זה מוזר שאני לא אוהב פמינסטיות?

מוזר קצת אבל לא רואה סיבה שתאהב זה לא אמור להעסיק אותך לדעתי

כן, זה מאוד מוזר לא לאהוב מישהי בגלל שהיא חושבת שמגיעות לה זכויות

כן

מאוד מאוד מוזר.
למה שלא תאהב בחורות שרוצות שיוויון זכויות בין גברים לנשים?

לא זכותך, אני גם שונא את הצביעות שלהן

כן, מאוד מוזר
ורוב הנשים פמיניסטיות אפילו אם הן לא יגדירו את עצמן פמיניסטיות

כן
זה מוזר שאנשים אוהבים להרגיש שקבוצת אוכלוסייה פחותה מהם
במיוחד שהיא כוללת את האדם שהם עומדים להתחתן איתו

לא זה לא מוזר הן תמיד מתנשאות

מאוד.

כן.

ממש מוזר

מביך קצת

אתה כנראה לא מבין מה זה פמניזם
הסבר קצר מגוגל:
התנועה שואפת להבטיח לנשים אותן זכויות, הזדמנויות ושכר כמו לגברים, לצד ביטול אפליה, אלימות ודעות קדומות מגדריות. המטרה היא שכל אדם יוכל לבחור את מסלול חייו לפי יכולתו, ללא קשר למינו.
אתה בעצם לא אוהב נשים שבעד עצמן ורוצות זכויות

מוזר זה מילה נחמדה ביחס למה שזה באמת
וכן, זה מאוד מביך

לא, זה לא מוזר בכלל!
זה דבר מבורך לא לאהוב פמיניסטיות כי הן שונאות גברים.
פמיניסטיות ופמסליות זה נשים רעילות שצריכות להישאר לבד ללא זוגיות ולהתמרמר לבד בבית על הקירות

כן, ללא ספק
יש הבדל בין פמיניזם ומיזנדירזם, ולטעון שכל הפמיניסטיות מיזנדריות בסתר זה קונספירטורי ומאוד מביך

ואם אתה באמת מדבר על פמיניסטיות (בנות שרוצות שוויון בין גברים לנשים), אז זה אפילו יותר גרוע

^^אתה לא יודע מה זה פמיניזם

^^^לפי מה שרשמת לא נראה שהפמיניסטיות הן אלה ששונאות

^^dusk, אני יודע פי מיליון יותר טוב ממך מה זה פמיניזם.
פמיניזם זה רעל והפצת שנאה ותלונות שווא נגד גברים.
זה נשים גבריות וממורמרות
שרוצות את כל הזכויות לעצמן ואת כל הכוח לעצמן ולהעביר לגברים את כל החובות והמחוייבויות שלהן לחברה.

^אני לא צריך שום אישור שלך ושום הסבר שלך למה התכוונתי או מה רשמתי, אני יודע בדיוק איך הכל נראה באמיתי ולא אכפת לי איך אתה מנסה להוציא את דבריי מהקשרם ולהראות אותי כאן כלפיי חוץ לפי דברי שרשמתי

^לא נשמע ככה

אז בוא תאיר את עיניי, מה זה פמיניזם?

^^ אז יאללה. בוא תחדש לנו, מה זה פמינזם? כי אני חוששת שמה שתיארת מקודם זה לא פמינזם, אלא מיזאנדריה
עריכה כי גם אתה ערכת: הפעם אהיה זאתי שאחדש לך, אבל זה לא פמינזם, זה מיזאנדריה, בפעם השניה

^^^זאת ממש לא ההגדרה לפמיניזם, השנאה נוטפת ממך.

יש נשים ששונאות גברים ויש גברים ששונאים נשים
המהות של פמניזם היא לא שנאת גברים חשוב להפריד

המהות של הפמיניזם כמו שזה בא לידי ביטוי היום על ידי הפמיניסטיות זו בדיוק שנאת גברים והפצת ותמיכה בתלונות שווא ועידוד נשים להראות גבריות ולהתנהג כמו גבריות והשחרת שמם הטוב של הגברים

כן

^^שוב פעם.. מיזאנדריה
זה שהן קוראות לעצמן פמיניסטיות לא אומר שהן בפועל כאלה
ומה הקשר בין זה לבין להתנהג גברי

^אנונימי זה הגדרתית לא נכון.

פמיניזם היא אידיאולוגיה שלפיה גברים ונשים צריכים להיות שווים. הגדרתית. אם יש בת שקוראת לעצמה פמיניסטית אבל במציאות מתנהגת כמו שאתה מתאר פה, היא לא פמיניסטית

אתה יכול אוליי לטעון שרוב מי שקוראת לעצמה פמיניסטית היא בעצם מיזאנדרית, ואז אתה תטעה, אבל לפחות הטעות שלך לא תנבע ישירות מההגדרה של המילה בה אתה משתמש...

אה, והעובדה שאתה משתמש ב"נשים גבריות" כעלבון אומרת המון עליך.

כן זה מוזר

אנונימי אתה שמרן שאתה מדבר ככה? כי אתה טועה לגמרי

כן

האנונימי הוא מקרה קלאסי של הרשתות החברתיות, אתם מאשימים אותו במקום את הבן אדם הנכון, אנשים נותנים מקום לנשים שהן סקסיסטיות וקוראות לעצמן פמניסטיות, הדבר הזה הוא נוראי וגורם לאנשים לחשוב שזה דבר רע.
אתם צריכים להאשים את האנשים שמעלים תכנים סקסיסטיים וקוראים לעצמן/לעצמם פמניסויות/פמיניסטי.

dask, ^^^^הגדרתית מהמקור אתה צודק זה לא נכון, אבל המציאות כיום הפוכה ממה שזה היה במקור כשהמילה הזו נוצרה בגלל ההשתלתוט של האנשים האנשים ששונאים גברים על המילה זו ושיוך של מילה זו אליהם שתייצג אותם ובעזרתה תחת הגנתה והגנת הסימליות המקורית שלה הם יוכלו לבצא פשעים חמורים נגד גברים והפיץ תחת חסות את האג'נדה שלהם כאשר אותה האג'נדה היא מייצגת בדיוק את ההפך הגמור מהמשמעות של המילה זו מה קור לפני עשרות או מאות שנים, ולכן כיום המשמעות של מקור מילה זו איבדה את הערך האמיתי המקורי שלה והיא מייצגת מילה עם משמעות שמייצגת התנהגות ויחס מאוד רעיל ומלא בשנאה כנגד גברים.

^אז אולי אתה רק סקסיסט אם זה מה שאתה חושב לבד ולא שמעת את זה בשום מקום.
זה חשיבה פשוט עובדתית לא נכונה.

^^^אני מאשים גם אותן, אבל זה לא סותר.

זו החובה של כל בן אדם לוודא שהוא יודע על מה הוא מדבר לפני שהוא אומר דברים כמו "כל ה'פמיניסטיות' בעצם שונאות גברים ורוצות שנהיה העבדים שלהן"...

אם אתה לא יודע על מה אתה מדבר, תשתוק, ואם אתה לא שותק, האחריות על המילים שלך שייכת לך ורק לך.

דרך מצחיקה להגיד לי שאתה שונא נשים

^^^^אני לא חושב שאתה מבין שזה שוויון לגמרי.
לא שוויון כלפי נשים (כמו שכתבו פה) או כלפי גברים.
למילה פמיניזם במקור אין קשר לבת או לגבר (תכנית יש אבל לא ניכנס) זה שוויון. לא רק להוריד זכויות לגבר או רק להעלות זכויות לאישה. זה גם וגם. וזה לא רק זכויות זה גם בהתייחסות לאנשים.

כיום הפמיניסטיות משתמשות בנשים כנשק קטלני מסוכן ואכזר נגד גברים בשביל להעליל נגדם תלונות שווא ולתמוך במעלילות עלילות שווא נגד גברים במטרה להשחיר את שמם הטוב ולדפוק להם תחיים בחסות החוק כאילו מדובר באחרוני העברייני מין כשבמציאות מדובר בתלונות שווא ובגברים נורמטיבים שנמשכים לנשים כאשר המשיכה מינית הבסיסית שלהם לנשים נהפך לדבר מגונה בגלל הפמיניסטיות הרעילות שייצרו דמוניזציה לנושא מציאותי וטבעי זה בשביל להפוך יוצרות ולקדם את האג'נדה הקיצונית שלהן במסווה של המילה פמיניזם בגלל שהן השתלטו עליה וסיפחו אותה לעצמן כך שהיא כיום מייצגת אותן וזה אומר שהמשמעות המקורית איבדה את הערך שלה וכלל לא קיימת כיום ולא שייכת למילה זו.

אם אתם שומעים נגד גברים שמדברים בעד נשים, הבעיה היא אצלכם, כנראה שיש לכם מה להפסיד.
פמיניזם ומיזאנדריה אלו שני דברים שונים אל תערבבו.

^^תלונות שווא לא עושות כלום לגברים
בקושי תלונות אמיתיות עושות משהו

^אני מצטער, תלונות שווא דווקא כן עושות לגברים ולכל המשפחה שלהם.
כמובן אני לא בעד אנונימי אבל להגיד את זה, זה עובדתית לא נכון, תחשוב על זה, תלונת שווא, גורמת לבן אדם להיות single כל החיים שלו, לא יתנו לו עבודה או כל דבר אחר, אפילו דירה לא בטוח. ואתה אח של, ואתה אבא של, ואת אחות של, ואת אמא של. זה כן פוגע.

^אני מבינה מה אתה אומר אבל ברוב המקרים ההאשמות האלה לא משפיעות על הקריירה של הבן אדם ואפילו לא עוברות לטיפול של המשטרה, וגם אם כן, הנזק שיגרם לגבר בגלל זה הוא לא עשירית ממה שבחורה שנאנסה עוברת

לא מוזר אחי
הן די צבועות כשחושבים על זה
ועכשיו אני פונה לבנות-
אתן רוצות שנעשה הפרדה בין פמיניסטיות למיזאנדריות אז אתן צריכות לעשות את ההפרדה בעצמכן. אני לא אקנה מוצר שהמפתחים שלו לא משתמשים בו. בינתיים הנשים המזאנדריות מפיצות את הרעל שלהן ולא יוצא לי להיתקל באישה שפותחת את הפה ומוחה נגד זה. אני רואה רק משפטי חיזוק. אם אתן מגבות את האמירות המכוערות נגד גברים או מתרצים את זה שזה "רק בדיחה" או "פריקת תסכול" איך אתן מצפות שהגברים יעשו את ההפרדה ויגידו שזה קומץ קיצוני?

^^כל זה לא משנה את העובדה שלהגיד שהאשמות שווא לא עושות כלום זה לא רק לא נכון, אלא פוגע באנשים שבאמת עוברים האשמות שווא.

האשמות שווא לחלוטין יכולות לפגוע למישהו בקריירה, לגרום לחברים לנתק איתו קשר, וכו'

כן, הן מאוד נדירות ביחס למקרי אונס, ובכל מקרה לא מדווחים על קרוב לכל מקרי האונס, אז להאשים כל אחת שכן באה לדווח בזה שהיא מאשימה לשווא זה דבר שרק יגרום לכך שפחות נשים ינסו לדווח, אבל כן יש בתרבות שלנו הרבה פעמים את הבעיה ההפוכה (בעיקר כשהנאשם לא מישהו מפורסם), שבה מיד מאמינים לאישה בלי לחכות לתוצאות התביעה, ולכן גם בהאשמות שווא מתייחסים לגבר מייד כאנס, והרבה פעמים יחס זה ממשיך גם אחרי שנמצא לא אשם

כן מאוד מוזר

כן

פמיניזם הרעיל כיום זה מזנדריה שהן מתכוונות אליה כאן בתגובות, לכן אל תתייחס לאפאחת כאן ברצינות , הן לא שוות יחס בכלל!

*המינוסים שלכן לא ישנו את דעתי נגד הפמיניזם הקיצוני והרעיל שמפיץ המון שנאה רעל והסתה כיום בכל מקום אפשרי ובכל זמן נתון נגד גברים תמימים רק בגלל היותם גברים.
המסווה המתייפייף שלכן בהסתמך על פירוש המקורי מפעם לא יעזור לכן להעלים את הרעל והקיצוניות נגד גברים שאתן מפיצות ותומכות בה תחת שיוך מילה זו כשאתן מתעסקות בזה

שואל השאלה, זה לגיטימי לגמרי לא להתחבר לפמיניסטיות וספציפית לדעות ולהשקפה שלהן, אבל צריך לזכור שלא כל אחת שמגדירה את עצמה ככה באמת תומכת או מודעת למה שהפמיניזם המודרני מייצג היום. עם זאת, אני לגמרי מבין מאיזה מקום הריחוק הזה בא. גם אני הפסקתי להגדיר את עצמי כפמיניסט אחרי שהבנתי עד כמה התנועה הזו (שהפכה לנרטיב השולט באקדמיה ובמערכות המשפט) הפכה לבזיונית, ולדעתי פשוט אי אפשר לתמוך בה יותר בצורתה הנוכחית. אגב, מי מכר לכם את הבלוף שחייבים להיות פמיניסטים כדי לתמוך בשוויון מוחלט לכל בני האדם ? התנועה הזו ניכסה לעצמה את המושג שוויון. קוראים לזה להיות אגליטריאניסט (או הומניסט), שוויון זכויות לכל בני האדם ללא הבדלי דת, מין או גזע.
הפמיניזם מעולם לא המציא את השוויון ונטו רכב עליו.

^צודק מיליון אחוז, מחזק אותך!

לא, האמת שזה די נפוץ, אנחנו חווים גל נגדי לתנועת הmetoo כבר כמה שנים ויש לא מעט דבילים שרוכבים עליו. בעיניי הצד של הפמיניסטיות סביר יותר ברוב הדברים.

זה מוזר שאני לא אוהבת שוביניסטים?

^ וואט ?
באיזה שלב שואל השאלה אמר שהוא חושב שגברים נעלים מנשים ? פספסתי משהו ? או שאצלכם כל מי שתומך בשוויון זכויות אבל מסרב להשתחוות לתנועה שלכם מקבל אוטומטית תווית של שוביניסט ?

^^מה?! למה שלא תאהבי אותם? הם בסך הכל חושבים שאת וחצי מהאנושות נחותות להם באופן מהותי, צריכות להקשיב לכל מה שהם אומרים לכן לעשות, ושכל החיים שלכן צריכות להיות מוקדשים להם!

אין שום סיבה לא לאהוב או להסכים איתם!

שויון זכויות,הזדמנויות ויחס זה כל העניין של פמיניזם

^^^פמיניזם זו לא רק תנועה, אלא גם אידיאולוגיה.

לתנועה הפמיניסטית יש בעיות שצריך לטפל בהן, אבל לא לתמוך באידיאולוגיה הפמיניסטית זה בהכרח או שוביניזם או מיזנדריה

נכוןdusk

^^^^ אדון dusk, איפה שואל השאלה ספציפית אמר שנשים הן נחותות או שהוא בכלל תומך בשוביניזם ? זה בדיוק מה שאני שואל. למה אתם בוחרים לא לענות ?
ואתה יודע מה מצחיק ? שאפילו לגבי ההגדרה של שוביניזם אתה לא קלעת ואתה רק ניפחת אותה עכשיו לממדי פנטזיה חחחח. כי שוביניזם זה לא "החיים שלכם/ן מוקדשים לי ותעשו כל מה שאני אומר". כנראה בלימודי המגדר לימדו אתכם להמציא מפלצות מוגזמות רק כדי שתרגישו איזשהם גיבורים כשאתם נלחמים בהן.
במקום לבנות אנשי קש דמיוניים ולדפוק לי מינוסים על ימין ועל שמאל, מה דעתך פשוט להתייחס עניינית לטענות שהעליתי בתגובה הקודמת שלי ?
(משומה לא נתן לי לשלוח את התגובה קודם ובטעות כתבתי נקודה במקום).

בתגובה הראשונה שלו מאוד נראה שהוא היה ציני

^^infernocargo, שואל השאלה אמר שהוא לא אוהב פמיניסטיות כלומר לא תומך בפמיניזם. כמובן שאפשר להיות הומניסט ופמיניסט בו זמנית, אבל ברגע שלא תומכים בפמיניזם (כלומר לא תומכים בשיוויון בלי קשר למין האדם. הגדרה לפמיניזם: פמיניזם הוא תנועה חברתית, פוליטית ורעיונית שמטרתה לקדם שוויון זכויות, הזדמנויות ומעמד בין נשים לגברים) , זה אומר שהוא לא מאמין בשיוויון בלי קשר למין. אמונה באי שיוויון היא שוביניזם. זה לא משהו שצריך להגיד, זאת מסקנה.

^^ ממש לא אכפת לי אם הוא היה ציני או לא. ובמקום זה, מה דעתך פשוט להתייחס כבר לטענות שכתבתי בתגובה שלי למעלה ? למה להתחמק ?

^^^^^ dusk קודם כל, "מיזאנדריה" זו שנאת גברים. אני מניח שהתכוונת ל"מיזוגניה" (שנאת נשים). זה רק מוכיח שאתם זורקים מושגים לאוויר מבלי לדעת אפילו מה הם אומרים.
ולעניין עצמו: המשוואה הזאת היא פשוט לא נכונה מחשבתית. האידיאולוגיה הפמיניסטית בנויה היום על תיאוריית ה"פטריארכיה", היא בנויה על חלוקה פשטנית של מדכא ומדוכא, ועל עיוורון מוחלט לבעיות של גברים. ולדחות את המסגרת התיאורטית הזאת לא הופך אדם לשוביניסט שונא נשים, אלא לאדם שיש לו חשיבה ביקורתית.
אני אגיד את זה שוב כדי שייכנס: אפשר לתמוך בשוויון זכויות מלא (אגליטריאניזם) בלי לקנות את האידיאולוגיה המגזרית שלכם. ושוב, אני עדיין מחכה שתתמודד עם הטענות שלי עניינית.

^^ dcc, עשית די פה סלט שלם שמבוסס על הכשל הלוגי הכי נפוץ של התנועה הזו: להסתתר מאחורי המילון ולצפות שנתעלם מהמציאות.
לפי ההיגיון שלך, גם צפון קוריאה היא דמוקרטיה מהוללת, כי הרי ההגדרה הרשמית שלה במילון היא "הרפובליקה הדמוקרטית העממית של קוריאה". הגדרה במילון זה דבר אחד, אבל תנועה נמדדת לפי איך שהיא מתנהלת בפועל בשטח.
הומניסט או אגליטריאניסט זה אדם שתומך בשוויון זכויות לכל אדם באשר הוא, ללא הבדל דת, גזע או מין. פמיניזם, לעומת זאת, היא תנועה פוליטית מגזרית שנועדה לקדם רק קבוצה אחת. התנועה הזו ניכסה לעצמה את המילה "שוויון" כדי שאסור יהיה לבקר אותה.
אני ושואל השאלה יכולים לא לתמוך בתנועה הפמיניסטית (שמבוססת היום על השתקת גברים וחלוקה של מדכא (גברים) ומדוכא (נשים)), ועדיין לתמוך ב100 אחוז בשוויון זכויות מלא לנשים. בדיוק כמו שאפשר לתמוך בשוויון זכויות ללהט"ב, ועדיין להתנגד לחלוטין לארגונים הפוליטיים או לאידיאולוגיות הקיצוניות שמדברות בשמם. זה משהו שנפוץ מאוד.
אז המשוואה שלך לא נכונה ואף שקרית. לדחות את האג'נדה הפוליטית של הפמיניזם לא אומר שאתה שוביניסט שמתנגד לשוויון, זה אומר שאת מסרבת לקנות עסקת חבילה צבועה ומנותקת ובזיונית.

לא מאמינה שבטעות יצאתי מהשאלה ונמחקה לי כל התשובה, רק רגע t-t

^^יש הרבה הבדל בין הדוגמא של צפון קוריאה לפמיניזם. צפון קוריאה כתובה במילון בצורה אחת אך עושה דברים בצורה הפוכה. פמיניזם לעומת זאת, באמת פועל כדי לגרום לשיוויון.
אני יודעת את ההגדרה להומניסט אבל תודה שרשמת בכל מקרה:)
פמיניזם נועד כדי לשנות את התפיסה השוביניסטית שיש קבוצה אחת מעל לקבוצה השנייה ולוודא שיהיה שיוויון ונשים יקבלו זכויות והזדמנויות שוות, זאת כל המטרה.
יש אנשים שלקחו לקיצון והחליטו שאם מרימים לקבוצה אחת במטרה לשיוויון, צריך להוריד לקבוצה האחרת וזה כבר שנאת גברים (או מיזאנדריה), והאנשים האלה מתעלמים מהבעיות של הגברים ובעצם משתיקים אותם (ולא הפמיניסטים!).

^ dcc, תראי, אני מבין לגמרי מאיפה את באה, וזה טבעי שזו התפיסה שלך כי זה באמת מה שמלמדים אותנו לחשוב וזה מה שמאכילים אותנו בכפית עוד מהילדות. הלוואי והמציאות הייתה תואמת להגדרה המילונית היפה הזו. אבל באמת ברשותך, אני רוצה לחדש לך כמה דברים ולהציג לך עובדות היסטוריות ונתונים מהשטח שאולי לא יצא לך להכיר, שמראים תמונה קצת אחרת, ואולי לנסות לשנות אפילו את החשיבה ואת התפיסה שלך לגבי התנועה הזו.
קודם כל, כתבת שצפון קוריאה פועלת הפוך מההגדרה שלה, בזמן שהפמיניזם באמת פועל לשוויון. כפי שאמרתי בתגובה שלי, זה לא נכון, ואסביר בדיוק למה פמיניזם לא פועל למען שוויון כיום. בנוסף, טענת שמי שמשתיק גברים או פועל נגדם אלו רק אנשים שלקחו דברים לקיצון (מיזאנדריות) ולא התנועה הפמיניסטית עצמה. פה בדיוק נמצא הפער, כי הבעיה היא שההשתקה והפגיעה הזו לא מגיעות מקומץ של קיצוניות בשוליים, אלא מהמוסדות, הארגונים והסמלים הכי רשמיים של התנועה.
בואי נסתכל על הממסד עצמו. ארגון הנשים הלאומי בארה"ב (now), שהוא גוף הפמיניזם הגדול והמשפיע בעולם, מפעיל במשך שנים לובי פוליטי כבד ומשקיע המון כספים כדי להילחם נגד חוקים של חזקת משמורת משותפת לאבות. המטרה המוצהרת שלהם שם היא להשאיר את העדיפות האוטומטית לאם בבתי המשפט. זה לא קומץ, זה הארגון המרכזי של התנועה שמייצר אפליה אקטיבית.
דוגמה היסטורית כואבת אפילו יותר היא ארין פיזי. היא הייתה אגדה שהקימה את המקלט הראשון בעולם לנשים מוכות באנגליה. אבל היא סולקה מהתנועה באלימות וספגה איומים על חייה מפעילות פמיניסטיות רשמיות. למה ? אך ורק בגלל שפרסמה נתונים מחקריים שהראו שגם נשים מסוגלות להיות אלימות במשפחה.
וכשחוקרים ואנשי אקדמיה מגיעים היום לאוניברסיטאות כדי לדבר על נושאים כמו משבר ההתאבדויות של גברים (שמתאבדים פי 3 עד 4 מנשים) או נשירת בנים מבתי הספר, מי שחוסם את האולמות ומפוצץ את ההרצאות באלימות אלו תאים פמיניסטיים רשמיים בקמפוסים, לא איזה טרולים מהאינטרנט.
בדיוק בגלל זה האנלוגיה של צפון קוריאה שהצגתי היא כל כך מדויקת כאן. על הנייר ובהגדרות הכל נשמע מדהים וקורא לשוויון, אבל בפועל, הממסד משתיק אקדמאים, נלחם באבות בבתי משפט ומתעלם מנתונים שלא מסתדרים לו. זו תנועה שהדבר האחרון שאפשר להגיד עליה זה שהיא "פועלת למען שוויון".
את ידעת את כל מה שכתבתי עכשיו ? כנראה שלא. ואני הייתי בדיוק כמוך ובדיוק כמו האנשים שפה, ואז כשהתחלתי לחקור, לקרוא ספרים של אנשים שגורשו מהתנועה הפמיניסטית ולקרוא קטעי מקור כאלה ואחרים, נחשפתי והבנתי את השקר של התנועה הזו. וחשוב לי להוסיף שכל מה שכתבתי פה זה רק קצה הקרחון, ויש לא מעט מקרים שבהם התנועה הבזיונית הזו פעלה בדיוק ככה.
וזו בדיוק הסיבה שאני ושואל השאלה (ועוד הרבה גברים ונשים בעולם) בוחרים לא לתמוך בתנועה הזו: מותר לתמוך ב100 אחוז בשוויון וזכויות לנשים, ועדיין לסרב לקחת חלק בתנועה שהמעשים שלה בפועל כל כך רחוקים מההגדרה המילונית שלה.

^תודה על ההסבר המפורט. אני מודעת לרוב הדברים שציינת פה.
לגבי משמורת משותפת, אני מבינה את הסיבה שמסתכלים על זה לטובת האישה כי בסוף הנקה יותר מועילה לתינוק מאשר מטרנה, ולצערנו האב לא יכול להניק. כמובן שבמקרים של אמא לא במצב תקין המשמורת תעבור לאבא, אז פה זה הכל תלוי סיטואציה אבל אני מבינה את המחשבה וצריך לחשוב על טובת הילד. אז במקרה הזה אני מבינה את העדיפות לאמא, בעיקר אם הילד עוד תינוק/ פעוט.
לגבי ארין פיזי, האנשים שאיימו על חייה קיצוניים, וזה די ברור.
לגבי משבר ההתאבדויות בקרב גברים, זה יותר קשור לחברה, לא לפמיניזם. שנאת הגברים גורמת להם לא להרגיש בנוח לשתף את הרגשות שלהם, וברור שזה משהו שצריך לטפל בו ולתת להם תחושה של מקום בטוח, בדיוק כמו אצל נשים.
הכל עניין של נקודת מבט, בסוף שכל אחד יעשה מה שבא לו כל עוד זה לא פוגע באחרים;)

^אני יוצא קצת חנון עם יותר מדי מידע.
אבל אבא דווקא כן יכול להניק. זכר יכול ליצור חלב אם עושים מסאז בערך חמישה חודשים לאזור החזה, אז גבר יכול להוציא כ150 מל חלב

^יואו תודהה, באמת טוב לדעת:)
אבל ברור שזה לא מספיק

^^לדעתי אין דבר כזה , לא חושב שזה קיים.
מקורות האמינות דל המקום שממנו קבלת את המידע הזה כנראה שואפים ל 0

^אה טוב אתה כנראה צודק, כנראה הדוקטור לביולוגיה שלימד אותי את זה באוניברסיטה העברית טועה.

הוא טועה כי כנראה המקורות המניעים אותו הן נובעות ממרמור או כעס על הטבע כפי שאלוקים ברא.
במציאות לפי הטבע גבר כלל לא יכול לעשות דבר כזה

^inferno
לא כתבתי שהוא חושב שנשים נחותות, מישהי כתבה "זה מוזר שאני לא אוהבת שוביניסטים?" ואני עניתי עם בדיחה מוגזמת למען הקומדיה. זו לא הייתה טעמה על הטבע של שוביניזם או ההגדרה האמיתית שלה.

זה לא "מוכיח שאנחנו רק זורקים מושגים לאוויר מבלי לדעת אפילו מה הם אומרים", זה מוכיח שיש לך בעיה עם הבנת הנקרא כי זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו. פמיניזם היא אידיאולוגיה שבעד שוויון בין המגדרים. אם מישהו הוא מיזנדרי, הוא לא בעד שוויון בעד המגדרים (לפחות לא במשמעות האידיאולוגית של מיזנדריות, מישהו יכול להיות מיזנדרי בלי לתמוך בשינויים מיזנדרים בחוק או בחברה, אבל זה נדיר).

ואם אחזה טענות שלך אני אמור להתמודד עניינית? לא כתבת לי כלום עד עכשיו, ואני גם לא כתבתי לך כלום...

אתה מדבר כאילו היינו באמצע שיחה, אבל לא ברור לי איפה ומתי?

^אבל כבר רשמתי שכיום אין הבדל ביניהם!
נשים שהן מזנדריות טוענות שהן פמיניסטיות וכל הפמיניסטיות מסכימות עם זה וזורמות עם ואף מצטרפות אליהן וממשיכות לטעון שהן פמיניסטיות וזה הוא את המציאות בכך שבשביל להצדיק את הפמיניזם אתן מלמדות על המשמעות של המילה מהמקור ומהבסיס שהמציאו אותו וייסדו אותה אבל כיום בשטח במציאות כל מי טו כמעט כל מי שטוענת שהיא פמיניסטית היא מזנדרית בעצם כי עם המעשים שלה בפועל בשטח היא מיזנדרית אז כל המילים וההסברים שלה על מה זה פמיניזם וזה שהיא פמיניסטיות יסטית לא שווים אגורה וחצי אגורה כשהיא בשטח במעשים מתנהלת ומתנהגת כמו מזדרית וכל הפמיניסטיות כנל או כי מתנהגות גם כן ככה או כי תומכות בכאלה כמוהה וכולן משייכות עצמן כמובן לפמיניזם, וכאשר מצב כזה קורה אז המשמעות של המילה מאבדת את הערך שלה כי המילה כבר מייצגת משמעות שונה לגמרי בגלל המעשים והתנהגות והתנהלות שונה לגמרי של כלל הנשים המשייכות עצמן למילה זו, ולכן המשמעות הטובה היא נהפכת לחסרת כל ערך ולכן היא בפני עצמה חסרת משמעות (אותה המשמעות הבסיסית) אתן לא נמדדות בדיבור שלכן כשאתן אומרות לנו כאן מה זה פמיניזם, אתן נמדדות במעשים שלכן בשטח, ובמעשים שלכן בשטח ככאלו שטוענות.שהן פמיניסטיות , המעשים שלכן לא שונות מהתנהלות.של מזנדריות ולכן הפמיניזם המילה עצמה נהפכה למילת גנאי ולסוג של קללה

^אני לא מצליח לעקוב אחרי מי פה מי וטוען מה. אתה infernocargo? או האנונימי הראשון ממקודם? או אנונימי אחר?

אה ואני בן

אני האנונימי הראשון..
אני דברתי איתך בהתחלה.

^אה, אוקיי.

אני מסכים איתך שיש בעיות עמוקות בתנועה הפמיניסטית המודרנית, ושזו הסיבה שפחות ופחות אנשים מגדירים את עצמם כפמיניסטים, ואני יכול לגמרי להבין למה זה יוצר אנטי כנגד פמיניזם ככלל...
אני פשוט מסרב להסכים לcoopting של המונח פמיניזם שנעשה על ידי מיזנדריות, ולכן אני מגדיר את עצמי כפמיניסט, שונא את כל המיזנדריות באופן כללי, ובעד להפנות תשומת לב גם לבעיות של גברים בחברה המודרנית שלנו.

כן, יש עוד מאה הגדרות שיכולות להתאים למוסר שלי, אבל האידיאולוגיה הפמיניסטית היא אחד מהם, ולכן אני משתמש בה.

כמו שאמרתי מקודם (אני לא זוכר אם לך או לא), האידיאולוגיה הפמיניסטית לא שווה לתנועות ה"פמיניסטיות" (חלקן פמיניסטיות באמת וחלקן לא), ואני בכלל לא אוהב לקרוא להן פמיניסטיות, כי גם אם אני אקרא לעצמי קומוניסט או קפיטליסט אנארקו, אם אני לא תואם את ההגדרה של האידיאולוגיה אז אני לא חלק ממנה, ואני שונא לראות את אנשים היום שמגדירים את עצמם במלא מילים כשאין להם מושג למשמעות האמיתית שלהן/לא רואים למה הם בבירור לא תואמים את ההגדרה שלהן/משתמשים בהן בצורה לא נכונה במודע ובזדון, והמילה פמיניזם היא אחת מאלו שסובלת מהתופעה הזו הכי הרבה

^יפה שהיה לך כוח להסביר את הניואנסים לכל החבר'ה פה שנשארו ב2016 ומתייחסים לכל הפמיניסטיות באשר הן כמו לקארן עם שיער ורוד מאיזה סרטון ויראלי

זה מאוד מעורבב עם הפוליטיקה גם כן כל הקטע הזה של הפמיניזם ואני כמאוד ימני (או שמאלנים יקראו לי "ימין קיצוני") , אני רואה יותר את הפמיניזם כחלק מובהק מהשמאל כשהשמאל קיצוני השתלט על הפמיניזם ודרכו הוא משיג את כל מטרותיו או את רובם וככה זה בהרבה מקומות. כי ברגע שאשה משומשת או נהפכת לנשק נגד גברים על ידי ההתנהגות בלתי הולמת שחה כלפייהם אז הם יכולים בעזרת כל הדבר הזה מה שנקרא "פשעי מין" בקלות לדפוק לגברים תחיים אלה כביכול הטרידו כשה.נהגו בצורה לא הולמת כלפיי נשים שעוד מלכתחילה אותן נשים התנהגו בצורה לא הולמת בשביל שזה יגרום לגברים על ידי פיתויים להתנהג לא הולם כלפיי נשים ואז יהיה אפשר בקלות להתלונן תלונת שווא ולדפוק בקלות את כל הגברים שמפריעים לנשים.
וככה הפמיניסטיות משחקות עם זה כי זה מנוצל לטובתן האישית של לדפוק גברים על סמך האשמות קשות נגדם, וזה דבר מאוד מסוכן ובסיס להמון שחיתות היום

^מה? אני לא מצליח להבין מה אתה מנסה להגיד בעצם, יש לך את זה ביותר קוהרנטי?

בכל מקרה אני אענה על מה שכן הצלחתי להבין: האשמות שווא. כן, הן נוראות. כן, צריך להיות איזשהו עונש על האשמות שווא (אבל רק כשיש הוכחות חותכות שזו האשמת שווא מכוונת, לא רק כשאין הוכחות לכאן או לכאן, והסף כדי שמשפט אפילו יתחיל חייב להיות הרבה הרבה יותר גבוה מפשעים אחרים), אבל להתייחס להאשמות שווא כאילו היא בעיה נפוצה/דומה בחומרתה לאונס זה פשוט לא עובד. האשמות שווא (לפחות אלו שאפשר להוכיח שהן האשמות שווא) הן מאוד מאוד מאוד נדירות, וזה רק בגלל האינטרנט והאלגוריתמים של רשתות חברתיות (שדוחפים חזק כל סיפור שגורם לויכוחים/כעס) שזה מרגיש לך הרבה יותר נפוץ ממה שזה באמת. בינתיים, כמעט 70%(!) ממקרי האונס אף פעם לא מדווחים למשטרה אפילו, ולהניח שכל אחת שמדווחת על מקרה אונס למשטרה בלי הוכחות לכאן או לכאן משקרת רק יגרום לפחות נשים לדווח על מקרי אונס אמיתיים (ושנינו ודאי מסכימים שזה לא משהו שאנחנו רוצים שיקרה).

הבעיה של חלק מהאנשים (ומה שהופך דיווחים שקריים לכל כך גרועים) זה שהם אוטומטית מאמינים לאישה בלי קשר לאם יש הוכחות או לא, אבל להאמין שהיא משקרת גם אם אין הוכחות שהיא משקרת זה גרוע באותה המידה לפחות. אנחנו צריכים פשוט לזכור שמערכת הצדק שלנו לא סתם בנויה על הקונספט שכל אחד חף מפשע אלא אם הוכח אחרת, ולא להניח שאף צעד פעל בזדון בלי הוכחות

כן למה שלא תרצה שלנשים יהיו זכויות כמו שלך?

dusk, מה אתה לעזאזל רוצה ממני ? אתה זה שהגבת לי קודם וכתבת: "לתנועה הפמיניסטית יש בעיות שצריך לטפל בהן, אבל לא לתמוך באידיאולוגיה הפמיניסטית זה בהכרח או שוביניזם או מיזנדריה". הגבתי לך על זה כי פנית אליי והתייחסת למה שאמרתי, אז מה אתה מצפה בדיוק ?
הבנתי מצוין מה כתבת שמה. ניסית לקבוע חוקים ש"מי שלא תומך בפמיניזם לא תומפ בשוויון לכן זה שוביניזם" ואני תיקנתי אותך ושלחתי אותך להתייחס לטענות העובדתיות שכתבתי. בפעם המיליארד: מיזאנדריה או מיזוגניה זה לא שוביניזם. אלו הגדרות שונות לחלוטין, וזו בדיוק ההוכחה שאתם פשוט זורקים מושגים לאוויר בלי להבין מה הם אומרים.
בוא נחזור להקשר המקורי של השרשור כדי שתבין כמה יצאת לא קשור: שואל השאלה תהה אם זה מוזר שהוא לא אוהב פמיניסטיות (שזה לגיטימי לגמרי. לא להסכים עם תנועה פוליטית או אידיאולוגיה לא אומר שאתה שונא נשים, ותתפלא, המון גברים ונשים לא סובלים את הפמיניזם של היום). "ליביק" כתבה שזה מוזר שהיא לא אוהבת שוביניסטים. על זה שאלתי ובצדק: מה הקשר בין מחט לתחת ? פמיניזם זה לא ההפך משוביניזם (והבנתי שהיא כתבה את זה בחצי צחוק חצי אמת), מתי תבינו את זה כבר ?
והתירוץ שלך עכשיו כאילו "לא כתבת לי כלום עד עכשיו, ואני גם לא כתבתי לך כלום..." הוא קלאסי למישהו שאין לו מה להגיד. אתה זה שכתבת לי, וכתבת לי מידע שגוי ומבלבל. לכן שלחתי אותך לקרוא שוב את התגובה המפורטת שלי למעלה ולהבין בדיוק למה לדחות את האג'נדה הפמיניסטית המודרנית לא הופך אדם למיזאנדרי (ששוב, כנראה שהתכוונת בכלל למיזוגניה, אבל הבורות חוגגת) או לשוביניסט.
אז חלאס עם הטרול, הניסיונות להסיט את הנושא ועם המגילות הלא קשורות. תודה שפשוט אין לך שום דבר ענייני להגיד ותתקדם.

^15
dcc, אני מעריך את הטון המכבד של התגובה שלך, אבל את כותבת שאת מודעת לדברים ובאותה נשימה מספקת הסברים שמוכיחים עד כמה הנתק מהמציאות הממסדית הוא מוחלט. באמת.
אני אתחיל בלהתייחס לתירוץ ההנקה. את מדברת על תינוקות ופעוטות, אבל ארגון now, שהוא הממסד הפמיניסטי הגדול בעולם ולא קומץ קיצוני, נלחם באופן אקטיבי נגד חוקים של משמורת משותפת כברירת מחדל גם כשמדובר בילדים בני שמונה, עשר וחמש עשרה. אין לזה שום קשר להנקה או לטובת הילד, אלא לשימור כוח. יתרה מכך, עצם האמירה שלך ש"אם האמא לא במצב תקין המשמורת תעבור לאבא" חושפת בדיוק את האפליה המובנית שאת אפילו לא שמה לב אליה: למה האבא הוא רק "תוכנית הגיבוי" למקרה שהאישה לא מתפקדת ? למה הוא לא הורה שווה ערך בזכות עצמו מהרגע הראשון ? תנועה שמתיימרת לפעול לשוויון נאבקת בפועל כדי להשאיר את האבא במעמד של כספומט או בייביסיטר של סוף שבוע, וזה ההפך הגמור משוויון.
לגבי ארין פיזי, את שוב אומרת שזה "קיצוניים". אבל אלה לא היו טרולים אנונימיים שרדפו אותה, אלא הארגונים הפמיניסטיים הרשמיים בבריטניה והאקדמיה הממסדית. הם אלה שסגרו לה את הברז, חסמו לה תקציבים למקלטים ודחקו אותה החוצה באלימות, כי הנתונים המחקריים שהיא הביאה על אלימות הדדית פשוט הרסו להם את הנרטיב הפוליטי של אישה היא קורבן וגבר הוא תוקף. הממסד השתיק אותה, לא הקיצוניים
אבל החלק הכי כואב בתגובה שלך הוא ההתייחסות להתאבדויות. כתבת בעצמך ש"שנאת גברים" בחברה גורמת להם לא לשתף רגשות, אבל ניסית לנתק את זה מהפמיניזם. מי לדעתך מעצב היום את השיח על גברים באקדמיה, בתקשורת ובמערכת המשפט ? איך בדיוק גברים אמורים לשתף רגשות או להרגיש בטוחים, כשבשנת 2018 איגוד הפסיכולוגים האמריקאי (שזה הapa), תחת לחץ כבד של תיאוריות מגדר ואקדמיה פמיניסטית, פרסם הנחיות רשמיות שמתייגות "גבריות מסורתית" כדבר רעיל ומזיק מטבעו ? הממסד הטיפולי לקח את עצם הקיום הגברי והפך אותו לפתולוגיה. המנגנון הזה, של לקחת קבוצה שלמה של בני אדם, להנדס תודעתית את החברה נגדה ולהפוך את עצם המהות והביולוגיה שלה לפגם או לסכנה, הוא מנגנון תעמולה מחריד שמזכיר את התקופות האפלות ביותר בהיסטוריה, כמו התעמולה של הרייך השלישי נגד קבוצות שסומנו כ"מחלה של החברה". כשזה המסר הממסדי שהם סופגים מגיל אפס, מה הפלא שגברים ונערים מתאבדים פי ארבעה ?
בסוף כתבת שהכל עניין של נקודת מבט, ושכל אחד יעשה מה שבא לו "כל עוד זה לא פוגע באחרים". אבל הנה המציאות: זה פוגע. זה פוגע באבות מנוכרים שלא רואים את הילדים שלהם בגלל לובי של ארגוני נשים, זה פוגע בנערים שמושתקים ומתוייגים כרעילים רק בגלל המין שלהם, וזה פוגע בקורבנות אלימות שמחוקים מהסטטיסטיקה. אידיאולוגיה שמייצרת פגיעה כזאת ממוסדת, ואז מסתתרת מאחורי המילה "שוויון", היא לא משהו שאפשר פשוט לפטור ב"עניין של נקודת מבט.

^מעריכה את התשובה המפורטת:)
לגבי המשמורת שרשמתי שאם האמא במצב לא תקין המשמורת תעבור לאבא, לא התכוונתי כי הוא תוכנית גיבוי אלא שאם היא במצב נפשי נוראי ולא יכולה לתפקד ובטח שלא להניק, אז עדיף לטובת הילד שהאבא יגדל אותו. בכללי בגילאים בוגרים יותר כמו שציינת לדעתי הילדים אמורים לבחור אצל מי מההורים להיות לפי קרבה ותחושת מוגנות שהם מרגישים עם אחד ההורים.
לגבי ארין פיזי, מן הסתם שאני לא מצדיקה את זה וזה לא בסדר בכלל. זה ברור שאלימות במשפחה יכולה להיות קיימת לשני הצדדים: גבר שפוגע באישה או אישה שפוגעת בגבר. זה מקרה עצוב, וחבל לי מאוד שהוא קרה:(
לגבי ההתאבדויות וההתייחסות לגברים בחברה, זה לא בסדר וזה משהו שצריך לטפל בו מהשורש. צריך לבקר אנשים רק בגלל המעשים שלהם (בין אם טובים או רעים) ולא לפי מין. זה לא תקין שהחברה גורמת להרבה גברים להרגיש שאין להם למי לפנות במקרה של קושי נפשי.
ובעילה זאת, אם מישהו מרגיש צורך לפרוק מוזמנים תמיד❤

^ dcc, תודה רבה גם לך על התגובה. אני מאוד מעריך את זה שבחרת להקשיב ולהסכים עם איתי, במקום לברוח לתירוצים או לחרטט כמו חלק מהאנשים האחרים באתר.
ללא ספק נושא ההתאבדויות ובריאות הנפש אצל גברים זה משהו שמאוד קרוב אליי וקשור אליי אישית, ולכן הייתי יש מצב שנשמעתי מעט נחרץ וחד בתגובות שלי וזה למה זה נורא נגע בי :( אני מעריך את ההבנה, את הראש הפתוח, וגם את ההצעה שלך בסוף להקשיב. שיהיה סופ"ש נעים :)

^מצטערת לשמוע שזה נושא שקשור אליך אישית:( מוזמן תמיד לפנות❤
סופ"ש נעים גם לך:)