למה לדעתכם אלוהים קיים?

כי חינכו אותי להאמין שהוא קיים

וואו זו שאלה טובה, מצטרפת

שואל השאלה:
ולמה זאת סיבה טובה?
אם חינכו מישהו שמאמין בבודהה שהוא קיים זה אומר שזה נכון?

שאלה טובה

אני חושבת שזה קונספט מורכב יותר להבין שאנחנו נוצרנו כמו שהתאים בגוף שלנו נוצרו

אחי זה שאלה שלא יוצאים ממנה, אבל אם מדברים על קיימות אין דעה, יש הוכחות, וגם הם לא יגידו לך שהוא קיים, הם מאמינים בו, זה ההבדל

השאלה שלך רחבה יותר מהדתות עצמם, היא על קיומו של אלוקים, לא מה הוא רוצה ולא למה הוא רוצה אלא למה הוא בכלל קיים, זה סופר מסקרן

שואל השאלה:
נכון אבל אני אוהב לדון בשאלה , תמיד מחדשים לי דברים ותמיד אני מצליח להבין קצת יותר מה אני בעצמי חושב^^

שואל השאלה:
ומה דעתך ?^^

תקרא קצת אלן ווטס

בתור מישהי מאמינה אני באמת לא יודעת אבל אני משארת שאולי כי צריך שיהיה מישהו שהוא לא בן אדם ושהוא ורואה הכל מלמעלה וככה הוא יכול להחליט איך העולם יתנהל לדוגמא אם יש מישהו שוביניסט או הומופוב אז לראות את מה שהוא עושה חושב ומרגיש ואם הוא שוביניסט אז להעניש אותו ואם הוא הומופוב אבל רק בגלל שהוא מכחיש את הנטייה המינית שלו אז הוא לא יעניש הוא פשוט יעזור לו לצאת מהארון כאילו בעיקרון פשוט שיהיה סדר בעולם

שואל השאלה:
אני מבין שזה נשמע נחמד שיהיה מישהו שגורם לסדר בעולם
אבל את מרגישה שזה מה שקורה?
יש המון אי צדק בעולם ואנשים רעים לא מקבלים את מה שמגיע להם
וגם להפך

^^זאת ממש לא הוכחה, באותה מידה יכולים להיות עוד אינסוף רעיונות אחרים לדברים שמשפיעים על העולם (בהנחה שבאמת יש דברים כאלה), פשןט האנושות מכירה וגילתה במקרה רק את הרעיון של אלוהים ודת

אני אוהבת את הגישה שלך, אני זוכרת שכשהייתי בכיתה ב (למדתי בבית ספר חרדי) היה תיבת שאלות בלובי לרב של הבית ספר, ושמתי שם שאלה שהציקה לי, זה היה "אם לכל דבר יש התחלה וסוף, ההתחלה של העולם הייתה אלוקים, אז מה הייתה ההתחלה של אלוקים"
ספויילר
קיבלתי פתק חזרה מהרב עם תשובה של "שאלה יפה, חשבתי על זה כמה ימים, ואין לי תשובה, עיקר האמונה הוא לאחוז בפשטות ולהאמין"

מאז זה באמת עדיין יושב לי בראש

שואל השאלה:
נכון אני מסכים
אלוהים לא נותן באמת הסבר מספיק טוב
הוא רק לוקח את השאלה של איך הכל נוצר עוד שלב אחד אחורה

איך היקום נוצר ? אלוהים
איך אלוהים נוצר ?

לדעתי היקום לא נוצר בידי אלוהים ואין צורך להוסיף את ההסבר שהוא אלוהים כי הוא בעצמו דורש הסבר

^^^^ צודק אני לגמרי מסכימה שיש מלא אנשים רעים שלא מקבלים את מה שמגיע להם אבל דווקא אני חושבת שאנשים טובים שקיבלו דברים רעים במיוחד בגילאים צעירים מגיע להם לא בגלל שהם היו רעים אלה בגלל שהם חוו משהו קשה שגרם להם לראות את העולם אחרת בדרך יותר טובה בלי קשר לפוליטיקה ודת וכל חרא כזה אלה בדרך שהם רוצים לשנות ולעזור לאנשים וכן אולי אם אלוהים היה בורא את כולם טובים וזה וזה וזה היה טוב אבל הדבר שפיתח את בני האדם היה הידע והרבה דברים אנחנו לא יודעים וזה באמת מדהים כי אף אחד באמת לא יודע אם אלוהים קיים או לא אבל זה שלכל אחד יש נקודת מבט שונה על דברים והוא מדבר עם אחרים יכול לגרום להם לראות את העולם בעוד נקודה ותראה אם כולם היו טובים אז אף אחד כנראה לא היה לומד על עוד דברים בחיים הרוע שיש לאנשים זה דבר מחריד אבל לפעמים טוב לראות אותו רק כדי לדעת איך לא להתנהל ולשפר את עצמך ואת העולם חפרתי ברמות ואני מקווה שלא קפצתי לפעמים כי קשה לי מאוד להתרכז אבל כע

אתה יכול להסתכל על העין האנושית שהיא דבר כל כך מורכב ברמה שאנחנו לא יכולים לתפוס ולטעון שהיא נוצרה בלי מתכנן? פשוט בתהליך טבעי?

שואל השאלה:
כן אני יכול
שמעת על אבולוציה? ^
איך את מוכיחה שיש מתכנן שיצר את העין ולא תהליך טבעי ?

מי גרם לזה שזה יקרה? מי? מי תכנן את האבולוציה? מי יצר את העולם?
חוקים רק מסבירים איך דברים עובדים לא מסבירים מי גרם לזה לקרות

שואל השאלה:
כן אבל אני חושב שאם באמת קיים מישהו שמשגיח אז הוא משגיח ממש גרוע
תינוקות עם סרטן
אנשים חפים מפשע (גם יהודים) שמתים
שחולים
שמתים ברעב

ואנשים רעים שדווקא משגשגים
אנשים שיש מצב שהם אגואיסטים אבל חיים בצורה טובה ^^

שואל השאלה:
מי אמר שיש מישהו שגרם לזה לקרות בעצם?^^

העולם לא אמור להיות מקום טוב
בעולם הזה יש באופן מכוון אסונות רוע ואכזריות
באנו לעבור נסיונות זה לא גן עדן גורשנו משם
הכל קורה מסיבה

^^כי יש חוק לוגי בסיסי משהו לא יכול להיווצר לבד

^כמו שאת מסוגלת לקבל את הרעיון שאלוהים נוצר מעצמו אז למה את לא יכולה לקבל את הרעיון שהעולם נוצר מעצמו?

אתה רואה מחשב ויודע שמישהו דאג ליצור אותו וכתב לו קודים
חוקי החשמל מסבירים איך הוא פועל לא איך הוא נוצר ומי גרם לזה שהוא יווצר ותכנן אותו

^^אלוהים לא "נוצר" או "נברא" הוא לא בקטגורית הנבראים
הוא הגביל את הבינה שלנו להבין מה הוא ומה מעבר

שואל השאלה:
זה לא חוק לוגי, איך את מוכיחה את החוק לוגי הזה?
יש כן טענה מסוימת שאומרת שאף פעם לא נתקלנו במשהו שנוצר מכלום
וזה נכון
כל מה שקיים בעולם הוא חומר שמשנה את צורתו
איך הטענה הזאת מקדמת את זה שמישהו יצר את הכל?

איך את פוסלת אפשרות שהיקום הוא נצחי? שהיקום נוצר מפעולה טבעית אחרת?
ואיך את בכלל טוענת שכלום לא יכול להיווצר לבד, ואז אומרת שאלוהים קיים והוא דווקא כן נוצר לבד?

שואל השאלה:
אז את אומרת שקיים משהו שנקרא אלוהים
והמשהו הזה הגביל את הבינה שלנו להבין אותו

אז איך את יודעת שהמשהו הזה בכלל קיים אם הוא הגביל את הבינה שלך חח?

^^מי גרם לפעולה הזאת לקרות? מי?
בכל הנוגע לאלוקים עצמו זה כל כך מורכב ברמה שאנחנו לא יכולים לתפוס בכלל
אין לו דמות הגוף, הוא לא ישות והוא לא נברא
זה משהו שאנחנו לא יכולים לתפוס ולהבין זה מעבר לבינה שנתן לנו וזה מכוון

שואל השאלה:
אין לי מושג מי גרם, אני לא אמור לספק לך תשובה למי גרם ואם בכלל יש גורם ראשוני
את זאת שאומרת שהוא אלוהים
תוכיחי את הטענה הזאת..

^^^כי הוא התגלה לעם ישראל בהר סיני למיליוני אנשים הוא דאג להביא לנו ספר שמספר על עצמו כל מיני דברים ועל מה הוא רוצה מאיתנו
לא סתם יש בגמרא ובתורה חוכמה לא נתפסת
יש שם דברים שמדענים גילו רק אלפי שנים אחרי

^^לכל דבר יש גורם ראשוני

אני לא סתם אומרת מה שלימדו אותי אני חוזרת בתשובה לאט לאט וחקרתי על זה
זה נראה לי אבסורד להאמין שלעולם המורכב הזה אין בורא ומתכנן והוא פשוט נוצר לבד

אבל הרעיון שאלוהים קיים ויצר את העולם לא יותר הגיוני מאשר הרעיון שהעולם נוצר מעצמו ולשני הצדדים יש צדדים הגיוניים וצדדים פחות אז למה להאמין שהוא קיים? ברירת המחדל צריכה להיות ניטרלית ורק אם יש הוכחה ממשית אז הגיוני להאמין שדבר כלשהו קיים, ועד שהוא לא מוכח - הכי הגיוני זה להגיע למסקנה שיש לעולם הזה עוד אינסוף שנים להיות קיים כנראה וזה אומר שהולכות להיות עוד אינסוף תגליות מדעיות ואנחנו לא צריכים לחשוב שהגענו לתשובה על מהות העולם שהוא דבר כזה גדול ומטורף דווקא בחיים הקצרים (והמוקדמים ביחס לאנושות שהולכת עוד להתפתח) שלנו

^אבל איך עולם יכול להיווצר מעצמו? משהו לא יכול להיווצר לבד

זה מתחיל בחינוך ומתפתח לאמונה שלמה
חוויתי את אלוהים בחיים. חוויתי כמה "ניסים" שאין מצב שזה צירוף מקרים שהציל אותי/אנשים קרובים אליי