפי בידי המל"ג, הנדרשת לבחון כל מקרה על בסיס תשתית עובדתית, נחיצות ומידתיות."
dude יש להם כל כך הרבה מוסדות לימוד זאת הבעיה עם דת. היא פולשנית. חודרנית. בכל מקום שהיא נכנסת יש הרס ובלאגן ומלחמות.
dude יש להם כל כך הרבה מוסדות לימוד זאת הבעיה עם דת. היא פולשנית. חודרנית. בכל מקום שהיא נכנסת יש הרס ובלאגן ומלחמות.
^^גם כשהכריחו נשים להישאר במטבח הן היו חצי מהאוכלוסייה.
אנחנו תמיד חיינו בעולם פטריארכלי, לצערנו.
שוב, לא אכפת להם מאיתנו.
אנחנו תמיד חיינו בעולם פטריארכלי, לצערנו.
שוב, לא אכפת להם מאיתנו.
רגע אני לא מחוברת על איזה חוק מדובר?
אין לי כוח לעולם הזה
שואל השאלה:
^^חוק חובת הפרדה מגדרית בתארים מתקדמים
^^חוק חובת הפרדה מגדרית בתארים מתקדמים
^ עובדתית את טועה,החוק מאפשר הפרדה לאלו שרוצים הפרדה, אין שום חיוב. תקראי את התיקון.
אנונימי
כי זה לא חובה.
לא מכריחים אף מקום לעשות לימודים בהפרדה. מי שמתנגד לחוק שמאפשר למקומות לעשות את זה על פי שיקול דעתם פשוט בעד כפייה חילונית
ליברלים עאלק
לא מכריחים אף מקום לעשות לימודים בהפרדה. מי שמתנגד לחוק שמאפשר למקומות לעשות את זה על פי שיקול דעתם פשוט בעד כפייה חילונית
ליברלים עאלק
מסכימה זה ממש עצוב שהשמרנים פה משתלטים לנו על החיים
אנונימית
^^מה שהוא אמר
שואלת השאלה עיוותה את הצעת החוק
לא מכריחים אף אחד, זה רק נותן את האפשרות למי שרוצה בזה. עד היום אסור להפריד בכל המקומות למעט עבור חרדים שמגישים בקשה וזה נבחן ומתקבל על פי שיקול דעת של גורמים מסוימים. רוצים לאפשר למי שמעוניין בהפרדה שתהיה להם אפשרות לפתוח בהפרדה, לא מכריחים מוסדות אקדמיים לשנות הכל למופרד כמו ששואלת השאלה טוענת
שואלת השאלה עיוותה את הצעת החוק
לא מכריחים אף אחד, זה רק נותן את האפשרות למי שרוצה בזה. עד היום אסור להפריד בכל המקומות למעט עבור חרדים שמגישים בקשה וזה נבחן ומתקבל על פי שיקול דעת של גורמים מסוימים. רוצים לאפשר למי שמעוניין בהפרדה שתהיה להם אפשרות לפתוח בהפרדה, לא מכריחים מוסדות אקדמיים לשנות הכל למופרד כמו ששואלת השאלה טוענת
אנונימית
1- היקף ההשפעה מוגבל יחסית. ההפרדה המגדרית קיימת בעיקר במסלולים מסוימים, בעיקר כאלה שמיועדים לסטודנטים חרדים, ולא בכל התארים או בכל האוניברסיטאות. לכן רוב הציבור לא מרגיש שהנושא משפיע עליו ישירות.
2- יש מחלוקת ערכית אמיתית. יש הטוענים שהמסלולים האלה מאפשרים לאוכלוסייה חרדית להשתלב באקדמיה ובשוק העבודה, ושבלעדיהם רבים כלל לא היו לומדים. מנגד, אחרים טוענים שהפרדה מגדרית במוסדות ציבוריים פוגעת בשוויון ועלולה להתרחב מעבר למה שנדרש.
3- כן יש מאבק ציבורי. ארגוני זכויות, מרצים, סטודנטים וגורמים משפטיים כבר עתרו והתנגדו להרחבת ההפרדה במספר הזדמנויות. כלומר, יש מחאה, אבל היא לא בהכרח מגיעה להיקף של הפגנות המוניות.
4- ובנוסף לא בכל מקום פתיחת מסלול נפרד מחייבת ביטול של קבוצה קיימת. לפעמים מוקצים משאבים נוספים, ולפעמים אכן יש אילוצי תקציב שמובילים לשינויים. זה משתנה בין מוסדות ותוכניות.
ולגבי המשפט "מה הבעיה לעשות להם אגודת סטודנטים חרדית".. אגודת סטודנטים אינה מחליפה מסלול לימודים. מי שתומך בהפרדה טוען שהקושי עבור חלק מהסטודנטים החרדים הוא עצם הלימוד בכיתה מעורבת, ולכן אגודה נפרדת לא נותנת מענה לצורך שהם מציגים. המתנגדים משיבים שהמדינה לא צריכה להתאים את האקדמיה לדרישה להפרדה מגדרית.
2- יש מחלוקת ערכית אמיתית. יש הטוענים שהמסלולים האלה מאפשרים לאוכלוסייה חרדית להשתלב באקדמיה ובשוק העבודה, ושבלעדיהם רבים כלל לא היו לומדים. מנגד, אחרים טוענים שהפרדה מגדרית במוסדות ציבוריים פוגעת בשוויון ועלולה להתרחב מעבר למה שנדרש.
3- כן יש מאבק ציבורי. ארגוני זכויות, מרצים, סטודנטים וגורמים משפטיים כבר עתרו והתנגדו להרחבת ההפרדה במספר הזדמנויות. כלומר, יש מחאה, אבל היא לא בהכרח מגיעה להיקף של הפגנות המוניות.
4- ובנוסף לא בכל מקום פתיחת מסלול נפרד מחייבת ביטול של קבוצה קיימת. לפעמים מוקצים משאבים נוספים, ולפעמים אכן יש אילוצי תקציב שמובילים לשינויים. זה משתנה בין מוסדות ותוכניות.
ולגבי המשפט "מה הבעיה לעשות להם אגודת סטודנטים חרדית".. אגודת סטודנטים אינה מחליפה מסלול לימודים. מי שתומך בהפרדה טוען שהקושי עבור חלק מהסטודנטים החרדים הוא עצם הלימוד בכיתה מעורבת, ולכן אגודה נפרדת לא נותנת מענה לצורך שהם מציגים. המתנגדים משיבים שהמדינה לא צריכה להתאים את האקדמיה לדרישה להפרדה מגדרית.
אנונימי
אף אחד לא משתלט לך על החיים
את משתלטת ורוצה שחרדים לא יוכלו לעשות תואר^^
את משתלטת ורוצה שחרדים לא יוכלו לעשות תואר^^
יש עצומה
אני חתמתי עליה
מצרף קישור
אני חתמתי עליה
מצרף קישור
זה חוצפה להתערב לאנשים אחרים בחיים. תתעסקי בעצמך ואל תגידי לאחרים איך לחיות בשם הדמוקרטיה שהמצאת לעצמך.
צאי לרחוב... כבר חמש שנים אתם יוצאים לרחוב על כל קקי שחתול חרבן ולא כיסה
צאי לרחוב... כבר חמש שנים אתם יוצאים לרחוב על כל קקי שחתול חרבן ולא כיסה
בפעם הבאה שתצאו לרחוב אני אדרוס אתכם
גם אתם וגם החרדים
ימח שמכם
גם אתם וגם החרדים
ימח שמכם
אנונימי
אנשים פשוט התייאשו כבר מהמדינה נראה לי אין להם כוח לזה, למרות שאת צודקת זה לא בסדר בכלל
תעשי גם שירותים מעורבים .
למרות שכבר יש את ההזיה הזאת.
למרות שכבר יש את ההזיה הזאת.
עד עכשיו, בשביל שהמל"ג יכיר במקום כאוניברסיטה היה חובה מצידו שלא תהיה הפרדה, שהלימודים יהיו מעורבים בתארים המתקדמים.
מסיבה זו אפילו המרכז האקדמי לב שהוא מכללה דתית, שרוצה להיות אוניברסיטה, נאלץ לבנות כבר שנים את הקמפוס של הבנות ליד הבנים כדי שכאילו לא תהיה הפרדה, כדי שמל"ג יסכים לקרוא לה אוניברסיטה. הם מקום דתי אבל רק בשביל להיקרא אוניברסיטה הם מחוייבים לעשות טריקים כדי שלא יחשב שהם לומדים בהפרדה, אם כבר זה מה שנחשב להזוי.
החוק מתקן שהם או מוסדות אחרים, לא יהיו חייבים בכך, ויהיו המוסדות רשאיים לעשות תארים מתקדמים גם בהפרדה. מוסד שאינו רוצה בכך- אינו חייב בכך, והכל בסדר, הדבר היחיד ששינו הוא שיהיה *מותר* לאוניברסיטאות לעשות תארים גם בהפרדה אם ירצו.
מסיבה זו אפילו המרכז האקדמי לב שהוא מכללה דתית, שרוצה להיות אוניברסיטה, נאלץ לבנות כבר שנים את הקמפוס של הבנות ליד הבנים כדי שכאילו לא תהיה הפרדה, כדי שמל"ג יסכים לקרוא לה אוניברסיטה. הם מקום דתי אבל רק בשביל להיקרא אוניברסיטה הם מחוייבים לעשות טריקים כדי שלא יחשב שהם לומדים בהפרדה, אם כבר זה מה שנחשב להזוי.
החוק מתקן שהם או מוסדות אחרים, לא יהיו חייבים בכך, ויהיו המוסדות רשאיים לעשות תארים מתקדמים גם בהפרדה. מוסד שאינו רוצה בכך- אינו חייב בכך, והכל בסדר, הדבר היחיד ששינו הוא שיהיה *מותר* לאוניברסיטאות לעשות תארים גם בהפרדה אם ירצו.
שואל השאלה:
אם מקדמים את העניין הזה, ברור שאין תקציב לכפול 2 מרצים לכולם ופשוט ידירו את הקבוצה שגם ככה יש ממנה פחות בתארים אקדמיים בגלל היסטוריה של דריכה על נשים
זה לא משנה "אופציונלי" או לא. אם יש הצעת חוק ברור שזה לא אופציונלי, אפילו לא נותנים עוד צקציב
אם מקדמים את העניין הזה, ברור שאין תקציב לכפול 2 מרצים לכולם ופשוט ידירו את הקבוצה שגם ככה יש ממנה פחות בתארים אקדמיים בגלל היסטוריה של דריכה על נשים
זה לא משנה "אופציונלי" או לא. אם יש הצעת חוק ברור שזה לא אופציונלי, אפילו לא נותנים עוד צקציב
את מבלבלת את המוח
כי זה לא חוק שמחייב לעשות את זה
אז אוניברסיטאות שחושבות כמוך
(רייכמן, בן גוריון, העברית, תל אביב, חיפה)
לא יעשו הפרדה
רק אוניברסיטאות ספציפיות כמו אריאל ובר אילן יעשו את זה
כי זה לא חוק שמחייב לעשות את זה
אז אוניברסיטאות שחושבות כמוך
(רייכמן, בן גוריון, העברית, תל אביב, חיפה)
לא יעשו הפרדה
רק אוניברסיטאות ספציפיות כמו אריאל ובר אילן יעשו את זה
אנונימי
לא הבנתי מה הבעיה שלך, יש מקומות שרוצים לעשות בהפרדה ויש מקומות שלא, אז תלמדי איפה שלא אם זה כזה בעייתי לך
^^^
א. החלטת שבגלל שיהיה מותר למוסדות לעשות גם תארים בנפרד, הם יעשו זאת.
ב. החלטת שגם הם יעשו את כל התארים כך ולא רק קבוצות מסויימות לתארים מסויימים (לדוגמה, התואר שחרדים עושים הכי הרבה הוא מדעי המחשב, ויתכן שהם יפתחו להם תואר במקביל לתואר הנוכחי).
ג. לאחר שהחלטת שכל תואר יהיה רק בהפרדה לפתע כי פתאום זה מותר להם, ולא רק כל תואר, אלא כל תואר יהיה כן לכל התואר ולא רק לקבוצות מסוימות, גם החלטת שהנשים עושות פחות תארים. מצטער לומר לך- מבחינת סטטיסטיקה שיש אצלנו במכללה, בקמפוס של הבנות יש פי כמה שעושות תואר מאשכ בקמפוס של הבנים, ומדובר על דתיים לאומיים שבהם גם הבנים וגם הבנות עובדות באותה המידה. אבל גם אם נניח שזה לא נכון וזה נכון רק במוסדות דתיים, נמשיך באות ד'.
ד. לאחר ההחלטה שלך שג' יתקיים, ויהיו כל התארים מופרדים, החלטת שגם לא ישתלם להם להחזיק תארים לבנות ולכן הם יבטלו אותם. מצטער לומר לך- מוסדות לא יבטלו אותם כי זה יפגע להם מאוד בשם, והמוסדות האלו לרוב מאוד נמנעים מאפלית נשים. הם לא יעשו את זה בחיים. הטיעון של 'דריכה על נשים' הוא על גבול הזייה קונספירטיבית במקרה הזה ופחד ממציאות היפותטית. לכל חוק יש מציאות היפותטית בו הוא ינוצל לפגיעה בנשים, כמו כן לפגיעה בגברים, כמו כן לפגיעה באנשים שהם חצי רוסים וחצי אינדונזיים. אם מספיק תדמייני את תוכלי למצוא 'חשש תקלה' שכזה בכל חוק לכל אוכלוסייה שתרצי, רק תמשיכי לדמיין ותצליחי.
א. החלטת שבגלל שיהיה מותר למוסדות לעשות גם תארים בנפרד, הם יעשו זאת.
ב. החלטת שגם הם יעשו את כל התארים כך ולא רק קבוצות מסויימות לתארים מסויימים (לדוגמה, התואר שחרדים עושים הכי הרבה הוא מדעי המחשב, ויתכן שהם יפתחו להם תואר במקביל לתואר הנוכחי).
ג. לאחר שהחלטת שכל תואר יהיה רק בהפרדה לפתע כי פתאום זה מותר להם, ולא רק כל תואר, אלא כל תואר יהיה כן לכל התואר ולא רק לקבוצות מסוימות, גם החלטת שהנשים עושות פחות תארים. מצטער לומר לך- מבחינת סטטיסטיקה שיש אצלנו במכללה, בקמפוס של הבנות יש פי כמה שעושות תואר מאשכ בקמפוס של הבנים, ומדובר על דתיים לאומיים שבהם גם הבנים וגם הבנות עובדות באותה המידה. אבל גם אם נניח שזה לא נכון וזה נכון רק במוסדות דתיים, נמשיך באות ד'.
ד. לאחר ההחלטה שלך שג' יתקיים, ויהיו כל התארים מופרדים, החלטת שגם לא ישתלם להם להחזיק תארים לבנות ולכן הם יבטלו אותם. מצטער לומר לך- מוסדות לא יבטלו אותם כי זה יפגע להם מאוד בשם, והמוסדות האלו לרוב מאוד נמנעים מאפלית נשים. הם לא יעשו את זה בחיים. הטיעון של 'דריכה על נשים' הוא על גבול הזייה קונספירטיבית במקרה הזה ופחד ממציאות היפותטית. לכל חוק יש מציאות היפותטית בו הוא ינוצל לפגיעה בנשים, כמו כן לפגיעה בגברים, כמו כן לפגיעה באנשים שהם חצי רוסים וחצי אינדונזיים. אם מספיק תדמייני את תוכלי למצוא 'חשש תקלה' שכזה בכל חוק לכל אוכלוסייה שתרצי, רק תמשיכי לדמיין ותצליחי.
כל מה שההוא עם השם הארוך אמר spot on
אנונימית
זה באמת חוק נוראי.
טיפה של שמחה, אני לומד באוניברסיטת תל אביב, והם פרסמו מכתב שהם נגד החוק, ובמקרה והוא יעבור הם מתחייבים שלא לציית לו
טיפה של שמחה, אני לומד באוניברסיטת תל אביב, והם פרסמו מכתב שהם נגד החוק, ובמקרה והוא יעבור הם מתחייבים שלא לציית לו
אנונימי
באותו הנושא: