181 תשובות
שואל השאלה:
גם חתונה של חילונים כל התגובות טובות
גם חתונה של חילונים כל התגובות טובות
אנונימית
כי רובם באמת לא מתגייסים, אז אנשים ישר מכלילים את כולם, לא יודעים לשפוט לכף זכות, לשמוע ולהבין את הצד השני, לכי תראי את כל המדיה החברתית ורוב הציבור, אנטי חרדים מובהקים, לא משנה מי מהם, שונאים אותם, רק כי הם חרדים. ברגע שיש כבר שנאה ואנטי אליהם, לא יעזור לשמוע או לדון לכף זכות או להסביר להם, זה פשוט אנטי ושנאה והם יכלילו את כולם.
תתעלמי מהתגובות, גם לי כואב הלב על זה. אלו אנשים שלא מסוגלים לראות בן אדם עם כיפה, חליפה, פאות. כאילו אנחנו לא יהודים.
גם אם הם לא מתגייסים, זה לא מצדיק שנאה כלפי חרדים בני 30 40 50 60 שלומדים תורה או מבוגרים, זה עצוב שזה בכל מקום לא משנה מה הגיל, העיקר הנראות שלהם שהם כחרדים, הלוויה, חתונות, שיעורי תורה, כל דבר שיופיע חרדי במדיה החברתית יגיבו לו: לך תתגייס! זה הזוי ועצוב!
גם אם היו מושלמים בכל הסטטיסטיקות התגובות כאן או בכל מקום היו אותם תגובות
אין פלא שחרדים לא מתגייסים, שורף לאנשים לראות חרדים שורף
תתעלמי מהתגובות, גם לי כואב הלב על זה. אלו אנשים שלא מסוגלים לראות בן אדם עם כיפה, חליפה, פאות. כאילו אנחנו לא יהודים.
גם אם הם לא מתגייסים, זה לא מצדיק שנאה כלפי חרדים בני 30 40 50 60 שלומדים תורה או מבוגרים, זה עצוב שזה בכל מקום לא משנה מה הגיל, העיקר הנראות שלהם שהם כחרדים, הלוויה, חתונות, שיעורי תורה, כל דבר שיופיע חרדי במדיה החברתית יגיבו לו: לך תתגייס! זה הזוי ועצוב!
גם אם היו מושלמים בכל הסטטיסטיקות התגובות כאן או בכל מקום היו אותם תגובות
אין פלא שחרדים לא מתגייסים, שורף לאנשים לראות חרדים שורף
כי רוב החרדים לא מתגייסים ורוב החילונים כן?
אנונימי
כי זאת האמת, 10% מהחרדים כן מתגייסים לעומת 90% שלא
תאמת שלא כזה מעניין אותי ואני לא חושב שכולם חושבים כך זה רק חלק מסוים שתקוע במחשובתיו והכללה על ציבור שלם.
נכון, מכלילים בעניין הזה
אבל זה הגיוני שיכלילו
הרוב המוחלט של חרדים לא מתגייסים והרוב של חילונים כן
הם פשוט הולכים לפי העובדה בחיים
אבל, באמת שלהכניס את העניין הזה לכל פעם שרואים חרדי זה כבר עצוב והם אנשים מסכנים (אלא שמכניסים את העניין הזה)
אבל זה הגיוני שיכלילו
הרוב המוחלט של חרדים לא מתגייסים והרוב של חילונים כן
הם פשוט הולכים לפי העובדה בחיים
אבל, באמת שלהכניס את העניין הזה לכל פעם שרואים חרדי זה כבר עצוב והם אנשים מסכנים (אלא שמכניסים את העניין הזה)
אנונימי
זה קורה מחוסר מודעות של העם
ומשטיפת מוח שהשמאל כל הזמן מחייב לציבור לראש
ומשטיפת מוח שהשמאל כל הזמן מחייב לציבור לראש
90 אחוז מהחרדים לא מתגייסים אז זה לא קשה להבין
שואל השאלה:
זה נכון שרוב החרדים לא מתגייסים
אבל קודם כל מאיפה הנתונים שלכם? אתם עומדים כל היום בלשכות גיוס?
דבר שני, לא צריך להכליל. בואו נהיה בהלם ביחד, יש חרדים שמתגייסים יותר ממה שאתם חושבים
זה נכון שרוב החרדים לא מתגייסים
אבל קודם כל מאיפה הנתונים שלכם? אתם עומדים כל היום בלשכות גיוס?
דבר שני, לא צריך להכליל. בואו נהיה בהלם ביחד, יש חרדים שמתגייסים יותר ממה שאתם חושבים
אנונימית
יש דוח גיוס למקרה ואתה לא יודע
שואל השאלה:
אני בת למקרה ואתה לא יודע לקרוא
אני בת למקרה ואתה לא יודע לקרוא
אנונימית
אוי אוי ממש מסכנים החרדים,יושבים ללמוד תורה ועוד בוכים על זה שרוצים לגייס אותם די למכור לנו את השקר הזה שזה פלג קיצוני רק כן רובם לא מתגייסים זאת האמת
שואל השאלה:
סרטון של חתונה מה אתם דוחפים את הגיוס?
הם תורמים בדרכים אחרות
סרטון של חתונה מה אתם דוחפים את הגיוס?
הם תורמים בדרכים אחרות
אנונימית
זה שרובם לא מתגייסים זה לא מצדיק תגובות על כל סרטון שחרדי מופיע בו "לך תתגייס"
שואל השאלה:
אתה בן אדם חכם ben
אתה בן אדם חכם ben
אנונימית
לא יודע אבל לפי התנ"ך גם למדו תורה וגם היו בצבא אז... דוד ליטרלי הוא דוגמא בשביל זה
https://www.ynet.co.il/news/article/h18r9638ze
בבקשה. מחקר עדכני, 80% מהמשתמטים הם חרדים
בבקשה. מחקר עדכני, 80% מהמשתמטים הם חרדים
wfferfw
נלחמים כשיש מי שלומד תורה
כמו היום :)
נלחמים כשיש מי שלומד תורה
כמו היום :)
כי זה נכון
לא רק זה הם משמידים את הכלכלה בישראל ומהווים נטל בטחוני על ישראל ועם שיעור ילודה מטורף
אם משהו פה לא ישתנה כלפיהם ישראל בסופו של דבר תקרוס לחלוטין
לא רק זה הם משמידים את הכלכלה בישראל ומהווים נטל בטחוני על ישראל ועם שיעור ילודה מטורף
אם משהו פה לא ישתנה כלפיהם ישראל בסופו של דבר תקרוס לחלוטין
אנונימית
שואל השאלה:
ולא באתי לדבר כל הגיוס באתי לדבר על התגובות שהם מקבלים
אתם בתפיסה ש100% מהם לא מתגייסים שבפועל יכול להיות שעומד מולכם קצין ביחידה מובחרת
והייתי עדה לסיטואציה כזאת
ולא באתי לדבר כל הגיוס באתי לדבר על התגובות שהם מקבלים
אתם בתפיסה ש100% מהם לא מתגייסים שבפועל יכול להיות שעומד מולכם קצין ביחידה מובחרת
והייתי עדה לסיטואציה כזאת
אנונימית
שואל השאלה:
80 זה לא 90 :)
80 זה לא 90 :)
אנונימית
^ משפט הגיוני מאוד נלחמים כשיש מי שלומד תורה סך הכול משפט הגיוני בתנ"ך גם למדו תורה וגם נלחמו לא היה חלוקה של צדדים כאלה שילמדו וכאלה שילחמו.
מאיפה הבאת את המידע שאנחנו בטוחים שמאה אחוז מהם לא מתגייסים יש לך הוכחה מחקר משהו גם אני יכול לענות ככה.
הגיוס הוא הסיבה למה שונאים אותם
שואל השאלה:
תפתח את האינטרנט בכל פוסט שמופיע בו חרדי
תכנס לתגובות
פוסט של אישה אחרי לידה מגיבים לה שהיא ילדה עוד נטל
פוסט של אישה אחרת "מזל טוב תגדלי בנחת"
תגידו אתם אמיתיים
תפתח את האינטרנט בכל פוסט שמופיע בו חרדי
תכנס לתגובות
פוסט של אישה אחרי לידה מגיבים לה שהיא ילדה עוד נטל
פוסט של אישה אחרת "מזל טוב תגדלי בנחת"
תגידו אתם אמיתיים
אנונימית
שואל השאלה:
למה לשנוא מההתחלה? כולנו יהודים
איכ כמה שנאה כלפי העם שלכם
למה לשנוא מההתחלה? כולנו יהודים
איכ כמה שנאה כלפי העם שלכם
אנונימית
wfferfw
1000 למטה, 1000 למטה.
והגית בו יומם ולילה.
לקח טוב נתתי לכם, תורתי אל תעזובו.
רק להסתכל על חצי מפה ולצטט מהתנך.
לומדים תורה, ונלחמים.
בנוסף לכך, זו כפירה בתורה להגיד שרק הצבא מגן ומציל, כמו שנאמר:
הַמַּֽאֲכִ֨לְךָ֥ מָן֙ בַּמִּדְבָּ֔ר אֲשֶׁ֥ר לֹא־יָדְע֖וּן אֲבֹתֶ֑יךָ לְמַ֣עַן עַנֹּֽתְךָ֗ וּלְמַ֨עַן֙ נַסֹּתֶ֔ךָ לְהֵיטִֽבְךָ֖ בְּאַחֲרִיתֶֽךָ׃
וְאָמַרְתָּ֖ בִּלְבָבֶ֑ךָ כֹּחִי֙ וְעֹ֣צֶם יָדִ֔י עָ֥שָׂה לִ֖י אֶת־הַחַ֥יִל הַזֶּֽה׃
וְזָֽכַרְתָּ֙ אֶת־יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ כִּ֣י ה֗וּא הַנֹּתֵ֥ן לְךָ֛ כֹּ֖חַ לַעֲשׂ֣וֹת חָ֑יִל לְמַ֨עַן הָקִ֧ים אֶת־בְּרִית֛וֹ אֲשֶׁר־נִשְׁבַּ֥ע לַאֲבֹתֶ֖יךָ כַּיּ֥וֹם הַזֶּֽה׃
וכמו שנאמר בספר חיל השם:
"אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ, וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם", אז: "(ו) וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד, וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. (ז) וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. (ח) וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה, וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ, וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב".
אמר חזקיה, בזמני כולם צדיקים, יראי שמיים, עמלים בתורה וקיימנו את התורה כולה, ועמדנו בהסכם עם הקב"ה, לכן אני מצפה ומאמין שבורא עולם יקיים את חלקו בהסכם, כפי שמובא לעיל, ואכן הישועה לא איחרה לבוא.
ראינו דוגמה מדהימה כפי שמתוארת בתנ"ך (מלכים ב', י"ח ו-י"ט) ובגמרא (מסכת סנהדרין דף צ"ה:), על מציאות שהיה רק תורה וקדושה בעם ישראל, ולא היה צבא ולא לוחמים, ובכל זאת גבריאל מלאך ה' בא וחיסל צבא רב כחול הים.
לאור זאת, מי שטוען שגם אם כולם ילמדו תורה עדיין צריך את הצבא, הרי הוא כופר, כופר במילים מפורשות של התורה הקדושה. וכך גם מבטיח לנו שלמה המלך במשלי (ט"ו ז'): "ברצות ה' דרכי איש גם אויביו ישלימו איתו", כלומר שהבעיה שלך היא עם הקב"ה, לא עם הערבים.
1000 למטה, 1000 למטה.
והגית בו יומם ולילה.
לקח טוב נתתי לכם, תורתי אל תעזובו.
רק להסתכל על חצי מפה ולצטט מהתנך.
לומדים תורה, ונלחמים.
בנוסף לכך, זו כפירה בתורה להגיד שרק הצבא מגן ומציל, כמו שנאמר:
הַמַּֽאֲכִ֨לְךָ֥ מָן֙ בַּמִּדְבָּ֔ר אֲשֶׁ֥ר לֹא־יָדְע֖וּן אֲבֹתֶ֑יךָ לְמַ֣עַן עַנֹּֽתְךָ֗ וּלְמַ֨עַן֙ נַסֹּתֶ֔ךָ לְהֵיטִֽבְךָ֖ בְּאַחֲרִיתֶֽךָ׃
וְאָמַרְתָּ֖ בִּלְבָבֶ֑ךָ כֹּחִי֙ וְעֹ֣צֶם יָדִ֔י עָ֥שָׂה לִ֖י אֶת־הַחַ֥יִל הַזֶּֽה׃
וְזָֽכַרְתָּ֙ אֶת־יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ כִּ֣י ה֗וּא הַנֹּתֵ֥ן לְךָ֛ כֹּ֖חַ לַעֲשׂ֣וֹת חָ֑יִל לְמַ֨עַן הָקִ֧ים אֶת־בְּרִית֛וֹ אֲשֶׁר־נִשְׁבַּ֥ע לַאֲבֹתֶ֖יךָ כַּיּ֥וֹם הַזֶּֽה׃
וכמו שנאמר בספר חיל השם:
"אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ, וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם", אז: "(ו) וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד, וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. (ז) וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. (ח) וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה, וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ, וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב".
אמר חזקיה, בזמני כולם צדיקים, יראי שמיים, עמלים בתורה וקיימנו את התורה כולה, ועמדנו בהסכם עם הקב"ה, לכן אני מצפה ומאמין שבורא עולם יקיים את חלקו בהסכם, כפי שמובא לעיל, ואכן הישועה לא איחרה לבוא.
ראינו דוגמה מדהימה כפי שמתוארת בתנ"ך (מלכים ב', י"ח ו-י"ט) ובגמרא (מסכת סנהדרין דף צ"ה:), על מציאות שהיה רק תורה וקדושה בעם ישראל, ולא היה צבא ולא לוחמים, ובכל זאת גבריאל מלאך ה' בא וחיסל צבא רב כחול הים.
לאור זאת, מי שטוען שגם אם כולם ילמדו תורה עדיין צריך את הצבא, הרי הוא כופר, כופר במילים מפורשות של התורה הקדושה. וכך גם מבטיח לנו שלמה המלך במשלי (ט"ו ז'): "ברצות ה' דרכי איש גם אויביו ישלימו איתו", כלומר שהבעיה שלך היא עם הקב"ה, לא עם הערבים.
כי למה שכל המדינה תתגייס ולמה שאנחנו נשמע כל הזמן על חיילים חילונים או כיפות סרוגות שנופלים אבל חיילים חרדים לא לוקחים חלק בכלום?
פוסט זה לא מחקר לפי מה שאני יודע למה את לוקחת את כל המידע שלך מהרשת ומרשתות חברתיות קחי גם מידע ומחקרים מדעים מרשתות חברתיות למה לא.
ben לפני שאתה משתמש שוב ב-ai כמו אתמול תבדוק שזה נכון לא כמו אתמול שפשוט הכול היה טעות.
אני לא אכנס איתך עוד פעם לדיון כי אתה לא יודע לנהל דיון אז אני הולך מפה כבר מעכשיו
כי 90% מהחרדים לא מתגייסים ו90% מהחילונים כן(לפי צהל)
שואל השאלה:
אויש אני מדברת על התפיסה שלך זה משהו שאפשר לראות בכל מקום
ואולי אין חיילים חרדים אבל גם תורמים למדינה ולאזרחים!!
אז אם את נתקעת עם הרכב אל תתקשרי לידידים
וזקא? שהשם ישמור מה שהם ראו ב7.10
אויש אני מדברת על התפיסה שלך זה משהו שאפשר לראות בכל מקום
ואולי אין חיילים חרדים אבל גם תורמים למדינה ולאזרחים!!
אז אם את נתקעת עם הרכב אל תתקשרי לידידים
וזקא? שהשם ישמור מה שהם ראו ב7.10
אנונימית
אבל דיברת על צבא אז מה זה קשור בדיוק
שואל השאלה:
יש עוד ארגונים אני לא אתחיל לספור אותם
הצבא לא מותאם לכמות ככ גדולה של חרדים
יש עוד ארגונים אני לא אתחיל לספור אותם
הצבא לא מותאם לכמות ככ גדולה של חרדים
אנונימית
תירוץ יפה, אבל התנדבות לא פותרת משירות חובה
שואל השאלה:
כי הם כן תורמים לסביבה בדרכים אחרות
כי הם כן תורמים לסביבה בדרכים אחרות
אנונימית
התנדבות לא נותנת פטור משירות צבאי,להתנדב אפשר גם אחרי הצבא
wfferfw
לפעמים אם אין מה להגיד. עדיף שלא תגיד אח יקר.
בורח מהמציאות, אהה תביא הוכחות, תביא מחקר, יאללה חאלס כבר, אני יום יום בפייסבוק ואינסטגרם, ראיתי עשרות ומאות פוסטים שקשורים לחרדים, לא זוכר פוסט שבו לא היה רשום: "לכו תתגייסו פרזיטים", עכשיו תגיד לי, תביא מחקר, לא רוצה להביא מחקר, תאמין לי, למה קשה להאמין? אני משקר לך? יש לי סיבה לחרטט על הדבר הזה? הרי אתה יודע שזה נכון ואמת למה אתה מנסה להתגונן בפני משהו שקורה.
שנית, אני לא משתמש ב-chatgpt, אלא מתוך ידע או ספרים שאני מצוטט.
שמח שאינך רוצה להיכנס איתי לדיון, די להצדיק את השנאה והאנטי שלכם, תודו שאתם שונאים חרדים כי הם חרדים. שחררו כבר, אנחנו יהודים וזהו.
לפעמים אם אין מה להגיד. עדיף שלא תגיד אח יקר.
בורח מהמציאות, אהה תביא הוכחות, תביא מחקר, יאללה חאלס כבר, אני יום יום בפייסבוק ואינסטגרם, ראיתי עשרות ומאות פוסטים שקשורים לחרדים, לא זוכר פוסט שבו לא היה רשום: "לכו תתגייסו פרזיטים", עכשיו תגיד לי, תביא מחקר, לא רוצה להביא מחקר, תאמין לי, למה קשה להאמין? אני משקר לך? יש לי סיבה לחרטט על הדבר הזה? הרי אתה יודע שזה נכון ואמת למה אתה מנסה להתגונן בפני משהו שקורה.
שנית, אני לא משתמש ב-chatgpt, אלא מתוך ידע או ספרים שאני מצוטט.
שמח שאינך רוצה להיכנס איתי לדיון, די להצדיק את השנאה והאנטי שלכם, תודו שאתם שונאים חרדים כי הם חרדים. שחררו כבר, אנחנו יהודים וזהו.
שואל השאלה:
בשביל לגייס כמות גדולה של חרדים אתם צריכים בסיסים מופרדים, לכי תרימי עוד בסיסים או תפני בסיסים שאת רוב התפקידים המנהליים בנות עושות
בשביל לגייס כמות גדולה של חרדים אתם צריכים בסיסים מופרדים, לכי תרימי עוד בסיסים או תפני בסיסים שאת רוב התפקידים המנהליים בנות עושות
אנונימית
כי מבחינה סטטיסטית !!!!!!רוב החילונים מתגייסים!!!!! ורוב החרדים נמנעים מלהתגייס די כבר לעוות את האמת
!!!!
לחילונים אין פטור מצבא כמו שיש לחרדים
ואם יש זה לרוב מוצדק (נכות, בעיה נפשית וכו)
!!!!
לחילונים אין פטור מצבא כמו שיש לחרדים
ואם יש זה לרוב מוצדק (נכות, בעיה נפשית וכו)
זקא זה 1000 איש, כל הכבוד להם אבל זה לא שירות צבאי חובה של 3 שנים ששאר הציבור מוכרח לפי החוק ללכת אליו אחרת ישב בכלא
חחח אז איך זה שכבר יש חרדים בודדים שכן מתגייסים ושיש להם התאמות כמו שצריך?
הסיבה היחידה שהחרדים קיבלו פטור משירות צבאי זה כי בן גוריון רצה שהם יצביעו להקמת המדינה ונתן להם את זה כדי שיצביעו, לא יותר מזה
הסיבה היחידה שהחרדים קיבלו פטור משירות צבאי זה כי בן גוריון רצה שהם יצביעו להקמת המדינה ונתן להם את זה כדי שיצביעו, לא יותר מזה
שואל השאלה:
גם לחרדים אין פטור.. מפעילים עליהם סנקציות וגם הם יושבים בכלא
לא ממקומכם לשפוט אותם ותשמרו את השנאה והקללות בלב
גם לחרדים אין פטור.. מפעילים עליהם סנקציות וגם הם יושבים בכלא
לא ממקומכם לשפוט אותם ותשמרו את השנאה והקללות בלב
אנונימית
ben אתה ליטרלי כל הודעה של שלך סותר את עצמך כל פסקה שלך סותרת את הפסקה הקודמת שלך נמאס לי כבר לנהל איתך דיונים יום נעים שתדע לעשות דיון תקרא לי.
אה נכון אין להם פטור
בגלל זה 80% מהם לא מתגייסים
כי אין פטור
בגלל זה 80% מהם לא מתגייסים
כי אין פטור
שואל השאלה:
תקראי את ההמשך
תקראי את ההמשך
אנונימית
כשאין מה להגיד, אז אין מה להגיד wfferfw
שיהיה לך יום מקסים
שיהיה לך יום מקסים
אין להם פטור והם לא מתגייסים בכל מקרה זה בדיוק הקטע
שואל השאלה:
לא מה אתם מצמידים את השאלה מה אני צריכה עוד אנשים על הנשמה שלי
לא מה אתם מצמידים את השאלה מה אני צריכה עוד אנשים על הנשמה שלי
אנונימית
הם כן יכולים לקבל פטור זאת הבעיה כי הם יכולים להוציא פטור דת, זה שהם אפילו לא מגיעים ללשכה ויוצאים כעריקים ואחר כך מפגינים ותוקפים נהגים זה עדיין לא אומר שהם לא יכולים להתגייס
שיתגייסו במקום רק לקבל מהמדינה
שיתגייסו במקום רק לקבל מהמדינה
בעיה שלך ששאלת אז ^^
כי יותר מ90% מהחרדים לא מתגייסים..מה לעשות שכשהרוב הגדול שלכם לא מתגייסים אז אנשים הולכים להכליל אתכם?
אי אפשר לצפות מאנשים לא להכליל חרדים כשבקושי 6% מהם מתגייסים..סטטיסטית אני לא ממציאה. זה רק בין 6% ל9% מהחרדים שמתגייסים.
אי אפשר לצפות מאנשים לא להכליל חרדים כשבקושי 6% מהם מתגייסים..סטטיסטית אני לא ממציאה. זה רק בין 6% ל9% מהחרדים שמתגייסים.
שואל השאלה:
תפסיקי לעשות לעצמך פלוסים זה מביך
תהנו בדיון אני פורשת
תפסיקי לעשות לעצמך פלוסים זה מביך
תהנו בדיון אני פורשת
אנונימית
^היה להם פטור עד 2023 ועכשיו אין יותר, זה למה בגץ אמר שצריך או לחוקק חוק שנותם להם פטור רשמי או לגייס אותם
אותם האנשים שאת מתארת - הם מכלילים ולא באמת אכפת להם מהמציאות האמיתית של אותו האדם כאדם פרטי בפני עצמו. הם לא מבחינים באדם אלא בלבוש שלו ובעצם היותו חרדי.
הם חוסמים את עצמם אוטומטית כי השנאה או הכעס מניעים אותם.
לגבי התגובות שאמרת שראית: "פוסט של אישה אחרי לידה מגיבים לה שהיא ילדה עוד נטל
פוסט של אישה אחרת 'מזל טוב תגדלי בנחת' תגידו אתם אמיתיים"
-עצם זה שיש אנשים שעושים לך מינוסים על תגובה ספציפית כמו זו - מוכיח הרבה.
אני מדברת על האנשים הספציפיים האלו שלא מוכנים לשמוע ולדבר כמו שצריך אלא רק להאשים ולהכליל. לא מוכנים לשמוע על הצד השני גם כשלגמרי יש מקום לשמוע. זה עצוב.. כי כמו בדוגמא שנתת, אישה שהייתה אחרי לידה ורק מעצם היותה מהציבור החרדי החליטו לומר לה שהיא ילדה נטל וחבל על כך. איך אפשר להגיד דבר כזה על תינוק קטן שרק נולד? לא ברור.. אבל השנאה גורמת לאנשים לעשות הרבה דברים.. והכעס..
לא תקין בעליל.. אבל לצערינו אנשים מהסוג הזה הם מונעים משנאה בלתי נתפסת בעין רגילה
בשביל הבריאות הנפשית שלך, אני ממליצה לך לקחת לך ספייס כשצריך, גם אם את מרגישה שזה חסר צדק ולא בסדר. מהחוויה האישית שלי, לי קשה לי להתעלם מאותם האנשים, למרות שאני יודעת שעם סוג האנשים הספציפי הזה, זה באמת חסר תקווה לדבר. אבל עדיין אני מוצאת את עצמי בכל פעם חוזרת ומגיבה בצורה כזו או אחרת שוב ושוב.. פשוט כי אני מרגישה מחויבת לזה. אבל לפעמים אני מזכירה לעצמי שמותר לי לעצור ולא להגיב כשאני מבינה שאין עם מי לדבר וזה לא יועיל, וגם עלול לפגוע בי.
הם חוסמים את עצמם אוטומטית כי השנאה או הכעס מניעים אותם.
לגבי התגובות שאמרת שראית: "פוסט של אישה אחרי לידה מגיבים לה שהיא ילדה עוד נטל
פוסט של אישה אחרת 'מזל טוב תגדלי בנחת' תגידו אתם אמיתיים"
-עצם זה שיש אנשים שעושים לך מינוסים על תגובה ספציפית כמו זו - מוכיח הרבה.
אני מדברת על האנשים הספציפיים האלו שלא מוכנים לשמוע ולדבר כמו שצריך אלא רק להאשים ולהכליל. לא מוכנים לשמוע על הצד השני גם כשלגמרי יש מקום לשמוע. זה עצוב.. כי כמו בדוגמא שנתת, אישה שהייתה אחרי לידה ורק מעצם היותה מהציבור החרדי החליטו לומר לה שהיא ילדה נטל וחבל על כך. איך אפשר להגיד דבר כזה על תינוק קטן שרק נולד? לא ברור.. אבל השנאה גורמת לאנשים לעשות הרבה דברים.. והכעס..
לא תקין בעליל.. אבל לצערינו אנשים מהסוג הזה הם מונעים משנאה בלתי נתפסת בעין רגילה
בשביל הבריאות הנפשית שלך, אני ממליצה לך לקחת לך ספייס כשצריך, גם אם את מרגישה שזה חסר צדק ולא בסדר. מהחוויה האישית שלי, לי קשה לי להתעלם מאותם האנשים, למרות שאני יודעת שעם סוג האנשים הספציפי הזה, זה באמת חסר תקווה לדבר. אבל עדיין אני מוצאת את עצמי בכל פעם חוזרת ומגיבה בצורה כזו או אחרת שוב ושוב.. פשוט כי אני מרגישה מחויבת לזה. אבל לפעמים אני מזכירה לעצמי שמותר לי לעצור ולא להגיב כשאני מבינה שאין עם מי לדבר וזה לא יועיל, וגם עלול לפגוע בי.
בן אדם לא יכול לעשות לעצמו כמה פלוסים אבל מה שיעזור לך לישון בלילה
^^^^לא עשיתי לעצמי פלוסים אנשים פשוט מסכימים איתי כי אני צודקת. או שבעצם יצרתי פה 4 משתמשים?
בואי נגיד שהמביכה פה זאת לא אני.
אני מביאה לך סטטיסטיקה אמיתית אני לא ממציאה פה. באמת פחות מ10% מהחרדים מתגייסים אז אי אפשר לצפות מאיתנו לא להכליל אותם כאנשים שלא מתגייסים.
בואי נגיד שהמביכה פה זאת לא אני.
אני מביאה לך סטטיסטיקה אמיתית אני לא ממציאה פה. באמת פחות מ10% מהחרדים מתגייסים אז אי אפשר לצפות מאיתנו לא להכליל אותם כאנשים שלא מתגייסים.
שואל השאלה:
וואי שתקי כבר
את יודעת על מה דיברתי את בת 23 לא לשחק אותה מטומטמת
וואי שתקי כבר
את יודעת על מה דיברתי את בת 23 לא לשחק אותה מטומטמת
אנונימית
כי תראנ מה הם עושים ברחובות חוסמים אותך מלהגיע הבייתה בשביל לא להתגייס
שואל השאלה:
מי דיבר אלייך אנימה
מי דיבר אלייך אנימה
אנונימית
ברו מתחילה לקבל התקפים כי היא טעתה
אגב אם את חרדית אז למה את מקללת? מה קרה ללכבד אנשים לפי הדת?
m44dsc13nt1st
גם רוב מי שיושב בכלא הוא חילוני יותר מאשר חרדי, אפשר להביא מלא סטטיסטיקות שחילונים גרועים פי כמה מחרדים, אז נגיד שכולם פושעים? שכולם א' ב' וג'?
גם רוב מי שיושב בכלא הוא חילוני יותר מאשר חרדי, אפשר להביא מלא סטטיסטיקות שחילונים גרועים פי כמה מחרדים, אז נגיד שכולם פושעים? שכולם א' ב' וג'?
שואל השאלה:
לא טעיתי אני פשוט מיואשת ממך
לא קיללתי אני לא חרדית ואני מתגייסת לקרבי
לא טעיתי אני פשוט מיואשת ממך
לא קיללתי אני לא חרדית ואני מתגייסת לקרבי
אנונימית
אה ברור שאת מתגייסת לקרבי...
זה לא היה אנונימי?
שואל השאלה:
אל תאמיני אחות אני לא חייבת לך הוכחות
אני דיי בטוחה שאני יודעת מה השיבוץ שלי
אל תאמיני אחות אני לא חייבת לך הוכחות
אני דיי בטוחה שאני יודעת מה השיבוץ שלי
אנונימית
נכון את גם אמרת שלא קיללת ורואים פה איך את מקללת אותנו
להגיד דברים גם אנחנו יכולים נשמה
להגיד דברים גם אנחנו יכולים נשמה
זה ממש כמו שאני אגיד, שרוב הטרוריסטים בישראל עם ערבים, אז איזה יופי.. בואו נכליל את כל הערבים בישראל כמחבלים פוטנציאליים ולא נקרא לזה גזענות, נכון?
שימו לב לדברים שלכם, כי כשזה חרדים זה נהיה בסדר להכליל מבחינתכם? מעניין
זה לא על הגיוס
זה על ההכללה
מה נותן לאנשים את היכולת להכליל כשמדובר בחרדים?
שימו לב לדברים שלכם, כי כשזה חרדים זה נהיה בסדר להכליל מבחינתכם? מעניין
זה לא על הגיוס
זה על ההכללה
מה נותן לאנשים את היכולת להכליל כשמדובר בחרדים?
שואל השאלה:
שאמרתי לך לא לשחק אותה מטומטמת? נעלבת?
זאת לא קללה תתבגרי
שאמרתי לך לא לשחק אותה מטומטמת? נעלבת?
זאת לא קללה תתבגרי
אנונימית
ben
לדעתך 90% מהחילונים יושבים בכלא?
וואו, טוב לדעת שאני הבסתי סטטיסטיקה כל כך גבוהה בתור חילונית שלא יושבת בכלא.
כנל גם לlalalalate
כן רוב המחבלים ערבים, אבל רוב הערבים לא מחבלים. רוב החרדים כן משתמטים, הרוב הגדול שלהם משתמט.
לדעתך 90% מהחילונים יושבים בכלא?
וואו, טוב לדעת שאני הבסתי סטטיסטיקה כל כך גבוהה בתור חילונית שלא יושבת בכלא.
כנל גם לlalalalate
כן רוב המחבלים ערבים, אבל רוב הערבים לא מחבלים. רוב החרדים כן משתמטים, הרוב הגדול שלהם משתמט.
כן רק ממך אני איעלב...
להפגין בכבישים זה לא נקרא להתגייס לקרבי כפרה
להפגין בכבישים זה לא נקרא להתגייס לקרבי כפרה
שואל השאלה:
אני לא מפגינה יפה שלי אבל זכותי להחזיק בדעה
השאלה הייתה על הצורת דיבור כלפי חרדים והתגובה הראשונה שלך הייתה שאת שונאת אותם
אני יודעת מה השיבוץ שלי ומה עברתי כדי להגיע אליו.. אח שלי שירת ביחידה מובחרת
ואני הבאה בתור להתגייס לקרבי
לא לבלבל את המוח
אני לא מפגינה יפה שלי אבל זכותי להחזיק בדעה
השאלה הייתה על הצורת דיבור כלפי חרדים והתגובה הראשונה שלך הייתה שאת שונאת אותם
אני יודעת מה השיבוץ שלי ומה עברתי כדי להגיע אליו.. אח שלי שירת ביחידה מובחרת
ואני הבאה בתור להתגייס לקרבי
לא לבלבל את המוח
אנונימית
אני מדברת על טרוריסטים, לא על ערבים. את משנה את דבריי והופכת אותם.
אני לא רואה הבדל בעצם:
ההנחה שרוב הטרוריסטים בישראל הם ערבים, היא כמו ההנחה שרוב החרדים בישראל לא מתגייסים.
ועדיין, האם זה בסדר לומר שכל הערבים בישראל הם טרוריסטים?
אני לא רואה הבדל בעצם:
ההנחה שרוב הטרוריסטים בישראל הם ערבים, היא כמו ההנחה שרוב החרדים בישראל לא מתגייסים.
ועדיין, האם זה בסדר לומר שכל הערבים בישראל הם טרוריסטים?
colorful
לא הבנתי למה את מזלזלת בה
מה הקשר להפגין בכבישים? היא אומרת לך שהיא מתגייסית. למה את לא מאמינה? לא הבנתי את הזלזול
לא הבנתי למה את מזלזלת בה
מה הקשר להפגין בכבישים? היא אומרת לך שהיא מתגייסית. למה את לא מאמינה? לא הבנתי את הזלזול
לא אהובה התגובה הראשונה שלי הייתה "כי 10% מהחרדים מתגייסים לעומת 90% שלא"
ולא מעניין אותי החיים שלך וכל הפנטזיות שאת חושבת עליהם, סתם באת לריב פה עם אנשים וכשראית שלא מצליח לך אמרת שאת באה לקרבי
יאללה
ולא מעניין אותי החיים שלך וכל הפנטזיות שאת חושבת עליהם, סתם באת לריב פה עם אנשים וכשראית שלא מצליח לך אמרת שאת באה לקרבי
יאללה
כי 2 אחוז מהחרדים מתגייסים
מאותה סיבה שאנשים יוצאים מנקודת הנחה שכל ערבי שהם רואים לא רוחש חיבה יתרה למדינת ישראל
מאותה סיבה שאנשים יוצאים מנקודת הנחה שכל ערבי שהם רואים לא רוחש חיבה יתרה למדינת ישראל
כי זה פייק..^^
שואל השאלה:
^זה גם לא בסדר
^זה גם לא בסדר
אנונימית
כי זה עובדתית נכון
חרדים מתגייסים באחוזים נמוכים
חרדים מתגייסים באחוזים נמוכים
רק תוודאו פעם הבאה שאתם מפגינים
שאתם לא פוגעים קשה באישה הריונית בגלל תאונה שנגרמת על ידי ההפגנות המגעילות שלכם חסרות הבושה (שאגב זה קרה אתם מוזמנים לראות באינטרנט היה את זה בחדשות לפני כמה ימים)
שאתם לא פוגעים קשה באישה הריונית בגלל תאונה שנגרמת על ידי ההפגנות המגעילות שלכם חסרות הבושה (שאגב זה קרה אתם מוזמנים לראות באינטרנט היה את זה בחדשות לפני כמה ימים)
מי אמר לך שזה פייק.. מה יש לה לשקר
ואיך את מקשרת בין הפגנות לבינה
^כן, רק תזכיר את זה לכל המפגינים בארצנו
ואיך את מקשרת בין הפגנות לבינה
^כן, רק תזכיר את זה לכל המפגינים בארצנו
שואל השאלה:
ברה מאיפה את יודעת שזה פייק חיים שלי זה הגיוס שלי לא שלך
ואין לי מה לריב איתך אני אחרי צום כואב לי הראש
ראיתי תגובות שוואלה לא במקום ושאלתי על זה
ברה מאיפה את יודעת שזה פייק חיים שלי זה הגיוס שלי לא שלך
ואין לי מה לריב איתך אני אחרי צום כואב לי הראש
ראיתי תגובות שוואלה לא במקום ושאלתי על זה
אנונימית
לא קשה אהובה, עושים אחד פלוס אחד
כן כן רואים שלא באת לריב לכן שאלת את השאלה הזאת והתחלת להתווכח ולקלל פה את כולם...
שואל השאלה:
מי קילל אחות
אני מאחלת לך רק בריאות הנפש והגוף מכל הלב
אני אעשה את השירות שלי כמה זמן שידרש וכמו שצריך את מוזמנת להאמין ואת מוזמנת גם לא להאמין תבחרי
האמון שלך לא ישנה את השירות שלי
מי קילל אחות
אני מאחלת לך רק בריאות הנפש והגוף מכל הלב
אני אעשה את השירות שלי כמה זמן שידרש וכמו שצריך את מוזמנת להאמין ואת מוזמנת גם לא להאמין תבחרי
האמון שלך לא ישנה את השירות שלי
אנונימית
היא אמרה דבר פשוט ואנשים כאן לא מתייחסים
למישהו זה נראה שפוי להגיב לאישה שילדה שחבל שהיא ילדה? אם אתם לא מגנים את זה, זה מזעזע ונוראי. לא ראיתי מישהו כאן שבחר להתייחס לזה..
למישהו זה נראה שפוי להגיב לאישה שילדה שחבל שהיא ילדה? אם אתם לא מגנים את זה, זה מזעזע ונוראי. לא ראיתי מישהו כאן שבחר להתייחס לזה..
בקיצור סתם באת לריב יאללה בואי נקצר מה נתפסת?
צום כואב לך הראש אז לכי תשתי מה את שעה רבה איתנו פה ואז עוד מתלוננת שמגיבים לך
חוסר מודעות כזה לא ראיתי בחיים שלי
צום כואב לך הראש אז לכי תשתי מה את שעה רבה איתנו פה ואז עוד מתלוננת שמגיבים לך
חוסר מודעות כזה לא ראיתי בחיים שלי
lalalate
זה ממש לא אותו דבר כי אחד זה סטטיסטית נכון ואחד לא. סטטיסטית פחות מ10% מהחרדים מתגייסים.
רוב המחבלים ערבים אבל רוב הערבים הם *לא* מחבלים.
הרוב הגדול של החרדים פשוט לא מתגייסים. מה לעשות?
זה ממש לא אותו דבר כי אחד זה סטטיסטית נכון ואחד לא. סטטיסטית פחות מ10% מהחרדים מתגייסים.
רוב המחבלים ערבים אבל רוב הערבים הם *לא* מחבלים.
הרוב הגדול של החרדים פשוט לא מתגייסים. מה לעשות?
שואל השאלה:
תודה רבה שהתייחסת לעיקר
lalalatae
תודה רבה שהתייחסת לעיקר
lalalatae
אנונימית
שואל השאלה:
שתיתי תודה שאת דואגת לי מעריכה מאוד
נתקי
שתיתי תודה שאת דואגת לי מעריכה מאוד
נתקי
אנונימית
את שוב הופכת את הדברים שלי.
אני מדברת על טרוריסטים!! לא על ערבים.
שוב: רוב הטרוריסטים בישראל הם ערבים. אז כל הערבים הם טרוריסטים?
שוב: רוב החרדים בישראל לא מתגייסים. אז כל החרדים לא מתגייסים?
ושוב, זה לא על עניין הגיוס. זה על העניין הזה שיש אנשים שמרשים לעצמם להכליל רק כי מדובר בחרדים.
אני מדברת על טרוריסטים!! לא על ערבים.
שוב: רוב הטרוריסטים בישראל הם ערבים. אז כל הערבים הם טרוריסטים?
שוב: רוב החרדים בישראל לא מתגייסים. אז כל החרדים לא מתגייסים?
ושוב, זה לא על עניין הגיוס. זה על העניין הזה שיש אנשים שמרשים לעצמם להכליל רק כי מדובר בחרדים.
שואל השאלה:
הייתי מאוד רגועה התשובות שלכם לא ענו לי השאלה
אבל תודה בכל מקרה
נתקי פעם שנייה
הייתי מאוד רגועה התשובות שלכם לא ענו לי השאלה
אבל תודה בכל מקרה
נתקי פעם שנייה
אנונימית
הדמיון שלך זה כבר תחום של איש מקצוע לא שלי ולא של אף אחד אחר שענה לך... רק בריאות
שואל השאלה:
כי השאלה לא הייתה על גיוס
הבנת הנקרא זה מאוד חשוב
השאלה הייתה על התגובות כלפי חרדים
כי השאלה לא הייתה על גיוס
הבנת הנקרא זה מאוד חשוב
השאלה הייתה על התגובות כלפי חרדים
אנונימית
^בידיוק
ואמרנו לך למה
בחרת להתעצבן ולריב זה שלך
בחרת להתעצבן ולריב זה שלך
זה ממש עצוב הכללה והשנאה שיש היא מטורפת
ולדעתי הגיוס זה רק סיבה בשביל אותם שונאים
אם לא היה בעיה של גיוס היו מוצאים משהו אחר לשנוא
וככה זה ששונאים...
ואני אומר את זה בתור חרדי שהחליט להתגייס לצהל
ולדעתי הגיוס זה רק סיבה בשביל אותם שונאים
אם לא היה בעיה של גיוס היו מוצאים משהו אחר לשנוא
וככה זה ששונאים...
ואני אומר את זה בתור חרדי שהחליט להתגייס לצהל
שואל השאלה:
על השנאה
לא מוצדק להגיד לאישה חבל שילדת
אולי הבן שלה ישרת בדובדבן?
על השנאה
לא מוצדק להגיד לאישה חבל שילדת
אולי הבן שלה ישרת בדובדבן?
אנונימית
עצם זה שאתם מתעלמים מהשנאה הזו שהיא מדברת עלייה זה מזעזע ולא מובן בכלל..
לא מדובר כאן אפילו על גיוס
אם מבחינתכם יש הצדקה לשנאה לאנשים שלא פגעו במישהו אחר (וברור שאי אפשר להאשים ציבור שלם בכל שהוא פגע במישהו) זה בהחלט נורא
לא מדובר כאן אפילו על גיוס
אם מבחינתכם יש הצדקה לשנאה לאנשים שלא פגעו במישהו אחר (וברור שאי אפשר להאשים ציבור שלם בכל שהוא פגע במישהו) זה בהחלט נורא
lalalalate
אחות את צריכה להעביר קורסים באיך לפספס את הפואנטה.
אוכלוסיה 1: ערבים
אוכלוסיה 2: חרדים
רוב החרדים: כן משתמטים
רוב הערבים: לא מחבלים
זה לא אותו דבר כי האחוזים שונים ברמה קיצונית. מה לעשות שאם רק 6% מכם מתגייסים אז יכלילו שכמעט כולכם לא מתגייסים כי זה פשוט נכון? כמעט כל החרדים לא מתגייסים. את מסתכלת על סתם אדם חרדי ברחוב ואת יודעת ש94% סיכוי שהוא לא התגייס.
עם הסטטיסטיקה הזאת, נגיד שאת צריכה לנחש אם האדם התגייס או לא. את מנחשת נכון מקבלת 5,000 שקל אנערף?
קיצר מביאים לך אדם חרדי
את תשערי שהוא לא התגייס כי 94% סיכוי שאת צודקת נכון?
אחות את צריכה להעביר קורסים באיך לפספס את הפואנטה.
אוכלוסיה 1: ערבים
אוכלוסיה 2: חרדים
רוב החרדים: כן משתמטים
רוב הערבים: לא מחבלים
זה לא אותו דבר כי האחוזים שונים ברמה קיצונית. מה לעשות שאם רק 6% מכם מתגייסים אז יכלילו שכמעט כולכם לא מתגייסים כי זה פשוט נכון? כמעט כל החרדים לא מתגייסים. את מסתכלת על סתם אדם חרדי ברחוב ואת יודעת ש94% סיכוי שהוא לא התגייס.
עם הסטטיסטיקה הזאת, נגיד שאת צריכה לנחש אם האדם התגייס או לא. את מנחשת נכון מקבלת 5,000 שקל אנערף?
קיצר מביאים לך אדם חרדי
את תשערי שהוא לא התגייס כי 94% סיכוי שאת צודקת נכון?
כי רק 10 אחוז מהחרדים מתגייסים
בהתחשב בזה שיש מהם רק 2 מיליון בארץ, 10 אחוז זה כלום אז רוב החרדים שתפגשי ברחוב לא התגייסו
בהתחשב בזה שיש מהם רק 2 מיליון בארץ, 10 אחוז זה כלום אז רוב החרדים שתפגשי ברחוב לא התגייסו
אנונימי
^^את זאתי שמפספסת את הפואנטה.
את לא קולטת את הנקודה שלי.
את ממש הופכת את מה שאמרתי. לא אכפת לי מה רוב הערבים. אכפת לי מה רוב הטרוריסטים במדינת ישראל.
את לא קולטת את הנקודה שלי.
את ממש הופכת את מה שאמרתי. לא אכפת לי מה רוב הערבים. אכפת לי מה רוב הטרוריסטים במדינת ישראל.
שואל השאלה:
אבל שוב!!!! השאלה היא לא על הגיוס!!!!
השאלה היא על השנאהההההה מה אתם מצדיקים דברים כאלה
תלמדו לקרוא עד הסוף, 3 שניות של המשך קריאה והייתם מבינים את השאלה
אבל שוב!!!! השאלה היא לא על הגיוס!!!!
השאלה היא על השנאהההההה מה אתם מצדיקים דברים כאלה
תלמדו לקרוא עד הסוף, 3 שניות של המשך קריאה והייתם מבינים את השאלה
אנונימית
הויכוח פה הוא על סטריוטיפים נגד אוכלוסיות לא על מאיזו אוכלוסיה איזה טרוריסט זה לא מעניין
הוספתי עוד לתגובה שלי בעריכה את מוזמנת לקרוא.
הוספתי עוד לתגובה שלי בעריכה את מוזמנת לקרוא.
^^^^נניח שנלך עם הטענה שלך. אז אתה בעצם טוען שהמנעות מגיוס מצדיק לקלל ילד שרק נולד? אישה שרק ילדה?
האם זה מצדיק לקלל כל חרדי שאתה רואה ברחוב?
אם מבחינתך יש הצדקה לזה, אין לי כבר מילים
האם זה מצדיק לקלל כל חרדי שאתה רואה ברחוב?
אם מבחינתך יש הצדקה לזה, אין לי כבר מילים
שנאה זה לא סבבה, להשתמט זה גם לא סבבה, סבבה?
אנונימי
^^^בצער רב את לא היחידה שקובעת פה את רוח הוויכוח ועל מה הוא. אני אמרתי משהו ראשונה, אז הבסיס התחיל ממני בנוגע לעניין הספציפי הזה. את הגבת לי, אבל הפכת את הדברים לפי הטעם שלך.
שואל השאלה:
לא דיברנו על להשתמט אל תדחפו נושאים
אם אתם רוצים נדון על זה אחר כך
באיזה עולם אתם חושבים שזה לגיטימי להגיב לאישה שילדה שהיא ילדה נטל?
לא דיברנו על להשתמט אל תדחפו נושאים
אם אתם רוצים נדון על זה אחר כך
באיזה עולם אתם חושבים שזה לגיטימי להגיב לאישה שילדה שהיא ילדה נטל?
אנונימית
^^^אוקיי. זה עדיין לא מצדיק שנאה וקללות. למה מזה אתה מתעלם? לא ראיתי אותך מגיב על זה
אנונימי להגיד לאנשים שלא תורמים ורק לוקחים לתרום למדינה כמו כולם ולהפסיק לחסום לנו את הכבישים זאת לא שנאה.
זה שהם לוקחים את זה כשנאה זאת כבר בעיה שלהם.
זה שהם לוקחים את זה כשנאה זאת כבר בעיה שלהם.
לפעמים אני רואה פרו פלסטינים באינטרנט מגיבים קללות ושנאה לסתם ישראלים שבכלל לא דיברו על המלחמה. האם זה נראה למישהו מאיתנו תקין? כנראה שלא.
אז מה *פה* הופך את זה לתקין ונורמטיבי?
אז מה *פה* הופך את זה לתקין ונורמטיבי?
^^אה, אוקיי. אז להגיד לאישה שילדה שהיא ילדה נטל זה בכלל לא שנאה. איזה יופי שאת בוחרת להתעלם ממה שנאמר פה כמה וכמה פעמים.
שואל השאלה:
כולכם קורס מזורז בלשון והבנת הנקרא
איך הגעתם לגיל בוגר בלי לדעת דברים בסיסיים
כולכם קורס מזורז בלשון והבנת הנקרא
איך הגעתם לגיל בוגר בלי לדעת דברים בסיסיים
אנונימית
תראי איך את הופכת את הדברים חחח.
מי אמר שלהגיד למישהו לתרום זו הפצת שנאה?
בכלל לא מדובר על זה.
מדובר על משהו אחר אבל את בוחרת להתעלם, זה לא מובן לי למה
מי אמר שלהגיד למישהו לתרום זו הפצת שנאה?
בכלל לא מדובר על זה.
מדובר על משהו אחר אבל את בוחרת להתעלם, זה לא מובן לי למה
בדרך כלל אני בכוונה לא מתערב בכאלו וויכוחים אבל רציתי פעם להגיב על זה
חילונים הכעס שלכם מוצדק אבל השנאה ההזויה ממש לא
את הכעס אני יכול להבין בסופו של דבר זה משהו מכעיס
אבל השנאה ורדיפת הדת כבר מזכירה אנטישמיות
שואלת השאלה צודקת למה כל דבר צריך לדחוף את הנושא הזה
למה יש אלימות פיזית ומילולית כלפי חרדים שדבר כזה גם קרה בגרמניה לפני השואה
המאפיינים של מה שקורה עכשיו זהים לגמרי לאנטישמיות
למה אתם כועסים שכל העולם רודף אותנו כשאתם עושים את אותו הדבר לחרדים
ושוב אני אומר הכעס יכול להיות מוצדק אבל לא השנאה לא האלימות ולא כל השאר
אני מציג פה את העמדה החרדית ומי שהוא גבר לפחות שישמע לא חייב לקבל אבל לשמוע הוא יוצא גבר ולא בן אדם שחי בתוך קופסה ולא מסכים לשמוע דעות אחרות
הסיבה היא פשוטה, הסיבה שאנחנו גרים בארץ הזו בכלל היא בגלל שהיא הובטחה לנו בתורה
כל מי שלא מאמין בזה אין לו עילה לומר שהארץ שלנו ולא של הערבים שגרו כאן לפנינו
בתנ"ך גם נאמר הפסוק "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"
במילים אחרות ללא לימוד תורה בלתי פוסק העולם לא ימשיך להתקיים כי זו הסיבה שהוא נוצר
לכן החרדים בעיקר לומדים כי מה לעשות החלוקה נעשה בהכרח החילונים לא מסכימים לשבת וללמוד אז החלוקה נעשית כך
גם מי שלא לומד הצבא אינו ערוך ואינו מסכים להיות ערוך רוחנית לחרדים
חשמונאים ונצח יהודה מעדויות של אנשים אינן מותאמות בכלל לחרדים
למה שבחור שרוצה לשמור על עצמו יתגייס?? הצבא לא נותן לו את האפשרות הזו
אם הצבא היה גורם לכם לוותר על מי שאתם גם אתם הייתם מתגייסים? מבטיח שלא
ואגב משהו חשוב אתם מכלילים כאילו כל החרדים בהפגנות ומתפרעים שזה שטויות ומדובר בחלק זעיר ממש
זה כמו שאני אכליל חילונים - ברור שלא אז גם חרדים תבינו שזה מגזר שמורכב משכבות
בקיצור אני לא אומר שאני לא מבין את הכעס שלכם כי אני בהחלט מבין אותו
מה שבאתי לומר זה שהשנאה היא מוגזמת וגם לתת את הצד השני
אני לא אתווכח על זה אני לא הטיפוס אז אין טעם לנסות לגרור אותי לכך
בהצלחה לנו כעם ישראל מאוחד ללא מריבות ומחלוקות ביננו
חילונים הכעס שלכם מוצדק אבל השנאה ההזויה ממש לא
את הכעס אני יכול להבין בסופו של דבר זה משהו מכעיס
אבל השנאה ורדיפת הדת כבר מזכירה אנטישמיות
שואלת השאלה צודקת למה כל דבר צריך לדחוף את הנושא הזה
למה יש אלימות פיזית ומילולית כלפי חרדים שדבר כזה גם קרה בגרמניה לפני השואה
המאפיינים של מה שקורה עכשיו זהים לגמרי לאנטישמיות
למה אתם כועסים שכל העולם רודף אותנו כשאתם עושים את אותו הדבר לחרדים
ושוב אני אומר הכעס יכול להיות מוצדק אבל לא השנאה לא האלימות ולא כל השאר
אני מציג פה את העמדה החרדית ומי שהוא גבר לפחות שישמע לא חייב לקבל אבל לשמוע הוא יוצא גבר ולא בן אדם שחי בתוך קופסה ולא מסכים לשמוע דעות אחרות
הסיבה היא פשוטה, הסיבה שאנחנו גרים בארץ הזו בכלל היא בגלל שהיא הובטחה לנו בתורה
כל מי שלא מאמין בזה אין לו עילה לומר שהארץ שלנו ולא של הערבים שגרו כאן לפנינו
בתנ"ך גם נאמר הפסוק "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"
במילים אחרות ללא לימוד תורה בלתי פוסק העולם לא ימשיך להתקיים כי זו הסיבה שהוא נוצר
לכן החרדים בעיקר לומדים כי מה לעשות החלוקה נעשה בהכרח החילונים לא מסכימים לשבת וללמוד אז החלוקה נעשית כך
גם מי שלא לומד הצבא אינו ערוך ואינו מסכים להיות ערוך רוחנית לחרדים
חשמונאים ונצח יהודה מעדויות של אנשים אינן מותאמות בכלל לחרדים
למה שבחור שרוצה לשמור על עצמו יתגייס?? הצבא לא נותן לו את האפשרות הזו
אם הצבא היה גורם לכם לוותר על מי שאתם גם אתם הייתם מתגייסים? מבטיח שלא
ואגב משהו חשוב אתם מכלילים כאילו כל החרדים בהפגנות ומתפרעים שזה שטויות ומדובר בחלק זעיר ממש
זה כמו שאני אכליל חילונים - ברור שלא אז גם חרדים תבינו שזה מגזר שמורכב משכבות
בקיצור אני לא אומר שאני לא מבין את הכעס שלכם כי אני בהחלט מבין אותו
מה שבאתי לומר זה שהשנאה היא מוגזמת וגם לתת את הצד השני
אני לא אתווכח על זה אני לא הטיפוס אז אין טעם לנסות לגרור אותי לכך
בהצלחה לנו כעם ישראל מאוחד ללא מריבות ומחלוקות ביננו
אני חרדית ואבא שלי התגייס ואחים שלי חלקם משרתים וחלקם לומדים
וכל מקום שאני הולכת מתייחסים אלי כאל חלאת המין האנושי
זה פשוט העולם
וכל מקום שאני הולכת מתייחסים אלי כאל חלאת המין האנושי
זה פשוט העולם
אנונימית
כי זה מה שמראים לנו ברשתות, בחדשות, לא מראים את הטוב שבהם, מראים לנו רק את הרע..
אבל אנשים עם לב יודעים שיש גם אנשים טובים בכל הכאוס הזה שמראים לנו בחדשות
אבל אנשים עם לב יודעים שיש גם אנשים טובים בכל הכאוס הזה שמראים לנו בחדשות
שואל השאלה:
תודה רבהההה
שימו לב מי ענה לי על השאלה וקרא עד הסוף ומי פשוט לא או שפשוט התעלם מהעיקר
תודה רבהההה
שימו לב מי ענה לי על השאלה וקרא עד הסוף ומי פשוט לא או שפשוט התעלם מהעיקר
אנונימית
כותב כחרדי מתגייס.
ראשית כל מחמת שהתשובה מכילה אלמנטים הלכתיים, עלי להבהיר שאיני פוסק ואין לקחת דברי הלכה למעשה אלא יש לשאול פוסק מוסמך.
מבחינה הלכתית דווקא זה שהם מכלילים, הם פשוט נוהגים בזה כפי ההלכה. ההלכה היא שיש להכליל, והוא הנקרא 'חזקה', 'חזקה כל חברים מעשרים', 'חזקה אומן לא מרע אומנותיה' וכו'.
אם יש לך קבוצה כלשהי של אנשים בעלי פרמטרים מסויימים שידוע שהם גם עושים או לא עושים מעשה כלשהו, מבחינה הלכתית עלינו להכליל את כל בני אותה הקבוצה עד שיהיה לנו 'רעותא לחזקה', דבר המערער את החזקה, כלומר- סיבה מיוחדת לומר על אותו הפרט שהוא יוצא מן הכלל.
עד שתהיה לנו 'רעותא לחזקה', יש לנו חזקה גמורה על אותו אדם שהוא כמו שאר בני הקבוצה אליה הוא שייך. וחזקה היא 'ספק שאנו מתייחסים אליו כוודאי'.
במקרה שלנו-
לאחר וידוע לנו שרוב החרדים לא מתגייסים, זה נקרא 'רובא דליתא קמן', כי לא ידוע לנו על מספרים מדוייקים, אלא סתם כך חרדי לא מתגייס.
לאחר שיש לנו דין זה, דין רובא דליתא קמן הוא דין חזקה. ובין למא"ד שרובא דליתא קמן הוא כחזקה ובין שהוא דין רוב, הרי דין רוב עדיף מדין חזקה (וכדאיתא ביבי"א ח"ב אבה"ע סי' יב אות ה), ועל כן בכל מקרה מן הדין עלינו להכליל את כלל החרדים כאינם מתגייסים.
אמנם דווקא זה שאנחנו כדתיים או חרדים טוענים כלפיהם על שהם מכלילים, על זה יש טענה כלפינו, למה אנחנו מבקשים מהם לעבור על ההלכה ולא להכליל אותנו?
(עריכה: אכן יש 'רעותא לחזקה' כשנסתכל על דתיים לאומיים, נדע להפרידם מן החרדים, אך כהתבונן איש על רעהו והנה הוא חרדי, מדוע לא יפריד בינו לבין אדם אחר? ובכן ראוי באמת לחרדים מתגייסים שיהיה להם סימן הכר שידעו שהם לא קשורים לאותם האינם מתגייסים, אמנם יש עם זה בעיה שעל סימן היכר זה הם יכולים לחטוף מכות בדרך הביתה, מסיבה זו צה'ל פטר חרדים מללבוש מדים בחזור הביתה לאחר שהיו מספיק תקריות בנושא).
וכן יש באמת טענה מן הצד עליהם, שבשאר מקומות הם לא מכלילים, ופה הם כן. אמנם באמת יותר טוב שלפחות בזה ינהגו כפי ההלכה ויכלילו, גם אם במקומות אחרים הם לא מכלילים לצערי. וכי מי שריחו עם ריח שום, ימשיך לאכול שום? אלא נשמח שלפחות בזה הם עושים כהלכה.
מכל מקום, וודאי ראוי לנרמל בעיניהם להכליל בכל מצב ובכל מקום כדין וכהלכה.
ראשית כל מחמת שהתשובה מכילה אלמנטים הלכתיים, עלי להבהיר שאיני פוסק ואין לקחת דברי הלכה למעשה אלא יש לשאול פוסק מוסמך.
מבחינה הלכתית דווקא זה שהם מכלילים, הם פשוט נוהגים בזה כפי ההלכה. ההלכה היא שיש להכליל, והוא הנקרא 'חזקה', 'חזקה כל חברים מעשרים', 'חזקה אומן לא מרע אומנותיה' וכו'.
אם יש לך קבוצה כלשהי של אנשים בעלי פרמטרים מסויימים שידוע שהם גם עושים או לא עושים מעשה כלשהו, מבחינה הלכתית עלינו להכליל את כל בני אותה הקבוצה עד שיהיה לנו 'רעותא לחזקה', דבר המערער את החזקה, כלומר- סיבה מיוחדת לומר על אותו הפרט שהוא יוצא מן הכלל.
עד שתהיה לנו 'רעותא לחזקה', יש לנו חזקה גמורה על אותו אדם שהוא כמו שאר בני הקבוצה אליה הוא שייך. וחזקה היא 'ספק שאנו מתייחסים אליו כוודאי'.
במקרה שלנו-
לאחר וידוע לנו שרוב החרדים לא מתגייסים, זה נקרא 'רובא דליתא קמן', כי לא ידוע לנו על מספרים מדוייקים, אלא סתם כך חרדי לא מתגייס.
לאחר שיש לנו דין זה, דין רובא דליתא קמן הוא דין חזקה. ובין למא"ד שרובא דליתא קמן הוא כחזקה ובין שהוא דין רוב, הרי דין רוב עדיף מדין חזקה (וכדאיתא ביבי"א ח"ב אבה"ע סי' יב אות ה), ועל כן בכל מקרה מן הדין עלינו להכליל את כלל החרדים כאינם מתגייסים.
אמנם דווקא זה שאנחנו כדתיים או חרדים טוענים כלפיהם על שהם מכלילים, על זה יש טענה כלפינו, למה אנחנו מבקשים מהם לעבור על ההלכה ולא להכליל אותנו?
(עריכה: אכן יש 'רעותא לחזקה' כשנסתכל על דתיים לאומיים, נדע להפרידם מן החרדים, אך כהתבונן איש על רעהו והנה הוא חרדי, מדוע לא יפריד בינו לבין אדם אחר? ובכן ראוי באמת לחרדים מתגייסים שיהיה להם סימן הכר שידעו שהם לא קשורים לאותם האינם מתגייסים, אמנם יש עם זה בעיה שעל סימן היכר זה הם יכולים לחטוף מכות בדרך הביתה, מסיבה זו צה'ל פטר חרדים מללבוש מדים בחזור הביתה לאחר שהיו מספיק תקריות בנושא).
וכן יש באמת טענה מן הצד עליהם, שבשאר מקומות הם לא מכלילים, ופה הם כן. אמנם באמת יותר טוב שלפחות בזה ינהגו כפי ההלכה ויכלילו, גם אם במקומות אחרים הם לא מכלילים לצערי. וכי מי שריחו עם ריח שום, ימשיך לאכול שום? אלא נשמח שלפחות בזה הם עושים כהלכה.
מכל מקום, וודאי ראוי לנרמל בעיניהם להכליל בכל מצב ובכל מקום כדין וכהלכה.
אני הייתי בהפגנה של חרידים והיה פקק ועמוס, ואחד החרידים פשוט הסתובב וחילק כוסות מים לאנשים.
היה עןד מקרה שבאמת שינה לי את הנקודת מבט על החרדים כל כך הרבה... פעם אחת רבתי עם חברות והרגשתי כל כך עצובה בתוך תוכי מעורערת בעצמי, וירדתי במדרגות הנאות של הרכבת בירושלים וחרדי אחד היה עם הרבה ילדים והם עשו לו שטויות וכ'ו, והוא פשוט הסתובב אלי ושאל אם אני בסדר ואם קרה משהו, זה חימם לי את הלב, אני בחיים לא אשכח את זה.
חייב להבין שאולי יש הרבה כאלה שמפגינים וכ'ו, אבל יש גם אנשים טובים..
ביוש
היה עןד מקרה שבאמת שינה לי את הנקודת מבט על החרדים כל כך הרבה... פעם אחת רבתי עם חברות והרגשתי כל כך עצובה בתוך תוכי מעורערת בעצמי, וירדתי במדרגות הנאות של הרכבת בירושלים וחרדי אחד היה עם הרבה ילדים והם עשו לו שטויות וכ'ו, והוא פשוט הסתובב אלי ושאל אם אני בסדר ואם קרה משהו, זה חימם לי את הלב, אני בחיים לא אשכח את זה.
חייב להבין שאולי יש הרבה כאלה שמפגינים וכ'ו, אבל יש גם אנשים טובים..
ביוש
מה קשור להכליל
זה הרבה יותר עמוק מזה
העובדה שרוב החרדים לא מתגייסים נכונה ואין עליה עוררין גם בלי ציטוטים
אבל השנאה שיש זה בול מה שהיה היחס של הגרמנים ליהודים לפני השואה ואנחנו יודעים למה השנאה הזאת הובילה
זה הרבה יותר עמוק מזה
העובדה שרוב החרדים לא מתגייסים נכונה ואין עליה עוררין גם בלי ציטוטים
אבל השנאה שיש זה בול מה שהיה היחס של הגרמנים ליהודים לפני השואה ואנחנו יודעים למה השנאה הזאת הובילה
אנונימית
אני לא חושבת שההכללה הזאת נובעת כאן מרוח ההלכה, וכמו שנאמר זה רק במקרים שזה נוח לעשות את זה
שנאה יש לעצור ולא לנרמל
שנאה יש לעצור ולא לנרמל
שואל השאלה:
לא דיברתי על הכללה נו תלמדו לקרוא
דיי התייאשתי אני פורשת מהשאלה של עצמי
רק בודדים הבינו וענו על השאלה
לא דיברתי על הכללה נו תלמדו לקרוא
דיי התייאשתי אני פורשת מהשאלה של עצמי
רק בודדים הבינו וענו על השאלה
אנונימית
אף אחד כאן לא דיבר על ההכללה כמו שהיא ואך ורק עלייה
זה נאמר מתוך ההקשר של השנאה המופצת
1. אם ההכללה הזו מביאה אתכם לשנאה כה עצומה, כנראה שהיא מסוכנת ביותר
2. לשנאה בעוצמה שכזו יש מקור, וחלק ממה שמעצים אותה זה עצם ההכללה וחוסר היכולת לראות אדם כפי שהוא ולא מהמגזר שאליו הוא משתייך. זה גורם לחלק מהאנשים לעצום את העיניים ולא לראות אדם כפי שהוא אלא חלק מקבוצה שאותה צריך לשנוא (לפיו).
אם היה מדובר במגזר שידוע שהוא כולו מסוכן לציבור, זה עוד היה בסדר
זה נאמר מתוך ההקשר של השנאה המופצת
1. אם ההכללה הזו מביאה אתכם לשנאה כה עצומה, כנראה שהיא מסוכנת ביותר
2. לשנאה בעוצמה שכזו יש מקור, וחלק ממה שמעצים אותה זה עצם ההכללה וחוסר היכולת לראות אדם כפי שהוא ולא מהמגזר שאליו הוא משתייך. זה גורם לחלק מהאנשים לעצום את העיניים ולא לראות אדם כפי שהוא אלא חלק מקבוצה שאותה צריך לשנוא (לפיו).
אם היה מדובר במגזר שידוע שהוא כולו מסוכן לציבור, זה עוד היה בסדר
^
הדיון הוא לא על היותם ציבור מסוכן אם לאו, אלא על היותם מתגייסים או שלא.
בכל מקרה, אין מספיק מידע כדי להכריע אם הם ציבור מסוכן, אכן אם אדם פרטי מכיר מהציבור הזה כפי חוויתו שהם מסוכנים או להיפך, עליו לדון אותם כפי חוויתו מהם בדין 'רובא דליתא קמן'- 'רוב שאינו נמצא לפנינו', כלומר רוב שאינו ספיר אלא משוער כפי הכרות האדם עם המציאות.
עריכה: לא אמורים לראות אדם כפי מי שהוא, עד שנכיר אותו אישית ונדע שהוא לא כמו השאר.
הדיון הוא לא על היותם ציבור מסוכן אם לאו, אלא על היותם מתגייסים או שלא.
בכל מקרה, אין מספיק מידע כדי להכריע אם הם ציבור מסוכן, אכן אם אדם פרטי מכיר מהציבור הזה כפי חוויתו שהם מסוכנים או להיפך, עליו לדון אותם כפי חוויתו מהם בדין 'רובא דליתא קמן'- 'רוב שאינו נמצא לפנינו', כלומר רוב שאינו ספיר אלא משוער כפי הכרות האדם עם המציאות.
עריכה: לא אמורים לראות אדם כפי מי שהוא, עד שנכיר אותו אישית ונדע שהוא לא כמו השאר.
לדעתי זה טיפה מפספס את הנקודה
האם זה לגיטימי לשנוא אדם כי הוא חרדי?
וזה נשמע לי מוזר שלא אמורים לראות אדם כפי שהוא עד שמכירים אותו ומבינים שהוא לא כמו השאר. הרי אם כך, השנאה לא תפסיק להתפשט. לדעתי, מה שמחזיק אנשים משנאה ומקדם ערכים חיוביים יותר כמו עין טובה, זה היכולת להשתדל לראות אדם כפי שהוא ואף לדון אותו לכף זכות ולא בתוך קבוצה גדולה וענקית שאפשר לטבוע בה אם לא מבדילים בין האיש לזרם שלו.
מה גם שאם לא תהיה הבדלה בין איש לזרם שלו, לדעתי זה יוצר חשש שלא יתאפשר להתייחס לאותו האדם בדרך הראויה אליו ספציפית
אני לא אומרת שלא מהטבע לייחס אנשים לזרמים שמהם הם מגיעים. זה אנושי שיעשו את זה.
אלא אני אומרת שלא לגיטימי לעודד שנאה בתירוץ שהיא מגיעה מתוך הכללה לגיטימית וראויה. כי ההכללה בעצמה היא בעייתית במקרים כאלו, ובטח שלא ראויה. היא זו שמעוורת אנשים וגורמת להם ללכת שולל אחרי השנאה והרגשות החזקים כמו כעס, והיא זו שתמנע שיח אמיתי. כי כשאין קשר לאדם עצמו אלא ההתייחסות הראשונית היא אך ורק למגזר שממנו מגיע האדם - בעיניי זה לא מתכון נחמד.
ההכללה במקרים כאלו היא מעוורת ולא מאפשרת לראות את האדם כמו שהוא
לדעתי יש הבדל בין המחשבה שרוב החרדים לא מתגייסים - מה שככל הנראה נכון - לבין המחשבה שכל חרדי שאתה רואה ברחוב לא מתגייס ואף ראוי לשנוא אותו בגלל זה.
אני אזרום שנייה עם זה שזה לגיטימי להניח שכל חרדי שאתה רואה ברחוב הוא לא התגייס רק כי הוא לבוש כחרדי. כי בתכלס, זה באמת הגיוני וטבעי לחשוב ככה כשלרוב זה מה שקורה. אז כמובן שאפשר להבין מאיפה זה נובע (אבל אני עדיין לא חושבת שזה נכון לעשות את זה, בידיוק מהסיבה שזה גורם לשנאה)
אבל מזה שאי אפשר לקחת את המחשבה הזאת שלך ולשים אותה כקיר חוסם שמונע ממך להסתכל שנייה על האדם שמולך ועל המציאות שבה אתה והוא נמצאים, מזה אי אפשר להתעלם
כמובן שההכללה היא לא הגורם הישיר לשנאה, מה שעוד קדום לזה זה עניין הגיוס בעצמו. זה עניין מורכב ולצערי אנשים לא מבינים את זה ולא מוכנים לשמוע על זה בכלל.
ההכללה פשוט גורמת לך לחשוב שכל אדם שאתה רואה בשחור לבן, הוא אותו אחד שגורם לך לרגשות הכעס האלו, והוא האחראי אליהם *בהכרח*.
אבל גם אני חושבת, שאפילו הגיוס הוא לא העניין העיקרי.
האם זה לגיטימי לשנוא אדם כי הוא חרדי?
וזה נשמע לי מוזר שלא אמורים לראות אדם כפי שהוא עד שמכירים אותו ומבינים שהוא לא כמו השאר. הרי אם כך, השנאה לא תפסיק להתפשט. לדעתי, מה שמחזיק אנשים משנאה ומקדם ערכים חיוביים יותר כמו עין טובה, זה היכולת להשתדל לראות אדם כפי שהוא ואף לדון אותו לכף זכות ולא בתוך קבוצה גדולה וענקית שאפשר לטבוע בה אם לא מבדילים בין האיש לזרם שלו.
מה גם שאם לא תהיה הבדלה בין איש לזרם שלו, לדעתי זה יוצר חשש שלא יתאפשר להתייחס לאותו האדם בדרך הראויה אליו ספציפית
אני לא אומרת שלא מהטבע לייחס אנשים לזרמים שמהם הם מגיעים. זה אנושי שיעשו את זה.
אלא אני אומרת שלא לגיטימי לעודד שנאה בתירוץ שהיא מגיעה מתוך הכללה לגיטימית וראויה. כי ההכללה בעצמה היא בעייתית במקרים כאלו, ובטח שלא ראויה. היא זו שמעוורת אנשים וגורמת להם ללכת שולל אחרי השנאה והרגשות החזקים כמו כעס, והיא זו שתמנע שיח אמיתי. כי כשאין קשר לאדם עצמו אלא ההתייחסות הראשונית היא אך ורק למגזר שממנו מגיע האדם - בעיניי זה לא מתכון נחמד.
ההכללה במקרים כאלו היא מעוורת ולא מאפשרת לראות את האדם כמו שהוא
לדעתי יש הבדל בין המחשבה שרוב החרדים לא מתגייסים - מה שככל הנראה נכון - לבין המחשבה שכל חרדי שאתה רואה ברחוב לא מתגייס ואף ראוי לשנוא אותו בגלל זה.
אני אזרום שנייה עם זה שזה לגיטימי להניח שכל חרדי שאתה רואה ברחוב הוא לא התגייס רק כי הוא לבוש כחרדי. כי בתכלס, זה באמת הגיוני וטבעי לחשוב ככה כשלרוב זה מה שקורה. אז כמובן שאפשר להבין מאיפה זה נובע (אבל אני עדיין לא חושבת שזה נכון לעשות את זה, בידיוק מהסיבה שזה גורם לשנאה)
אבל מזה שאי אפשר לקחת את המחשבה הזאת שלך ולשים אותה כקיר חוסם שמונע ממך להסתכל שנייה על האדם שמולך ועל המציאות שבה אתה והוא נמצאים, מזה אי אפשר להתעלם
כמובן שההכללה היא לא הגורם הישיר לשנאה, מה שעוד קדום לזה זה עניין הגיוס בעצמו. זה עניין מורכב ולצערי אנשים לא מבינים את זה ולא מוכנים לשמוע על זה בכלל.
ההכללה פשוט גורמת לך לחשוב שכל אדם שאתה רואה בשחור לבן, הוא אותו אחד שגורם לך לרגשות הכעס האלו, והוא האחראי אליהם *בהכרח*.
אבל גם אני חושבת, שאפילו הגיוס הוא לא העניין העיקרי.
שואל השאלה:
הדיון גם לא על אם היותם מתגייסים או שלא
אבל אם החלטת אני אתן לך את הכבוד
הדיון גם לא על אם היותם מתגייסים או שלא
אבל אם החלטת אני אתן לך את הכבוד
אנונימית
כי רובם שונאים את החרדים וזה לא משנה גם אם הם יתגייסו ישנאו אותם זה עם הדבר הזה שהם לומדי תורה והם הולכים במסורת כואב לאנשים ויש גם מלא סטיגמות דוחות וחבל שככה זה מה שגורמת התקשורת
^^ומי אמר שזה הדיון? לא דיברתי פה על גיוס ספציפית
לא ראית מה הגבתי כבר לפני? ויש עוד אנשים
פה זה כבר טיפה סתם לחפש
לא ראית מה הגבתי כבר לפני? ויש עוד אנשים
פה זה כבר טיפה סתם לחפש
זה כי העולם חרא
עוד לפני סוגיית הגיוס שנאו אותנו
עוד לפני סוגיית הגיוס שנאו אותנו
אנונימית
^5
ההלכה הורתה להכליל, לא לשנוא.
השנאה בנידון היא דבר המותר רק לפי ערכים מערביים. אכן ההתנגדות נטולת השנאה היא דבר המותר בין לפי ערכים מערביים ובין לפי ההלכה.
אכן מה שאת כותבת 'ההכללה בעצמה היא בעייתית במקרים כאלו', זה רעיון מערבי נחמד, כאנשים דתיים זה לא אמור לעניין אותנו. אכן נוכל להבין אנשים לא דתיים שנוהגים כך, אך לא נוכל לקבל זאת אל הדת כאנשי דת, לא נירצ את ההפכי לנו רק בגלל שהוא 'יפה, מקבל ומכיל', זה טוב בשביל מחזירים בתשובה למיניהם, לא בשביל דיון דתי רציני.
אכן כמו שהערתי, הפתרון המערבי להתרת השנאה, הוא הגבלתה על ידי מיעוט ההלכה או אף איסורה לחלוטין, והוא מה שכתבתי בטענה מן הצד שלי עליהם, שהם לוקחים את מערכת המוסר המערבית מתי שנוח להם, ומתי שלא- לא.
אמנם זה לא משנה שאנחנו כדתיים, אנחנו לא אידבידואליסטים, אנחנו קולקטיביסטים. אין מקום לאידבידואליזם בהלכה, עד שהפרט יראה לנו שהוא ראוי לאינדבידואליזם.
אכן את יכולה לומר שדין רובא דליתא קמן הוא דין מחודש, ובאמת הגמרא כותבת שהוא דין דאורייתא (לומדים זאת מכך שהתורה התירה לנו לאכול בהמות, אפילו שבכל בהמה יש חשש שהיא טריפה ונטרפה בדיוק במקום הסכין או שהיא נולדה עם פגם שאי אפשר לדעת אותו בשחיטה, והיה ראוי לומר 'ספק דאורייתא לחומרא' ולאסור את כל הבהמות, אלא מחמת שרוב בהמות במציאות לא נטרפו שם, גילתה לנו התורה שעלינו להתייחס לכלל הבהמות כאילו הם וודאי כשרות ולא שנטרפו עד שיהיה לנו רגליים לדבר לומר אחרת. ומשם הגמרא לומדת את זה גם לקבוצות אנושיות), כלומר דין שהוא לא בהכרח מתאים למוסר האנושי, הוא דין אלוקי, שהיינו צריכים תורה מסיני כדי ללמוד אותו.
אבל זה לא משנה שעלינו לילך לפיו.
אכן לגבי השנאה, היא אינה מוצדקת אלא לפי ערכים מערביים, ושילוב של השניים הוא צביעות מודרנית.
אמנם אם זו התנגדות בלא שנאה, זה דבר מותר. מותר לאדם לדחוף לכיוון דעותיו (ומבחינה הלכתית- יש מגבלה, והיא שכל עוד דעתו אינה מנוגדת להלכה).
ההלכה הורתה להכליל, לא לשנוא.
השנאה בנידון היא דבר המותר רק לפי ערכים מערביים. אכן ההתנגדות נטולת השנאה היא דבר המותר בין לפי ערכים מערביים ובין לפי ההלכה.
אכן מה שאת כותבת 'ההכללה בעצמה היא בעייתית במקרים כאלו', זה רעיון מערבי נחמד, כאנשים דתיים זה לא אמור לעניין אותנו. אכן נוכל להבין אנשים לא דתיים שנוהגים כך, אך לא נוכל לקבל זאת אל הדת כאנשי דת, לא נירצ את ההפכי לנו רק בגלל שהוא 'יפה, מקבל ומכיל', זה טוב בשביל מחזירים בתשובה למיניהם, לא בשביל דיון דתי רציני.
אכן כמו שהערתי, הפתרון המערבי להתרת השנאה, הוא הגבלתה על ידי מיעוט ההלכה או אף איסורה לחלוטין, והוא מה שכתבתי בטענה מן הצד שלי עליהם, שהם לוקחים את מערכת המוסר המערבית מתי שנוח להם, ומתי שלא- לא.
אמנם זה לא משנה שאנחנו כדתיים, אנחנו לא אידבידואליסטים, אנחנו קולקטיביסטים. אין מקום לאידבידואליזם בהלכה, עד שהפרט יראה לנו שהוא ראוי לאינדבידואליזם.
אכן את יכולה לומר שדין רובא דליתא קמן הוא דין מחודש, ובאמת הגמרא כותבת שהוא דין דאורייתא (לומדים זאת מכך שהתורה התירה לנו לאכול בהמות, אפילו שבכל בהמה יש חשש שהיא טריפה ונטרפה בדיוק במקום הסכין או שהיא נולדה עם פגם שאי אפשר לדעת אותו בשחיטה, והיה ראוי לומר 'ספק דאורייתא לחומרא' ולאסור את כל הבהמות, אלא מחמת שרוב בהמות במציאות לא נטרפו שם, גילתה לנו התורה שעלינו להתייחס לכלל הבהמות כאילו הם וודאי כשרות ולא שנטרפו עד שיהיה לנו רגליים לדבר לומר אחרת. ומשם הגמרא לומדת את זה גם לקבוצות אנושיות), כלומר דין שהוא לא בהכרח מתאים למוסר האנושי, הוא דין אלוקי, שהיינו צריכים תורה מסיני כדי ללמוד אותו.
אבל זה לא משנה שעלינו לילך לפיו.
אכן לגבי השנאה, היא אינה מוצדקת אלא לפי ערכים מערביים, ושילוב של השניים הוא צביעות מודרנית.
אמנם אם זו התנגדות בלא שנאה, זה דבר מותר. מותר לאדם לדחוף לכיוון דעותיו (ומבחינה הלכתית- יש מגבלה, והיא שכל עוד דעתו אינה מנוגדת להלכה).
אני לא מאמצת "רעיונות מערביים נחמדים", אלא מדברת מתוך האמונות שלי. לדעתי, אין קשר כאן ל"יפה, מקבל ומכיל". אין לי עניין להתייפייף, בטח שלא אל מול האמת.
הטענה שלי היא פשוטה וזאת כל כוונתי - הכללה עיוורת מובילה לשנאה עיוורת ומונעת אפשרות לשיח אמיתי.
הטענה שלי היא פשוטה וזאת כל כוונתי - הכללה עיוורת מובילה לשנאה עיוורת ומונעת אפשרות לשיח אמיתי.
^
אכן את צודקת, לו ההכללה הייתה 'אוזניים קטנות', אין קשר בין אוזניים גדולות לבין זה שהם אינם מתגייסים (עריכה: אלא אם באמת נמצא איזשהו קשר).
אך האם כאן זו הכללה עיוורת? האם אין הגורם להם שלא להתגייס הוא במידה רבה מושפע מהיותם חלק מהציבור החרדי?
שזה כולל הרבה אלמנטים, החברה שסביבם, הקולות שהם שומעים, האנשים שמשפיעים עליהם וכו'.
החרדיוּת היא הגורם, זו לא הכללה עיוורת.
אלא שפשוט יש כאלו שלמרות החרדיוּת שבהם, הם עדיין התגייסו. זה לא משנה את החרדיוּת כגורם לאי-גיוס לרוב חבריה.
אכן את צודקת, לו ההכללה הייתה 'אוזניים קטנות', אין קשר בין אוזניים גדולות לבין זה שהם אינם מתגייסים (עריכה: אלא אם באמת נמצא איזשהו קשר).
אך האם כאן זו הכללה עיוורת? האם אין הגורם להם שלא להתגייס הוא במידה רבה מושפע מהיותם חלק מהציבור החרדי?
שזה כולל הרבה אלמנטים, החברה שסביבם, הקולות שהם שומעים, האנשים שמשפיעים עליהם וכו'.
החרדיוּת היא הגורם, זו לא הכללה עיוורת.
אלא שפשוט יש כאלו שלמרות החרדיוּת שבהם, הם עדיין התגייסו. זה לא משנה את החרדיוּת כגורם לאי-גיוס לרוב חבריה.
the scrolls
האם ההכללה הזאת לא פוגעת בתלמידי חכמים, רבנים, תלמידי ישיבות? ביזוי תלמידי חכמים?
האם אין כאן איסור לשון הרע בכל ההכללות שהם עושים ובתגובות שלהם?
האם משה רבינו לא חשד בעם ישראל גם כן בזמנו?
הם יש מצווה להכליל ועוד ציבור קדוש?
האם אין הלבנת פנים?
במדיה חברתית, אין ספק הדורש הכרעה, אין מעשה שתלוי בה, אין דין שצריך לפסוק. אדם שכותב "כל החרדים משתמטים" לא עומד בפני שום שאלה הלכתית מעשית. הוא לא מכריע ספק. הוא מביע עמדה על בני אדם. לומר שזה "רוב" זה כמו לטעון שמותר לספר לשון הרע כי "עדים נאמנים בבית דין". השאלה מה מותר לעשות. ערבוב בין כלי משפטי לבין דיבור חופשי. הכלי פשוט לא חל שם.
אני מבין נכון, אתה מצדיק את ההכללות שלהם בעצם?
האם ההכללה הזאת לא פוגעת בתלמידי חכמים, רבנים, תלמידי ישיבות? ביזוי תלמידי חכמים?
האם אין כאן איסור לשון הרע בכל ההכללות שהם עושים ובתגובות שלהם?
האם משה רבינו לא חשד בעם ישראל גם כן בזמנו?
הם יש מצווה להכליל ועוד ציבור קדוש?
האם אין הלבנת פנים?
במדיה חברתית, אין ספק הדורש הכרעה, אין מעשה שתלוי בה, אין דין שצריך לפסוק. אדם שכותב "כל החרדים משתמטים" לא עומד בפני שום שאלה הלכתית מעשית. הוא לא מכריע ספק. הוא מביע עמדה על בני אדם. לומר שזה "רוב" זה כמו לטעון שמותר לספר לשון הרע כי "עדים נאמנים בבית דין". השאלה מה מותר לעשות. ערבוב בין כלי משפטי לבין דיבור חופשי. הכלי פשוט לא חל שם.
אני מבין נכון, אתה מצדיק את ההכללות שלהם בעצם?
את ההכללה כן,
את ההתנגדות כן,
את השנאה- לא.
וזה חידוש נחמד החילוק שאתה כותב, רעיון חמוד שאפשר לכתוב בעלון הידברות במדור נוער או פעוטות, לא מעבר לכך.
(עריכה: אלא אם יש לך סיבה הלכתית (וכל שכן מקור) להביא את החילוק הזה ולא להמציאו סתם כך).
את ההתנגדות כן,
את השנאה- לא.
וזה חידוש נחמד החילוק שאתה כותב, רעיון חמוד שאפשר לכתוב בעלון הידברות במדור נוער או פעוטות, לא מעבר לכך.
(עריכה: אלא אם יש לך סיבה הלכתית (וכל שכן מקור) להביא את החילוק הזה ולא להמציאו סתם כך).
אתה סותר את עצמך
אבל בהכללה כלולה גם שנאה, ברגע שאתה מצדיק את ההכללה אתה מצדיק את השנאה
וברגע שאתה מצדיק את השנאה, אתה מצדיק לשון הרע, ביזוי תלמידי חכמים, רבנים, לא דן לכף זכות, הלבנת פנים, בצדק תשפוט עמיתך, לא תשנא את אחיך בלבבך, ועוד.
אני לא זוכר שראיתי דיון שלך כלשהו שבו באמת תמכת בחרדים או חרדים שלא מתגייסים, מרגיש שאתה אומר את הדעות האלו נטו מאנטי. הלוואי ואני טועה.
אבל בהכללה כלולה גם שנאה, ברגע שאתה מצדיק את ההכללה אתה מצדיק את השנאה
וברגע שאתה מצדיק את השנאה, אתה מצדיק לשון הרע, ביזוי תלמידי חכמים, רבנים, לא דן לכף זכות, הלבנת פנים, בצדק תשפוט עמיתך, לא תשנא את אחיך בלבבך, ועוד.
אני לא זוכר שראיתי דיון שלך כלשהו שבו באמת תמכת בחרדים או חרדים שלא מתגייסים, מרגיש שאתה אומר את הדעות האלו נטו מאנטי. הלוואי ואני טועה.
בעצם אם יש פוסט בפייסבוק, סתם נגיד יופיע שם הרב עובדיה זצל ועוד תלמידי חכמים
והתגובות בפייסבוק יהיו רובן, נגיד איזה 85 מתוך 100, נגד, ושנאה, ולכו להתגייס, ו"דרוס כל דוס"
אז אתה בעצם מצדיק את ההכללה? כי הרי האנשים שכותבים ממש יודעים את ההלכה ומה מדובר לא?
והתגובות בפייסבוק יהיו רובן, נגיד איזה 85 מתוך 100, נגד, ושנאה, ולכו להתגייס, ו"דרוס כל דוס"
אז אתה בעצם מצדיק את ההכללה? כי הרי האנשים שכותבים ממש יודעים את ההלכה ומה מדובר לא?
^
הכללה לא אומרת ישירות שנאה.
האם הכללה שכל החרדים לובשים חולצה לבנה זו הכללה שמכילה שנאה?
לא.
(עריכה: אני מאמין שגם על הכללה כזו לא הייתה לך טענה, אמנם יתכן שאתה תמיד נגד הכללות מסיבות של השפעת מוסר מערבי שהתפשט גם אליך).
הכללה היא אמירה על המציאות. השנאה זה דבר שאנשים מוסיפים לה.
אני אכן לא אוהב את השנאה הזו, אבל את האמירה על המציאות, שהיא נובעת מדין דאורייתא- אני אתמוך במי שעושה דין דאורייתא.
להמציא חילוקים כאלו לטובת האג'נדה (היהודית?) [שלך] זה כבר מוביל אותנו לבעלי המוסר. לא לדיון הלכתי.
הטיעון שלך הוא רעיון מאוד מצוי בדעת הציבור- יש דבר שמצד עצמו הוא לא בעייתי, אך הוא גורם לתקלה הלכתית.
דוגמה קלאסית לכך- טלפון חכם, מעלית שבת. דוגמה שהייתה קלאסית לפני 20 שנה- שעון שבת.
על שלושתם כתב הרב יצחק יוסף בשו"ת הראשל"צ ח"א או"ח סי' לא, שמאחר והדבר עצמו אינו איסור אלא רק התקלה מצויה בה, ולכן אפילו יאסרו אותו כל גדולי הדור- אינו אסור כלל, מאחר והן באים לאסור דבר המותר, ועד שלא יהיה המנהג כמו אותם גדולי הדור ויאסר מדיו שלא לפרוץ מנהג, לא יהיה שייך כן, ולעולם לא יאסר הדבר מצד הדין. אלא שמכוח מקום חובת הדיין שלא יצא תחתיו תקלה, ועל כן אין לו היכולת להתירם, אך הם מותרים (זו אכן שאלה איך הוא עצמו כתב להתיר זאת במכתב הלכתי שלו כשהוא דיין. אולי המכתב נכתב לאדם פרטי ובמקרה הזה מותר, אני לא בטוח). אין כוח לפוסק לאסור דבר המותר אלא יש לו יכולת להנהיג, ואם יקבלו הציבור ותתפוס ההנהגה- יהפוך מאליו למנהג.
וכמו כן כתב הרב עובדיה ביבי"א ח"א או"ח סי' טז בשם הב"י או"ח סי' תסב. וכן הביא שם ראיות מפוסקים הרבה, מהרמב"ם והמ"מ והרא"ש והחיד"א והבא"ח ועוד ועוד.
כלומר שהרעיון לאסור דבר בגלל שהוא קרוב לאיסור, הוא טעות ציבורית (כנראה שמקורה בתנועת המוסר או בספרי המוסר שקדמו לתנועת המוסר), רעיון נחמד שאינו תופס בהלכה.
ובמיוחד כשזה נגד דין דאורייתא, זלא יתבטל בגלל תקלה שיכולה לבוא ממנו. לא מצינו שזה רק לגבי בית דין, אלא לגבי כל אדם בסיטואציה בו הוא נמצא (הלכות כשרות, התייחסות לבני אדם וכו'), ואכן שייך להביא חילוק כשלך שזה רק כשבאים לגזור מהאמירה על המציאות טענה נוספת. אך מקור אין, ובפרט שהטעם שלך לכך הוא תקלה שנובעת מהמעשה שלכאורה הוא חיוב דאורייתא, כפי שביארת בדבריך.
הכללה לא אומרת ישירות שנאה.
האם הכללה שכל החרדים לובשים חולצה לבנה זו הכללה שמכילה שנאה?
לא.
(עריכה: אני מאמין שגם על הכללה כזו לא הייתה לך טענה, אמנם יתכן שאתה תמיד נגד הכללות מסיבות של השפעת מוסר מערבי שהתפשט גם אליך).
הכללה היא אמירה על המציאות. השנאה זה דבר שאנשים מוסיפים לה.
אני אכן לא אוהב את השנאה הזו, אבל את האמירה על המציאות, שהיא נובעת מדין דאורייתא- אני אתמוך במי שעושה דין דאורייתא.
להמציא חילוקים כאלו לטובת האג'נדה (היהודית?) [שלך] זה כבר מוביל אותנו לבעלי המוסר. לא לדיון הלכתי.
הטיעון שלך הוא רעיון מאוד מצוי בדעת הציבור- יש דבר שמצד עצמו הוא לא בעייתי, אך הוא גורם לתקלה הלכתית.
דוגמה קלאסית לכך- טלפון חכם, מעלית שבת. דוגמה שהייתה קלאסית לפני 20 שנה- שעון שבת.
על שלושתם כתב הרב יצחק יוסף בשו"ת הראשל"צ ח"א או"ח סי' לא, שמאחר והדבר עצמו אינו איסור אלא רק התקלה מצויה בה, ולכן אפילו יאסרו אותו כל גדולי הדור- אינו אסור כלל, מאחר והן באים לאסור דבר המותר, ועד שלא יהיה המנהג כמו אותם גדולי הדור ויאסר מדיו שלא לפרוץ מנהג, לא יהיה שייך כן, ולעולם לא יאסר הדבר מצד הדין. אלא שמכוח מקום חובת הדיין שלא יצא תחתיו תקלה, ועל כן אין לו היכולת להתירם, אך הם מותרים (זו אכן שאלה איך הוא עצמו כתב להתיר זאת במכתב הלכתי שלו כשהוא דיין. אולי המכתב נכתב לאדם פרטי ובמקרה הזה מותר, אני לא בטוח). אין כוח לפוסק לאסור דבר המותר אלא יש לו יכולת להנהיג, ואם יקבלו הציבור ותתפוס ההנהגה- יהפוך מאליו למנהג.
וכמו כן כתב הרב עובדיה ביבי"א ח"א או"ח סי' טז בשם הב"י או"ח סי' תסב. וכן הביא שם ראיות מפוסקים הרבה, מהרמב"ם והמ"מ והרא"ש והחיד"א והבא"ח ועוד ועוד.
כלומר שהרעיון לאסור דבר בגלל שהוא קרוב לאיסור, הוא טעות ציבורית (כנראה שמקורה בתנועת המוסר או בספרי המוסר שקדמו לתנועת המוסר), רעיון נחמד שאינו תופס בהלכה.
ובמיוחד כשזה נגד דין דאורייתא, זלא יתבטל בגלל תקלה שיכולה לבוא ממנו. לא מצינו שזה רק לגבי בית דין, אלא לגבי כל אדם בסיטואציה בו הוא נמצא (הלכות כשרות, התייחסות לבני אדם וכו'), ואכן שייך להביא חילוק כשלך שזה רק כשבאים לגזור מהאמירה על המציאות טענה נוספת. אך מקור אין, ובפרט שהטעם שלך לכך הוא תקלה שנובעת מהמעשה שלכאורה הוא חיוב דאורייתא, כפי שביארת בדבריך.
הטענה שלי היא שמעשה הדיבור עצמו הוא גוף האיסור. כשאדם כותב במדיה על ציבור או מטיח באדם מזוהה גנאי על סמך קבוצתו, זו אונאת דברים בעצמה, לשון הרע על ציבור בעצמו, חשד בכשרים בעצמו, וביטול 'בצדק תשפוט' בעצמו. לא 'מותר שקרוב לאיסור', איסור. כמו שלא תאמר 'הכאת אדם מותרת מצד עצמה ורק גוררת תקלה של צער': המעשה הוא העבירה. אז כל הראיות מהב"י, מהרמב"ם ומהחיד"א, מיותרות. אף אחד לא ביקש לגזור גזרה חדשה. האיסורים שמניתי כתובים בתורה ובגמרא בלי שום צורך בגזרה שלי.
ועכשיו לעיקר שאתה מניח בלי להוכיח. שוב.. אתה כותב שההכללה 'נובעת מדין דאורייתא' ושאני בא 'נגד חיוב דאורייתא'. אבל דין רוב הוא היתר והכרעה במקום ספק. לא חיוב לייצר אמירות. הראה לי מקור אחד, ראשון או אחרון, שכתב שיש מצווה או חובה להחיל רוב על אדם מזוהה כשאין ספק הדורש הכרעה ואין נפקא מינה לדין. אין דבר כזה. מי שלא מכליל בתגובה בפייסבוק לא ביטל שום דאורייתא. כי דין רוב מעולם לא חייב אותו לומר דבר. לעומת זאת מי שכן מכליל שם עובר על פסוקים מפורשים. (לא תשנא, בצדק תשפוט וכו')'.
ואגב, הדוגמה שלך על החולצה הלבנה מוכיחה בדיוק את החילוק. "כל החרדים לובשים חולצה לבנה" היא באמת ניטרלית. כל עוד היא אמירה כללית שלא מוטחת באיש. אבל ברגע שמולך עומד חרדי בחולצה כחולה ואתה מתעקש "אתה לובש לבנה, כי זה הרוב" פה כבר אני לא רוצה להגיד מה למה אתה הופך. ויש עוד המשך...
ועכשיו לעיקר שאתה מניח בלי להוכיח. שוב.. אתה כותב שההכללה 'נובעת מדין דאורייתא' ושאני בא 'נגד חיוב דאורייתא'. אבל דין רוב הוא היתר והכרעה במקום ספק. לא חיוב לייצר אמירות. הראה לי מקור אחד, ראשון או אחרון, שכתב שיש מצווה או חובה להחיל רוב על אדם מזוהה כשאין ספק הדורש הכרעה ואין נפקא מינה לדין. אין דבר כזה. מי שלא מכליל בתגובה בפייסבוק לא ביטל שום דאורייתא. כי דין רוב מעולם לא חייב אותו לומר דבר. לעומת זאת מי שכן מכליל שם עובר על פסוקים מפורשים. (לא תשנא, בצדק תשפוט וכו')'.
ואגב, הדוגמה שלך על החולצה הלבנה מוכיחה בדיוק את החילוק. "כל החרדים לובשים חולצה לבנה" היא באמת ניטרלית. כל עוד היא אמירה כללית שלא מוטחת באיש. אבל ברגע שמולך עומד חרדי בחולצה כחולה ואתה מתעקש "אתה לובש לבנה, כי זה הרוב" פה כבר אני לא רוצה להגיד מה למה אתה הופך. ויש עוד המשך...
כי 99.99% שזה יהיה נכון.
the scrolls
אשמח רק תענה לי בכן או לא.
יש פוסט עכשיו של הרב עובדיה עם תלמידי חכמים.
ישנם 90 תגובות
87 מהם תגובות שנאה, רעל, לשון הרע, ביזוי ועוד.
האם אתה תתמוך בהכללה הזאת של המגיבים שם בפוסט? בכן או לא בבקשה.
אשמח רק תענה לי בכן או לא.
יש פוסט עכשיו של הרב עובדיה עם תלמידי חכמים.
ישנם 90 תגובות
87 מהם תגובות שנאה, רעל, לשון הרע, ביזוי ועוד.
האם אתה תתמוך בהכללה הזאת של המגיבים שם בפוסט? בכן או לא בבקשה.
זה לא נקודת הנחה
לפחות 80 אחוז מהחרדים הם משתמטים- שזה בלי הדתיים הלאומיים שגם להם יש אחוז השתמטות גבוה
רוב החילונים מתגייסים בזמן שחרדים לא
לפחות 80 אחוז מהחרדים הם משתמטים- שזה בלי הדתיים הלאומיים שגם להם יש אחוז השתמטות גבוה
רוב החילונים מתגייסים בזמן שחרדים לא
אנונימי
שואל השאלה:
מאיר, מה יהיה נכון?
תקראו את השאלה לפני שאתם עונים,
שימו לב, מי ש"בצד שלי" קרא עד הסוף
מי שלא, לא קרא עד הסוף
כתבתי ואכתוב שוב, באיזה עולםם אתם אומרים לאישה שהיא יחדה נטל??
אולי הבן שלה יהיה קצין ביחידה מובחרת?
מאיר, מה יהיה נכון?
תקראו את השאלה לפני שאתם עונים,
שימו לב, מי ש"בצד שלי" קרא עד הסוף
מי שלא, לא קרא עד הסוף
כתבתי ואכתוב שוב, באיזה עולםם אתם אומרים לאישה שהיא יחדה נטל??
אולי הבן שלה יהיה קצין ביחידה מובחרת?
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימי יקר, לא מעט דתיים לאומיים משרתים בצבא
אבל שוב, לא על זה השאלה נו
אמיתי אני שואלת כדי לקבל תשובה
אנונימי יקר, לא מעט דתיים לאומיים משרתים בצבא
אבל שוב, לא על זה השאלה נו
אמיתי אני שואלת כדי לקבל תשובה
אנונימית
^^משרתים פחות מחצי מחילונים עם כל ההסדרים שלהם
זה לא נקרא לשרת
זה לא נקרא לשרת
אנונימי
דעה לא פופולרית ותגידו מה שבא לכם לא כזה אכפת לי
כולם הופכים חרדים לדבר נורא, דבר ראשון הם גם אנשים בדיוק כמוכם גם הם יכולים לאהוב אותם דברים שהחילונים אוהבים או אנערף והם פשוט בחרו בדרך של התורה
עכשיו בעניין של הגיוס יש חרדים שסתם מפגינים וח*א כזה שהם באמת לא בסדר אבל יש חרדים שבאמת לומדים תורה וזה חשוב אנשים לא קולטים שזה הדבר היחדי שמציל את עם ישראל אני לא אומרת זה בסדר כי כמו שאמרתי מקודם מי שלא לומד באמת וסתם אז כן צריכים ללכת לצבא וכל העניין של נמוצ ולא נתגייס זה מוגזם בעיניי אבל אנשים תראו את החישוב של לימוד תורה גם אם אתם לא מאמינים בזה זה חשוב להם ותכבדו
אבל זה לא תקין איך שמתנהגים אליהם באמת מכים אותם מכות רצח זה נשמע לכם תקין?!?!? ולשמאלנים לא נוגעים בהם פיזית אין הבדל שניהם יהודים וישראלים
באמת שהמדינה הזאת השתגעה
כולם הופכים חרדים לדבר נורא, דבר ראשון הם גם אנשים בדיוק כמוכם גם הם יכולים לאהוב אותם דברים שהחילונים אוהבים או אנערף והם פשוט בחרו בדרך של התורה
עכשיו בעניין של הגיוס יש חרדים שסתם מפגינים וח*א כזה שהם באמת לא בסדר אבל יש חרדים שבאמת לומדים תורה וזה חשוב אנשים לא קולטים שזה הדבר היחדי שמציל את עם ישראל אני לא אומרת זה בסדר כי כמו שאמרתי מקודם מי שלא לומד באמת וסתם אז כן צריכים ללכת לצבא וכל העניין של נמוצ ולא נתגייס זה מוגזם בעיניי אבל אנשים תראו את החישוב של לימוד תורה גם אם אתם לא מאמינים בזה זה חשוב להם ותכבדו
אבל זה לא תקין איך שמתנהגים אליהם באמת מכים אותם מכות רצח זה נשמע לכם תקין?!?!? ולשמאלנים לא נוגעים בהם פיזית אין הבדל שניהם יהודים וישראלים
באמת שהמדינה הזאת השתגעה
אנונימית
שואל השאלה:
אז להגיד למישהי שהבן שלה הוא נטל?
אתם שומעים את עצמכם? אתם עיוורים משנאה
אז להגיד למישהי שהבן שלה הוא נטל?
אתם שומעים את עצמכם? אתם עיוורים משנאה
אנונימית
wfferf זה ממש מטומטם מצידך להשוות את הצבא של ימי דוד המלך לצהל.
בזמנו של דוד המלך היה הצבא קדוש. שהחלק של הנלחמים כיבד והעריך (וכן כל העם) לא פחות את החלק שיושב ולומד. בצבא של דוד המלך לא ניסו לדחוף בנות לטנקים עם חיילים ולהוריד את הרמה הדתית.
המקום שהכי קרוב בצהל לצבא של דוד המלך הוא חטיבת חשמונאים, ו-אופס גם הם חרדים. אז נא להכיר בעובדות ולהעמיק קצת יותר במצב הקיים והבעייתי.
בזמנו של דוד המלך היה הצבא קדוש. שהחלק של הנלחמים כיבד והעריך (וכן כל העם) לא פחות את החלק שיושב ולומד. בצבא של דוד המלך לא ניסו לדחוף בנות לטנקים עם חיילים ולהוריד את הרמה הדתית.
המקום שהכי קרוב בצהל לצבא של דוד המלך הוא חטיבת חשמונאים, ו-אופס גם הם חרדים. אז נא להכיר בעובדות ולהעמיק קצת יותר במצב הקיים והבעייתי.
השנאה מזעזעת, זה דור שיורד עליו החושך, על כל השמאלנים מתל אביב.
זה מראה כמה הליברליות שלהם היא פייק.
מעדיפים הם בשל ערכים ליברלים, את רוצחי האדם, שרובם מנסה לרצוח אותנו. ושונאים את בני עמם.
יש הבדל, בין להתנגד, לבין לשנוא. אבל כרגיל הם דיכוטומיים בכל דבר.
זה מראה כמה האמת שלהם, היא מסך צבוע בקשת מצד אחד. ומהצד השני כולו שחור, בשחור משחור.
זה מראה כמה הליברליות שלהם היא פייק.
מעדיפים הם בשל ערכים ליברלים, את רוצחי האדם, שרובם מנסה לרצוח אותנו. ושונאים את בני עמם.
יש הבדל, בין להתנגד, לבין לשנוא. אבל כרגיל הם דיכוטומיים בכל דבר.
זה מראה כמה האמת שלהם, היא מסך צבוע בקשת מצד אחד. ומהצד השני כולו שחור, בשחור משחור.
^ההפך השמאלנים הם הליברלים האמיתיים דמבלדור
אנחנו בעד זכויות להטב
אנחנו בעד לתת לאנשים לאכול מה שהם רוצים ולא להחליט עליהם
אנחנו בעד לתת להומאים להתחתן ולאמץ
אנחנו בעד שחולה יוכל לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת ושלא יטילו עליו סגר
איך יש לכם את החוצפה לבוא בטענות לשמאל הליברלי
שהוא נושא הכי הרבה בנטל מת למען המדינה בזמן שהחרדים כאן מקבלים פטור משכול
מדינה בהפרעה באמת
אנחנו בעד זכויות להטב
אנחנו בעד לתת לאנשים לאכול מה שהם רוצים ולא להחליט עליהם
אנחנו בעד לתת להומאים להתחתן ולאמץ
אנחנו בעד שחולה יוכל לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת ושלא יטילו עליו סגר
איך יש לכם את החוצפה לבוא בטענות לשמאל הליברלי
שהוא נושא הכי הרבה בנטל מת למען המדינה בזמן שהחרדים כאן מקבלים פטור משכול
מדינה בהפרעה באמת
אנונימי
סטטיסטית הם די מדויקים
אנונימי
זה ערכים שקבע אותם בן גוריון.
זה ערכים יהודי שנקבע בהסכמה מלאה, עד שבאו כמה אנשים והחליטו שכופים את זה עליהם.
זה קיים מקום המדינה.
תבוא עם רוב ותשנה את זה, אבל אתה סתם מיעוט מתבכיין.
זה לא חוצפה להתנגד לכל הערכים שעליהם התבססה המדינה שלך, בגלל שאתה מיעוט קטן?
ערכי הקהילה נקבעים באופן דמוקרטי.
אבל איך אתה מקשר בין ויכוחים על ערכים, לשנאה בין אחים?
אתה מבין עכשיו את הבעיה שלך או של השמאלנים הליברלים?
כשיש מישהו דתי שחושב אחרת מהם, מותר לשנוא אותו ולתעב אותו ולהצדיק אלימות כנגדו.
אבל כשזה אדם זר רוצח אדם. שהמחשבה האחרת היא להעיף אותך מפה, ולרצוח אותך.
פה תהיה ליברלי, אל תשנא.
הצביעות מנין? מעניין האם זה גנטי, וגם הילדים יהיו צבועים, ישנאו את משפחתם בגלל סכסוך על מעט צעצועים, ויאהבו את האנס הפורץ בדלת.
זה ערכים שקבע אותם בן גוריון.
זה ערכים יהודי שנקבע בהסכמה מלאה, עד שבאו כמה אנשים והחליטו שכופים את זה עליהם.
זה קיים מקום המדינה.
תבוא עם רוב ותשנה את זה, אבל אתה סתם מיעוט מתבכיין.
זה לא חוצפה להתנגד לכל הערכים שעליהם התבססה המדינה שלך, בגלל שאתה מיעוט קטן?
ערכי הקהילה נקבעים באופן דמוקרטי.
אבל איך אתה מקשר בין ויכוחים על ערכים, לשנאה בין אחים?
אתה מבין עכשיו את הבעיה שלך או של השמאלנים הליברלים?
כשיש מישהו דתי שחושב אחרת מהם, מותר לשנוא אותו ולתעב אותו ולהצדיק אלימות כנגדו.
אבל כשזה אדם זר רוצח אדם. שהמחשבה האחרת היא להעיף אותך מפה, ולרצוח אותך.
פה תהיה ליברלי, אל תשנא.
הצביעות מנין? מעניין האם זה גנטי, וגם הילדים יהיו צבועים, ישנאו את משפחתם בגלל סכסוך על מעט צעצועים, ויאהבו את האנס הפורץ בדלת.
^גם היטלר נבחר באופן דמוקרטי
אך יש דברים שהם לא דמוקרטים
רוב העם בעד זכויות להטב
פשוט חרדים תופסים את הממשלה הזאת "בביצים" מה שנקרא.
הטענה שלך להציג את השמאל כלא ליברלי היא מופרכת ובלתי מתקבלת .
הם הכי ליברלים שיש בעולם
ההפך הוא הנכון
שמרנות מזוהה יותר עם הימין מאשר עם השמאל
אך יש דברים שהם לא דמוקרטים
רוב העם בעד זכויות להטב
פשוט חרדים תופסים את הממשלה הזאת "בביצים" מה שנקרא.
הטענה שלך להציג את השמאל כלא ליברלי היא מופרכת ובלתי מתקבלת .
הם הכי ליברלים שיש בעולם
ההפך הוא הנכון
שמרנות מזוהה יותר עם הימין מאשר עם השמאל
אנונימי
דמבלדור, זה קיים מקום המדינה כי הם היו מיעוט שלא היה שווה לריב איתו. זה כבר לא המצב עכשיו, וצריך לוחמים ואין מצב בעולם שערים שלמות לא ישאו חלק בנטל ויקבלו זכויות מפה ועד בני ברק.
אזרח הוא גם בעל חובות, ומי שלא מוכן להבין את זה לא יהיה פה. אגב תכלס הם לא היו משתמטים חוקית, אבל עכשיו עוד לא עבר חוק הגיוס ועד אז הם חייבים בגיוס
אזרח הוא גם בעל חובות, ומי שלא מוכן להבין את זה לא יהיה פה. אגב תכלס הם לא היו משתמטים חוקית, אבל עכשיו עוד לא עבר חוק הגיוס ועד אז הם חייבים בגיוס
שואלת השאלה כל מילה שלך נכונה
כל הכבוד
כל הכבוד
אנונימי
אנונימי
מה?? אחי תלמד אזרחות.
תפסיק לחשוב שכולם חייבים לחשוב כמוך, אחרת זה כמו היטלר.
זכותי וזכות רוב העם להחליט על הערכים שלנו, זה דמוקרטיה.
אנחנו מעצבים את ערכי המדינה שלנו בידנו. זה הבייסיק של דמוקרטיה.
לא מה שאתה האדם היחיד חושב שככה המדינה צריכה להראות.
עם חוסר הבנה כזאת אין טעם לדון. לילה טוב. לא אדון איתך יותר.
מה?? אחי תלמד אזרחות.
תפסיק לחשוב שכולם חייבים לחשוב כמוך, אחרת זה כמו היטלר.
זכותי וזכות רוב העם להחליט על הערכים שלנו, זה דמוקרטיה.
אנחנו מעצבים את ערכי המדינה שלנו בידנו. זה הבייסיק של דמוקרטיה.
לא מה שאתה האדם היחיד חושב שככה המדינה צריכה להראות.
עם חוסר הבנה כזאת אין טעם לדון. לילה טוב. לא אדון איתך יותר.
זכותך לחשוב מה שאתה רוצה באמת
אני מקבל הכל
רק אל תצייר את השמאל כלא ליברלי
כי השמאל בדרך כלל הכי ליברלי שיש בעולם
השמאל הישראלי
אני מקבל הכל
רק אל תצייר את השמאל כלא ליברלי
כי השמאל בדרך כלל הכי ליברלי שיש בעולם
השמאל הישראלי
אנונימי
rock star
את יודעת שאני תומך בגיוס חרדים? כן. האם יש מצב לא תקין כרגע בעיני? כן.
אני חושב בדיוק כמוך, החובות צריכות להיות מוטלות על האזרחים.
אבל ממתי יש הצדקה לשנאה? ממתי?
מה שהצבעתי פה בתגובה זה על השנאה. יש חתונה חרדית, אז זה בסדר לומר שהוא יגדל שרץ?
אנחנו עם אחד, וגם אם יש ביקורת, זה *ביקורת*. וברגע שזה גולש לשנאה, זה בעיה.
ומשום מה השנאה מגיעה ממחוזות מאוד ברורים. ועליהם בדיוק הצבעתי.
ליברליות עם דף חשוך צבוע בצד אחד.
מעדיפים את הזרים רוצחי האדם. על פני אנשים ממשפחתם עם ביקורת.
את יודעת שאני תומך בגיוס חרדים? כן. האם יש מצב לא תקין כרגע בעיני? כן.
אני חושב בדיוק כמוך, החובות צריכות להיות מוטלות על האזרחים.
אבל ממתי יש הצדקה לשנאה? ממתי?
מה שהצבעתי פה בתגובה זה על השנאה. יש חתונה חרדית, אז זה בסדר לומר שהוא יגדל שרץ?
אנחנו עם אחד, וגם אם יש ביקורת, זה *ביקורת*. וברגע שזה גולש לשנאה, זה בעיה.
ומשום מה השנאה מגיעה ממחוזות מאוד ברורים. ועליהם בדיוק הצבעתי.
ליברליות עם דף חשוך צבוע בצד אחד.
מעדיפים את הזרים רוצחי האדם. על פני אנשים ממשפחתם עם ביקורת.
כי זה מבחן המציאות
בפועל באמת רובם לא מתגייסים
בפועל באמת רובם לא מתגייסים
אנונימי
אבל מקור השאלה הוא על חוסר הלגיטימיות ולא על שנאה :)
שואל השאלה:
אתם באמת מתישים אותי
ותודה לאנונימי החמוד
אתם באמת מתישים אותי
ותודה לאנונימי החמוד
אנונימית
אנונימי
אשמח שתציין לי היכן אתם קורסים? כמה החרדים כבר לוקחים שמשפיע עליכם?
מושקע בחברה החילונית פי כמה וכמה מיליארדים.
רק נתון מתוך מאות דוגמאות, כמות הפשע והאסירים עולים מיליונים ומיליארדים כי יש פי כמה וכמה באחוזים יותר פושעים שהם חילונים מאשר חרדים.
על זה לא תסתכל, מה עם תרבות, תיאטרון, ספורט, תקשורת, דברים שאפילו חלק מהציבור החילוני לא מעניינים, ובטח שלא את החרדי, לא מושקע בזה? איפה הכסף?
מה עם התגייסות ללימוד התורה?
אם אתה מזלזל בזה, אתה מזלזל בזהות שלך, בהיסטוריה שלך, בעם שלך, בספר הקדוש לעם שלך, בתורה, ועבור מה אתה נלחם באופן כללי.
זה יותר גרוע מלא להתגייס.
כל האיסורים שציינת, זה כבר לכפות את ה"חילוניות" שלך על העם היהודי, מה שלא קרה כל אלפי שנים שעם ישראל חי, לא משנים חוקים בסיסים וזהות יהודית כאן, בעיקר שהם נקבעו גם בצורה "דמוקרטית" בחוק.
אשמח שתציין לי היכן אתם קורסים? כמה החרדים כבר לוקחים שמשפיע עליכם?
מושקע בחברה החילונית פי כמה וכמה מיליארדים.
רק נתון מתוך מאות דוגמאות, כמות הפשע והאסירים עולים מיליונים ומיליארדים כי יש פי כמה וכמה באחוזים יותר פושעים שהם חילונים מאשר חרדים.
על זה לא תסתכל, מה עם תרבות, תיאטרון, ספורט, תקשורת, דברים שאפילו חלק מהציבור החילוני לא מעניינים, ובטח שלא את החרדי, לא מושקע בזה? איפה הכסף?
מה עם התגייסות ללימוד התורה?
אם אתה מזלזל בזה, אתה מזלזל בזהות שלך, בהיסטוריה שלך, בעם שלך, בספר הקדוש לעם שלך, בתורה, ועבור מה אתה נלחם באופן כללי.
זה יותר גרוע מלא להתגייס.
כל האיסורים שציינת, זה כבר לכפות את ה"חילוניות" שלך על העם היהודי, מה שלא קרה כל אלפי שנים שעם ישראל חי, לא משנים חוקים בסיסים וזהות יהודית כאן, בעיקר שהם נקבעו גם בצורה "דמוקרטית" בחוק.
רק בארגוני צדקה ותרומה של חרדים כמו יד שרה וכל השאר הולכים למעלה ממיליארד כל שנה לקופת המדינה, בהתנדבות חרדים.
משלמים מיסים, ישיר, עקיף, אוכל, דירה, מים.
מושקע יותר בסטונדט ערבי או חילוני באוניברסיטה עם מלגות ומה לא יותר מאשר שמושקע בחרדי לומד תורה כל חודש.
משלמים מיסים, ישיר, עקיף, אוכל, דירה, מים.
מושקע יותר בסטונדט ערבי או חילוני באוניברסיטה עם מלגות ומה לא יותר מאשר שמושקע בחרדי לומד תורה כל חודש.
מבחינת סטטיסטית חילוני או דתי עושים צבא או לפחות שירות לאומי
לעומת חרדי שלא עושה כלום.
אז זו פשוט מתוך הבנה בסיסית של הכלל אל הפרט
לעומת חרדי שלא עושה כלום.
אז זו פשוט מתוך הבנה בסיסית של הכלל אל הפרט
rock star
אף אחד לא שאל פה, האם בסדר להתנגד לזה שהחרדים לא מתגייסים.
השאלה הייתה אחרת לתגובות שהגיבו לסרטון. :)
אף אחד לא שאל פה, האם בסדר להתנגד לזה שהחרדים לא מתגייסים.
השאלה הייתה אחרת לתגובות שהגיבו לסרטון. :)
שואל השאלה:
הוו תודה לדמבלדור.
הוו תודה לדמבלדור.
אנונימית
ברגע שרוב החילונים מתגייסים ורוב החרדים לא מתגייסים אז רוב הסיכויים שאם תראה חרדי ברחוב הוא לא התגייס וחילוני שתראה ברחוב התגייס. כמובן שיש יוצאי דופן גם אצל החרדים וגם אצל החילונים, אבל הם רק יוצאי דופן עובדות זה עובדות כל הכבוד לחרדים שכן מתגייסים אבל לצערי הם לא מיצגים כלום מהחברה שלהם
אין לי מושג, מזעזע לראות את זה. משפילים אנשים שלבושים בשחור לבן רק בגלל איך שהם נראים אתם שופטים אותם מההתחלה בלי לדעת מה הם עשו ומה לא פשוט מניחים הנחות ופועלים בבריונות
הטיעונים פה טיפשיים ולא מתייחסים לשאלה, אם חוויתי חוויות גרועות מרוב הגברים זה נותן לי את הזכות להאשים את כולם ותהתנהג לכולם גם כאלה שלא פגשתי ואני לא מכירה להתנהג אליהם בזלזול והשפלה? לא.
^^ההפך הוא הנכון אם זוג הומאים או לסביות יבואו לשכונה חרדית
וואי וואי מה יקרה להם
אך יש המון חרדים בתל אביב ומכבדים אותם למרות הכל
ואף אחד לא שופט אף אחד
בפועל רוב החרדים לא מתגייסים
לפחות 80 אחוז מהמשתמטים הם חרדים
צריך יותר לזעזע אותך לדעתי שיש פה רק צד אחד שמת ונושא בנטל בזמן שצד אחד לא
וואי וואי מה יקרה להם
אך יש המון חרדים בתל אביב ומכבדים אותם למרות הכל
ואף אחד לא שופט אף אחד
בפועל רוב החרדים לא מתגייסים
לפחות 80 אחוז מהמשתמטים הם חרדים
צריך יותר לזעזע אותך לדעתי שיש פה רק צד אחד שמת ונושא בנטל בזמן שצד אחד לא
אנונימי
מפני שכמעט כל חרדי לא מתגייס
אנונימית
שואל השאלה:
באמא שאם הייתי יכולה הייתי מנגישה לכם את השאלה כי אין לכם הבנת הנקרא בשום צורה
בחיים לי ראיתי ככ הרבה אנשים שלא יודעים לקרוא
באמא שאם הייתי יכולה הייתי מנגישה לכם את השאלה כי אין לכם הבנת הנקרא בשום צורה
בחיים לי ראיתי ככ הרבה אנשים שלא יודעים לקרוא
אנונימית
שואל השאלה:
לא*
לא*
אנונימית
טוב בוא ננסה להסביר קצת את הדברים,
בצורה מפורטת.
נתחיל בזה שכבר ציינו כאן שבאמת ההמנעות מגיוס היא מהבסיס של החרדיות.
זאת אומרת שזה לא דבר מקרי, אלא חלק מאפיין מהחברה החרדית. שהיא נגד הגיוס.
וכאן אנחנו נכנסים לעניין השנאה, צריך להבין שהרעיון הציוני שהתפתח החל מלפני כ-150 שנה ועד ימינו אנו. בכל מיני שיטות וגורמים. לא ניכנס לכל ההיסטוריה של זה, אבל על קצה המזלג הרעיון הציוני היה ביסודו על מנת לפתור את מה שהגדירו היוזמים שלו, "כבעיית היהדות" זאת אומרת אחרי שהיה כבר רפורמה והשכלה בעשרות השנים שקדמו לאותה תקופה, וזה לא פתר את האנטישמיות והסבל שעבר העם היהודי.
-שלדעתם של אותם אנשים שהקימו את הציונות היה תופעה איומה שעליהם לפתור בכוחות עצמם.
והם החליטו שהרעיון הבא הוא לעשות לאום מאוגד במדינה ששם יתבצרו להם היהודים ויקבלו הכרה כעם סטנדרטי כשהמדינה הזאת תהיה מדינה ככל המדינות ועם ככל העמים.
כאן קמה היהדות המקורית המאמינה והתנגדה נחרצות. היות שכל הסבל שעברנו הוא על ידי אלוקים שהסביר לנו והזהיר אותנו ושלח את הנביאים להסביר לנו שאחרי שאנחנו לא מקשיבים לו ולא מקיימים את מצוותיו אנחנו נסולק מהארץ, ונקבל עונשים קשים ומרים עד שכולנו נחזור בתשובה ונלך בדרך של היהדות.
אותה קבוצה כופרת בכל הדברים האלו, ולכן חשבה להקים עם בלי תורה ובלי יהדות.
הם השתמשו בתנ"ך כספר היסטורי, שיתן להם אפוטרופסות על המדינה. אך בעטו בכל המחויבויות של התורה.
היהדות המקורית שומרת האמונה התורה והמצוות, ניסתה להשיב מלחמה השערה וגם הקהילה של היישוב הישן שהיה כאן במדינה מלפני הציונות, וגם היהדות שהייתה בשאר הארצות ניסו להתאגד ולמנוע את הרעיון הזה לצאת לפועל, והיה על כך מאבקים שכללו גם אלימות ורציחות של יהודים שפעלו שלא יתקיים הרעיון הציוני.
לבסוף קמה המדינה על ידי אותם אנשים ממשיכי הרעיון והדרך הציונית ומאז היה ברור שהיהדות החרדית נגד הרעיון של המדינה בגלל מה שהיא מייצגת, ושואפת לקיים עם שלא קשור לתורה ומצוות.
כעת השמאל השולט פה במדינה, שהוא מייצג את הדרך המקורית העוצמתית של אנשי הרעיון הציוני, שרצו עם שלא קשור לתורה ומצוות באופן מוחלט.
מנסים לכפות על הציבור החרדי שלחרדתם גדל והולך, לעזוב את דרכו ולהתחבר לעם הציוני על ידי הצבא, ולשנות את ערכיו.
אותם אנשים שלא מרגישים מחויבים לתורה ומצוות ורואים את העם היהודי כעם ככל העמים ולא כקבוצת אנשים שיש להם דת מחייבת. רואים בחרדים את הסמל לבעיה ואת האנטיתזה לצורת החיים שלהם. ולכן הם שונאים אותם. זה מתפרץ ומתנקז לעניין הגיוס.
מקווה שעניתי מספיק ברור.
בצורה מפורטת.
נתחיל בזה שכבר ציינו כאן שבאמת ההמנעות מגיוס היא מהבסיס של החרדיות.
זאת אומרת שזה לא דבר מקרי, אלא חלק מאפיין מהחברה החרדית. שהיא נגד הגיוס.
וכאן אנחנו נכנסים לעניין השנאה, צריך להבין שהרעיון הציוני שהתפתח החל מלפני כ-150 שנה ועד ימינו אנו. בכל מיני שיטות וגורמים. לא ניכנס לכל ההיסטוריה של זה, אבל על קצה המזלג הרעיון הציוני היה ביסודו על מנת לפתור את מה שהגדירו היוזמים שלו, "כבעיית היהדות" זאת אומרת אחרי שהיה כבר רפורמה והשכלה בעשרות השנים שקדמו לאותה תקופה, וזה לא פתר את האנטישמיות והסבל שעבר העם היהודי.
-שלדעתם של אותם אנשים שהקימו את הציונות היה תופעה איומה שעליהם לפתור בכוחות עצמם.
והם החליטו שהרעיון הבא הוא לעשות לאום מאוגד במדינה ששם יתבצרו להם היהודים ויקבלו הכרה כעם סטנדרטי כשהמדינה הזאת תהיה מדינה ככל המדינות ועם ככל העמים.
כאן קמה היהדות המקורית המאמינה והתנגדה נחרצות. היות שכל הסבל שעברנו הוא על ידי אלוקים שהסביר לנו והזהיר אותנו ושלח את הנביאים להסביר לנו שאחרי שאנחנו לא מקשיבים לו ולא מקיימים את מצוותיו אנחנו נסולק מהארץ, ונקבל עונשים קשים ומרים עד שכולנו נחזור בתשובה ונלך בדרך של היהדות.
אותה קבוצה כופרת בכל הדברים האלו, ולכן חשבה להקים עם בלי תורה ובלי יהדות.
הם השתמשו בתנ"ך כספר היסטורי, שיתן להם אפוטרופסות על המדינה. אך בעטו בכל המחויבויות של התורה.
היהדות המקורית שומרת האמונה התורה והמצוות, ניסתה להשיב מלחמה השערה וגם הקהילה של היישוב הישן שהיה כאן במדינה מלפני הציונות, וגם היהדות שהייתה בשאר הארצות ניסו להתאגד ולמנוע את הרעיון הזה לצאת לפועל, והיה על כך מאבקים שכללו גם אלימות ורציחות של יהודים שפעלו שלא יתקיים הרעיון הציוני.
לבסוף קמה המדינה על ידי אותם אנשים ממשיכי הרעיון והדרך הציונית ומאז היה ברור שהיהדות החרדית נגד הרעיון של המדינה בגלל מה שהיא מייצגת, ושואפת לקיים עם שלא קשור לתורה ומצוות.
כעת השמאל השולט פה במדינה, שהוא מייצג את הדרך המקורית העוצמתית של אנשי הרעיון הציוני, שרצו עם שלא קשור לתורה ומצוות באופן מוחלט.
מנסים לכפות על הציבור החרדי שלחרדתם גדל והולך, לעזוב את דרכו ולהתחבר לעם הציוני על ידי הצבא, ולשנות את ערכיו.
אותם אנשים שלא מרגישים מחויבים לתורה ומצוות ורואים את העם היהודי כעם ככל העמים ולא כקבוצת אנשים שיש להם דת מחייבת. רואים בחרדים את הסמל לבעיה ואת האנטיתזה לצורת החיים שלהם. ולכן הם שונאים אותם. זה מתפרץ ומתנקז לעניין הגיוס.
מקווה שעניתי מספיק ברור.
זה לא נקודת הנחה
לפחות 80 אחוז מהחרדים הם משתמטים- שזה בלי הדתיים הלאומיים שגם להם יש אחוז השתמטות גבוה
רוב החילונים מתגייסים בזמן שחרדים לא
אנונימי מה? פה זה כבר שקר לגמרי
הדתיים הם האחוז הכי גבוה שמתגייס לעניינך
לפחות 80 אחוז מהחרדים הם משתמטים- שזה בלי הדתיים הלאומיים שגם להם יש אחוז השתמטות גבוה
רוב החילונים מתגייסים בזמן שחרדים לא
אנונימי מה? פה זה כבר שקר לגמרי
הדתיים הם האחוז הכי גבוה שמתגייס לעניינך
אנונימית
שואל השאלה:
דיי בבקשה תפסיקו לענות אם לא קראתם את השאלה
רק בודדים פה הבינו את השאלה למרות שהיא כתובה בצורה ככ ברורה
דיי בבקשה תפסיקו לענות אם לא קראתם את השאלה
רק בודדים פה הבינו את השאלה למרות שהיא כתובה בצורה ככ ברורה
אנונימית
אנחנו נמשיך לענות ונבהיר לך את האמת
רוב החרדים לא מתגייסים
לפחות 80 אחוז מהמשתמטים הם חרדים
דתיים לאומים עושים להם הסדרים לקיצור השירות
רוב הנטל הוא על הגב של החילונים
החילונים זועקים ולא יכולים יותר
לא יכול להיות מצב שלצד אחד יש פטור משכול שזה לחרדים ולצד אחד לא
המשפחות של החילונים לא אמורות לדעת צער יותר ממשפחות של חרדים
היחס לחרדים הוא הכי טוב שיש במדינה
תסתכלי כמה חרדים יש בתל אביב
אבל תסתכלי כמה להט"בים יש בבני ברק?
באמת שאלה שהיא לא במקום
רוב החרדים לא מתגייסים
לפחות 80 אחוז מהמשתמטים הם חרדים
דתיים לאומים עושים להם הסדרים לקיצור השירות
רוב הנטל הוא על הגב של החילונים
החילונים זועקים ולא יכולים יותר
לא יכול להיות מצב שלצד אחד יש פטור משכול שזה לחרדים ולצד אחד לא
המשפחות של החילונים לא אמורות לדעת צער יותר ממשפחות של חרדים
היחס לחרדים הוא הכי טוב שיש במדינה
תסתכלי כמה חרדים יש בתל אביב
אבל תסתכלי כמה להט"בים יש בבני ברק?
באמת שאלה שהיא לא במקום
אנונימי
כי אחוזי הגיוס הם כמעט הפוכים. בציבור החרדי רק 5% גג מתגייסים, בציבור החילוני יש מעל 90% מחייבי הגיוס שמתגייסים
אני הייתי ככה פעם ואז שמעתי כלכך הרבה סיפורים של חרדים ודתיים שהצילו תרמו נהרגו וכו
ומאז הפסקתי לשפוט
ומאז הפסקתי לשפוט